子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ 生まれなく無かったと思う時期が有るとして、それまではその様な考えは無かったんだろ?
生まれた瞬間から生まれなく無かったと思う人は居るのか? 生まれてくるはずだった幸せになるはずだった子供？？え？？
作る→無から有
作らない→有から無
こうだと思ってるのだろうか？
作らないのは初めから無だろ？
それとも魂とかまたそういう話なのか？ >>175
親の幸せのために子供を犠牲にしていいとでも？
まだ生まれていない三分の一は生まれたら不幸に感じるが、まだ生まれていない三分の二は生まれなければ生まれなかった不幸を感じることなどない
そもそも親の視点はここでは論じられていない
子供の視点とごちゃ混ぜにするなとこれも何度もここで言われてるんだがな >>182
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない。
はじめから言ってるだろ。
知り合いの夫婦が子供を授かったのを知るや心が乱されちゃうの？
不幸になるかもしれない子供のことをかんかえちゃうと？
本当のメンヘラですよこれ。 >>188
そもそも不幸思考だと子供を産む迄の過程すら歩まないだろ。 生まれてしまえば「幸福」に近づけるよう配慮しなければならないが
幸福な子供を生まなければならないなどという規範は無いんだよ
まず生きてる人間と仮想人格を区別しないとな
発言がことごとくメンヘラみたいになっちゃうよ？ >>187
リロってなかったけどほんとこれ
何度も何度もこのスレで言われてることなのに、何故理解できないのかが理解できない >>192
生むんだから子供が不幸になることは有りうるだろうｗ
どこがメンヘラやねん
不幸の落とし穴などそこここに開いているものだ こんな自明なことがわからんとか恐ろしいよな
わるいがお前なにか問題を抱えてないか？ 出生派のなにがムカつくって、統計に現れてるから！自分が幸せだから！自分の子供も絶対に幸せになるはず！！
と思い込んでいること
そしていざ子供がひどい目に遭ったり事故で死んだりしたら発狂してなんでうちのが！！って泣きわめくところ
全てお前が生んだから発生した不幸だろが
しかもその不幸は生んだ本人ではなく、子供に全て降りかかる業深 >>187
「生まれたくなかった」と比較するべきなのは
「生まれてよかった」だろ。
無理な対称性の特大ブーメランだなw
「生まれたい」「生まれたくない」はどちらも存在しないよ。 わるいがアスペの人間とか「子供を生んじゃいけない奴」の有力候補から外すことはできない
そう思う
子供がかわいそうすぎる >>187これプラス、生まれたら、どんな充実の人生を送ったとしても、
最後はほぼ確実に壮絶な苦しみを伴い100%死ぬから >>200
論点は「生むか生まないか」ですよ？
生まれた者同士の比較ではないんだよ
論点を維持できないのもアスペないしはサイコの特徴だｗ >>199
それは子供が行動した結果。
親は幸せになる様導くことはできても、確実に幸せにする事は出来ない。
親が何をしても本人が幸せと感じない限り幸せにならない。
幸せになるかどうかは本人次第。 >>196
生むんだから子供が幸福になることは有りうるだろうｗ
どこがメンヘラやねん >>200
生むが正しいか生まないが正しいかの比較をしてるのに、
どっちも生んだ場合の「生まれてよかった」と「生まれてきたくなかった」を比較する意味は？ 誰かがいちいちわざわざ作らなければどんな苦を感じる主体もどこにも未来永劫作られないんだもんね >>205
うん、だから
「幸福な子供を出現させなければならない」などという規範はナンセンスだが
「不幸な子供を出現させてはならない」は妥当なものだろ？
すーぐ前提を忘れて言葉遊びしちゃうのもアスペの特性なんだよ 自分としては出生の妥当性に興味はないんだけど、やはり誰も
>>108
には答えてくれないのか >>211
俺は物理的な痛みや苦しみがただただ怖いが。ほとんどそれだけだな >>204
全ての子供に充分な判断力があるなど到底あり得ないよ
アホかｗ >>210
赤いのはおまえの国語の点数だよ。
あー恥ずかしw とりあえず言葉を組み合わせて試行錯誤で反論してるんだろうな
もっと考え抜いてから書き込めと >>209
おまえのレス全てブーメランになってることに早く気付けw >>211
自分は死への価値観についてはID:ITFed3zVに近いと思う
恐怖と言うよりは、周りの人間関係とか、親のことを考えると今すぐ死ねないって気持ちが強い
でも生きてきた上で抱えるものって大切なものだけじゃないんだよな、俺にとっては
そもそも死への価値観なんてこのスレでも色々理由があるし、お前自身も今が幸せで死への恐怖がなくてもこれからどうなるかわからんのに…なんの意味があるんだ？この質問 >>216
えぇ…こんなにみんなわかりやすく説明してあげてるのに本当に理解できないのか…
もう一度自分のレスよく読み返してみ？論点ずれまくってむちゃくちゃなこと言ってるから このスレの人達に判断力が無い人がいると言う事は理解した。 >>214
>>200が間違ってるという複数の指摘に対する論理的な反論は？ >>219
反論できないと見や否や突然の人格否定w
毎回同じパターンだな
まともに反論できませんでした降参ですって言ってるようなもんだぞ、それw そもそもこのスレに生まれたくなかったと言う人居るの? >>216に至っては既に達人芸かプロの粋だね、くの字型の木製投具の >>220
出生、反出生は置いといて、
>>187を読んで国語的な矛盾を感じ取れないなら、そもそも他人と議論できるレベルに無い。
空気読めないってよく言われるだろ？
187も地頭が悪い。
頭が悪い奴が知識を持つと一番たちが悪い。
その典型例。 反論できなくなると論点そらしか
そんな予想は当てにならん
愚かで未だに戦争続けてる人類のことだ、どこでなにがあるかわからない限り、子供のことを思えば子供を生まないことが一番確実な道だ >>227
全くわからないから教えて下さい
どこが矛盾してる？
あと200で書いてる比較がおかしいって言われてることへの反論をお願いします >>187の言ってることってまっとうで自明な道理なのになんで通じないひとが居るのかすごく不思議 他の人でもいいから187の矛盾点を教えてほしいマジで 国語的な矛盾ってなんだ？
文法や語法のミスを指摘されたのか？
とにかく不思議な人たちだった・・ｗ 死=無
暗闇が恐怖なのは見えないから
何かがある事によって、それに対する感情や興味が生まれる
何かを失くす事によって、それに対する全てが無くなる。
人は無を恐れるのだ 群発頭痛(自殺頭痛)という病気をご存知でしょうか？
群発頭痛は、心筋梗塞、尿路結石と並んで、人が生きているうちに経験しうる最も強烈な痛みの一つとして挙げられています。
その痛みは、『片目の奥を電気ドリルで削られているような激痛』とも形容されるほど。
アメリカでは群発頭痛を患った人が、あまりの激痛に拳銃で自殺するという事件が実際に起こっています。
群発期になると毎日のように同じ時間帯に繰り返し頭痛の発作があり、激痛に襲われるという恐ろしい病気、群発頭痛。 発症のメカニズムについてはまだまだ明らかにされていない点が多いが、頭部の血管の拡張が関わっているのではないかと考えられている。
飛行機の着陸時に耳を何某かのもので塞いでいたら、この痛みが出たというケースもある。
痛みは数ある頭痛の中でも群を抜き、「スプーンで目玉をエグられる程」と例えられる。
また、火山がマグマを噴出す感じが「痛みを現す」状態に似ている。と例えられる。
あのマグマのような群発発作は「急激」に襲って来て、こんなに痛くて何故死なないのか不思議なほどと言われる。
お産などよりも痛いとされ、心筋梗塞、尿路結石、と並び生きているうちに味わえる三大痛の一つとされ、別名「自殺頭痛」とまで呼ばれている。 透析
ガチャガチャと何やら準備する音がする。
元より、注射針が刺さるところは直視できない質なので、
反射的によその方を向いてしまう。
じつは太い針をさすのだ。
想像を越える太さの針なのだ。
緊張がさらに高まってくる。
「それじゃ、始めますね」
「はい」
緊張はピークに達し、全身に汗がにじみ始める。
いよいよ針が刺される。
「グイっ！」と音がしたのではないかと思うほどの衝撃・・・。
「ググググっ！」とさらに差し込んだと思われるような感触・・・。
針が刺されるところを見る勇気はないから、余計に想像は膨らむ。
全身に汗が吹き出し、空いている側の右手の拳を握りしめる。
「もう、一本ね」
「はい」声にならなかった？
汗が流れ出した。
深呼吸だ。
「大丈夫？」
「な、なんとか・・・」
右腕の握りこぶしには爪が割れんばかりに力が入る。
針を刺された左腕は、鋼鉄のように固く動かない。
針が刺されていると思うと、恐怖でピクリとも動かせないのだ。
「はい、終わりましたよ」
「は、はい・・・・」
もう体中に汗が流れている。
はぁ・・・終わった、やっと終わった・・・・・。
いや、これから始まるのだ。 >>232 >>233
あくまでも多分・・・だけど・・・『←』以降がID:l74MvHMRの言いたかったことかなあ？と
「生まれたい」ひとなんてどこにも居ない←「生まれたくない」ひとがどこにも居ないが足りない
(どっちでも同じ話し[オカルト]だからここではその突っ込み自体が意味を為さないんだけど)
「生まれたくなかった」と思うひとは大勢居る←「生まれてよかった」と思うひとも大勢居る
(生まれた後がどうであれ作らないことを最善とする場合の理屈を絶対に受け付けられない)
で『←』以後の図式が「完璧な論破になってる！」て思いこんでるから無の常態からあえて作るか作らないかの話しがいつまでも頭に入ってこないんじゃないかなあと
>>187の国語的な矛盾とやらはどこにもみあたらないからなあ 人工透析とは、腎臓移植をしない限り、一生涯続く、大変つらくて、 厳しい療法であり、人によっては耐えられずに自殺するなど、
まさに、難病の腎臓病患者が最後にたどり着く医療行為なのです。
どれほど大変なのか？
治療費は、一人あたり、年間500万とも600万とも言われます。
地方の中小企業のサラリーマンの年収と同等かそれ以上の負担がかかるのです。
幸い日本では健康保険でまかなわれるものの、保険制度が破綻したら、人工透析患者は、家族や大切なものを守る事ができないばかりか、今日という日を生きることすらできなくなるのです。
大変なのはお金だけではありません。
まず、何があっても、1日おきに、週に3回（1回に4時間前後）
月に12回前後は病院で透析を受けなければならなりません。(どんな天気でも、災害時でも、盆暮れ正月も関係ありません)
そして、これが「一生に渡って」続くのです。 もし、週に3回のところ、何かの都合で透析を行ない損ねたとして、
2〜3回程度透析を受けなければ、あっというまに尿毒症という症状になり、意識混濁から死に至ることもあります。
気軽に海外旅行なんてとても出来ません。 快を発生させるメカニズムは主にフラストレーションを解消した報酬として与えらるにすぎず
限界効用などがあり急速に減衰したりするが
苦を発生させるメカニズムは非常に高性能だったりする
感覚器官は主に身体の異常や危険を鋭く察知することがその主要な機能だからもっともなことなんだろうが
ガンで弱り切った体のはずなのに苦痛はしっかりと何の意味もなく機能したりしている
馬鹿だろこれ >>212
回答ありがとう
なるほど、単純に物理的な苦痛に対する恐怖なんだね
この世は地獄だけど、死の恐怖にはあがらえないから、たとえ地獄でも生きるしかないのか
辛いね
>>217
回答ありがとう
この世を地獄とまでは思ってないのかな
そう、恐怖という言葉がピンとこないんだよね
別に意味っていう意味はないよ
純粋に沸いた疑問を投げ掛けただけ
とりあえず回答をもらえて満足した 水アレルギー
名前の通り水に反応する。自分の体の涙や汗、唾液などにも反応し、皮膚に水がかかるとおよそ15分後に当該部位が赤く腫れ、痒みや激痛を伴う。この症状は2時間ほどで治まるが、患者は相当辛いという。
なお、アレルギー疾患ではなく皮膚疾患であるため、体内の水分は害をなさない。
現在の医療では特に対処法はない。 >>241
で、こういった価値観があることを踏まえて
自分が今後死への価値観が揺らいで、恐怖を感じるようになったり不幸のどん底に陥ったりする可能性についてはどう思う？
じぶんの子供がそうなったとしても、子供を生んでいいと思ってる？
ここはそういったことを議論するスレだからちゃんと答えてね
君の自己満足のために存在するスレじゃないからね 身体を維持させるためにその管理者の意識にこれでもかと異常を苦痛によって報告し続ける
その苦痛の意味も管理者の効用もまったく無視され続ける
そんなことはお構いなしの設計思想だ
まず身体からして幸福になるためのメカニズムとは程遠いんだ >>240,>>244
ほんとそれな
身体と脳のメカニズムが変わらない限り、人間は未来永劫苦しみ続けるのだろう
上部だけの医療や科学が進化したところで何も変わりはしない
とてつもない進化を遂げることをなんの根拠もなく期待して、なんの罪もない子供にその負担を押し付けてまで、許可なく子供を生むべきではない
全ての答えはそこに行き着く 死ぬ事よりも、あと何十年も金のために働かなきゃならない方が苦痛だよ
今年の夏も猛暑だってさ
肉体労働はキツイよ
生んでくれた事に感謝しろっていうけど、それは恵まれた者のきれいごとだね 普通の人は自分の自由になる時間のためにその数倍の時間を労働に割く必要があるんだよ
自分のことだったらなんとか耐えるけど
他人に強要する権利なんかあるわけないんだよ >>250
ID違うけど>>217とは同一だぞ
そもそも別人でもいいじゃん。このスレの人らはお前の意見に誠実に答えてやったんだから。お前も誠実に回答するべきだろ。
で、どうなの？ 自己実現とかじゃなくて
生活を維持することだけでももう苦行ってなんなんだろうね
こんなシステムの中によく新たなプレーヤーを生めるよな 人には根掘り葉掘り聞いておいて散々下衆の勘繰りでスレ民の人格決めつけたり妄想したりしておいて
スレ民が質問したことには答えられませーんてかw
お前もだぞ→ID:8ptTpcPc >>253
君は若いんだね
そうやって転職していると相当なスペックの人じゃないと
さらにきつくて薄給の仕事にころげ落ちるんだよ。転職は３０までさ >>252
そうか、失礼した
将来的に自分の死に対する捉え方が変わる可能性はあると思うよ
また、子供が将来このスレの人のようにこの世は地獄だと考えるようになる可能性もゼロではない
そしてそうなったら、子供を作ったこと、あるいはそれ以降の対応について、後悔するだろうね 自分は30過ぎてようやく仕事を楽しめるようになったな
もちろん辛いこともあるが、仕事は続けられる限りは続けたい >>257
後悔するだろうと思うなら子供は作るべきじゃないね
子供作らずに後悔するなら被害者は自分一人で済むけど
子供作って後悔したら被害は自分だけでなく別人格の子供にまで及ぶ
そして一度作ったらなかったことにはできないからね
君はそう思うなら子供作るべきじゃないと思うよ またさ、無趣味な人だと休日にやることがないんだよね
退屈の刑に処せられるよなものだ
すきこのんで職場に現れる人間ってこういうのが多いね
退屈の辛さより仕事の辛さのほうがマシというやつだ
何のために生きてるんだろうと思ってしまう >>256
40代です。
転職は30歳までと言う事は、それ以上の年齢ですか？
計画的にキャリア積んでいかないと、年齢と共に更にキツくなりますよ。 >>260
これが結論だね
このスレにいる人たちは荒らしも出生派も反反も含めて、子供をつくって後悔する可能性が少しでもあるなら子供を作るべきじゃないね
可能性が今はなくても、今後後悔する可能性があり得るからやはり作るべきじゃないね >>226
こんなアホな拾い画像をドヤ顔であげてるようなやつが立派にキャリアを積んでいるとは…嘘丸出しで草生える >>260
後悔するかもしれないし、子供を作って本当に良かったと思うかもしれない
なんせ人生初めてだから、正解は分からんね
なにもかも正解の選択肢を選ぶことは不可能だし、まずは自分の幸せを第一に生きるさ
別人格に迷惑をかけて後悔する可能性のあることはすべきではない、なんて行動規範を自分に課したら、まともに生きることすらままならないからね ヒキニート推定50万人以上
年金の財源ないから汚染食品食って死んでくださいなんて働くのバカらしくなるな
子作りも、海外移住できるくらいの金持ちじゃねえとやばいんじゃね >>265
つまり自分の幸せのために子供は犠牲にするということ？
そういう傲慢な人間はますます子供作るべきじゃないと思うがね
子供がこのスレのような思考になったらなんて答えてあげるつもりだ？
後悔する可能性があるとわかっていてなお自分の幸せのためにお前には犠牲になってもらったよって正直に答えるんだよね？もちろん。 子供生んで後悔すると思うなんて言ってる人間が
それでもなお子供を作るよと豪語できることが理解できない
やはり根本的に子供のことなんてなんとも考えてないんだろうな、恐ろしい
つまりスレタイについてはハッキリと証明されてしまったわけだな
そしてこういった人間がいることによって、やはり自分自身もこういった人間が存在する世界に自分の子供は作るべきではないという思いがさらに確固たるわけだ >>267
もちろん
俺は自分達が幸せになりたくてお前を作ったんだ、と答えるよ
それが事実だからね
一生懸命誠意をもって育てたが、お前がこの世が地獄だと考えるなら、申し訳なかった
俺にできる償いはなんでもするよと
どんなに頑張っても、子供が不幸になる可能性は完全には排除できないからね
でも俺はそこに誠意なりがあればそれで十分だと考えているから
車に乗るのは自分の都合だ
車を運転すれば全く無関係の他人を轢く可能性がある
そして轢き殺してしまえば、免許を取ったことを後悔するかもしれない
であれば運転などすべきではないというのがお前の考え方
安全運転を心掛けて誠意をもって運転すれば、たとえ轢く可能性をゼロにはできなくても、それで十分だというのが俺の考え方
どっちが正しいかは分からないけど、俺の考え方の方が世間一般の道徳観に近いと思う
お前の道徳観はとても高いレベルにああるのかもしれないが、それではまともに生きることすらままならないし、そんな人生を強いることを一般的な道徳観は求めていない >>265
あとさ、
別人格≠まだ存在していない子供
だからな
ここ勘違いしないように 不幸になる可能性を全て排除しようとすると生きていけないな。
子供以前に自分の事をどうするかすら考えて無いんじゃないか？ >>269
お前がそう考えてても、子供はそう考えられない可能性があり得るしそこで後悔してももう子供は作っちゃったら取り消せないぞ？
きちんと誠意をもって事実を答えるつもりなら、先程お前が回答した、
「子供を作って後悔する可能性もよくわかっていて、お前が不幸になる可能性も考慮した上で、それでもじぶんの幸せのために子供には犠牲になってもらった」
部分もきちんと説明しないと本当に誠実とは言えないよな？
あと運転の例えは完全に見当違い、もしくはわざとミスリードを誘っているのか
>>270だから >>268
そりゃそうだよ
自分達が幸せになりたくて子供を作るんだよ
人間の行動なんて基本はそうだろう
まずは自分の幸せを追い求める
そしてその過程で誰かに迷惑をかける可能性は排除できない
それが許されるか否かは、そこに誠意があるかどうかだと俺は考えている
子供を作るだけ作って適当に育児をすることは許されないし、交通ルールを守らずに運転することも許されない
でもどんなに誠意をもって細心の注意を払って行動しても、子供が不幸になる可能性はゼロにはできないし、誰かを轢き殺してしまう可能性も必ず残る
俺はそれでいいと思ってるし、それを否定する行動規範を知らない
ここは新たな行動規範を議論するスレなのであればそれでいいけど、それにはあまり興味がない >>272
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
前者がダメで後者がいいとする理屈がよくわからない >>273
ここはそういった今までの親達の勝手な「刷り込み」「思い込み」「生の正当化、押し付け」について問題提起するスレだと思ってたんだけど俺は
勝手にこのスレに書き込んどいて、議論する気はないってなんだそりゃ
じゃあもう反論はないってことで
スレタイは証明されたな >>274
今までスレの流れのなにを読んできたんだ…
そんなんで親になって大丈夫なのか、お前
よく自分をみつめなおせよ
あと>>187辺りをもう一度読み返してこい
何度も同じ説明をさせるな >>275
スレタイに反論はないよ
自分達の幸せのために子供を作る
そこに誠意があれば俺はいいと思ってるし、それが一般的な道徳観だ
でもほんのわずかでも他人に迷惑をかける行動はすべきではないとするお前の考え方も別に否定しないよ
相当に生き辛いと思うが 出生はほんの僅か、友達を数時間無理にゲームに付き合わせる程度の迷惑、などではないんだよ
自分もまだ老苦死苦がどんなものか経験していない段階で子供に８０年間の四苦八苦を強制するわけなんだよ
わかってないよなｗ
産まないことでまるまる一人分の苦を削減できるわけで
これは大きいよ 別にお前の意見も否定はしないよ
まあ平行線になってきたし、とりあえず質問には答えたからそろそろいいかな
俺だけ質問しっぱなしも申し訳ないから、それなりに真剣に答えたよ
この世が地獄だ、生きているのが辛いというこのスレの人の死に対する考え方が少しだけど理解できて、個人的には今日は満足だ 実際子供を持たないと済まない人たちは存在するんだ
で、そういう人たちは出生の害を低く見積もりすぎることのないように
「出生とは一体どんなことをしてしまうのか」をわかっておくということのためにも
「反出生主義」は発信されたんだよ
自分のしたことの意味を分かっておくことはすべての営みの根本的な必須条件だろう ゲームを退場するのは簡単だが
人生の退場は死によってしかないんだよ >>274
だからさぁ
なんで
無→有
と
有→無
を比較しちゃうの？全然違うよね？とんちんかんだね？
あと>>272の前半部分にきちんと答えて
誠意があるなら答えられるだろ？ >>277
その「一般的な道徳観」が間違ってるんじゃないのかっていう話なんだが？
結局なにも理解してないまま勝手に満足して勝手に退場していくなよw
育児でもその身勝手さをいかんなく発揮しそうだからやはりお前は子供を作るべきじゃないと思うよ
今はその「一般的な道徳観」とやらに囚われているんだろうが、一度立ち止まって自らを振り返り子供のことを真剣に考えるべきだ
後悔する可能性があるとまで答えられるなら、あともう少し思考すればわかりそうなもんだが… 子供はいないことが耐えがたい空虚である人たちも存在するんだよね
よくわかんないけど
そういう人たちはせめて「自分のしたことの意味」くらいはきちんと知っておくべきだろう
これが「反出生主義」という新たな時代の倫理的ガイドラインの目的の一つなんだよ >>283
無から有はダメだけど有から無はいいんですか？ 出生派のなにがムカつくって、
ここのスレ民を食肉やら運転やら見当違いの例えを持ち出して、良心の呵責に訴えかけて倫理観や道徳観を殊更攻め立てるくせに
自分は子供に誠実に向き合うといいつつ、>>269のように美しい面だけを子供に伝えて>>272のような薄汚れた本心をひた隠しにしようとするところなんだよな
例えば、この世界は楽しいことばかりだよ、みんな平等でみんな仲良くしなくちゃいけないよ、幸せは自分の心持ちしだいだよ、頑張れば転職もうまくいくよ
そういいつつその裏にある事実全てを伝えないところ
自分自身が卑怯ものだから、このスレ民に自己投影してワケわからん例えを持ち出して反論した気になっているのだろうか？ >>286
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