子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ 幸せを奪われる死と、なにも得られないまま辛い生を終える死と、どちらが悲劇なんだろうね
一般的に感情移入されるのは前者だよね
同じ年齢でも子持ちの父親の死の方が、独身男性の死より悲しい出来事とされる気がする
ましてや無職や引きこもりの死など、悲しむに値しないという風潮すらある >>103
あれ、さっきからもしかして俺に言ってたの？
まるで会話になってないから、独り言かと思ってたけど 自分は運良く屠殺場で肉にされた動物を食べる側にいるわけだし、自分の能力と関係なく誰かの労力を金で買って食べたり楽しんだりできる側にいて、それを楽しんで生きてる、これは、一瞬の出来事なのかも知れないが、この為だけに産まれても良いくらいのことだと思ってるよ キラキラネームをもらったガキ、悲惨だわ。
黄熊→プー >>102
他人のからみた感想が同情を誘うものであると、あまり辛くない感じなんですか？
その人本人が良ければ自殺だろうとどんな死に方だろうと、あまり気にならないけどな、でも本人のことなんてわからんけどね、身近で数人自殺してるけど、人によってそのイメージなんて様々なので、勝手に好きなように妄想したらいいとしか >>107
死への恐怖とは、突き詰めるとなんなんだろうって思って
最初に書いたとおり、自分は死そのものより、今の幸せや未来の可能性を失うのが恐ろしい
死への恐怖のほとんどがそれだね
でも現在人生が辛く、この世は地獄だと感じているこのスレの人も死は恐ろしいという
その恐怖の正体はなんなんだろうと
単純に物理的な苦痛に対する恐怖なのか、生を終えるという漠然とした、かつ本能的な恐怖なのか、人並みの幸せを何も得ないまま人生を終えるという理不尽さへの怒りにも似た感情なのか
答えがなければ、確かに妄想するしかできないけど >>108
自分の場合は親しい人とか尊敬してる人が何人か死んでて
そういう人が死んでしまうと錯覚だけど死ぬことが
その人たちに続くことと感じてしまう部分があるのでさほど悪くない
もちろん、今の暮らしはとても楽しんでいるので明日死ぬ言われたら
結構がっかりするだろうと思うけど、そんな感じかなあ
ここの人は、情報として色んなことを見る人が多いから
情報から膨らませた恐怖もあるんじゃないかな
自分は身近な現実を極端に重要視してるので
情報とかはあまり気にしないけど 比較してどうするんだろうな非対称性っていうのがわかってないんだろうな >>109
そうだね、明日死ぬと言われたときに感じるのは、俺も恐怖よりむしろがっかり感だね
今あり、そしてこれからもあるはずたった幸せを得られくなったことへのがっかり感
でも今現在不幸で、この先も明るい希望のない人達は、それがないはずなんだよね >>104
その人他人にアンカー打つの極端に恐れてるから訳わからなくなる
ボケ老人の独り言と思っていればおk 顔が不細工で悲惨だ 父親も発達だし
性格の悪いやつが子供を作る 結局は個人によるものって逃げの言葉を吐いて自己正当化してるだけだよ
恐怖は無いって事は恐怖があるから無いって事にしてるだけ
本当に無い恐怖は感じようがないから恐怖が本当にない
恐怖しているから恐怖していないという感情がでる
これで分かるか？非対称性な
恐怖が無いって言ってる奴が信号が赤で止まってるの笑うよな
何に恐怖して止まってるんだろうな
車にぶつかる？
人に迷惑がかかる？
ルールを破る事？
何に恐怖してる？
何を理由に１００％苦しみ死ぬ殺人出生の自己正当化してる？ 何十年後の先の自分の死について、
「俺は死ぬ、絶対死ぬ、１００％死ぬ」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って恐怖を感じながら生活してる奴がいるんだね
色んな人がいるもんだなぁ。 自転車でトラックと激突して意識失なったりした経験はあるけど
正直あのまま心臓とまってたら死んでたなって思うと
さほと恐怖とかなかったけどね、不思議な感じがしたけどな
普段思って恐怖することと、実際に出来事が起きてる時の感じかたは全く違うので
なんとも言えないな、普段の状態で考えて話すことしかできないからね
少なくとも意識を失うのは全く苦しまなかったな
その後本当にこの身体が死ぬとき苦しむのかどうかまでは
全くわからないなあ
自分の経験からすると
100%苦しんで死ぬってのも悲惨な情報を混ぜ合わせた妄想だと思うよ 何十年後かも知れないし今日か明日かも知れない
断言出来る奴は自分を神様と勘違いしてる >>118
だから毎日恐怖で過ごしてるんだ。
「俺、死ぬ、いつか死ぬ、絶対死ぬ」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 反反は思慮浅くてすぐ関係ない連呼始めるからな
これが出生反反の思考
子供の事考えるの面倒だから絶対的弱者である子供をバカにして煽ってやろうってな
だから恐怖はありません
１００％死ぬ事を恐れているｗ
それが分かるなら子供生むな
未来を語るくせに未来を思って恐怖するのか？ｗ
って矛盾にも気づいてない >>116
何十年後ではないよ
希死念慮に取り憑かれたうつ病患者は毎日毎日死ぬ事を考えている
死にたいけど怖い、でも死にたいという辛い毎日を送っている
毎日死の恐怖と戦い安楽死施設を渇望しているのだ
健常者にはわからんよ 肉体で生きるこの世は苦しみなんだよ皆
皆苦しんでるから思いやりを持たないといけない
寿命まで生き抜けば安らかな世界に行けるさ >>121
何十年後も生きるというのは健常者の普通の人を指して言っているんだよ
病気や普通でない人は例外でしょ。
で、そういう人な訳ね。それならお気の毒に。
健常者なのに「何十年後も先の死」もしくは「いつ来るか分からない突然の死」に
おびえながら生きてるの？って意味で言ったの。色んな人がいるんだね、って。 >>119
誰もそんなこと書いてないよ
何が見えてるの？もしかして糖質？お大事に この世は地獄だと認識しながら生きている人間の感覚は想像できないというのが正直なところ
ただそういう人間がスレタイのような思想になるのは当然だとは思う 見えない恐怖を自分で作り勝手に怯えて生きているだけなのか。
現状に不満があるから死に対して恐怖を感じてるんだろ? 開き直って自分は恐怖はありませんよ自慢し始めるからな
子供の事考えてる？ 自分は親は子供のことばかり考えるより
親も自分の楽しみもって、子供は放任ぐらいのほうがいいなあ
子供の性格にもよるとは思うけどね 同じ人がIDころころ変えてるのかなあ
NGしたいから変えないでほしんだけど 結構恐怖は自分で作ってることは多いとは思うよ
自分で作ってると思うかどうかは別として・・・
頭の良さを恐怖を作り出すことに使ってる人もいるね
そんなんしてると心の具合が悪くなるのは当然だと思うよ 恐怖は無いとか言いながら認識してないだけで
恐怖して食事摂ったり赤信号で止まったりしてるんだろうな 他人の恐怖心見下すことで自分にはさもそれが無いって錯覚出来るのが気持ちいいのかなあ
それこそよく分からない生き方に思うけど 日々刻々地獄だったり地獄じゃなかったりだからじゃないの知らんけど
なんでそんな底意地悪い失礼なこといつまでも聞くのかもよく分からんね 人間の知能があればそりゃ出生という人殺しを犯してから人を殺したことを考えるのは当然だろうな
動物が獲物を狩るのに良し悪し考えてないレベルの知能で生んでるんじゃねぇんだから ここはこの世は地獄だから、出生すべきではないと考えている人のスレでしょ
その主張には興味はないけど、日々を地獄と感じているこのスレの人も死は怖いという
その恐怖の正体というか成立ちみたいなものに興味をもったんだよね
日々幸せを感じている自分が感じる怖さとは全く異質なものであるはずだから
それで質問したんたが、失礼だったかな？
気にさわったのならごめんね 不幸な日々を送っていることを恥じているということかな
だから失礼という言葉が出てきたのか
恥じていなければ失礼でもなんでもないからね
この世は地獄だと思ってるのなら、不幸な毎日を送るのはむしろ自然なことで、恥じることはなにもないじゃないか この世が地獄って感じてる人のスレなんてのもどこにも書いてないよ
この世が地獄って感じてる人が居るのも自然で当たり前なスレってだけで
だからそれに強い違和感持つ人が書き込むスレはここじゃないんじゃない 反反は
子供の事を存在していないから考えようがないのに
他人の感情は憶測で考えてるんだよな 生老病死にまつわるデリケートなテーマで他人にしつこく食い下がるって一般的にも失礼だと思うけど
な >>139
地獄と感じるのが自然で当たり前なら、別に失礼な質問じゃないだろう 自分なら、今の感覚と感情、知能があって
家畜として生まれててこれから解体されて肉にされるって
思っていたら、結構地獄だと思うかもなあ
実際には、即死レベルの解体ならいいけど
殺すのが長引くようなやり方だと結構苦しむだろうなとか
色々考えられるけど、実際のことと、考えることは全く違うからね
そのぐらいの環境にいることに気づいたら、地獄だと思うだろうな・・・
今は全然、いい気分だしこうやって書き込んで楽しめるし
とっても快適に暮らしてるよ この世は地獄だと言いながらも、不幸である自分に劣等感のようなものはかじているというのが本音なのかな
だとしたら確かに失礼な質問だったね 誰でも死の恐怖は持ってるとか自分がどれだけ失礼で底意地悪い人間であるかとかいろいろ認めることが難しい人も居るんだね
やっぱりいろんな人がいるんだね 鬱には縁がなかったから調べてみたら、これ地獄だな
心の病気というより脳の病気じゃん
普通の人が幸せを感じる場面で幸せを感じられない
ホルモンの分泌異常で
そのくせ苦しみは普通に感じるから、まさに世の中は地獄そのもの
良く言ってる「この世に幸せなどない」「幸せなんてただの幻想」って誇張して言ってるのかなと思ってたけど、違うのね
本気で言ってるしその通りなのだろう 種の保存 生命維持 を出生肯定や反反に使ってるのに
恐怖がないから〜 って種の保存 生命維持しなくちゃって恐怖してるのにも気づいてない
自己矛盾が起こって恐怖を起こして攻撃対象を反出生に向けてる
なぜか
恐怖してるから
生まれるな 霊界研究家丹波哲郎はもう人間界には生まれたくないと言っていた
あの世が本当の場所だと
しかし自殺はダメだと
自分ももう人間に生まれたくない >>152
この世界の現実のことでも
言葉にしたことが
実現する人は
そんなに多くないと思うよ 日本、香港、シンガポール在住の18歳〜50歳の男女を対象に、「幸福感に関するアジア3カ国調査」を対象に実施した「幸福感に関するアジア3カ国調査」の結果を発表した。
現在の幸福度について、これまでのすべてをまとめて考えてもらった結果、
「とても幸せ」または「まあ幸せ」と回答した人の割合が一番多かったのは、
「香港(85.0%)」で、次いで「シンガポール(76.0%)」、「日本(67.0%)」という結果となった。
日本では、対象者の3分の2が「幸福である」と回答。
子供の事を考えずに産んでいたとしても、結果として大多数が幸せになっている。
不幸の総数を減らすという反出生主義の根本が完全否定された。 それだとアンケートとられた人限定のアンケートとった段階での幸福度しかわからないしなあー 毎日1000万ベクレルの放射能が垂れ流されているのに、アンダーコントロールなんて言ってる国ですよ ID:ITFed3zV
こんな頭も性格も悪い奴がうじゃうじゃいる世の中に
子供なんて産んじゃいけねえわな >>155
統計学というものをご存じかい？
テレビの視聴率、選挙の当確。
考えたらわかると思う。 その統計とやらが、残り三分の一を無視していい理由にはならんわな >>159
うーん、とりあえずそういうこと偉そうに言うんならまずその統計とった時期とか方法とか実施した機関がどこかとか全部ソースと一緒に載せないと無意味じゃないかなー >>160
もちろんそうだ。
同時に反出生も三分の二の意見を無視していい理由はない。
よって産みたい人は産む、産みたくない人は産まない。
これが一番親、子供含めた幸せの総数は増える。 本当これ
なぜ苦しいこの世に性欲だけで簡単に子どもを産み落とせるのか……ｗ
まあそのアホのせいで苦しんだ子どもだけがこの事に気付くんだろうな 死ぬときの苦痛に日々怯えて生きているのか。
地獄だな。
かわいそうに。
これからも地獄を認識して生きていくの? >>162
そこに子供の意見は反映されないよな？
子供が残り三分の一に入ったらどうする
そんな博打を許可なく打つべきじゃない
これ何度も繰り返されてるから 他人に幸せにしてもらおうと考えてるのか?
幸せは自分で作るんだぞ。 産む者が幸せを保障しないといけないという考え方だよね 幸せは自分で作れといっても、容姿や性格に致命的な欠陥があれば、それも難しいだろう
それこそこの世は地獄だと感じるだろうし、そんな人に幸せは自分で作れと言うのは酷かと そんな人達が親を恨み、出生を否定するのはある意味当然だから、それについてここの人がどうこういうことに反論するつもりは俺にはない 苦と死が100%あるという時点で他人に強要はできない。それに尽きる
ここでたまに出るオカルトとかが科学的に立証されるなら考え方変わるけど でも能力次第でもあるよね、自分が乙武さんのような身体と環境で産まれても、あんな風に生きれるとは思えないけど、乙武さんは生きれてるし、謳歌してる感あるもんなあ 容姿や性格に致命的な欠陥がある人でも生きて行かなければならない。
それを不幸と思って生きていくか、幸せを見つけて楽しく生きていくかは本人次第。
他人にとってどうでもいい事を不幸と思う人もいれば、他人が嫌いな事を好んで楽しめる人もいる。
本人の考え方1つで幸せにもなれるし不幸にもなる。
生まれた以上生きて行かなければならない。
どちらの人生を歩むかは本人次第。
他人は幸せにしてくれない。 >>166
だから逆の立場になったら同じこと。
全ての出生をやめたら三分の二の幸せになるはずだった子供の意見が反映されない。
産むべきじゃないと思えば産まない選択はできるんだから、そういう親の幸せも害すことはない。 幸せって綺麗な空気と安全な食品あってこそだよな
これからの日本大丈夫か？ ID:ITFed3zVみたいなひとがいちばん不幸なんだけどね 意図的に複雑に考え、自ら生き難い人生を送っている人も居るんだね。
楽しみってある? 幸せになるはずだった子供の？意見？ｗを汲み取ってその子供を生まなければいけない？
生殖可能な女の腹が休んでいるとかあるまじき行為になっちゃうよ？ｗ
こんな気違いじみた話はないだろう >>178
自分は内部被曝の症状が3年前から出るようになって、今までの日本じゃねえなと感じる 知り合いの夫婦が次の子供を生まないのを知るや心が乱されちゃうの？
幸せになるはずだった子供のことを考えちゃうと？
本物のメンヘラですよこれ >>180
そもそも反出生はまだ生まれてもいない子供の不幸を心配してるんだろ？
不幸を心配するのも、幸せを得られないことを心配するのも同じこと。
幸福度の低い日本でも三分の二以上が幸せになっているんだからなおさらだ。 「幸せな子供を生まなければならない」などという規範は無いが
「不幸な子供を生んではいけない」という規範は納得できるはずだろ？
幸福と不幸に無理な対称性を当てはめてもしかたあるまい 自分が不幸なら子供も不幸になるって思考は理解できるな。
子供が幸せになる身近な見本の親が不幸思考では、無理だろ?
結婚すら無理だろうし。 あるいは、「生まれたい」という欲求をもった人間などいまだかつて存在したことは無いが
「生まれたくなかった」と、一時的に、あるいは長期にわたって、思う人間は存在するんだよ
この圧倒的な出生させることのまえに立ちはだかる壁がわからないとか信じられない >>186
無理だろうな
「子供を生めばなんとかなる」はほとんど虐待に近いだろ 生まれなく無かったと思う時期が有るとして、それまではその様な考えは無かったんだろ?
生まれた瞬間から生まれなく無かったと思う人は居るのか? 生まれてくるはずだった幸せになるはずだった子供？？え？？
作る→無から有
作らない→有から無
こうだと思ってるのだろうか？
作らないのは初めから無だろ？
それとも魂とかまたそういう話なのか？ >>175
親の幸せのために子供を犠牲にしていいとでも？
まだ生まれていない三分の一は生まれたら不幸に感じるが、まだ生まれていない三分の二は生まれなければ生まれなかった不幸を感じることなどない
そもそも親の視点はここでは論じられていない
子供の視点とごちゃ混ぜにするなとこれも何度もここで言われてるんだがな >>182
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない。
はじめから言ってるだろ。
知り合いの夫婦が子供を授かったのを知るや心が乱されちゃうの？
不幸になるかもしれない子供のことをかんかえちゃうと？
本当のメンヘラですよこれ。 >>188
そもそも不幸思考だと子供を産む迄の過程すら歩まないだろ。 生まれてしまえば「幸福」に近づけるよう配慮しなければならないが
幸福な子供を生まなければならないなどという規範は無いんだよ
まず生きてる人間と仮想人格を区別しないとな
発言がことごとくメンヘラみたいになっちゃうよ？ >>187
リロってなかったけどほんとこれ
何度も何度もこのスレで言われてることなのに、何故理解できないのかが理解できない >>192
生むんだから子供が不幸になることは有りうるだろうｗ
どこがメンヘラやねん
不幸の落とし穴などそこここに開いているものだ こんな自明なことがわからんとか恐ろしいよな
わるいがお前なにか問題を抱えてないか？ 出生派のなにがムカつくって、統計に現れてるから！自分が幸せだから！自分の子供も絶対に幸せになるはず！！
と思い込んでいること
そしていざ子供がひどい目に遭ったり事故で死んだりしたら発狂してなんでうちのが！！って泣きわめくところ
全てお前が生んだから発生した不幸だろが
しかもその不幸は生んだ本人ではなく、子供に全て降りかかる業深 >>187
「生まれたくなかった」と比較するべきなのは
「生まれてよかった」だろ。
無理な対称性の特大ブーメランだなw
「生まれたい」「生まれたくない」はどちらも存在しないよ。 わるいがアスペの人間とか「子供を生んじゃいけない奴」の有力候補から外すことはできない
そう思う
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