子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ 本当それ思う。
いまの時代自分に余裕ないのに
人間育て上げるのって…
ごめんね。、 親のエゴで生まれされられ、生きたくもない人生を送るなんてあり得ないとずっと思っています。
生まれてこなければ、死という逃れられない恐怖を含む嫌なことなんて何も経験せずに済みます。
という話を結婚したいと思っている彼女にしたら「何も分かっていない」と言われて流れました。
何も分かっていないのはどっちだよと。
子どもに関する意見以外では仲良くしていますが、結婚は無理でしょうね。
とても悲しいです。 >>4
やはり何もわかって無いのはあなたでは？
去勢でもしてるのなら謝りますが 彼女と早よ別れてやれ
他の男から需要がある若い内にな
お前はもう子供いらないって女としか付き合うな
子供を欲しがる女と付き合ったのが間違いだよ 反出生同士で結婚し、養子をとって育てる
それはそれで素晴らしいと思うけど、この人彼女泣かせてるし、酷いわ
勘違い反出生主義者ってタチ悪い 別にいいんじゃないの、旦那の考え押し付けた夫婦とか良くあるじゃん、後にメンヘラ化するとかも良くあることじゃん 彼女さんは相当な苦を味わったろう
世の中から苦を減らすのが反出生主義なのに、何やってんの？って話 俺の反出生主義で彼女を救ってやるぜって感じじゃないの？彼女がバカだから理解できないだけで、黙って言うこと聞いてついて来ればいいんだよって感じでしょ 何をわかってなかったんだろうな。泣くだけじゃわからんし。幼児じゃないんだから
まあ自分は恋愛にも興味は無いけども ただ泣くだけでなにをどうわかってないのか説明しない彼女も彼女だし、それ聞いてさっさと別れない>>4にも問題あるぞ 「生まれない＝最高かつ永遠の平安を、ただの￥１も１秒の努力も不要でゲット！」なのだから、もうすでに１００％完成されてるんだよね。
しょせん、人がこの世に生まれて目指すものは全て、「平安の獲得＆維持」に尽きるんだしね。
「カネを渇望する」のも、色んな意味での平安の獲得＆維持という面で、便利すぎる強力なツールだからさ。
そんな初めっから１００％完成しているものを、人間のバカな欲と浅知恵のもとに余計なことしまくって、結果メッチャ大変な目にあうというｗｗｗ 身から出た錆、自業自得ｗ バカか！
ただ「何もするな」、ただ「無のままにそっとしておけ」と。こんなにも単純なことが、なぜできない？
人間のバカな浅知恵をはるかに超越して、「初めから完璧に完成されてる」んだからよ！ 地球上の最も幸福な者より
産まれていない者の方が何億倍も幸福だからな そもそも人間は幸福になるようにはできてない
幸福になったら考えるのをやめちゃうからね 小学１年くらいの頃から、もうすでに全てが、全く意味が分からなかった・・。
なんで産んだの？ なんで、わざわざ生きなきゃいけないの？ 面倒なことだらけなのに。
「生まれる前、そんなこと一度も、無かったのに」。
なぜか、空や雲を見るといつも、自分はあそこに居た！オレの本来の居場所だ！って感じてた。
なのに今や、まるで罰を受けているかのように、こんなクソ面倒で汚いクサイ逃げ場のない世界に押し込められて・・意味が分からなかった。
学校で教師たちが言う「論理」とか「学ぶ」とかも、全く意味が分からなかった。
だって、わざわざ生まれなきゃいけない理由の論理なんてないよな？ 生まれさえしなけりゃ、わざわざ学ぶ必要なんてないよな？ なのに・・なぜその「ネタバレ」に一切触れようとしない？
そうか・・あえて知らないフリを、騙し合いゴッコの練習をやるのが学校の目的ってことか。
そのゴッコがウマくなった奴が、世の中で高い地位に就くんだな、だから世の中ホンネとタテマエだらけなんだな、なるほど？
「反出生主義」を悟った時、バラバラだった全てのピースが、急激にキッチリ一枚の絵になった。
世界のありとあらゆる「なぜ？」は、反出生主義の視点から見ると必ず、クリアでホンネの答えが出る。
そうか、だから学校では、触れられなかったんだな。
あまりにも矛盾なくクリア過ぎて、ホンネ過ぎて、タテマエという「ダマシ」「ゴマカシ」が通じなくなるもんな。
かつて、矛盾したゴマカシだらけの世界にいたオレが、この世の全ての意味が分からなかったのも、当然だったんだ。 お腹痛い
吐いて下痢して超高熱
百歩譲って防衛機能だとしてもなんでここに強烈な苦痛が付いて来るねん
しんどい 全ての苦痛はセックスから始まる
セックスさえしなければあらゆる苦難から解放される
100％だ 生まれたい奴だけ生まれ
生きたい奴だけ生きる
これが出来ない世の中は拷問と同じ >>4
反出生は自分で気付くしかないんだよ
カルトの洗脳から脱出するように
結婚したいのなら子供いらない人を見付けた方が良い 人間からありとあらゆる欲や本能がなくなれば、誰も子孫を残さなくなる。
子供作るやつほど、利己的で自己中心的だと思う。そうとしか思えない。 別にありとあらゆる欲望を排除する必要は無い
性欲さえ排除すれば子供は生まれない
セックスさえしなければ子供は永遠に無のパラダイスの中で幸せに過ごせる
淫獣を駆除すべき こないだ海老蔵の特集番組やってたけど
海老蔵の息子もつらそうな顔してたわ
金持ちだけど
自由に生きれないわけだよな
亡き母親を恨む時がいずれ来るんだろうな 愛子さんも息苦しいだろう金あっても
マジで生まれるって牢獄だ
生まれたら手遅れ 売れてる芸能人の子とか金はあるだろうけど辛いだろうしな。だから変な薬とかやるし この世は地獄だよ。
生まれた以上罪を背負って、かつ生老病死は不可避。
お前ら知ってるか？魚も当然痛みを感じるんだぞ？
それをスパン！てちょん切る、そしてそれを何も感じずにスルーするのがこの世界。 人間は頭が他の動物よりよくなったが、このスルー能力のせいで野蛮なままだ。
悪魔だ。 前は魚は痛みを感じないとか言われてたよな
痛みを感じないと思うって都合良いよなぁ
生物は全て苦痛を感じるに決まってる その痛みや苦痛は全て生存→繁殖のために植え付けられたものだからね
セックスさえしなければ全てを断ち切れる
それができるのは全生物中人間だけなんだよ >>30
ロブスターを生きたまま茹でる事を禁止にしようとしているスイスは当たり前の事を始めた。
このスイスの姿勢を見ても、「殺したら味が悪くなる」と言ってスルーするのが人間(悪魔)。
ここまで甲殻類の「痛み」が明確になっても「味」のために火炙りをするんだから。 人間てコミュニケーションが出来ない者には冷酷になれるらしい。
魚やロブスターが喋れないのをいいことにやりたい放題。
もし喋りだしたら、スルー出来なくなって食べるのを禁止するクセに。 >>33
コミュニケーションとれていたって親になる奴は冷酷だよ >>32
スイス人って知能進んでるよな
一方、老人大国の日本は
昭和の頃で止まったまんま
荻野目洋子の曲のバブリーダンスで一喜一憂 それら含めで菜食主義やビーガニズム見ても日本は遅れまくってるじゃん
西洋人が東京に来て評するに「素晴らしい街だけど食事に困る」と良く言うよ
欧米では殆どの店でベジタリアン用のメニューが揃ってるのに、東京には殆ど無い 草だって痛み感じてるかもしれないじゃん
ベジタリアンとか偽善だろ ベジキチも野生の草食動物としてジャングルで雑草だけむしって食ってる訳でもあるまいにな
人間の活動なんて人間以外の生物からしたら畜産でも農業でもエネルギー開発でも何やってたって悪魔同然だろ
店に並んでる加工済みの肉食わないだけでその罪から逃れられると思ってるならただの無知と傲慢 人間以外のことなんてどうでもいいよ
人間のことを考えるだけで精一杯なんだから 反出生主義が真理だとしても、その思想が広まる事は無い。
なぜなら反出生主義者は子孫を残さない。
生物学的に淘汰されるから。
人は食物連鎖の頂点に君臨し、戦争、飢餓、疫病をもってしても人口は増え続ける。
そんな中、反出生主義はDNAが創り出した都合のいい人口の調整弁とも言える。
人類を滅亡させるどころか、種の保存に大きく貢献してしまっている。
所詮理性や知性が本能に抗い勝利することはできない。
本能に上手く利用されているだけ。 >>35
「野蛮」から遠のこうとしている国だよね。
でも世界中が野蛮だから変態国家扱い。
悪魔が牛耳っている星、それが地球 >>39
ここの人はそんな無知じゃないだろ、だからここにいるわけで。
だいたい味のために生きたまはま熱湯責め殺しは酷い。
牛のように苦しまないように殺してから料理するのは、人間でも選択しやすい事。
それさえもスルーするのが人間。 >>41
理屈ではそうなるわな。
でも近いうちに滅びるだろ。
地球破壊クラスの力といらん情報まで吸収、反映してしまう技術持っちゃったから。 人類の問題かあ・・・
自分が生きるうえで、人類の問題は全く関係ないな
自分の産まれた限定された環境に、いくらかなじんで
楽しく暮らせれば全然いいよ
ある程度それができれば、十分産まれて良かったと思えちゃうよ
死に方なんてどうなるかわからんけど、
死に方によって産まれない方が良かったともならないな 自己中だなあ
どうやったらこんな周りを見ず自分だけを考える人間になるんだろ
こういうのが子を作って繋げていってしまうんだろうね この口調とスレ住人に対する逆張りから
何時もの荒らしの私おじさんだな
スレ住人の反対の事言って荒らす奴だから
相手にするだけ無駄 >>48
まぁ、残念ながら世間じゃ多数派だよ。
取り合えず魚問題は広めたい。 自己中で良いと思うけどな
不出生の考え方押し付けるのも良いと思うし
なんでも自分の考え方を他人に押し付ける強さはあったほうがいいよ
別に押し付けなくてもいいけどね
逆に跳ね除ける強さもあったほうがいいからね
どうにかして自分が心地よい場所ぐらい自分で作れるといいね
出来ないこともあるだろうし、
心地よく居られる人は、他の問題考えるより、
自分が恵まれてることを楽しんだ方が良いと思うね
十分楽しんだらさっさと死ねばいい >>50
そうだね
他者の痛みに鈍感で子の事を考えないから簡単に子を作れるんだろうし 道徳感や倫理観といったものは、人類が人類の利益を守るために、便宜的に発展させてきたものだからね
いわば道具に過ぎない
この宇宙のどこかに、絶対的で唯一無二の道徳観、倫理観があるわけではないので、そこを勘違いしてはいけない
個人の行動規範としての反出生や菜食主義はもちろん自由だが 子どもが反出生になって生まれたくなかったと思うことも自由だよな >>53 たしかに、そうだね。便宜的な道具、であるだけ。
まるで絶えず揺れ動く葉っぱの一枚一枚のような表層の域を超えて、最も本質的な「根っこ」であるもの。
かつ、ありとあらゆる観点からして、「万物に絶対かつ永遠の平穏を保証する」もの。
それは突き詰めると、ただ１つ、「無」だけ。 どんな強大な「有」も、無の前では空気のようなもの。
だって、無を傷つける方法は、あり得ないのだから。たった１つ、「産まれる」という災難を除いては・・。 人に押し付けるのも自由だろ。
赤ん坊だって産み主に人生を押し付けられてるんだから。 >>56
個体が感じる幸不幸の感情が絶対的に優先されるべきものなのか？
幸不幸の感情こそ優秀な子孫を残すために生まれた、便宜的な道具の最たるもの。
その「便宜的な道具」を最も高い優先順位においている反出生主義は空気のようなもの。 >>57
人に押し付けるのは残念ながら自由じゃない
一般的な道徳観や倫理観ではね 道徳観とか倫理観は現実とはかけ離れてるということだね 自分の主義主張を相手に説明して理解を求めるのであれば、何ら問題ない。
納得していない相手を権力や直接的な力で従わせるのであれば問題あるかと思うが。 >>62
残念ながらここの意見を一般人に丁寧に分かりやすく説明しても、
罵倒や人格否定が返ってくるだけだ。
それでも悪はこちら側になるんだよ、世の中は。 納得どころか何も答えていない子供を強制的にこの世に引きづりだす出生は極悪そのものだね 一般的な道徳観や倫理観では、なんら悪行ではないけどね 出生派って人類が滅びないとか思ってんのな
どんだけアホなんだよ いや、改めて一般の道徳観や倫理観とはなんなのか、その目的はなんなのかを、考えた方がいいんじゃないかな 上で誰かが言ってるように、本人達が素敵に生きるためにあるんじゃないの？
都合の悪い道徳や倫理に当てはまりそうなものはスルーされるし。
取り合えず日本はスイス見習えよ スイスのボイルの件は、まさに道徳や倫理というものがなにか絶対的なものであると勘違いした例だよ
みずから作り上げたはずの道具に使われている 人類の知のレベルを測る物差しは、「無の究極なる価値をどれだけ悟ったか？」これに尽きるような気がする。
この理解に達してない者は、どんだけ頭が良くても、高性能な計算機でしかなく、立派な学歴を持っていても、ペーパーテストのテクニシャンでしかなく、どんなに立派な会社にお勤めしていても、人に取り入るのがウマいだけの舎弟かも知れない。
どんなにステーキ肉を、血の通ってない死肉を集めても、生きた牛にはならない。
同じように、社会的評価の高いマシンのようなテクニシャンになることと、「真の知的生命体」であることは、本質的に違うのだ。 もし死後の世界があってそこが今生きてる現実よりも苦しい場所だとしたらこの理論は間違ってるけどね
死後の世界はないっていう可能性のほうが現段階だと高いから俺は反出生を支持するけど そんなこと言ったら、産まれる前のが苦しかったのかも知れないし、覚えてないと言うか人でさえないし、いいじゃん今生きてる時に考えられる考えで、あーだこーだ言って楽しむなり苦しむなり好きなようにしたら 楽しむのも苦しむのもしたくなかったよ。疲れるし
親や出生派も私荒らしと同じこと言うんだよな。生まれたから仕方ないだろ、楽しめよみたいな
原因作った犯罪者がどの口で言うんだよと >>70
そんな小難しい事考えなくても、単純に殺してから茹でればいいだろ。
それぐらい容易に出来る事。
でも鮮度が落ちるから生きたままチョンパを続けるんだろ。苦しんでるのが判明しても。
絶対的とかそんな事言い出したら、道徳、倫理さえも悪魔の化身の一部になるぞ。 >>74
子本人が言うならまだしも元凶が言うって有り得ないよね
親や出生派って自分は何もしてないのに勝手に子が出来たって思ってそうなんだよな
じゃなきゃ仕方ないとか出て来ないっしょ 去勢くんも菜食くんも唯物論者で不平不満愚痴悪口泣き言しか言わない否定論者なんだよね
他人の気持ちを考えろって唯心 唯識 で考えろよ
そうすりゃ生まれたら苦しむ意味も分かってくるからさ
なんでも目に見える物質的現象でしか判断できないなら動物だよ
少しは人間になれよ 動物に人間になれっ言うのは結構無駄だと思うけどどう思いますか？ 殺人はなぜ悪いのか？
その理由を反出生や菜食主義の人は、他者に苦痛を与えることは悪いことだからだ、という風に勘違いしているんだろうな 社会にとって害だからだろ？
だから戦争で敵を殺す、殺人犯を処刑するのは推奨されるわけだ
社会にとって害になるものは排除しなきゃならないから 生まれなければ殺されずにすむ。生まないことは害にならないし子にも自分にも良いこと
自分は去勢したいけど押し付けてはいないよ。めんどくさいオプションだからな 社会にとって害だから、というのも漠然としてるかな
一番単純にいうと、殺人を許容すれば、自分も殺されるかもしれないから、だよね
そして殺されたくない人が圧倒的多数なので、殺人は悪行だということになったんだよ
動物を殺して食うのはなぜ許容されるのか？
それは、動物を殺して食うことを許容しても、それによって自分達が殺されて食われることはないならだね ビーガンじゃないくせに反出生主義者プギャーｗｗｗｗとかやってる自称ビーガンは反出生主義者の数減らしたいんだろな 社会にとって害だから、と言うなら反出生主義は酷い害になってしまうな
目指すは社会の崩壊、人類ゼロだし 各個人が言説としてひとつの目的掲げたからって必ずそうなる訳じゃない
人が一人子作りを控えたことで社会が滅ぶことも人類が滅亡することも無い
そんな理由で滅亡してるならもうとっくにしてるはず
要するに反出生の考えや実行が原因で誰かが死ぬことはない
でも殺人は実際に人が死ぬし周囲にも社会にも影響がある
比較対象にもならん
ヘイトイズム的なPRが社会に有害っていうなら反出生に限った話しでもない ツイッターでも子供生むヤンキー的というか
変な思考の奴に絡んでみると
色々な思考があるよねって思考に逃げるんだよね
１００％死ぬって言うのはあなたの感想ですよね？
ってみたいな
論ずること考える事を辞めてる 色々な考えが広がって
楽しいコミュニケーションができればそれで良いと思う
生きやすい世の中になったほうがいいし
みんなで自分の考え押し付けあったり
依存したり、反発したり色々楽しめるといいね
おしゃべりできたほうが楽しいからね オカルトの次は社会か
出生には都合の良い口実が必要なんだな >>89
死ぬのは感想、人それぞれ
苦しむのは感想、人それぞれ
無敵だよな 病気に対しての感覚なんて人それぞれとしかいえないよ
同じ病気でも自殺する人もいれば、平気で楽しく生きてる人もいるからね 病苦、痛みそのものが原因の自殺者と同程度の痛みを抱えてるなら楽しく生きてるのは肉体的に絶対無理だろうけどな 痛みの耐性なんて人それぞれでしょ？
驚くほど強い人もいるし
それに厳密に同じ痛みの強さなんて測れないでしょ？
痛み自体がその人の感覚なんだから
痛みそのものが原因での自殺なんて言ってないけどね
経験上実際に痛すぎるとその痛みに耐えるのに集中しちゃって
自殺なんてできないよ、それ以上だと意識失うしね 痛みの経験や耐性なんか人それぞれで比較しようが無いって言ったのと同じ口で、直後に自分の痛みの経験則こそが絶対みたいに言うのな そりゃそうだよ、自分の経験が自分にとって絶対なんだからさ 喚きちらかすキチガキを作った借金だらけで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
