子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/ 自分の経験こそが絶対だからそれ以外の他人の経験は無価値って感じに済ませるってとこなんかな
｢だったらそれはそれでいいんじゃない？｣だよ 自分が経験したことと比べようとするなら、他人の経験したことは私にとって無価値だ
何も比べる土台が無いと思うけどね、比べる方法がわからないぐらいに
私が経験したことは私が経験したというだけで私にとって最高のものだ、それ以上無い
そんな風に表現するかな、もちろん個人的な感覚だよ。 ｢あなたにとってそうだっていうならそれでいいんじゃない？全部人それぞれでしょ？｣ もちろんですとも、その上で自分の考え無理やり押し付けあったりして
おしゃべりして楽しむわけです、そんな楽しみ方は好きです。 ビーガンは自身が望もうがそうでなかろうが自動的に反出生主義
だから反出生主義者を叩いたりしないよ
そこを勘違いしてる人がいる 子持ちのビーガンも居るし、ビーガンじゃない反出生主義者にそれを理由に批判繰り返してるビーガンも居るんだよなそれが 子持ちの反出生主義者もたくさんいるではないか
ベネター、ショーペン、お釈迦様も反出生とは違うけど原始仏教ということで
不食は死んでしまうw そのぐらい緩くても全然いいと個人的には思ってるけどなあ
作られない生まれないを超える理想はどこにも無いってだけで ベネターに言わせれば、私や他の反出生主義者に子供がいても私達が偽善者になるだけで反出生主義自体が間違ってるという事にはならない
と言っている
さすが 現実と折り合って生きようとしたらそのスタンスが最適なんだろな
狡いんだろうけど賢いしリアルだわ 捏造や成り済ましが大好き出生派
何から何までクソな連中 そんなこと言ってると賛同者が誰も残らなくなるぞ
こっちからしたら片っ端から不合格扱いで反出生主義者ってカテゴリーから人を排斥してる奴らのがよっぽど反出生主義者の数減らすための工作してるように見える 親からもらった大切な体を
一瞬たりとも老化させたり
数ミクロや原子量子レベルで傷つけるなよ
綺麗な状態で親にできるだけ早く返してあげな
そういう意味？ 生きたままボイルを議論にも挙げない日本人
つった魚をその場で捌いて醤油つけて食べる人間
今までは無知だったからしょうがないけど、
苦しんでるのが明確になったこれからは、殺してから食べるようになったらいいなぁ。 一個人レベルで幸せより不幸が多いから産まない方が良い、というのはあまりにも短絡的すぎないか？
子孫を繋いだ先に人類史上全ての不幸を帳消しにするような幸福があるのかもしれない。
(無いとは思うが。)
ただそれを明快に説明できない以上反出生主義が多数派になる事はないと思う。
目的がはっきりわからない状態で、その途中過程に意味がないと言われても、
意味があるかもしれないし、ないかもしれないとしか言いようがない。
反出生主義者は人生においていかに不幸が多いか、ではなくなぜ生きるのかを説明すべき。
現時点ではイルカショーのイルカが、
「もらえる餌に対して訓練が厳しいからもうやめた。」
と言っているのと同じレベル。 >>118
生きたままボイルはヴィーガン視点でしょ
そこからニクガーとか始まるから触らない方が良い なぜ生きるか子供に説明する必要があるのは出生派の方じゃないのか 好きでもない、やりたくもない、苦痛でしかない、見返りも感じられない、意味不明でしかない訓練ならきれいさっぱりやめていいだろ
飼育されてるイルカと違って人間には自主判断でやめられる選択肢も与えられてる >>121
出生派は生きる意味がわからないから、過去の人がしてきたようにとりあえず産む。
反出生主義を主張するなら生きる意味を説明して、それに対して今の苦労や苦痛が割に合うか合わないかで説明すべき。
個人の一生レベルで苦痛の方が多い(これは同意)からと言って、種としての生まで否定するのは、利己的で次元が低い。
あなたの体内の白血球が、がん細胞と戦って死んでいくだけの生に不満を持ち増殖をやめる。
その結果あなたはガンに侵され、苦しみ悶え死ぬ。
これを受け入れますか？ 実際そうやって人って死ぬんだよ
「死」の現象がそこまで大層な悲劇だと思うならそれこそ最初から「死」ぬものを作るな生むな
＞生きる意味を説明して、それに対して今の苦労や苦痛が割に合うか合わないかで説明すべき。
出生主義者の誰もそれが出来ないから反出生も成り立つ事は無視するのか
傲慢なご都合主義だよ
一方的な要求ばかり、自分サイドの説明は感情論のみ、自分側の始まりの説明責任から逃避しまくっててまっとうな批判の体をなしてない >>123
過去の人がそうしてきたように流されて生むこと自体を出生派は改めるべきでは？
なぜそこは仕方ないみたいになるのか
昔よりも教養もあって思考できる人間ならそこは流されるべきではないし
生をなんの根拠もなくただ昔から続いてきたものだからと思考停止して肯定し続ける
今の状態のほうがよっぽど利己的で次元が低い行いだろ
しかもこっちは利己的な上に自分とは別の個体である人間(子供)に多大な迷惑と影響を及ぼす
だから出生のほうが圧倒的にタチが悪い >>122
その通り、いやだったら辞めれば良い。
ただ反出生派はこの世の真理かのように主張する。
それにはちょっと説得力に欠ける。
イルカもショー本来の目的によっては行動が変わるって事。
現実的にはショーの目的は水族館の経営。
(イルカ)あほらし、やーめた。
ショーを3年続けたら人間になれる。
(イルカ)ちょっと辛いけどがんばろっ！
ってなるかもしれないでしょ。
真理として主張するならその目的の部分を説明してってはなし。 安楽死、あなたの意見は？ (Yahoo!意識調査)
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/25542/result
合計199,337票
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべき 139,906票 70.2%
・未成年者の安楽死は認めるべきでない 44,355票 22.3%
・いかなる年齢でも安楽死を認めるべきでない 9,989票 5.0%
・その他 5,087票 2.5%
あなたは安楽死に賛成？ 識者の過半数が「賛成」の衝撃(週刊文春アンケート)
http://bunshun.jp/articles/-/1379
「A・安楽死に賛成」33名
「B・尊厳死に限り賛成」20名
「C・安楽死、尊厳死に反対」4名
「回答せず」3名
全世代の方に質問です。「安楽死」の考え方について賛成ですか？反対ですか？
https://www.minnanokaigo.com/enquete/E31242541/
大いに賛成(3915票)
どちらかと言うと賛成(1813票)
どちらかと言うと反対(612票)
大いに反対(362票)
わからない(581票) >>127
色々昆等してるけど大丈夫か
＞ただ反出生派はこの世の真理かのように主張する。
＞それにはちょっと説得力に欠ける。
「いやならやめればいい」も多くある真理の中の一つの「間違い無い真理」だろ
＞ショーを3年続けたら人間になれる。
＞(イルカ)ちょっと辛いけどがんばろっ！
＞ってなるかもしれないでしょ
そんな「ミッション」が存在してる かも知れない
現状維持さえしていればいつかその達成が可能になる かも知れない
目的があったかなかったは最終的に明かされる かも知れない
こんなのを元に とりあえず 我慢と現状維持呼びかける事には「説得力」があるとでも言うのか
考えれば考えるほど微塵も無くなるだろに もうさ、出生派と話すのはやめなよ
こっちが全て正しいんだから議論にすらならんでしょ >>124
勘違いしないでくださいね、私は出生主義者では全くないですから。
無宗教の人間が反出生派に入信しようとしたが、教義に矛盾点、疑問点が多々あったので質問しているだけです。 >>132
反出生は宗教じゃない
宗教だったとしても疑問があるなら信者じゃなく教祖に直接聞く方が確実だろ
宗教じゃないから反出生に教祖なんか居ないけどな
である以上は人に頼らずに自分の頭で考えて判断すればいいし、するしかない 他人を説得できうるだけの根拠がない以上、反出生は個人の価値観の域を出ない 子どもを人生に巻き込むんだからそっちの方が根拠を必要とするだろうに
反出生にいちゃもん付けるだけだな >>130
>「いやならやめればいい」も多くある真理の中の一つの「間違い無い真理」だろ
こんなのは真理でもなんでもない。一個人の判断です。
「ミッション」が存在するかも、存在しないかもししれない状態でなぜ産まないのが正しい(産むのが正しいも同じ)と言い切れるのか？
食品の放射能検査の必要性も、放射線の体に対する影響が解明されるまでは答えが出ないだろ？
よくわからないからとりあえず検査はする。
人間もよくわからないからとりあえず産む。
いたって普通な考え方じやないの？ 子供を作る、ということには根拠は必要ないよ
人間は子供を欲するものだし、それによって我々現存する人間には多くのメリットがあるわけだから
道徳的な観点から見ても、なんら問題はない それで子供を説得できるんならスレに粘着する必要はないだろ 現存する人間のメリットよりも、それ以外のなにかを重視するには、やはり根拠が必要だろうね
菜食主義者にも反出生主義者にもそれが提示できないので、個人の価値観の域を出ることができない >>139という個人の価値観の垂れ流しだろ？
メリットを採用するかリスク回避を採用するかは基より完全な自由だ
お前個人にとって何が一番強い説得力を持つかなんて事はここの誰も興味無いだろ
そのことに不満持って粘着しててもしょうがないぞ >>126
これレスに関してはどう思うの？
子供欲しいのは本能だから仕方ない
は、野生の猿ならまだしも、きちんと思考できる人間として考えるなら根拠としては弱くね？現代日本においては特に 反出生がまるで真理であるかのように言っている人がいたから、訂正しただけだよ
個人の価値観に過ぎないと
ちなみにスレタイは間違ってないと思うよ
子供を作るのは自分のため、そんなのは当たり前だよ
子供のことを考え、子供のために行動するようになるのは、子供ができてからだからね >>141
教祖同然の存在が居(在)るんだとしたらスレタイ(logos)がそうなんだもんなｗ >>142
本能という表現は今ではもう使われないし、別に原始的な欲求である必要もない
人間の多くは、子供を望むものであるというのは事実だ
そしてその欲求は現存する人間の利益を害するものではない
よって道徳的には問題がないといえる >>143は文章読み違えてる
ここの「考えていない」ってのは「思いやりや配慮が無い」って事も指してるから
子供を作る事が一番子供にとっては無神経な(親の)行為に該当するってことだ ま、結局は>>133のこれに尽きるよな
別に宗教でもなんでもなければこっちは押し付けてるわけでもなんでもないし
出生は本能だから仕方ない！このスレの主張は感情的に納得出来ない！！って思うならもう好きにすればいいんじゃねーの
その結果子供に将来恨まれる可能性も、このスレのような考え方になるようなことも許容できて、
子供に責任を押し付けたり責めたりしないと誓えるなら俺はそういうやつを止めたりしないよw >>146
思いやりは配慮は、自分の利益を害さない範囲で行えば良い
現存する人間をまず第一に考えることを、道徳も倫理も肯定している >>145
社会的に問題なくても、生まれてくる子供には問題あるかもしれないしなあ
そこが納得出来ないならもうなにも言うことないわ
どうせ何言ったって理解できないだろうし、生まれてくる子供のことは生んだら考えるwって思ってるみたいだからさ 現存する人間より、他のなにかを優先したいなら、好きにしたらいいしそれは個人の価値観だ
ただ理解を得るのは難しいだろうね >>149
産まれてくる子供が不幸になる可能性はもちろんある
しかしそれによって、出生を否定することはできない 家畜が苦しむことを理由に、食肉を否定できないのと一緒だ >>149を読んでも納得出来なくて理解できないやつはきっとどんな根拠を並べても理解できないだろうな
そういうやつらの被害に合うのは結局、そういう心無い人間から生まれた子供たちなんだよな
悲しいことだよ
ID:FYzdt8eSは自分の子供がこのスレのような考えになったらなんて答えてやるつもりなんだ？ >>153
もちろん理解できない
根拠になっていないからね >>147
ありがとう
実際に他人が深刻なレベルで介入出来る領域でも、していい領域でも無いんだしなあ？
家庭、家族観、性、人生の問題に直接まつわるテーマでもあって
それを教義や戒律で縛りつけるんなら本当のカルトになっちゃうよな
だからこそ逆に自分もそこまでの覚悟持って有言実行で責任全う出来る親が居るんならむしろ尊敬するかな
何も言えないし言わない
>>150
無理矢理でどっちかがどっちかに押し付けた結果としての「賛同」なら最初からいらん 子供が不幸になるかもしれないから出生はすべきではない、というのは根拠のようでまるで根拠になっていない
家畜が苦しむから食肉はよくない、といのと一緒だ
極端なことをいえば、蟻を踏むかもしれないから歩くのは良くない、と言っているのと一緒だ
片方の視点のみで、現存する人間のことを一切考えていない >>154子供にもお前の思考は根拠がないから理解できないっていうつもりかよ…
そんなんでお前の勝手に生まれさせられた子供はたまったもんじゃないな
子供生んでから子供のこと考えるって、全く考えられてないじゃんw 一つ聞きたい存続するべき根拠は？
そして何故、それはそうなのか教えてくれないかな
結局は肯定も否定するにしても何も根拠がなくなるぞ >>159
人間の多くは子供を望み、それは現存する人間の利益を害さないからだね 現存する人間に害にならない欲求を、押さえる必要はない
人間は欲求を満足させるために生きているのだから >>155
そうだな。そういう尊敬すべき出生派がここに現れないのが残念だわ
>>160こらこら>>158に答えんかい
都合悪くなるとスルーするのやめろ >>160
なぜそれをする必要があるのかの根拠にはならないな
どうしてそれをするんだ >>157
これから現存する人間のためのスレだよ。
というか、無責任さを暴くスレ。
現存する人間の事だけを考えたらそりゃ産んだ方が楽だろう。
周りに合わせられるし、寂しくならないし、老後も安心感出るし。
でもその代わりに犠牲になるのは生まれてくる奴なんだけど。 他人に根拠を求めてるのに自分は全く根拠にならない事しか言わずに逃げるのか
とんだブーメラン野郎だ 現存する人間に対して反出生主義は何の幸せももたらさないでしょ
生まれたら負け、生まれてしまったらしょうがない、諦めろで 心地よさもたらしてると思うよ、真理だと思える人もいるようだし、この考えがあることで、生きやすくなる人もいると思うよ >>166
の言うとおり、スタート地点がまず違うんだよな
生まれてくる子供のこと考えるスレで何故現存する人間の話を持ち出すのか、それこそ理解できない
現存する人間がよければ生まれてくる人間のことはどうでもいいって言ってるんだから、そんな人間にこのスレが理解できるわけがない
だからいつまでたってもID:FYzdt8eSは理解できないししようとしない、>>153の後半の質問にも答えられないんだよな >>164
欲求を満足させることに、根拠など必要かな？
お腹が空いたから食事をする
歌いたいから歌う
根拠としてはこれで十分だよ
欲求を否定するには、やはり根拠が必要だ
歌いたいのに歌ってはいけない、というのなら、ちゃんとした根拠がなければ誰も納得しないだろう
例えば電車の中では人に迷惑になるから歌ってはいけない、といったような
人に迷惑になるから、という理由はさら突き詰めれば、それは自分にとっても不利益になるから、ということになる
他人を害する行為を許容するということは、自分もいつその被害者になるかもしれない、ということだからね
不利益を被りたくない、というのも欲求の一つだ
しかし出生の否定には、そういった根拠がない
子供を作りたいという欲求を押さえることによって、自分は、ひいては人類は、なんらメリットを受けない
これでは納得しないだろう
簡単にいえば、出生をやめることで、自分にとってどんなメリットがあるのか？
これが説明できなければ、根拠足り得ない 子供に聞かれたらどう答えるのかという質問があったが、子供に聞かれようが誰に聞かれようが答えは変わらない
子供が欲しかったから作った
これだけだよ 自分の子供が災害や事故病気、犯罪で生きてきたことを後悔するほどの苦痛を味わいながら死ぬかもしんねーのによく産めるな〜と思う
そんなん気にしないってんなら別に産めばいいけどね まずはべネターでも読んでからおいで
ここで誰もが親切にレクチャーしてくれる訳もない 子供欲しかったから作った
って
殴りたかったから殴った
と同じだよな
いや、殴るより悪いことなんだけど ID:FYzdt8eS
この荒らしとかここに何しに来てるんだろ
サイコパスっぷりとバカさを見せつけに来てるのか >>176
その違いを
>>171
で説明したんだけどね
理解できなかったか まあでも納得した
その違いが分からないからこそ、反出生にもちゃんとした根拠があると勘違いしてしまうのか 出生をやめることで自分の時間と金を自分に使えることに加え、子が味わうであろうこの世の地獄をなくすことが出来るという満足感を得られるな 子供という被害者も産まれないし
自分も得するし
良いことだらけだな
こんな当たり前の事は話し合いにすらならんわ 結局根拠無しのブーメランか荒らしは
歌いたいから歌う？何故歌いたいのかの答えは出せないんだろうね
そして出せても更に何故そうなのの疑問も出てくるぞ
歌う必要があるのか歌う意味はあるのか何故歌いたいのか
そしてそれが何故そうなるのかそれらの根拠を全て出せよ荒らし ✖人間は子供を欲するもの
○快楽の結果で生まれたただけで他は全て後付、言い訳にすぎない 欲求を肯定する根拠すらだせない君に相手に対して根拠無しは通らんよ
満たして何になる何故満たすのか
欲求を満たすのはただの欲求を満たせないと言う苦痛の回避行動の一貫
次世代に苦痛を絶対に与えないという最大最善の回避がこのスレの主張
苦痛を感じる主体が無ければ欲求を満たすと言う苦痛の回避は必要がないと言う訳だ 根拠なしでその場に沸き上がった欲求に反応してそれ満たすためだけに無批判的なまま生きるって原始生命体のアメーバかなんかなのかな
一個として確かな独立果たした人間のレスには見えない 荒らしには何故欲求がある根拠と欲求を満たすことが何故正しいのかと言う根拠を持ってきて欲しい
そしてその根拠が何故正しいと言う根拠もセットで そうかあ、人にとって根拠のない欲求は人の部分ではないかもな、根拠のない欲求を満足させられると人の部分ではない土台部分からの喜びになるんだな、根拠のない喜びだな 人間にとって、欲求を満足させることが良いことであり、欲求を満足させられないことは悪いことだろう
なぜ人はおいしいものを食べたがるのか？
なぜ人は苦痛から避けようとするのか？
これに根拠を求められても、人間とはそういうものだとしか私には答えられないし、その回答に満足できないというのなら、もう話すことはないな
しかしそれによって、反出生になにか他人を説得しうる根拠が備わるわけでは全くないが 欲求を満たす例えに歌を歌うとかが出てくるなんて
聖人かなんかの話か
ふつう金でしょ 何年も前に起こった事に対して未だに蒸し返す必要があんのか？ 自分の欲求のためなら例え自分の子が苦しんでも構わないってすごいサイコパスだなw 幼稚な奴ほど欲深いんだよ。幼児がたくさん欲しがるのもそう。子作りして別の人間を作り出すのも親の欲から。子が不幸になろうとも「仕方ないでしょ産まれたんだから我慢しなさい」で通る地獄 >>195
その理屈でいえは、食肉も同じになるが？ 産まれてくる子供が不幸になるかもしれないのに、自分の欲求のために子供を作るのは良くないことだ
これの根拠が全く語られない
だから個人の価値観の域を出ないといっている 出生、産まれてくる子供が不幸になるかもしれない
食肉、家畜に苦痛を与える
暴力、他人に痛みを与える
この３つにどういった違いがあるか
それが理解できないと、反出生は真実であるといった勘違いをするようになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
