子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50 すごいなあ
ここの人たちは宇宙的な視点でもの見てるんだなあ
私なんか今朝は結構涼しくていい気分だったとか
朝から豚肉焼いたの食べて美味かったなあとか
ハーゲンダッツ食って美味いなあとか
その程度のことばかりで、結構楽しめて
昼から少し暑くなったので、これからちょっと雨でも降れば
また涼しくなっていいかなって、そんなこと思ったり
家の猫とあまりかわらんのだろうな、ちょっと金稼いだりするから
飼い主ってことになってるけどね >>100
そうは言っても残る奴は残る、そうやって残りたい遺伝子だけが残っく、今迄もこれからも。 >>98 そうなんだよなあ、結局そこよな。
自然に良いも悪いもない、字のごとく、自らのまま、自ら然としてあるだけ。
で、その視点で考えると、原始的で共産的な農村社会みたいなのが、もっとも自然な在り方（じつは最も先進的）って気がする。
アメリカのアーミッシュって、こういう考え方だったな。キリスト教ベースだから、好きになれんけどなｗ
一見先進的にみえる文明が、本当は先進的なのではない、あえて「大草原の小さな家」みたいな社会を維持するという。 >>102
隕石や小惑星の衝突みたいな天変地異で滅ぶ時はあっちゅー間だろうけどね
あとテロや核戦争か
いざそん時になったらしぶとく生き残りたがってれば生き残りたがってるほど滅びるのは口惜しく辛く苦しかろうて
地殻津波を前に人類は勝ち残り遺伝子様なんだぜえー？！！！って絶叫して命乞いして一体なんになろう
手加減無用でプチッとな
とっとと柔らかに淘汰されておけばそんな地獄絵図にも立ち会わずに済むってもんだよ
ここは「滅びたいからと願うから滅びる」「残りたいと願うから残れる」そんな甘い世界じゃない、最初から >>101
お前１人だけ浮いてるぞ
ワッチョイのほうにでもいって独り言でもつぶやいてろよ邪魔だよ 環境が厳しくなれば成る程、生き残る遺伝子は生き残りたい願望のより強いものに絞られていくだろうね、全滅なら話は別だけど、 自然は自然の欲求に従う者を助けるようになってるの、もうそれは仕方がないことさ、
だってそれが自然のシステムだもの........みつお 肉体を持って生まれてくると、毎日、永遠でないものに縛られるんだが。
もう、それがめんどくさい。 俺は、生まれてきて親と出会えて嬉しいとか、そういう気持ちは他の人より薄いと思う。 >>107
霊能者とか言われてる人で、そういう事言う人いるよね、生まれた瞬間に、はー面倒くさい生まれて来たのかー、なんて思ったとか。
本当かどうかは知らないけど >>99
回答ありがとう
人間が地球を必要としてるだけで、地球や宇宙は別に人間や生物を
特別に必要としていない気がするんだが…
誰でもいいんで生物が存在していなくちゃいけない理由ってなにか思いついたら教えて >>103
老子の理想とする生活もそんなんだったと思う、アーミッシュ知らんから何とも言えんが >>111
>生物が存在しなくちゃいけない理由
それは全知全能の神しか分からんでしょう、居たらの話だけど、下手したら仏陀でも分からんって言いそう。 そもそも生命の起源がまだ謎だ
もちろん目的も
遺伝子は誰が何のために作った
神なんてガキの頃から信じた事はなかったが、最近そいつらが神なのかなと思ってきた ただまあ現状考えられる事として、地球上の生物、植物、微生物、etcとかで、酸素やら二酸化炭素やら様々なものが循環してる中で、生物も一つの役割を果たしてる訳ですから、なんだろうね自然は循環させたいのかもね、その循環が何かの役に立ってるとか、知らんけど >>109
生まれた時ではなく、１才にもなってない時、自分が初めてこの世を意識した時、
これからこの世で何十年も苦しむんだと思った。悲嘆したよ。俺は霊能者じゃないけど。
叔父も、赤ちゃんの時に、生まれてきて失敗したって思ったって言ってた。 ウニと人間で遺伝子の70%は同じ
ネズミと人間で90%同じ
俺とあんたで99.8%同じ
進化の主体は遺伝子であり我々はただの乗り物にすぎない
神は何に肩入れするわけでもなく、進化を望んでいるわけでもなくただ多様性を求めてるだけ >>114
生命の起源は、何の目的か知らんけど、宇宙人とかアヌンナキが作ったとか、可能性はゼロじゃないから否定出来ないね 利己的な遺伝子はもはや古典だが、知らない人は読んでおいた方が良い まあそうすると憎むべきは親ではなく遺伝子になってしまうけどね
親もまた遺伝子の被害者だと
反出生主義も初めて聞いた時は、とうとう倫理観が遺伝子の鎖を断ち切ったか
人類は遺伝子から解放されるのか、なんてワクワクしたものだ >>121
ちょっと検索してみた、読んでみたくなった、
ありがとう DNA。もしくは、自j分が生まれる運命にあった事。これは、もうどうにもならないが、
自分のDNAを残すとか、子供を作るかの選択肢は自分にある。
俺は残さない、作らないという方を選らび続けているんだが。 >>116
霊能者の素質あったりして
数年後霊能者に目覚めるとか
いいなぁ、全ての疑問解決するかもよ 宗教考えたの貴族って事考えたら
霊能力者なんて言われてる人がどんな人間か分かるだろ 結局さー、反出生主義に期待しても、全人類一斉に反出生主義にならないと、緩やかな滅亡は不可能だから、そういうの目指すなら無理があるんだよね。 自分の期待したように誰かが動かないと気に入らないってのは出生主義者か幼児だぞ 馬鹿が馬鹿を呼ぶｗｗｗｗ
ホントなんだな。バイバイ >>127
誰も期待してないって
全員が反出生に仮になったとしても太陽がある限り勝手に生命は作られるんだからさ
だから生命って一体なんなんだろうね？って思うだけよ >>126
言いたい事はよくわかる、でもオーラの泉なんか、結構好きだったけどね、半信半疑だが。
だから可能性はゼロじゃない。 なんかひとつのものに心から期待出来てれば子作り否定思考にはならんわな
それが他人であれ反出生であれ
反出生にすら絶望してるから反出生なんだよ 温暖化してるし普通に考えたら人口は減らした方がいいよね？ >>121
延長された表現形も読んだ方が良い
そして色々あって今に至る スレタイには同意してるけどな
親はさほど子供のことなんて考えてないだろうし
子供作らない生き方が普通の生き方のひとつになったら生きやすい人増えるだろうと思うからね この人生相談の板で多くの苦しんでる人を見ると生むべきじゃないと思うよな。
どうすればそれを避けられるかと考えても、明確な答え出ないからな、人生なんてどう転ぶか分からんし。 かと言って、どんなにエグい環境に生まれ育っても最後は幸せに死んで行けた人も居るようだし、どこでこの差が出来るのか、ただの運か、
生活環境は変化するのは仕方ないとすると、そこに安定を求めても無理、すると安定は精神的なものに求めるしかないのだろうね 例えば、CO2の年間削減量は車のない生活で約2.4トン、
野菜中心の食事で0.8トンに相当する」として、さらに空の旅を避ければ、1回につき約1.6トン相当が削減できると話す。
だが最も効果的なのは、自分が持つ子どもの数を1人減らすこと。
これにより、年間平均58.6トンのCO2排出量が削減されると同論文は述べている そもそもその安定した健康的な精神が手に入るかどうかすら生い立ち次第、運次第だと思うけどな
ただ虐待死した3歳児に生まれる時に親を選ばなかった、暴力に死ぬ気で刃向かわなかったその子の自己責任とか言う奴も居る世の中だからこういう意見もそういう連中からは甘えるなでフルボッコされるんだろうけどさ 自分の存在に父母の二人は絶対に存在する
親夫婦にも親が二人存在して６人・・・・
何人生まれて死んだかな
１０代遡ったら1024人が死んだのか・・・
一代下の子供が１人いたとしても１人は１００％死ぬ事になる
１０代先の子孫なんて他人？
他人を殺す事になるけどそれ殺人じゃないですか？
１代下なら親子間の殺人
１０代下なら他人を殺人
資本主義も経済戦争って言うくらいだから人を殺した数が多ければ多いほど英雄になれるのかな？ 何の因果か生まれてるんで今更嘆いても仕方ない、自分の末路は自分で処理すりゃいいんだが、自分の意思で新たに生命を生み出すとなると躊躇する、躊躇しない人は人生幸せいっぱいか何かの思い込みをもってるんだろう、普通は躊躇して哲学に入ってくか深く考えない人かな。 >虐待死した3歳児に生まれる時に親を選ばなかった、暴力に死ぬ気で刃向かわなかったその子の自己責任
出生主義者の理屈なんだよなこれ
「自分の末路は自分で処理すりゃいい」って子供ボコって死んだら子供の自己責任
「自立して親元離れて一人で生活すればいいじゃん」って話
これが出生主義者の理屈
多分この３歳児が生きて成人したとしても親に支配洗脳されてるから
周りから成人したら自己責任だ甘えだって責められてただろうな 産まれを選べると思ってんのか
選べたら誰も地球に産まれてこんわ 自己責任信者はその自己責任の理屈がまるで親を選んで苦を選んで生まれるように言うからな 今更生まれる前に戻れないんだから自分の事は諦めて腹くくれ、俺も諦めてるんだから。よくも自分を生みやがってーて言ってても何にも解決に向かわないからな、そこは諦めて先へ進もうぜ。大事なのは、じゃあ新たに生命を生み出す事はどうなの？を考える事じゃないかい。 >>148
良いこと言うな
確かにすぎた事を何万回愚痴っても何も変わらない
大事なのは未来だ 子供の事考えて子供を産まないって言ってるんだから
生まれた俺が何を諦めようが諦めなかろうがどうでもいいんだけど？
子供の事考えて子供を産まないって選択を取るんだけど
そこに俺がどうなるかなんて関係ないんだけど？ >>150
そうそう
愚痴っぽいレスが気に入らないならこんな板もスレも見なきゃいいだけだしさ
わざわざ分かってて覗いてグチグチ説教するのもえらく見当違いだよな
「クソ生まれたくなかったわ」っていう動機があるから「自分は子供は作らないよ」って結論にも到るんだし
その動機や原因はもうほっとけって言われてもさ
じゃあそれって「こっから先は別の人にでもなれば？」って言われてるのと同じなんだよな
それがどれぐらい難しいことか言ってる人自身がまずよく分かってないんだろうけど >>84
>自分自身が産んだ、自分と同じ人間を産んだ
>のならば、なおさら最後まで一生の責任を面
>倒を見るべきではないだろうか？
だから親は自分の面倒を最後までみろ、自己責任とか言うな。←この主張がしたいわけか 自己責任なんて一切存在しません
全部親の責任生まれなければ苦しまなかったのに生んだ親が悪い
何度も言う親が悪い 仮に成人した自分の子供見てそいつがクズ状態だったならそれこそが本当の親の自己責任だろっていう
ついでに無責任に生め生め推奨してる世の中の連中の全体責任だわ 東大が出来たのが明治１０年
明治１０年以降に生まれた人間が東大以下の学歴なら子供を産むべきではない なるほどね、このスレの基本的な流れは、そのへんが本流なのね、俺としては、も少し別の話に興味あったんだけどね、どうなんかなぁ〜、なんとも言えん..... 子供の事を考えて子供を産むなが基本的な流れだし本流だよ
誰か個人のために個人の考えを尊重してその個人にたいして手取り足取りやってあげるためのじゃないよ
子供の為思って子供を産まないのが本流だけど？
子供の為思うなら１００％苦しみ死ぬ世に生むな
子供の為思うなら自分のような人間が子供を産むな
子供の事考えて低学歴低収入低地位が子供を産むな 個人的には高学歴高収入ハイスペックでも子供作るのはやめといてやれよと思うけどなあ
だって傷病障害〜運命全部、基本的には親も子も選択不能なんだぜ
成金の没落家系、一家離散なんてのも世の中にはいくらもある話しだしさ 高学歴ってマサチューセッツだっけ？
高収入ってウォーレンバフェットだっけ？
これ満たしたらどうぞ生んでください
あと運動神経もプラスしてオリンピック全競技
オリンピック全競技クリアしたらプロで活動して頂点
どうぞこれらを満たしてから子供生んでください
生まれても苦しまない死なない子供を産んでください １００％苦しみ死ぬから生むな
１００％って言ってるんだから
生んでいい条件もあるよ
１００％苦しみ死なない子供を生める
１００％高学歴収入地位名誉
がそろったたった一人が産んでもいいよ
勿論繁殖相手も同じ条件じゃないとダメだけど同じ条件の同じ人間が居たらそれは１００％じゃないから
細胞分裂で生んでね 勝手に期待やら比較やらしてくるタイプの奴らから厭味言われたりマウンティングされたりもウザイしな
無駄に不愉快な思いもさせられずに済むんだから結局作られないのが一番いいよ それを基準にしてこの子供作る人を非難してるのだとしたら
あまりにも苦しいんじゃないかなと思うし
それでも生きてるってすごい強いなと思うよ
そんな風に想像するよ
私ならその基準じゃなきゃ産まれたくないと思っていたら
ちょっと生き続けることは無理な気がするよ
気が狂うんじゃないかな
すごいなと思うよ なんとでも好きに思ってりゃいんじゃね
こっちも好きにウザイと思っておくだけの話しなんでさ この粘着荒らしも嫌いだな
いつも私は〜って言ってるやつ 出生主義者が基準にして出生肯定してるのは人間＝動物だろ？
基準がヌルすぎるんだよ
１００％苦しんで死ぬ事実を受け入れろ
苦しんで死ぬ事から目を背けるな
受け入れてから子供が生まれたらどうなるか考えてみろ
苦と死を受け入れて考えてみろ
子供が生まれたらどうなるか 私にとっては私が産まれた事を楽しんでるから
どうしようもないかな
誰かが産まれたからといって、
必ず苦しんで産まれたくなかったと思うかどうかわからんもん
私がそう思ってないからという考えを少し押し付けてる
私が否定されてるような気がして、必死に死守してる感じですよ >>167
誰もお前のことなんか興味ないから私は私は〜私の場合は〜とか
過度な自己アピール毎回するな、っていってんだよｗ
誰もお前のことなんか関心無いってのｗ わかったか？ お前が何考えてるのか読み取れないから
とりあえず子供の事だけ考えてろ
自分の事なんて二の次さんの次
生まれたら１００％苦しみ死ぬ事実だけ考えて子供の事考えて生むな >>167
だからお前ワッチョイいってろって
浮いてるし邪魔なんだよ >>167
自己顕示欲がやたら強くて私は私は〜って自分の意見をひたすら言いたいだけかよ気持ち悪い
自己中で周りの人間を不快にしても平気なこいつみたいな人間に限って子供ポコポコ産んで、平気な顔して私は幸せだから〜☆子供が不幸？生まれたくなかった？？私は幸せだからどうでもいいかな〜☆
って感じで生きていくんだろうな
こういう鬼畜な人間こそ子供生むんだろうってハッキリわかるわ >>168->>171
こういうのを見てこの人達の面倒みよう
って思う人は居ないだろうよ 自分の意見を言うと自己顕示欲が強いということになるのかあ
私の近所や職場の人たちは特に不快になってないと思うよ
社長さんも結構よくしてくれるし、感謝してるよ
でもこないだ夜中から風呂釜うるさいって隣にいわれて
夜中に風呂沸かすのはやめた
私は身体に子供産む機能ないから産めないけどね
別にここの考え方否定してないし
なんでそんなに突っかかるのかわかんないよ
私はそう考えないなあって話してるだけだよ
この考えが好きな人がいても全然かまわないし
何かの考え方が支えになって心地よく生きられるとか
とても良いことだと思うからね
そんな風に思ってるよ だからさぁ、ここに来てるのは子ども生むことに反対してる人達なんだから…。自分のことより子どものこと考えてよ。このスレに住み着くならさぁ…なんか疲れた。 >>1すら読めないとか本当に頭大丈夫かよってな
脳みそにも欠点ありそう これはこの世に産まれて不幸な奴のスレです。
かわいそうとは思わない
おれは不幸な奴を見るのが好きだから
ああ楽しい((´∀｀))ｹﾗｹﾗ スレタイに同意しても
自分が産まれて生きて楽しんでる人もいるわけだよ
なので、子供を作る作らないは産める人が好きにすれば良いと思うけどね
もちろん、ここの人たちが知識や考え方を披露して
その産める人の考え方変える努力してもいいけど
１００%死ぬから産むな産むなじゃ、ちょっと良くないと思うよ
私の脳みそに欠点があるのなら
それこそ丁寧に説明してくれないといけないんじゃないかな
丁寧に外堀埋めていけば結構多くの人たちが納得すると思うけどね
楽しく生きてる人はどうしようもないだろうけどね、
楽しんでる人も、いつか苦しむかもしれないし
気長にタイミング見計らって説明してあげると良いと思うけどね あっそ
なら子供の事かんがえて１００％苦しんで死ぬのを理解してから
子供の事考えて生まないでね >>180
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、
児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親
（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。
はいどうぞ
分かりやすいだろ？
１００％死ぬのは考えなくていいから
１００％苦しむのを考えてみれば？
死ぬ事考えるの難しいなら
１００％苦しむから生むな これだけ考えろ
自分は苦しくありません
幸福な人もいますって言うなら
夏の暑さに熱いという苦を感じて発汗するのを止めてみろ 苦しむことに関しても
生きてて、暑さで汗をかく程度の苦しみを
感じたことが無い人は居ないと思うけど
それで産まれないほうが良かったと思う人ってそんなに多いの？
ではどの程度苦しんだら、産まれないほうがよかったと思うかってことだけど
その人次第だとしか言えないんじゃないの・・・
他人の苦しみの程度なんてわからないから
自分で十分苦しんだし、産まれなければよかったと思えばいいだけだし
他人が決めることじゃないんじゃないの しらん
その苦を感じろ無関心になるな居直りするな生むな
他人の苦しみの程度なんてしらん生むな
汗かいてたら１００％体が苦を感じた反応をしている生むな
意識して脳で考えて比較するな生むな
もう体が勝手に反応してだしてる苦だ生むな
子供にその苦しみを感じさせるな
子供を産むな
いいか？生むな
生むなって分かるか？生むな
子供の事考えて
生むな
「 生 む な 」 他人が考えようが自分が考えようが
そんなのどうでもいいんだよ
子供の事を考えて子供を産むな
１００％苦しんで死ぬのが分かっていて生むな >>180
自分が楽しいのはべつにいい。
だからといってその人の子供も楽しむとはかぎらない。
うめる人が好きにすればいいことではない。 人生が苦しみである事は忘れられがちである。
人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。
彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、
彼らは子供を作るのを止めるだろう。
そうして老いと死のプロセスを止めるべし 確かにナイフで刺されても痛いかどうかは人それぞれだし
ナイフで刺されて致命傷を受けたとしても死ぬかどうかは人それぞれだし
生まれたら１００％死ぬかどうかは人それぞれだからな
生まれてから苦を感じず死なずに数億年生きてる人間は確認されてないだけでいるかもしれないからね
その数億年生きてる１人になれたらいいんだしねｗ ｢生きてるの楽しい！(強がり)｣
｢本当は子供産みたいけど、産めなくて悲しいけど人生楽しい！｣
｢ここのスレタイには納得してるけど、ここの住人のことは理解できないから批判するし、私の気持ちや考えも押し付けるよ！！｣
｢こうやってスレ内の人たちに嫌われて叩かれてるけど、私は幸せで楽しいからここのスレをこれからも荒らすしレスするよ！！｣
本当に人生楽しい人が2ちゃん貼り付いて、訳分からん主張して説教したりしないと思いますが？
不妊様の強がりキツいっす
子供産めないストレスをこちらに当たり散らかさないでもらえますかね このスレで救われました。
自分のこと話して申し訳ないですが、
ずっと両親に虐待されてた。小学生低学年で知らない知的障害者ぽい人にレープされた。それがきっかけで親は異常な過保護になって、監禁状態だった。産まれたくなかったって本気で思ったし、いまもフラッシュバックでしんどい。
ストレスのせいで、ホルモン関係が狂い、子供作るのが難しいて言われた。
私みたいに辛い思いするひとが増えるのも、知的障害者が増えるのも嫌だから、子供産むつもりはなかった。
普通いずれは子供がほしくなるもの、っていう思い込み？みたいなものがあって、フラッシュバックする度に病んでた。
でもこのスレのおかげで私の考えは間違ってないって思えた。
反出生主義って言葉もはじめてしったし、色々勉強したい 楽しいとか言ってるのは勘違い
痛覚があって最終的には死ぬのに楽しいわけないだろ 自分が少数派なの分かってるからこそ同じ気持ちや考え持った人も居るって分かると心強いよな
納得いくまで説明して欲しいのはこっちの方なんだし
なんで大して何も考えずに無責任に子供を作り続けられるのか、そのことに罪の意識すら持たないのか
本当は突き詰めて考えれば一秒先のことですら誰にも何も分からない世界なのにさ 今幸せでも死ぬ時はほぼ皆苦しんで死ぬ
眠りながら恐怖も苦しみもなく楽に死ねる人って本当にごく僅かだよ
人が生きてると病老死愛別離苦は必ずある
それを体験させたくない、この無意味な繰り返しをやめたい
それだけでも子孫を残さない方がいい十分過ぎる理由になる
私は幸せだよって言ってもそれは一個人の感想ってだけで全く何の説得力もないんだよね
とりあえずこれ以上お花畑の意見書き込まれてもスレチになるから書き込まないで欲しいわ
自分の意見を披露したいなら他所でやればいい 死んだこともない人が、死ぬ時は
ほぼ皆苦しんで死ぬという不思議 生まれた事あるんだけど
生まれてる奴らみんな苦しんでたり
苦しんでるのに目を背けて生きてる奴しか見たことない
死ぬ時までも苦しんでるのに苦しんでないとかいいながら死んで
それみてる死んだことない奴も苦しんでないって思って見てる >>193
直接反出生に結び付く訳じゃないけど北杜夫の「夜と霧の隅で」は無常感と虚無感すごいよ
それと内容ともまた別に初めて読んだ時は人間の存在そのものについてここまで真剣に考えてる人が存在することに衝撃受けた
すがすがしい無力感と絶望感で過度に欝っぽくならないのもオススメポイントかなあ
あと串田孫一の世界観が正解or不正解っていう閉じた息苦しさから一気に突き抜ける感あるから好きだな
確かどっちも子供の居る人達だから反感覚えるなら無理にとは言わないけどね 本で言うなら
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それ以外の死因は何かしらの疾患や事故なので苦しんでる事実は変わらない
別に死を体験しなくても普通に考えればわかる事 その１０％も遺族の希望がなくて解剖せずに
まったく以上がないから老衰って事にされてるのが９割だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
