麗<レイ>〜花萌ゆる8人の皇子たち〜 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>867
歴史ドラマの奴婢は『この卑しい身分の私が〜』とか言ってるもんね。
奴婢が雲の上の存在の皇様と出会えることなんてそうそうないし、 >>863
○○だったら〜○○なのに〜の話はキリがない。
そんなこと言ったら皇子たちだってワンゴンの子じゃなかったら別の人生があったでしょ。
チェリョンは奴婢でありながらウォンを好きになり、
悪人と分かっても捨てられたくなくて好きであり続けた。(ウォンに従い毒殺もした)
チェリョン自身が命の危険を感じ泣く泣く毒殺した、
ではなく
ヘスを裏切っている罪の意識もありながら、
ウォンが好きでウォンに従い毒殺した
これが人としてどうなの?って。
好きだから仕方なかった で終わらせられない。
重大な罪だよ。
だからこそソだって見せしめ撲殺命じたんだろうし。
それが現代人として見すぎ、と言われればそれまでだけど。
※チェリョン自身が命の危険を感じ泣く泣く毒殺することが良い、とは言ってません。一応。 >>869
服従って事ですよ。
主人に対して。
人としてどうなの?なんて言ってる人、今、現代の戦争だって人殺しですよ。
そこに意思はないんです。
命じられた事は絶対なんですよ。
チェリョンはウォンを慕ってた事もありますが命令の優先順位があるんです。
身体に染み込んだ順位が。
平和な日本では想像すら出来ませんが。
隣の国々ではまだまだ現代でもあるじゃないですか。 皆でさんざん話し合ってきたことを覆す書き込み…
チェリョンに意思は無かった?
意思があったからヘスに手紙を書いたんでしょ。
「私は恩人のウォン様を裏切ることはできなかった、お嬢様なら分かってくれますよね?」的な。
好きだったから、従った。立派な意思だよ。
870の言いたいことは分かるけど、ちょっと話ズレてない? 従わない選択肢って女官⇔皇子の指示の中であるの?
ヨナの命令で毒を茶美園に差し入れた女官(ウクに八つ当たりと証拠抹殺で殺された)もいたけど
あの女官はヨナが好きだから指示に従ったの?
いや違うだろ 屈託のない笑顔の女の子がこんな酷い死をむかえるとはドラマとしても泣いてしまう
光宗「ジモンと相談して、自分の地位を決めろ」
ヘ・ス「陛下」
光宗「わがまま言うな。もう些細な事で喧嘩して俺達の間を裂くのは止めよう」
ヘ・スの表情が暗くなる
光宗はヘ・スの手を握り締める。
チェリョンの死を些細な事として片付ける光宗をヘ・スは許せず、その手を振り払ってしまう。
皇位を守るためとヘ・スとの婚姻の気持ちが高まる光宗にとっては、女官の処刑なんてその程度のものだった。
ヘスの性格を考えると「そうね。チェリョンは刑を受けるべきだったわ」と納得するなんて考えられない。
高麗時代に来てからずっとそばにいて慰めてくれた優しい子だもん。
婚姻を考えるほどの愛する女人なのにソはしょせん、人の心を全然理解できてなかったね >>869
タラレバはきりがないのは分かるけど〜
ただただ悲しかったから感想言っただけだよ 光宗じゃなくても、そんな位置付けなんだってば、たかが女官。
罪は主に従っただけでも命を持って償わされる。当たり前の時代にへ・スはついていけなくて疲弊していく。
父王なんて一番愛した女を処刑しちゃうし、ヨナなんて兄を見捨てる。
命の重さが違う。
今の日本の感覚で話し合うなんて意味ないの。 >>873
まだはまって抜け出せない
いつ見ても茶み ごめん。誤送信。
いつ見ても茶美園の水玉の服かわいい
女優さん達の眉毛が美しくて描き方教わりたい ハマってるよ私。
イ・ジュンギはイルジメの時もめっちゃハマったし。
でも、日本の総理大臣になってほしーとか、日本の偉人を演じてほしーなんてツイを見ると、めっちゃ違和感。
韓国はHPに親日と書いただけでバッシングされ謝罪させられる異常な国なんだよ。
歴史を捻じ曲げ日本を憎ませて政府から目を逸らさせようとする国。
日本人なら冷静でいなきゃね。 そんなアホツイあんのw
演じて欲しい位ならいいけどね >>879
イジュンギ、去年の熊本地震でコメント出してくれた時も韓国で叩かれたんだよね "結局は韓国の高麗時代のドラマ"で片付けたら、
語ること少ないじゃん。
現代人なりにドラマ観て思ったことをいろいろと語り合うのが楽しいんじゃない。
だからこのスレ見に来る人多いんだろうに。
せっかく皆書き込みに来てたのに水を差すようなこと言わなくても。
書くなとは言わないけどイジュンギ個人が何だとか延々と話されるよりよっぽど良いわ。
>>872
>ヨナが好きだから指示に従ったの?いや違うだろ
そんなの当たり前じゃん。誰もあの女官がヨナを好きだから従ったなんて言ってない 病気で死んだのに、無傷で現代に戻ったのか
何とも都合の良い話だな 最後ワンソが「私がそちらへ行く」みたいなこと言ってたから現在にタイムスリップしてヘスと出会って生活する
映画『ニューヨークの恋人』みたいな展開の続編が見てみたい >>882
>>871好きだから従ったって自分で書いてるじゃんチェリョンが
同じ毒殺
ヨナに従った女官もね
それ論点にするならそこに意志はあるのか?て話
チェリョンは後悔してない、が自分の意志なのは確実だろうけど >>876
>今の日本の感覚で話し合うなんて意味ないの。
現代人が現代人に観てもらうために作ったドラマなんだから
意味ないわけないと思う
観ているのは現代人なんだから、現代人の感覚で感想を言うのはあたりまえ
逆に、そうだからこそ意味があるとも言える
現代人からみて、ヘスの感覚に共感できなかった人が多いというのも重要なことだよ 後半はヘスは高麗人だしね
半高麗半現代、少なくとも身分差別は骨の髄まで染み込んだはず >>888
そうなんだ! いくつぐらいなんだろう?って思ってたけど、16歳〜36歳ってことか。
20年高麗にいたんだねぇ 940〜960なら、ヘスが死んで、光宗が狂いだすという物語に出来そうだなw >>889
ヘス(身体)は16歳〜26歳
コハジンは26歳〜36歳 >>891
コハジンがヘスとして生きてたのは10年?
コハジンは最終回で1年前に溺れてから変な夢を見るって言ってたから時間経過はなかったと思ってたんだけど… 「ヘスはこの世の人ではなかったのです
ですから早くお嬢様のことはお忘れになったほうがいいです」
皇宮を離れる時にジモンが言っていたけど、やっぱり彼は自在に時を往き来できるんだと思った
それ以外にも何かソに大切なこと言っていた気がするけど忘れしまったよ
現代に戻って高麗文化の展示会で説明しているメガネのスタッフがジモンの人だと気づかなかったな
第1話のちょっとみすぼらしい風体の男性を想像していたから
ハジンに「偶然起こることなんて何もない。すべて元の場所に戻っただけですよ」という言葉が謎といえば謎
ハジンにとっての元の場所はもちろん現在だけど、高麗に行ったこと、つらい思いをしたことも偶然ではなかったということなのかな? ヘスの娘可愛い過ぎ
デビュー時の芦田愛菜かと思たw >>896
ヘスはまだ若かったから残念だけど、安心できる場所で息を引き取ることができたから善しとするしかないよ
それよりかわいそうなのはチェリョン
「あの子には、奴婢に生まれた罪しかありません。」とソに言ったヘスはさすがだった
思い込みが激しい所(特に中盤以降)があるけど、基本的にヘスの判断は間違っていない 単なる感想の書き込みにこれでもかと長文かつ斜め上のレス笑った >>897
あなたの一言が周囲を混乱させるんだって何度もヨナから叱責されてたね
「何があってもソ兄上には逆らわないように」
これでもウクは誰が次皇帝になるのか示唆されていると思うわけだし。
思い込みがはげしいというより、ヘスの正義感やソを守りたい一心からなのはわかる。 つーか老けて見えるんだがソよりウクの方が年下じゃないの?
順番的に第◯皇子が年齢(出生)順なら、皇帝チャンスは文字通り◯番目って意味じゃないのかな?あれは
それとも年齢関係なしかな
どうしても8番目が1-7全部除いて皇位って凄い野心家だわーと思った
全部毒殺してくつもりだったのかなw >>900
皇子たちの身分は母親の身分の高さで決まる
早く生まれても母親の身分が低ければ皇位は望めない
3-4-14の母親と8の母親の地位が他を凌駕していたら
皇位争いの中心になっても変じゃないよ >>901
>母身分低ければ皇位望めない
これダウトじゃない?
ムはなれたよ、皇太子(正胤)に
そこは皇帝の指名&遺志次第だよね
実際母の身分次第って描写ないじゃん
母の実家の財で暗殺者集団を雇い、豪族の発言力で皇帝も確証ないと強く言えない位だったし
それにムさえ居なければあの登場人物だとムの次順はヨでしょ
母身分関係なくとも皇位は目の前じゃん >>902
ムの母親、このドラマでは出てこないけど
高麗建国の功臣の豪族一族出身だよ
ム以外の場合
実家の財や豪族の支持を息子のために利用できる母親を持つ息子が有利になるから
母親の身分が重要ってことになるんじゃないの?
あと皇子たちみんなの前で、ペガが母親の出自をヨに馬鹿にされた時
ソがペガを庇うシーンがあったよね
あれが母親の身分次第ってエピソードだと思ってたよ >>903
百済出身(?)だったが馬鹿にしてたけど
それは皇子の出自&高麗に馴染めよハーフがって馬鹿にしたんであって
皇位を望める母親の身分次第って話じゃない気がしたが
ソは「皇帝に掌に命を握られて怯える立場なのは我らどの皇子も同じ」と言ったし
あと実家の豪族の財力と、身分は別物じゃね 訂正:ペガは新羅だった
ヨが国が滅びるの一瞬、何たって新羅の娘が今は媚び諂ってるのだからな、と馬鹿にしたのは
新羅人って意味の嘲りであって
新羅王女の母だから皇位が難しい→母の身分次第で皇位は望めないって描写と違う気がするけど
第一ペガは13番目だし へスの正義感は周囲を巻き込んでしまうけど、それも含めてスはヘスが好きだったからね
ウクもその健気なところが好きだったのかもしれない
ウンも第二夫人に迎えたいとこだわっていたけど、皇子達のなかで一人の女人を愛し本当の男として逝くことができたのはヘスのおかげだった 正妻の子か側室の子かという視点が抜けてるな。
皇位争いをしてる2,3,4,8は正妻の子だから、母の身分は影響してる。
(ドラマでは皇太子の母は他界したのか登場してないが、まさか史実と異なり、側室設定ではないだろうw) >>898
思い入れのある人物にはみんなそうなるもんだよ
まずドラマを見なよ >>912
例えその時代に生きずとも、慣習や価値観を資料や遺物で補うんだよ
だから908 の読んだ史実には2が出てきた
「史実」「資料」というものを信じ込んでるやつは所詮その程度w >>913
あーこいつ私怨のアホだ
教養ない煽りすぎ 906さんの書き込み見て思ったんだけど、花より男子のキャラ設定と似てる!!
ヘス→牧野つくし
ソ→道明寺
ウク→花沢類
ペガ→西門
ウォン→美作
ウン→青池和也
ヨナ→櫻子
皇后→道明寺母
オ尚宮→道明寺家のリーダーのおばあさん
ミョン→さら?
後々の話としては変わってきちゃうからまんまじゃないけど、登場当初のキャラというかこんなに似てる人がいるもんかなー? >>914
ドラマに熱中しすぎて現実と区別がつかなくなったのかな
お大事にね
>>906
ウンは青池w?
気の進まない婚姻だったけど式の直前に引きこもってしまう甘えん坊だったからね。
愛する人を一人にできない・・なんて言葉が最期にこの人から出てくるのが驚きとともに胸が痛くなった。
でも青池のイメージかな? >>916
すべてがそっくりってわけじゃなくて、当初のキャラがってことでね
ヘスへの片思いの感じとかちょっとおちゃらけたキャラが ↑
ちなみにウォン→美作さんは薄キャラってだけで強引に結びつけちゃった >>917>>918
当初のキャラ設定はそうだったね
よく読んでなかった、ごめんね
美作さんは薄キャラw
自分に気持ちの傾いていることをわかっていて、わざと悪事の手先に利用するダークな人、花男にはいないもんね
ウォンの善悪は置いといても、兄弟の中ではパッとしなかったわ >>915
似てねーよ。
若曦と花男、似てないし。 >>913ズレてるw
2が史実に出たと908の人がどこに書いてんだw
ドラマの皇位争いで出たって2を1で勘違いしてんのを指摘されてんのにww
ID:ONmpZeig>>848だろw意味不
現代の私たちでも高麗王族ってこんな価値観なんだなーってワンゴンや皇子たちの言葉とそれまでの描写で分かるだろうに
「現代の私たちは現代の価値観で見るの当然!!」と正当化
そんなんじゃ時代関係なく、日本以外の価値観全部理解しようがないじゃん それか!>>848に違和感感じてたのは
私は>>846寄りなんだけど
たとえば6歳の安徳天皇を入水させたお祖母さんホント許されない!いいの?!とか
唇に皿入れる穴開けて成長させる民族は児童虐待!いいの?!とかならないよね
だって違う時代の身分や宗教だし違う国の人たちが受け継ぐ慣習だし
国際子供の権利条約とか児童虐待防止法がある日本人とは価値観違うから
理解できるけど、共感できない
麗もそんな時代だ、と理解できるけど
この人はおかしい、と裁く気にならないけど共感できない点もある なんか別のドラマでもワンソとウクが一人の女を取り合ってたけどあっちは最初から最後までワンソ一筋だったけどこっちはウクからワンソに心移りするのね >>925
ソとウクみたいな関係だと太陽を抱く月のことかなーと思ったけど >>924
輝くか狂うかはソとウクがシンユルを取り合いして最後は二人ともと一緒にならず遠くに旅に出るって感じだった あー輝くか狂うかだわ!
あれもヒロインが川だかで溺れてたよね
トンイの新王妃がヒロインやってた 輝くか狂うかは、ソの母親は途中から改心するけどな。占い信じて我が子をあそこまで憎むってのも変だったけど。ヨナが貫禄ありすぎだったな。 とりあえずテレビ大阪で全部見たが
後半は酷かった…最終回は特に、カットされてるにしても
高麗って六龍…と同じワン王朝なのか皇帝つーのはまだ統一前に他国を支配してたから
皇帝か まあよくわからんが李王朝物以外はあまり見てへんから
なんつーか誰にも感情移入出来ないドラマやった。 >>930
大阪放送し終えたんだ
ペーハーかチョーナーかって話?
李王朝はチョーナーだよ、中国皇帝に朝鮮の一国を冊封って形だった気が ふむふむ スも最初今の王朝と今の王様は誰?ってたから
高句麗?ヨンゲソムンの花と剣とかのも王様ってたし皇帝がいきなり出たのが少し違和感だた
ソが傷がある時まではなかなかな気がしたんやけどね… >>930
ワンソがマントでヘスを雨から守ったシーンは美しかったけどね
あのシーンを見た時は、これからどういう展開になっていくのかワクワクしたけど
徐々に失速していって最後は後味の悪い展開に…
オリジナルに合わせようとしてご都合主義に流れてしまった感じ
この脚本家は男の人なのかな
女が男に「触らないで」と言うのは最後通告みたいなものだから
それを言ってしまったらもう関係修復は無理
女からしてみたら生理的に受け付けることがもう無理ということだから
つまり、ゲームオーバーなんだけど
私はあのセリフでもうこのラブラインはダメだとガッカリした
言われたワンソも格好悪かったし
言ったヘスも自己中な人に見えた 多分的外れか外出かも知れんが
最終回何故 ずっと生きてた事になったか職業や おっさんがシュッとなってたの
はスが過去に行って結局皇子たちと関わって歴史を変えた違う現代って事か…
ソがまあ兄弟殺したけど聖君って記述で
まあそんな事より内容をもっと…なんですけどね
後半ウヒ!?をわざわざ出してわざわざ殺したのが意味がわからんです
誰一人幸せにはしないって事でしょうか
自分は野郎ですが、雪の歩幅増しが良かったす。 ソとヘスの仲を裂こうとするヨナの我が強過ぎてすごくウザかったけど
ある時から未来の皇宮存続を一番考えているのはソではなく、ヨナではないかと思えるようになった
最終回を見終えて、やっぱりソにはヨナが一番似合うと思った 韓国では視聴率悪かったみたいだけど、普通に面白いドラマだよなぁ ガイシュツ(何故か変換できない)はある
だが外出 ←これは完全ににわか >>941
気にすんな
2ch(今は5ch)で誤変換をあげつらう方が野暮ってもんよ >>942
誤変換をネタにした通称(ガイシュツ)をさらに誤変換って高度なマジボケ
すくつ →酢靴 みたいな
あげつらうというより、ネタで通用する所をガチで滑ってるのでマジで恥ずかしいだけ >>941
ガイシュツに突っ込み入れる方があれだから気にしないでいいよ >>944
外出に突っ込み入れたんであって
ガイシュツに突っ込み入れてはないがな ほんとここ婆だらけなんだねw
外出ネタも知らないとは ガイシュツ
ふんいき
すくつ
これらってカナで書くよな。古いネタ
既出→ガイシュツ→外出って書く奴初めて見た
よそのスレでやってみ、通じねーから これ誤変換っていうより読み方知らないネタじゃない?
ネタじゃなくてただのミスだよね
スルーしてあげなよ。ネタを誤変換しちゃったんだよ >>936
ヘスは茶美園の責任者でありながらチェリョンが皇帝のお風呂に
水銀を入れ続けていたことに気づかなかったお間抜けさんだし
皇后の器じゃないよね
ヨナはワンソと同じ目的がある限りワンソをサポートする能力は充分ある
同志だから、力を合わせて戦っているうちに情も生まれて来るのは想像できる
それにヨナはもともとワンソが好きだったわけだし
ワンソもヨナの能力については認めてるし
ワンソは兄弟の殺し合いをなくすためにも皇帝になりたいと言っていたのに
ヘスはそれを理解してサポートしようとはしなかった
ヨナは母親と兄を捨ててまでワンソをサポートする決意をした
ヨナの性格さえ良くなれば、ワンソも夫としてやっていけるよね
なんか、ヘスがワンソを捨てて逃げたように思えるドラマだったので
ワンソとヨナが仲良くなって、男の子も生まれて、幸せになっちゃった、テヘペロ
というセカンドストーリーをみたくなってしまったw ヨナの目的ってなに?
皇后になること?
兄ウクが皇帝になるとヨナは皇帝の妹にしかなれないから兄でなく3ヨや4ソについたの? 最初は兄を皇帝にしたがっていた
と言うか一族から皇帝を出したかった
が時が経ち色々見ている内に自分が権力者になろうと思う様になり王妃を目指す
最終目的は自分とソの子供を皇帝にし皇后になり確固たる地位を築く
だと思うんだけど
ソが子供を作る条件に兄と言うか一族を捨てさせてたよね
ヨナは国の事より自分の権力を望んでるだけに見えるけど
だからソに崩れて貰っては困る
自分の権力の為に >>952
>ヘスはサポートしなかった
マンセーマンセー言うた一番の立役者ですがな 恋人の保証人になって親友と共に裏切られて、
生きることに光を見出だせずにいたコハジンに、
今を生きるのが辛いならタイムスリップしてヘスとして別の時代を生きてみろ。ってことだったのかな?
だから時を自由に行き来できるジモンに出会った? コハジンがヘスの体に入り込まなくても、ヘスとワンソの子供って宿ったのかな?
もともとはヘスはウクとも親しくなかったみたいだけど。
コハジンは"ワンソを血の君主にさせない"という目的は果たせなかったけど、ワンソの子供を産むためにタイムスリップしたのか?
産んだら現代に戻ってきたしなぁ。 >>959
創作ファンタジーの裏読みなんて意味ないよ
放送されたドラマのそれ以上でも以下でもない 質問失礼します
作中で皇子や皇宮と「皇」の字で訳されているのは
高羅は中国の影響があまりなくて皇帝を名乗ってたということでしょうか?
中国ドラマのリメイクだから訳を合わせた気もするのですが
この時代のドラマを始めてみるので気になりました
今まで李氏朝鮮時代のドラマしか見てなくて的外れな質問でしたら申し訳ありません >>961
この時代のもう少し後の千秋皇后のドラマで
皇帝が中国に臣下の礼をとることに決めて皇帝陛下から国王殿下に格下げになってたよ
それでいいのかーって千秋皇后が怒り狂ってたw
歴史には詳しくないからドラマだけの知識だけど >>961
高麗ね
一定時代までペーハー(陛下)
臣下の礼で冊封された後の高麗・李朝はチョーナー(王様) >>957
>マンセーマンセー言うた一番の立役者ですがな
あれがサポートというならそれはそうなんだけど
結局、途中で投げ出して逃げてしまったから
「ワンソを皇帝にした立役者なのに責任感じていないのかな」とか
あのことがかえってヘスに共感できない原因になってしまった
逃げるくらいなら、あんな余計なことしなければ良かったのにと思ってしまう
ワンソとジョンがますます仲悪くなるきっかけにもなってしまったし 途中で投げたしたも何もスが皇宮を去る決意させたのはソ本人だから。
妹も同然のチェリョンを処罰しておいて、「あの子は悪事に手を染めていたのね。それなら処罰は当然だわ」スの性格から想像してそんなこと言うわけがない。
でもソはそれが理解できない。
これまで通り自分への愛は変わらず、いつかは皇后になることに同意してくれると信じていた。
この事件がなければ、皇帝ソに付き従って支え続ける道を貫いていた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。