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【宇宙】宇宙どこでも生命が存在する仮説【生命体】
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0001とちぎ
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2021/09/23(木) 01:56:22.98ID:h5B/wrCm
ハビタブルゾーンに対するアンチ仮説を書いてみたい。
0006とちぎ
垢版 |
2021/09/23(木) 02:35:01.66ID:h5B/wrCm
散文的に書いてきて重要なものが抜けていました。

ここで想定してる「生命」の定義は地球型生命体の定義です。

DNA(ややこしくなるのでここでは次世代に情報を引き継ぐ物質)を持ち、外殻(脂肪酸等)の中に水を満たしたもの。

エネルギーの生成については自力、他力問いません。
0007とちぎ
垢版 |
2021/09/23(木) 02:44:57.27ID:h5B/wrCm
私は恒星と惑星で形成される一団(太陽系に準ずるもの)を見たときに、ハビタブルゾーン以外にも十分生命体が存在しうると思っています。

もちろんどの星にもというわけではありません。

恒星からの距離がどうであろうと、通年通してでなくても水が存在できる環境はかなりの範囲で存在するだろうと思っています。

例えば、太陽系惑星の彗星。

氷があります。太陽に常に当たっていないクレーターの内部にあるそうです。

逆に太陽からとんでもなく遠い惑星を回る衛星が楕円軌道をしていれば伸縮運動によって熱が生まれることは先述した通りです。

ハビタブルゾーン以外には水は存在しないと断定することの方が難しいと思っています。

一般的な常識で水が蒸発したり、寒すぎて常に凍ってるような星を想像して、
それはずっとそうなのか?という疑問があります。

ハビタブルゾーン以外では水は一秒たりとも存在しえないと仮定する方が無理がありますよね。

恒星に近くて水はすべて蒸発して太陽風で吹き飛ばされたとしても、地殻が蓋になって内部にいい環境で水を湛えた星もあるかもしれません。
0008太上天君
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2021/09/23(木) 09:58:40.24ID:uwZIE23M
ハッピーバースディゾーン以外ではそうだよねえwwwwwwwwwwwww
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/23(木) 19:54:23.95ID:XAp5l+wc
ハッピーゾーンとか難しい事は分からんけど、その星でアミノ酸を生成できるかどうか、だと思う
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/24(金) 00:43:36.34ID:MoZ+s1/a
というかそもそもハビタブルゾーンでの生命探しは始めから「地球上にいる生命に近いもの」を想定しての事じゃないの?
まったく違う生命は入れてないと思う。

地球っていうめちゃくちゃ良いサンプルがあるからそれに近いものを探すのは当たり前っていうか。
35億年でここまで(ロケット作って宇宙に飛び出しちゃう位)進化してるわけだし。

俺はそう思ってたんだけど。
0011とちぎ
垢版 |
2021/09/24(金) 10:11:26.02ID:d8ss8jNB
レスありがとうございます。

散文的に書いてきてどこまで書いたかを把握出来てませんが、私が主張するどこにでも生命体が存在しうるというのは、
アミノ酸、放電現象、生命のスープ等の奇跡とよく言われる生命創造現象はありふれた宇宙の現象と思っているからです。

興味がないので詳しく知りませんが誰か学者が生命が生まれる確率をハビタブルゾーンを絡めて計算していましたが、
私の考えでは太陽系の星群が誕生して岩石惑星が出来た時点で生命誕生の条件の30%から50%はクリアしてると考えています。

アミノ酸が出来るということもそんな奇跡的なことでもなく星が形成される過程の副産物程度と思っています。
ケイ素まで生成できる時点でアミノ酸に必須の原子は出来てるわけで、それらが放電等によって化合物としてのアミノ酸になることはありふれた事だと思います。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/24(金) 11:40:19.73ID:MoZ+s1/a
隕石衝突反応の模擬実験を行って衝突によって二酸化炭素、窒素、水、隕石鉱物からアミノ酸が生成されてたらしいから
そんな難しい事じゃないんじゃない?
人間レベルに進化するのがムズイだけで。
0013太上天君
垢版 |
2021/09/25(土) 17:50:01.72ID:rzwP6HxK
>>12
>アミノ酸が生成されてたらしいから

グルタミン酸ではダメなのか?
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/26(日) 06:33:49.64ID:c+Psrm5I
生命を定義するよりも化学反応の複雑さに焦点を当てて考察してみるとする

すると地球の生命誕生時は 水の中に様々な元素や化合物が溶けていた
そこに熱水でエネルギーが与えられて さらに複雑な化合物ができた
初期生命までのプロセスはまだ謎に包まれているけれど
1つ言えることは、複雑なことが行える環境が 長時間あったということ

スレ主の想定する状況で何年かに一度氷が溶けて水ができたとしても
そこに複雑な元素や化合物は溶けていない また与えられる熱量も少ない
そしてまたすぐに凍ってしまう
試行回数の問題かもしれないけれど 恒星が生命誕生の前に燃え尽きるのでは?

宇宙がどれくらいの時間をもっているかわからないけれど
今はとても賑やかな時間で だからこそ生命が誕生できた
その賑やかな宇宙でも 静的な場所では生命誕生が間に合わないだろう
また激しすぎても無理(恒星の中とか)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/26(日) 19:27:34.03ID:/EfX2FJr
テスト
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/30(木) 01:45:17.35ID:HyJBjfaf
💖自然科学(含宇宙論)に於いて事象(生命存在)の普遍性は基本
天の川銀河で数百億以上の生命惑星が存在 内、高度文明生命は10万以上
高度文明惑星間距離が100光年でも交流は無論、交信も不可能

BigBang宇宙の銀河数は2兆超 BB宇宙で地球文明は10京中1京位 天の川銀河で10万中1万位
宇宙@進化文明なら超時空UFO等々時空を自由に操れ過去未来へ移動可能か
近傍空間3次元 時間n次元(2≦n) 超時空m次元(12≦m)
地球からは現宇宙の全体像すら観測不能 観測限界 139億光年

@首都圏直下型大地震 A富士山大噴火 B東海東南海南海大地震 天変地異近し
東京大学理学部物理学科天文学科 東大理1から進振 他大卒は東大院理学系へ
DarkMatter の正体は neutralino
DarkEnergy 70%  DarkMatter 25%  AtomicMatter 5%
BlackHole QSO QSS greatAttractor LQg gW 全てAtomicMatterに含まれ全部足しても 5%
E=mc^2*(1-v^2*c^-2)^-0.5

新型コロナ武漢肺炎virus(SARS-CoV-2/COVID-19)は武漢某研究所漏出生物兵器 強毒変異株続々発生
SARS-CoV-2/COVID-19はSARS・AIDS(HIV)とGenom共通、HIV同様免疫壊滅死
SARS-CoV-2はglycoproteinGP120でCD4+Tcells,CD4+cells感染、CD4+cells免疫中枢司令塔壊滅
重篤広範免疫系壊滅、癌死/肺炎重篤感染症死/敗血症脳炎脳症多臓器不全死
精巣精子全滅死、心筋感染突然死、腎感染腎不全尿毒症死、肺炎髄膜炎脳炎肝不全敗血症多臓器不全死
感染防御免疫抗体獲得不可、ワクチン死26歳ナース強制注射された殺人事件だ隠蔽するな
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朕には想定を超えた幸運幸福が齎される!!!!!
標的陥不幸呪死転帰!!

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0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/03(日) 18:40:17.91ID:dNeo6T+N
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0018
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2021/10/06(水) 21:23:24.86ID:Uhu2w7J4





たでしょうか?(ニヤリ)
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/06(水) 22:01:59.79ID:mYbCeef4
イカ
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/07(木) 11:01:15.69ID:ewxxGI3J
カイ
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/08(金) 02:35:49.77ID:dQDWoGxB






でしょうか? (イカだけに以下省略)
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 00:55:48.13ID:hZN/n22/
イカ
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 03:53:49.15ID:z6BcfZX6
月にも水や空気があり、地球人型人間がすんでいる。
地球が一番遅れた星でまもなく地軸変動により人間がふるいにかけられる。
バンアレン帯が消えると放射線が飛び散り地球人は被爆して死に至る。
過去にあったノアの船は一度地球人の生き残りを救ったが次回も生き残るには船をみつけるしかない。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 22:20:11.18ID:QZfaOOfq
仮にハッピーターン外に何か居たとして、誰がそんなのに興味持つのかって話じゃないかねぇ

冬眠中よりは活動してる方が華になるし、見えないよりは見える方が映えるでしょう
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 02:18:17.17ID:kQuZt1jn
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0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 06:35:10.64ID:/PR5RNSf
>>4
そいつらはもともと出来上がった生命がそういう環境へ適応していったというだけの話で宇宙どこでも生命が存在するにはならない
バビダブルゾーンに地球から人間が生命を送ればどこかに適応するかもしれないが自然にはそもそもいないが正しい

この宇宙では生命スープが長期に渡って維持される環境がないと生命が発生しないという
生命スープとは生命の素となるものが溶けてる水だが水だけじゃ生命スープには程遠い
生命スープは水だが単なる水ではないから水があるだけでは生命の発生には繋がらん

生命スープを作るには水+生命の素が永く安定して循環する環境(地下間欠泉以外に自然にはない)があって初めて生命の発生がする可能性が生まれる
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 06:47:00.75ID:/PR5RNSf
>>3
生命の発生には数千万年単位掛かる(生命スープが軽く数千万年いじされなけれぼならないということ)
凍れば生命発生のためのサイクルに影響を及ぼし生命の素が生命になってる最中のもの(合成分子)は崩壊していく
水がて定期的にしか存在しないならその都度生命発生がリセットされるのでそういう環境では生命は生まれない
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 06:59:19.63ID:/PR5RNSf
>>7
単なる水では生命は無理
>>9
それだけじゃ無理
>>11
生命スープ(地下間欠泉)はありふれてないよ
地下間欠泉が100000000年維持される星は地球じゃないと無理
>>12
生命発生に必要なのは生命スープ(分子の合成する場)であってそんなもんだけあったってしょうがないぞ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 07:25:02.53ID:/PR5RNSf
>>6
この宇宙では原初の生命体はやがて光エネルギーを使った光合成へ向かうことは確実である
よって発生生命の規模だけ酸素が生じ広がることになる
この宇宙の星で生まれたすべての原初の生命体にとって酸素は未知であり有害であり絶滅の危機に曝される
このときが生命体が出来てから限りなく最初に近い大量絶滅(99%が死ぬ)と考えられている
ここで生き残った1%がもしいれば次のステップへいく
この1%の過酷な環境(酸素侵食)に適応した生命体は例外なく酸素に適応し新たなエネルギー源にする
膨大なエネルギーを手に入れた1%は相応に進化していき単細胞を卒業していく
多細胞になった生命体が子孫を残していくことでやがてそいつらで100%近くになる
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 07:43:49.37ID:/PR5RNSf
>>2
この宇宙に生まれる全ての原初の生命体は最も身近な存在の水素から食っていくので光合成して酸素に適応することが確実
多細胞生物なら酸素がないと生きられない
単細胞生物なら生命の根源である生命スープとまるで違うところにはそもそも行けない
つまり水の中にしかいない
多細胞生物なら酸素が充満した星にしかおらず単細胞は水のある星(しかも生命スープが存在する)にしかいない
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:00:39.52ID:/PR5RNSf
>>5
1%が生き残ればそいつらで繁殖するからな
100%が死ななければ生命の連鎖は途切れないだろうな
100%級の絶滅が起きることはあまりないが1番あり得るのが生命のスープの段階
つまり100%死ぬことが多いのは生命が発生する前なんだよな
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:09:26.61ID:/PR5RNSf
>>10
まったく違う生命なんていないよ
>>11
生命の発生には生命スープがいるが岩石惑星ができたくらいで出来るか?
生命スープは生命分子が合成する場だが生命の素があってもそれらが合成して生命になってないと生命にはならない
生命スープが出来る可能性があるのは地下間欠泉以外にこの宇宙には存在しないんだが簡単に出来るようなものではないぞ
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:30:55.85ID:/PR5RNSf
この宇宙で出来る全ての多細胞生物は酸素に適応済みである
よって宇宙空間に近い環境なんかでは生きていけない
この宇宙で出来る全ての単細胞(原核生物)は生命スープの延長上の生活しか送れない
よって水
生命は水のあるところにしかいない
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:42:20.59ID:/PR5RNSf
地球生命とはちょっと違う生命は生まれるかもしれんが水から発生することにかわらん
そして酸素に適応の多細胞君から地上への進出へと進化するごとにどんどん地球環境へ近づく
地球こそ答えだよ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:50:06.42ID:/PR5RNSf
地球のような星を探すのは生命がエイリアンまで進化して電波でも飛ばしてくれてないと我々が観測することができないからだよ
エイリアンまで進化できる生命がいる環境というのは限りなく地球に近い環境のバビダブル惑星(恒星との距離までほぼ同じ)で決まっているので地球を探せばいい
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 08:56:46.99ID:/PR5RNSf
生命の発生の確率から考えても原初の生命すらこの宇宙にはいないだろうけどね
仮にいたとしてもそいつらは絶滅する運命にあるのでいないがやはり正しいんだよ
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 09:01:39.77ID:/PR5RNSf
地球のような素晴らしい条件が揃った星にすら原子生命は今いないんだから地球未満のゴミ屑の星にちょっと水があるくらいじゃいるわけないだろ?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:23:14.06ID:WEQEYNsg
生命スープを再現するために我々人類は実験室に当時の地下間欠泉と同様の環境を作った
しかし原子生命どころか生命合成すらうまくいかなかった

以上からこの宇宙では生命は発生しないが答えである
実験室(超素晴らしい条件揃い)ですら作られないものが自然でつくられるはずがないからである
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:27:47.21ID:WEQEYNsg
生命への合成はプールの中で時計のパーツ同士が勝手に組み立っていくようなもの
この宇宙ではたとえ生命スープがあったところで自動的に生命への合成が行われるものではないということがわかってる
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:41:38.96ID:WEQEYNsg
地球を奇跡の惑星たらしめたのはこの太陽系もまた奇跡だからである
銀河系の中心から遠いおかげで生命スープが幾星霜維持された
また巨大な月が出来てぶつからずに地球を回ってるおかげで地球で定期的に満ち干きが起き地下間欠泉の地上に噴出してるスープのカスが再びメインの合成場所へ戻ってきてくれるため
つまり合成した分子が地上に出ても下に戻ってくることで合成は進む
巨大な月が生命スープの近くに回ってることも生命発生には必須であるのでただ水が存在する星だけじゃ生命発生へは程遠いといえる
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:47:35.00ID:WEQEYNsg
この巨大な循環サイクルが起きるのは自然だと地下間欠泉と月(しかも超巨大な月じゃないと弱い)がいる
この時点で宇宙には当時の地球以外でできてるところはないんだが実験室なら月も間欠泉も容易に代替できる
しかし生命は作られなかったので生命は発生しないといえる
生命発生は地球が奇跡だっただけ
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:53:05.67ID:WEQEYNsg
超巨大な月というのはつまり生命惑星と星が非常に近い距離ということだ
これはちょっとでも衝突したら生命どころじゃないからな
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 13:58:44.88ID:WEQEYNsg
巨大な月は当時の太陽系がいる
しかし生命が作られるには巨大な月がいる
つまり生命発生は当時の太陽系も必須
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 14:18:03.62ID:WEQEYNsg
生命の発生に必要なもの(必須)
・生命スープ

生命スープに必要なもの(必須)
・数千万年~数億年かけて合成分子の保護(地下間欠泉)
数千万年~数億年にわたって定期的な合成循環の提供(地下間欠泉)(巨大な月)
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 21:22:19.56ID:IxFGtAbT
ケイ素生命、プラズマ生命は存在は示唆されてる。地球の生命ってあくまで地球の生命ってだけだし。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/14(火) 20:51:09.75ID:aM0S2pBO
>>52
残念だがこの宇宙は水ベース以外じゃ超高度で複雑な組織にならないのでケイ素生命とかいうのは存在しない
プラズマ生命も生命スープが不可能なので存在しない
生命スープは液体のみ
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/14(火) 23:25:38.41ID:aM0S2pBO
いくら生命の素が自然にあるからといってそれらが配合されなきゃ生命にはならない
肉と玉ねぎとホワイトソースが宇宙にバラバラにあってもシチューにはならないということ
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 00:18:47.37ID:EdhngLqk
>>2
確かにバビタブルゾーン以外でも生命スープの一部分が作られる可能性はあるけど海(膨大な液体)が必須
これがないと分子同士が合成できない
なので最も最初の生命は限りなく分子でやわ
やわほど環境は穏やかで安定してないと即死する
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 00:32:18.58ID:EdhngLqk
>>4
要するに外部から適応して定住したというだけ
>>3も外部から生命(低エネルギーで生きられる生命)が移住できればば適応するかもしれないな
元を辿ればそいつらは生命スープに起源に持つことに変わりはない
>>5
1%でも生き残れば連鎖に問題はない
適応の時間を与えちゃう氷河期到来では生命の連鎖を断つことはできん
瞬間的な環境の変動じゃなきゃ100%が死ぬことはないだろう
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 00:38:48.79ID:EdhngLqk
>>7
水はあっても生命スープを構成するものを全部揃えると地球と同様の星じゃないと難しいので地球じゃないと生命はいない
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/15(水) 00:56:47.55ID:EdhngLqk
>>9
にんじんがあってもシチューにはならない
>>11
生命スープを構成するには地下間欠泉(正確には水を地上と地下で延々循環させる)と月がいる
生命スープになれる地下間欠泉は地上の環境も大切で凍ると地下に再び戻らないので合成は進まない
地上に噴出する先の地上も生命への合成へ重要な場ではあるので噴射された水は必ず無事に(液体のまま)地下の場へ戻らなければならない
これを自然で起きてる所は近くに強大な熱源を持ち星自体が温まる星である
岩石惑星だけでは生命スープはできない
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 01:17:11.50ID:EdhngLqk
複雑に合成された分子はそれを記録しなければ遺伝できない
分子の合成の記述をする場こそが生命スープである
遺伝出来なければ繁殖ができないゆえ生命とは遺伝の性質を持つ
プラズマ如きがどうやってそんな荒れた不安定な場で分子が合成が進み遺伝を獲得できるのかね
あり得ないんだよ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 01:50:04.65ID:EdhngLqk
Q宇宙はどこにでも生命が存在するか?
A
残念ながら生命は存在しません
牛肉やじゃがいもがあってもシチューにならないのと同じで生命の素がいくらあっても生命にはなりません
材料を料理するとシチューになるように生命よりも最小の分子が存在する以上は最小構成単位が生命へなるにはプロセスがあります
分子ならいっぱいあります
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 02:17:18.33ID:EdhngLqk
Q宇宙人はありふれてますか?
Aいいえ
分子が生命になるだけでも超低確率です
生命になれたところで原子生命です
原子生命と宇宙人の間には莫大なプロセスが存在しており結論から言うと宇宙人の誕生には地球そのものがいります
地球と同じ惑星が存在する可能性は極めて低いのでありふれてませんね
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 07:34:52.38ID:tQCQ3b8/
>分子が生命になるだけでも超低確率です

もしそうなら生命誕生には神のような未知の存在か未知現象・法則と
いったものが必要になると考えたほうがいいのかな。
あるいはシミュレーション仮説のような宇宙観でもいいかも。
それなら宇宙全体に生命があふれていても不思議ではない。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/16(木) 11:34:53.36ID:55jmzW3Z
火星程度の環境で生命の痕跡が一片すらない厳然たる事実を鑑みると宇宙で生命は限り無くレアな存在なんだろう
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:26:31.29ID:WX9VVF7F
>>63
それらの必要はないぞ
限りなく0というだけだから
火星と金星に生命が皆無だが地球にはたくさん居ることから全宇宙で生命は局地的(地球)にしかいないことが考えられる
だから宇宙で生命がありふれてるというのがむり

>>65
だからなに
生命スープは完璧で生命の真実に最も近い説だぞ
ほかのやつは穴だらけ
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:32:08.15ID:+bG4bJu5
地球以外に地球があればそこに宇宙人はいるかもしれない
しかし地球以外に地球がある可能性はほぼ0
だから宇宙人はほぼ0
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:41:42.79ID:+bG4bJu5
太陽系で生命は地球だけ
これから生命は局地的にしか発生しないことがわかる
火星ですらいないことからちょっとでも条件からずれれば生命は発生できないこともわかる
そのため宇宙を生命がありふれると言うのはあり得ない
生命は全宇宙で局地的にしかありふれないが正解である
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:50:47.88ID:+bG4bJu5
その生命があふれてるという所が地球である
全宇宙で生命の可能性というのが全部地球に集結したと考えればいい
今やく200万種が地球で暮らしてるが火星や金星では0種
生命は局地的には大量にいるがほかの場所では皆無というのが事実
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/17(金) 00:54:20.52ID:+bG4bJu5
なぜ地球にこんなにいるかと言えば地球だからとしか考えられない
他に生命がいるにはそこは限りなく地球でなければならん
しかし地球以外に地球はおそらく存在しない
だから生命もいないぞ
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 01:22:43.24ID:+bG4bJu5
原子→分子→生命
これを疑う余地などない
分子→生命をどうやるかといったら分子をどこか一箇所に詰めて掻き混ぜていく以外に方法はなく触媒が個体や気体ではかき混ぜられなかったり環境が存在しなかったりするので液体と決まる
そのためこの宇宙で原子生命は全て液体に適応済みの状態
つまり水中の生命となる
地球外生命も地球と同じように水中下から始まっていることが確定するため海は必ずいる
海から生まれてないナントカ生命は全て存在しない
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 01:51:15.68ID:+bG4bJu5
原子生命の海は水じゃなくてもいいが結局水が1番現実的である
水が優れてるところの一つは液体でいられる温度が100度と広い
つまり海が液体の状態で存在しやすい
これがメタンの海だと液体の維持が水よりも厳しくなるのでメタンの生命は水ベースよりも存在し得ない
もう一つは生命が地上進出までするときに水以外では無理である
地上への進化は地上環境の清浄化されることが必須だが紫外線までカットしなきゃ水中に生きてる生命がわざわざ未知の地上へ進出はしないことが考えられている
全部遮ると日光まで遮ってしまうため紫外線だけ(放射線も当たり前だがカットな)をカットする方法はオゾン層が大気に形成されることであるため酸素が必須である
メタンでは酸素が作られないのでメタン生命がもしいても海からは何億年経とうが出られない
この宇宙では地上まで進出できる優れたポテンシャルを持つ生命は水起源と決まる
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 02:13:36.01ID:+bG4bJu5
地上進出まで可能な高いポテンシャルを持つ生命は水起源であると同時にバビタブルゾーンであることも既に決まっている
ここじゃないと地上環境の清浄がされないからである
生命にとって楽園レベルに地上の安定には近くに余計なものがないことが条件のためガス惑星の衛星にはこの宇宙では高いポテンシャルを持つ生命は存在しない
(太陽系でいうと木星の衛生エウロパには高いポテンシャルを持つ生命はまず存在しない)
恒星の代わりにガス惑星で生活している生命がもしいればそれはいずれも永久に地上進出ができない低レベルの生命である
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 02:25:37.38ID:+bG4bJu5
宇宙でトップクラスの地球生命ですら水中からでられたのは地球の歴史ではつい最近のこと
それだけ水中に生きる生命にとって地上への進出は未知ゆえハードルが高い
安全は絶対で利益があるとわかるまで絶対いかないわけだから
大量の放射線などが降り注いでたらそれだけでアウト
メリットもなければダめ
紫外線もカットし餌があってようやく行くレベル
生命の環境への適応には時間がかかるため即死するようなところだとそもそも行かない
だから地上まで進出できる生命はバビタブルゾーンの惑星のみである
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 02:50:55.63ID:+bG4bJu5
まとめ
この宇宙の原子生命は必ず水中下に誕生する
故に原子生命からの進化先は水中の生物である
水中から地上への高みへ登るためには大気にオゾン層の形成まで必要であるゆえバビタブルゾーンの惑星しか無理である
オゾン層は水を分解すれば出るためこの宇宙の地上の生物は水起源を持ち全員酸素に適応済みである
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 02:57:00.25ID:+bG4bJu5
宇宙人(知的生命)というのも結論言うと地上に適応した生物であるので我々と同じように酸素を吸っている
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 05:56:13.01ID:KOqK2n2i
>>71
海じゃなくても、何らかの界面や表面でも化学反応は起きる。
>>77
有力なのは黄鉄鉱界面上に発生する代謝を、最初の生命とする説。この場合、スープ説が作りだす単位膜系と、自己複製能力の作成がいらないため、大規模な生命スープ装置は不要。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 09:46:56.22ID:VSKiYiTt
火星と金星に時空を経た生命の痕跡が一欠片でもあれば話は変わって来る
金がなくて深探査出来ないんだろ
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 10:17:21.55ID:2fcd8+U2
金星と火星に既に地球人以上の人間が住んでいる。
地球みたいに無計画に人口を増やしたり星を破壊する原子力を使ったりはしない。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 11:30:17.73ID:SqAWYFDD
>>78
それは生命じゃないよ
海さえあればありふれる深海熱水噴出孔の黄鉄鉱由来だと火星とかにも生命の痕跡がなければならん
現実は最も地球だった火星ですら生命の痕跡は0
火星には生命がそもそも発生していなかったと考えるのが適切なので生命は極めてあり得ない現象でなければならん
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 11:36:50.35ID:SqAWYFDD
生命は繁殖するので生まれてたら0というのはおかしい
しかしかつて地球だった火星ですらいないということは海などがあったくらいじゃ生命は発生しないということだよ
いかなる原子生命にあたるとされるものも発生していないと考えるのが適切だよ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 11:43:17.10ID:SqAWYFDD
“海はあったが生命スープの構築まではされなかった”なら火星に生命は発生しなかったのも納得だしこれ以外にないよ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 12:23:50.46ID:KOqK2n2i
>>81
火星にいなかったとして、それは生まれなかっただけというだけで、説そのものの否定としては根拠は弱い。ほぼあり得ない現象という点では、有機物スープ説と同じでもおかしくない。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 12:42:37.27ID:X5gjkTjv
>>85
既に地球で深海熱水噴出孔に独特な生態系が広がってることが確認されてしまってる以上ほぼあり得ない現象にならん
火星などの現実と矛盾してる
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 12:47:24.34ID:X5gjkTjv
火星の現実は”生命の発生が極めて特殊な現象ということ
生命スープの形成自体が不可能に近くなければならないということだ
生命スープには月が必須となれば格段に可能性を下げられる
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 15:20:32.65ID:KER5DO4J
火星が物語っているのはこの宇宙では生命の発生は特殊な現象であるということ
生命発生が普遍的に起きるかもしれないような説は現実とは違うから全てゴミ箱でいい

地下間欠泉のスープ説であれば生命発生の可能性を限りなく0に近づけられる
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 16:03:58.28ID:KER5DO4J
>>89
希少じゃない深海熱水噴出孔がダメなんだが
地下間欠泉説は地上も合成の場であり完全な海洋にスープができるのではない
地上は汽水湖に近いかもしれない
地上では月による強力な潮の満ち引きによっても生命の構成が作られるのでこれと地下内部の合成分子を合流させることができる間欠泉のみが生命スープとなる
希少な地下間欠泉に生命スープが作られるため火星に生命が造られなかったのにも説明がつく

お前の説では火星の現実の説明がつかない
なぜ生命の痕跡が0なんだ?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 16:14:19.90ID:KER5DO4J
火星には広大な海があり深海もあり熱水噴出孔も多数存在していた
にも関わらず生命の痕跡が0なのは深海熱水起源とかいうのは間違いで生命スープはそんな簡単なもんでは出来ないということであり生命スープは非常に大規模で複雑な構造であるため火星ですら生涯作ることが出来なかったが適切なんだよ
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/18(土) 11:22:46.67ID:3InPSOwz
宇宙も観測限界以上に広がってて、外宇宙まで無数にあるとか云われてるのに 地球オンリーワンてなぁ。奇跡の確率可能性を無限といえる試行が現在進行形で、過去からなされてるのに。それを断定否定は、なぁ。
そもそも君のように賢明な人達が、世界宇宙物理の広がりを知って『可能性はある。むしろないほうが有り得ない。ただし観測確認するのは奇跡が起こっても無理かもしれない』 再現検証出来ないものは肯定出来ない参考にもしない無いものとして扱う、この見地からなら君の意見になるが、知ってしまえばそれは愚かな籠の鳥の御高説と、また知ってしまう。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/18(土) 11:36:34.78ID:3InPSOwz
宇宙という無限があり、無限試行が行われていると判明したから 可能性があるものは全て成される と考えられるようになった。それに限定を噛ませて、そこから広げるのはナンセンスだろう。
オラガ村で一番だから、世界でも一番!
こんなもんだよ、それ。
見たことも知ったこともないし、分からないことは存在しないのと同じ!
それが、見たことも知ったこともないことも、分からないことも無限に存在すると分かってしまったから。現状の定義など暫定で明日にもナンセンスとなるのか、千年後なのか、それでもそれは真理とはならないと分かってる。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/20(月) 18:10:50.43ID:y2XBVcxt
火星にグランドキャニオンよりも広い渓谷に、大量の水が発見されました。知識をアップデートしていかないと、いつまでも古い常識に囚われたままですよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/21(火) 14:49:27.97ID:q8qJBW/Q
双子の火星が訴えてるのは
分子→生命はぼくでも全然ダメでしたってことだぞ
かつて大量の水が液体で存在するほど温暖な環境に高レベルの有機物もあり限りなく地球だった
にも関わらず生命を発生させられなかったわけだが
分子→生命がそれだけあり得ないということ
双子ですら無理なら双子じゃない惑星(全ての太陽系外惑星)は更に無理ってこと
この宇宙では生命は地球が唯一といえる
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/12/21(火) 23:54:08.87ID:G5ogsosw
分子→生命がほぼ不可能なことを火星が証明してくれた
分子→生命を起きるには当時の地球が条件であるなら納得
他の起源の説では火星に生命が発生してない現実に説明がつかないので分子→生命は生命スープ説(有機的スープ)でほぼ決まり
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 00:10:17.87ID:/0k8yFcl
💖自然科学(含宇宙論)に於いて事象(生命存在)の普遍性は基本
天の川銀河で数百億以上の生命惑星が存在 内、高度文明生命は10万以上
高度文明惑星間距離が100光年でも交流は無論、交信も不可能

BigBang宇宙の銀河数は2兆超 BB宇宙で地球文明は10京中1京位 天の川銀河で10万中1万位
宇宙@進化文明なら超時空UFO等々時空を自由に操れ過去未来へ移動可能か
近傍空間3次元 時間n次元(2≦n) 超時空m次元(12≦m)
地球からは現宇宙の全体像すら観測不能 観測限界 139億光年

@首都圏直下型大地震 A富士山大噴火 B東海東南海南海大地震 天変地異近し
東京大学理学部物理学科天文学科 東大理1から進振 他大卒は東大院理学系へ
DarkMatter の正体は neutralino
DarkEnergy 70%  DarkMatter 25%  AtomicMatter 5%
BlackHole QSO QSS greatAttractor LQg gW 全てAtomicMatterに含まれ全部足しても 5%
E=mc^2*(1-v^2*c^-2)^-0.5

新型コロナ武漢肺炎virus(SARS-CoV-2/COVID-19)は武漢某研究所漏出生物兵器 強毒変異株続々発生
SARS-CoV-2/COVID-19はSARS・AIDS(HIV)とGenom共通、HIV同様免疫壊滅死
SARS-CoV-2はglycoproteinGP120でCD4+Tcells,CD4+cells感染、CD4+cells免疫中枢司令塔壊滅
重篤広範免疫系壊滅、癌死/肺炎重篤感染症死/敗血症脳炎脳症多臓器不全死
精巣精子全滅死、心筋感染突然死、腎感染腎不全尿毒症死、肺炎髄膜炎脳炎肝不全敗血症多臓器不全死
感染防御免疫抗体獲得不可、ワクチン死26歳ナース強制注射された殺人事件だ隠蔽するな
Pandemic、ChinaVirus/ChineseVirus/SARS-CoV-2/COVID-19蔓延
中長期為替予測 1$=120〜135円 1豪$=80〜95円
超長期為替予測 1$=150〜200円 1豪$=100〜150円

<南無妙法蓮華経> ボッチ充 孤独最高! 煩瑣人間関係御免!
<天上天下唯我独尊! 超天上天下唯我独尊!!> Himmlische Welt Himmel ganze Land
Heilig bin Ich allein im Himmel und Erde Ich bin der König des Kaisers, der in super RaumZeit regiert
Ich bin der König des Kaisers, der in super RaumZeit regiert
Ich bin der König des Kaisers, der in super RaumZeit regiert
SuperScience UltraScience SuperNatural Power 
Super Space-Time SuperDimensional Super Time & Space
天界天空超時空超科学超能力霊魂霊媒霊力霊能力手段技法で不快奴/敵を徹底的に呪倒!
朕は天界天空超時空超科学超能力霊魂霊媒霊力霊能力に極めて優れ想定外の効果が現れる!! 効果覿面!!
朕には想定を超えた幸運幸福が齎される!!!!!
標的陥不幸呪死転帰!!

呪文標的超強烈牢殺死呪殺死超強烈呪呪死怨念殺死牢殺死呪殺死殺殺死呪殺死殺呪死殺死死殺死殺殺呪殺殺怨霊殺死殺死腐乱死呪
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怨念怨殺呪死殺死殺死呪殺涼死殺死殺呪殺子殺呪殺呪殺呪殺殺呪死殺死殺死殺殺呪殺死死殺涼殺殺殺子殺殺昭殺英殺殺呪死殺殺死
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0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 11:37:07.26ID:eTmeGHnA
地球よりも生物育生に有利な条件でも生命誕生しないこともある、不利で誕生することもある、もちろん有利不利で誕生の大小は違うが…::

を、ほぼ無限に宇宙でやり続けてるから。
もう数式で表せないくらい両方肥大したら、初期条件とか意味なし
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 17:13:39.80ID:LN4WUnAG
宇宙に惑星が千個しかないのなら、地球の特種条件から生命は地球にしか
存在しないと言えるかもしれない。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 20:10:58.43ID:2oyRXmg1
宇宙の歴史と地球の歴史と生物の歴史の時間的なオーダーがほぼ同じなのってちょっと違和感あるんだよな
なんか素朴な感覚だと生物に対して地球は1万倍、地球に対して宇宙は1万倍、くらいは時間比ありそうなんだけど
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