(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ146
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
http://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
http://goo☆.gl/RqNDAU
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ145
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1545999080/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ144
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1545018277/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ143
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1543652474/ kurzweilai.netの更新が止まっている
カーツワイルはまだ年末年始休暇中なんだな >>176
娘さんがイラストしているフィクションの本は4月にハードカバー、ebookは2月くらい？だったと思うから、その後に待望のSingularity is nearer が出ると思われる。
楽しみだ。速攻で英語版読んで予想の要約をこのスレに書きたい。 >>172
あぁ、斉藤さんね
個人的にはあまり好きじゃないけど、外せないか >>179
それは最近英語を改めてやり直しているので楽しみにしている。
とはいっても俺の英語力だと読み終えるまで1月くらいかかると思うが 人工知能は人間からどの職業を奪うのか、世界的エンジニアの予言
https://www.mag2.com/p/news/382202
私は、AIによる職の喪失は、
そんな形の「テクノロジーを駆使した新規参入業者が、
既存のビジネスを置き換える」形で起きると見ています。
「AIによりどんな職が奪われるか」を考えるときには、
「既存の企業が人をAIで置き換えるシナリオ」よりも、
「（解雇すべき人など抱えてない）AIを駆使する新規参入企業が
既存の企業を淘汰してしまうシナリオ」の方が、
はるかにインパクトが大きいことを頭に入れておくべきなのです。
日本の大企業の多くは、
パソコンやインターネットの登場による生産効率の向上を
今だに享受出来ていませんが、
その根底には、終身雇用・年功序列・解雇規制があるのです。
今後、ホワイトカラーの仕事まで奪うAIの登場により、
その手の企業では、「AIリストラ」の是非が議論されると思いますが、
それはあくまで「既存の企業が人をAIで置き換えるシナリオ」でしかなく、
ゆっくりとした形でしか進まないと私は見ています。
AIによる雇用大崩壊は、
「AIを駆使する新規参入企業が既存の企業を淘汰してしまうシナリオ」
によって起こり、
昨今のGAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）の台頭は、
その始まりのサインなのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) google colabooratoryでGPUが無料で使えるってはしゃいでだけど、正しくはTPUでした、すいません
TPU爆速でした。GPUはおまけ扱いでしょぼかったです 私立大トップ＜法学部＞難関先への就職率 2018年卒
１位：中央大学法学部 ４５．９％
２位：慶應義塾大学法学部 ４２．１％
３位：早稲田大学法学部 ３９．４％
４位：上智大学法学部 ２７．５％
５位：明治大学法学部 ２７．１％
大学院進学：法科大学院 地方公務員：都庁、各県庁、市役所 国家公務員：法務省、法務省検察庁、最高裁判所 メガバンク：三菱東京UFJ銀行、三井住友銀行
地所：三井不動産、三菱地所 出版：集英社、講談社、小学館 テレビ新聞：フジ、読売、日テレ、共同通信 政府金融：商工組合中央金庫、日本政策金融公庫
コンサル：デロイトトーマツ、野村総合研究所 大手広告：電通、博報堂、ADK
総合商社：三菱商事、伊藤忠商事、三井物産、丸紅 大手監査法人：あずさ監査法人、監査法トーマツ 大手損保会社：東京海上日動、三井住友海上 大手生保会社：第一生命、日本生命、住友生命 大手証券会社：野村證券、SMBC日興証券
メガバンク：三菱東京UFJ銀行、三井住友銀行
↑・・・古い体質の業界ばかり、会社ごと逝ってしまうだろうよ
人工知能は人間からどの職業を奪うのか、世界的エンジニアの予言
https://www.mag2.com/p/news/382202
私は、AIによる職の喪失は、
そんな形の「テクノロジーを駆使した新規参入業者が、
既存のビジネスを置き換える」形で起きると見ています。
「AIによりどんな職が奪われるか」を考えるときには、
「既存の企業が人をAIで置き換えるシナリオ」よりも、
「（解雇すべき人など抱えてない）AIを駆使する新規参入企業が
既存の企業を淘汰してしまうシナリオ」の方が、
はるかにインパクトが大きいことを頭に入れておくべきなのです。
日本の大企業の多くは、
パソコンやインターネットの登場による生産効率の向上を
今だに享受出来ていませんが、
その根底には、終身雇用・年功序列・解雇規制があるのです。
今後、ホワイトカラーの仕事まで奪うAIの登場により、
その手の企業では、「AIリストラ」の是非が議論されると思いますが、
それはあくまで「既存の企業が人をAIで置き換えるシナリオ」でしかなく、
ゆっくりとした形でしか進まないと私は見ています。
AIによる雇用大崩壊は、
「AIを駆使する新規参入企業が既存の企業を淘汰してしまうシナリオ」
によって起こり、
昨今のGAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）の台頭は、
その始まりのサインなのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>92
まあそりゃ、
統合失調症と集団ヒステリーと、
宗教指導者とスピリチュアルは、
興味深い存在や現象だよ。
超常現象の大体の説明が付く、
物理現象として撮影されるUFO以外は、
統合失調症の人たちが発生のトリガーだと思われる。
都市伝説やら超常現象とか、
そう言ったものには、
ある程度の人が興味を持つとは思うが、
調べていけば、
ほとんどは統合失調症が原因だと思われる。
ただ人間のすごい所は、
思い込みの力で集団幻覚を見せたり、
（ファティマの聖母とか、数万人が幻覚を見ている。）
また、思い込みの力だけで、
物理的な傷、聖痕が発生したり、
逆に奇跡と呼ばれる物で、
不治の病が治ったりもする。
これらの現象には統合失調症の人たちが、
恐らく深く関わっている。
誰でも悟れる様な仕組みを作りたいなら、
統合失調症の人たちは興味深い研究対象だよ。 宗教指導者は確信的に神を利用して人々を
都合よく導こうとしてるだけ。戦前の日本も
天皇を神として利用した。
統合失調症の定義の範囲を広く認識しすぎで
疾患は支障があるからな言われるもの。
砂糖の依存性を依存症というようなもの。 砂糖の依存は、
依存症だぞ？
脳内では単に報酬系が満たされてるだけで、
他の依存症と違いがない。
単に、
常識というレッテルが違うだけの話だぞ。 まあクジラとイルカみたいなものだが
病気とは言えないかな 宗教指導者がペテン師かどうか？は、
キリストの逸話からみると、
存在するなら、
まあ、恐らく自覚ありのペテン師と言うか、
催眠術師だ。
ワインを水に変えたり、
石をパンに変えたりとか、
立てなかった人間を立てるようにしたり、
この辺りは、
催眠を使えばそう難しくない。
味覚変化と認識変化と痛覚除去だと思われる。
催眠術には基本的には
施術するのに、
特別な才能がなくても施術は可能だと言われているが、
実際は、一つ重要な才能がある。
それは施術者の被暗示性が高いことになる。
施術者の被暗示性が低くても、
施術が可能だが、
施術者の被暗示性が高ければ高いほど、
被術者の催眠のかかりが良くなると言われる。
要は、
ほっといても、幻覚が見えるほど被暗示性の高い、
統合失調症の人は、天性の催眠術師の才能がある。 世界で開発中の7台エクサスケールスパコンの登場時期
アメリカ 2021-2022
3台
A21➡?鰀rontier➡?鮻l Captain
中国 2021-2022
3台
Tianhe exascale system、残り2台名称未定
日本 2021
1台 ポスト京
EU 2023-2024
1台 名称未定
https://www.nextplatform.com/2019/01/11/cpu-wars-and-exascale-clarity-hpc-in-2019/ そして、
常人よりはるかに高い被暗示性があれば、
洗脳力も高い。
ハッキリ言えば、
メンタルマジック＆催眠なんだが、
タネがバレなきゃ、
神の奇跡になる。
そしたら催眠や手品の知識のない
時代の人間なんて、
コロっと騙されてしまう可能性が高い。
ただし、
宗教指導者がちゃんと洗脳するなら、
教徒は、
神に祈れば安らぎと平穏を得られる様になる。 後は、
被暗示性の高い信徒に対しては、
催眠を使って、
信徒の自身の自己免疫力やらを上げて、
ヒーリングもできる。
ちなみに、この辺りの事は、
現代の新興宗教の教祖でヒーリングができるタイプも、
同じ様な事をやってるはずだぞ、
患者の被暗示性が高ければ
教祖の治療を受けたという
プラセボの効果が高くて、
自己免疫力が強く働いて、
たまにはガン等が治ったりする奴も出てくるだろう。
無論、被暗示性の低い人間には、
何の効果も無いはずだけどね。 >>188
20世紀に優生学が真剣に語られた頃の
民衆の平均iqは70くらいだからな、
ヘーゲルやニュートンと比べて
すごい格差だと思うが
聖書の時代の人は簡単に信じたでしょう。
時代背景を考察して民衆への効用を
考えるのも一興ですぞ。 ちなみに、
施術者の人格は、
催眠のスキルに関係しないので、
患者の被暗示性によっては、
銭ゲバの教祖にボッタクられる可能性もあるが、
高い金を払った方が、
プラセボの効果は高くなると言う、
皮肉もある。 脳内チップと宗教が融合したらクソみたいな未来になりそう マインドコントロール スレとしての役割はいまだに機能しているここ。 今テレ朝のタケシのTVタックルで未来技術関係やってる。
瑠璃さんもいる。 ここは技術職でも何でもない底辺ブルーカラーやガチニートが高学歴文系へのルサンチマンをたぎらせ
マインドアップローディングなどというあり得ないオカルトを夢想するスレです
馬鹿をあおって楽しむ以外の使い道はありません
何か有益な情報を得ようと思って覗いた人は今すぐこのスレを閉じましょう
↑
このコピペ毎回>>2に貼ろうぜ >>199
カスみたいな内容だった
見る価値ないわ 齊藤元章氏が逮捕されなければ、今年の秋にはエクサスケールスパコンが日本で登場しているはずだった
そして俺らの命も助かっていた × 齊藤元章氏が逮捕されなければ
○ 齊藤元章氏が横領しなければ
なんか逮捕が悪いみたいな言い方だぞ 今年、妹といとこが結婚して俺は就職させられる
エクサスパコンが間に合っていたなら俺は助かっていた
これも米国カバールの仕業だ
現在、我々光の勢力により世界銀行総裁が辞任させられた
司法副長官ロッド・ローゼンスタインも辞任させられた
元大統領ジョージ・H・W・ブッシュは死亡した。共和党重鎮ジョンマケインも死亡した。
我々は勝利している
しかし、愚かな一般大衆は米国カバールの奴隷にならなければ人間じゃないと言っている
これらの人間はカバールとともに処刑されるべきだ >>204
よく分からんが就職おめでとう！ガンバレ！ >>210
ヨシュア・ベンジオ
脳のニューロン一つ一つにデータ処理能力は無い。それがルールに従うように集まってシステムを成す。
シグナルを受けシグナルを出す大量のニューロンが力を合わせると非常に知的な能力を発揮する。
この仕組みは脳でもコンピュータでも同様。私たちの体や脳は言ってみれば物理法則に従うだけ。
https://twitter.com/marcshe10/status/1083377033848078336
ただ非常に複雑なシステムだという科学的視点をとるならば、私たちは本質的に機械なのだとも言える。ランダムなデタラメさがあったり複雑だが我々は機械。
機械としての人間について理解をしっかりと積み重ねていけば、その理解を応用して知的な機械を組み立てることもできる。
https://twitter.com/marcshe10/status/1083377128610029568
それこそが私たちのデザインした新たな人工知能である。
これを受け入れない人もいる。私たち人間は絶対に違う。どんな機械にも再現できない知性を持つと信じる人もいる。
なぜなら人間には何か自然を超えた魂のようなものがあると。それはしばしば宗教的な信念とも結びついている。
https://twitter.com/marcshe10/status/1083377192388616192
しかし科学的な視点から言えば本当にそんなものは無い。
私たちは単なるシステム、ただし壮大で複雑な機械。いつの日か必ず知的な機械を作ることができる。できない理由は無い。その前に地球を滅亡させなければの話だが。
モントリオール大教授ヨシュア・ベンジオ
https://twitter.com/marcshe10/status/1083377238442074112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本日深夜再放送
1月14日月曜 午前0時45分～ 午前1時30分
人間ってナンだ？超AI入門 シーズン2[新] 第1回「会話する」
http://www4.nhk.or.jp/aibeginner/x/2019-01-13/31/8601/1723013/ 自動化によって私たちになじみの銀行の形態は終焉する
https://jp.techcrunch.com/2019/01/13/2019-01-03-automation-will-be-the-end-of-banks-as-we-know-them/
銀行の崩壊が始まった。
ほんの10年前、一般の消費者と金融業とのつながりは非常に希薄で、取り引きのある金融機関もひとつかふたつに限られ、人々はそこですべての金融上のニーズを満たしていた。
しかし、銀行が行ってきた特定の業務に特化し、それを銀行よりもうまく行うフィンテック企業が現れると、保守的な金融機関は崩壊し始めた。 >>181
結局日本の企業がだめなのはここなんだよな
既得権を守ろうとする人間が強すぎるんだよな
フランスも終身雇用・年功序列・解雇規制で若い人間が就職できずに暴動を起こしている
まっいずれＡＩが最適化で今の社会基盤ごとぶっ潰してくれるだろうけど
日本の大企業の多くは、
パソコンやインターネットの登場による生産効率の向上を
今だに享受出来ていませんが、
その根底には、終身雇用・年功序列・解雇規制があるのです。
今後、ホワイトカラーの仕事まで奪うAIの登場により、
その手の企業では、「AIリストラ」の是非が議論されると思いますが、
それはあくまで「既存の企業が人をAIで置き換えるシナリオ」でしかなく、
ゆっくりとした形でしか進まないと私は見ています。 >>203
齊藤氏が逮捕されるなら他の全てのスタートアップ企業CEOも逮捕しないと割に合わない
聞けば他のスタートアップでも目的外のことに資金を充てることは普通に行われているらしいじゃないか…。 >>202
齊藤元章氏の逮捕は他国の陰謀らしいな
中国、韓国、アメリカあたりか？ >>215
＞「普通に」
ってどこソース？
まぁいいけど
普通は何とか言い訳はできる範囲で使うもんなんだけど、
スーパーカーのコレクションはどうやっても言い訳不能だった
まぁ一言で言うとやりすぎた
大体この業界、このご時世に車というのも趣味が悪い
内部告発が起こったとしても不思議は無い
>>218
陰謀とか恥ずかしいから止めてほしい PEZYはいつまでも不祥事の話題がついて回ってなんか気の毒だな 2018年はRPAが話題になった年だったが、今年は何の年だろうな？
大抵、前年にすでに話題が出てきているものだから
DX（デジタルトランスフォーメーション）かな。
本持っているから今のうちに熱心に勉強しておくわ デジタルって言葉が経営者には響かないから無理だな
日経読んでるジジイ経営者が、おっと思うものが流行る
うちも乗り遅れるな！と言いたくなるやつ
人手が減らせる系が依然として強いんじゃないか >>220
>どこソース？
松田卓也先生
>スーパーカー
あれは自分の給料からだろ？ ☆超人に関する思考実験
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1546290997/
エジプト文明最盛期にはヒエログリフが読める者が超人であった
中世ヨーロッパではアルファベットが読める者が超人であった
近未来の地球社会では認識力・分析力・推理力に優れ１０手・２０手先を読める者が超人と呼ばれるだろう
自然に産まれる超人もいるだろうし
生命操作で産まれる超人もいるだろう
超人にとっては生命倫理など価値なんかない >>227
進化してたってこのスレ日頃読んでる人間には懐かしく思うけどなw ボストンダイナミクスの進捗を見るたびに落ち込むよ
世界一のロボットがまだこの程度かよ‥と
何も成長してない
汎用化して生活に溶け込むまで最低20年かかる まぁここ１０年のロボットの進歩ぐあいからみて５０年はかかるんじゃね
CPUの数字だけみて加速度的だとか騒いでるだけで
実際の進化はおそい 12年前のアシモ
https://youtu.be/EKU7omqjvn8
まあこれはずっこけてるけど、ろくに進化してない
何故進化しないのかが不思議なぐらい 進歩が無理だと判断したからアシモも撤退したんじゃない？
ロボットの進歩の遅さは異常
肉体が必要な労働は当面安泰だろうね 【教育】Quantum Native、量子コンピュータや量子物理学のネイティブ対応 MDR | 量子コンピュータ開発
https://blog.mdrft.com/post/1809 >>236
人間ぽいロボと、ロボっぽい人間
どっちが早いんだろうな
パーツ購入して自分を強化出来る時代になったら、金持ちは完全にホモデウス化するな 結局人間は主役でありたくてロボットとかどうでもいいんだよ 米国あたりが本気出したら早いんだろうけど、宗教的に無理なんだろうな >>235
そのとき肉体は人やけど思考はAIになってるかもな >>232
cpu?
ムーアの法則は死んだとか言う話題がでてる昨今なのにさ、あんたいつの時代の人なんだ？
少しはニュース嫁 >>242
５ｃｈのニュー速見ただけでマウントとるなよｗ
すでに知ってるわｗ 人型ロボットはあんまりやる気の無い人が無理無理やらされてる気がする。
動作に羽が生えて見えない。
羽が見えないなら後ろにいてもしょうがない。 いつになったら映画のアイロボットみたいの出来るんだろうか？ シンギュラリティスレだってのに悲観的意見が多いな
やはりアメリカ的なイケイケドンドンの思想であるシンギュラリティは悲観的思考の日本人には合わないか >>246
去年は派手な進歩がなかったからな
まぁ今年は5Gやら自動運転で結構盛り上がると思う
あと、飛行する車は実現しないでほしい
飲酒運転や老人がやばすぎる >>238
AI派と知能増幅派で対立してるけど人間ぽいロボとロボっぽい人間どちらも実現してほしい
AR派とVR派の対立もそうだが不毛なだけだよああいうの
ゲハ論争じゃあるまいし >>247
煽り運転もやばいぞ
空飛ぶ車に乗る石橋被告
考えただけでも恐ろしい 反重力でもない限り無理だね
空飛ぶことはデメリットのほうが大きい
導入できるとすれば山間部で使うとか特殊な条件だろう ちょっと風で煽られたら大惨事にはなるからごく一部の金持ち以外は無理やろうな。空飛ぶ車 落ちても大丈夫なところしか飛べない、的な感じなのかなぁ
日本じゃ難しいかな >>181
GAFAは最近よく見るね
ヨハネ黙示録の四騎士に例えられたりいいイメージではないけど
この四騎士はそのパワーを元にやりたい放題なのは事実だけど そもそも地面を移動できるのに空飛ぶ意味ないからな。高価で危険で無意味。
物だけなら人乗せなくてもドローンでいいし、情報はネットで一瞬で届く 人間ってナンだ？超AI入門 シーズン２第１回「会話する」
松尾豊先生「人の意味理解、言葉の扱いを大きく超えるような技術が、比較的近い将来でてくる」
松尾「圧倒的に人を超えるような意味処理がいずれ可能になる」
加藤「近い将来って具体的には？」
松尾「意味理解ができるのは5～10年ぐらい」
ナレーション「近い将来、AIも人間と同じような概念を持ち、意味理解できるのか、人工知能研究の第一人者ヨシュア・ベンジオ教授に伺いました」
ベンジオ「いつの日か必ずできる。できない理由はない」
ベンジオ「脳のニューロン一つ一つにデータ処理能力は無い。それがルールに従うように集まってシステムを成す。
シグナルを受けシグナルを出す大量のニューロンが力を合わせると非常に知的な能力を発揮する。この仕組みは脳でもコンピュータでも同様。私たちの体や脳は物理法則に従うだけ」
ベンジオ「ただ非常に複雑なシステムだという科学的視点をとるならば、私たちは本質的に機械なのだとも言える。
ランダムなデタラメさがあったり、複雑だが我々は機械。機械としての人間について理解をしっかりと積み重ねていけば、その理解を応用して知的な機械を組み立てることもできる。」
ベンジオ「それこそが私たちのデザインした新たな人工知能である。これを受け入れない人もいる。
”私たち人間は絶対に違う。どんな機械にも再現できない知性を持つ“と信じる人もいる。なぜなら”人間には何か自然を超えた魂のようなものがある”と。それはしばしば宗教的な信念とも結びついている」
ベンジオ「しかし科学的な視点から言えば本当にそんなものは無い。私たちは単なるシステム、ただし壮大で複雑な機械。いつの日か必ず知的な機械を作ることができる。できない理由は無い。その前に地球を滅亡させなければの話だが」 こんなので空飛ぶ車はできてしまう。
https://dronenews-japan.com/news/wa201808032/
プロペラさえガードすれば危なさは普通の車なみにできそうな気がする。 ホモデウスによる無用者階級の大量殺処分
家族ごと皮を剥いで殺す
いつになるんだろう？ >>256
つまりまとめると、、
・AIの言語の意味理解はある程度まで至っている
・人は複雑ながら機械である
・AIの理解力は人のそれを超える >>255
イーロン・マスクは音が大きいからダメって言ってた メモリとアルゴリズムだけでニューラルネットワークを実現――プロセッサを使わず消費電力を1000分1に
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190104_neural-networks.html
カリフォルニア大学サンディエゴ校（UCSD）の研究チームは、高効率、高速なニューラルネットワークによる学習を実現するため、消費電力を最大で1000分1に減らせる新たなハードウェアとアルゴリズムを開発した。
将来的には、スマートフォンや組み込み機器など低消費電力デバイスでのニューラルネットワーキングの実現を狙う。
Kuzum教授は「超低消費電力メモリであるCBRAMによって消費電力を10～100分の1に、アルゴリズムでさらに10分の１に削減できる。合計100～1000分の1まで、電力削減が可能だ」と語る。
日本、世界一賢い国に
https://jp.sputniknews.com/amp/japan/201901135799747/
サイト「Vouchercloud」がノーベル賞受賞者数と国民の平均ＩＱ、学校の成績といった３つの評価基準で評価した国のランキングで、日本が首位に輝いた。
日本は学校の成績では５位、ノーベル賞受賞者数と平均ＩＱで６位を占めた。
ランキング上位５カ国はうえから順に日本、スイス、中国、アメリカ、オランダとなった。 マサチューセッツ総合病院のAI、人間と同程度の正確さで脳出血を検出
https://thebridge.jp/2019/01/massachusetts-generals-ai-can-spot-brain-hemorrhages-as-accurately-as-humans
IBMの商用量子コンピューター、数年後にはスパコン超えを見据える
https://newswitch.jp/p/16058
量子ゲート方式の開発競争はＩＢＭとグーグルが先行。ＩＢＭは２０量子ビット機の実用化で先陣を切り、２０―２２年頃にはスパコンの性能を超える「ゲート方式の５０量子ビット機」の実用化を見据えている。 アニメのSAO、通してちゃんと見た事は無いけど結構リアルな未来感あるな
近年のSFでは一番ちゃんとしてる アジアもEUみたいにAU(Asian Union)みたいなの組めばいいにな。
中国、インド、ロシア、韓国、日本、北朝鮮、、、
ありえないか。
アメリカやEUも脅威でなくなる。
AUはアメリカやEUに強烈な経済的威嚇ができそうだが。
ちなみに個人的にアメリカや中国は嫌いでない。
中性的な立場として意見だけどね。 中国が十分AUだと思う。
14億人以上いるから半分にしてもEUとアメリカを束にしたくらいになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
