【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3.5【アンチエイジング】

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:01:54.83

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。

【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン

テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581373551/l10

2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:02:10.13

荒らしの末梢方法

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ）。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab

2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら！広告と荒らしがすっきり消えた。

【JaneStyle】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:02:37.36

【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリーグラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリーレチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリストバクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリストレチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテアダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安）同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリービタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿成分の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿成分の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量

美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド

美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリーアゼライン酸10%
・オオサカ堂アゼライン20%、15g少量

美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替

抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸）

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:02:47.36

老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical, synthetic form of vitamin A, tretinoin.
肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation, erythema, and peeling are frequent side effects.
・ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/

1960年代には、最も酷い皮むけを起こす処方のトレチノイン（5グラム2000円など）があった。しかし1980年代には、化粧品用にレチノールが登場。
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン。エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。イオン導入やローラーが併用される。

【研究】それぞれ3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/

日本でも資生堂がナビジョン（レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸）を出したのが2005年（ドクターズの詳細は不明）、純粋レチノール（レチノール）を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではない。2018年の日本のビタミンA新事情。

まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。そして、2010年代。
エスティローダー（オーディナリー）は、化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる。
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとして、バクチオールがトレンドに。

【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と比較して、シワの改善と色素沈着を同じ程度に改善したが、副作用はレチノールの方が多かった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:03:00.76

【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。

https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論文にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。

色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
＞製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が
＞必要であると判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)

ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/

トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC（ピュア）、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:03:15.76

【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:03:29.22

◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。

* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔

オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジオーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297

エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:03:45.82

◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下！！
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド（VOGUE日本）
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム（WWD日本） https://www.wwdjapan.com/articles/966988
。ほか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/240

* 【研究】バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので（まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう）

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店（シンガポール）、セフォラ・オーストラリア、
* セフォラ：モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/374 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/419
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/424-425
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/433 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/553

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:03:57.75

【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用（ビタミンA反応の赤み皮剥けなど）が少ないんで、

まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。（バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/）
ただし、全て英語のカルトビューティ（Cult Beauty、イギリス）でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料（以下送料1000円前後）。

その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%（通称・次世代レチノイド）。
日本語で買えるルックファンタスティック（lookfantastic、イギリス）がある。（レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます）
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。

ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体（VCIPかAPPS）あたりを数か月使って肌を正常化してみる。

【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール（レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%）と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:05:41.72

【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。

オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。

それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に（ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php）
・クリアスキンローションサリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい

また組み合わせて
・アゼライン酸美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり（ニキビ）周辺（角栓詰まってる）にはポイントでアゼライン酸を使うとか。

・乳酸角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸毛穴の奥すみずみ（数ミリ）まで浸透し殺菌する、また角質を緩める（弱い）。
・アゼライン酸ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する（強い）ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。

こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。

オーディナリー乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー乳酸10%
オーディナリーサリチル酸2%
オーディナリーアゼライン酸10%
オオサカ堂でアゼライン酸20% あたりが安い

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:06:00.77

【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。

化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ（皮膚刺激）を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール（トレチノインも）だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。

【併用注意】
以下のような製品とペプチド（ブッフェ）を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸（乳酸、グリコール酸など）、LAA（L-アスコルビン酸）、ELAA（エチル化アスコルビン酸）
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560

ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。

ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド（Copper Peptides、カッパーペプチド）「GHK-Cu｣入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。

【買い方】
ルックファンタスティック（送料も無料）は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ（Beauty Bay、イギリス）の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:06:13.05

ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic（日本語対応なので優先、イギリスから送料無料）と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
https://www.lookfantastic.jp/11382033.html
・ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド（ヒアルロン酸とアルジレリンも入ってる）
https://www.lookfantastic.jp/11363401.html
ブッフェ説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/434
・ナイアシン亜鉛 30ml 733円抗シワ/シミ/ニキビ
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
・アルジレリン 30ml 806円俗称「塗るボトックス」
https://www.lookfantastic.jp/11416769.html

・アゼライン酸10% 30ml 806円安全な美白剤・ニキビ抑制
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html
・アルファリポ酸 30ml 864円で紫外線ダメージを減らすこともできる
https://www.lookfantastic.jp/11416768.html

・SPF15 のファンデーション 754円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/
・SPF30 日焼け止め 50ml 1178円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:06:26.53

・ブッフェスーパーサイズ 60ml 3531円
https://www.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-supersize-serum-60ml/12243646.html
・スクアラン入りクレンジング 50ml 806円 / 150ml 2036円
https://www.lookfantastic.jp/12056630.html
https://www.lookfantastic.jp/12236022.html

【インキーリスト】
ルックファンタスティックにインキーリスト登場 https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=The+Inkey+List

・バクチオール 30ml 10ポンド、1350円前後スクワランや必須脂肪酸入り
（注カルトビューティはイギリスの消費税分が引かれ商品はもう少し安くなる、送料1000円前後、一定額で送料無料）
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12211783.html
・レチノール（+次世代レチノイド、スクアラン） 30ml 1464円（ルック）
https://www.lookfantastic.jp/12208009.html
・カフェイン・セラム（+マトリキシル） 1250円前後目周りにハリと美白
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-caffeine-serum.html
・ナイアシンアミド 30ml 950円前後 1滴で広げるとモロモロが出にくい
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-niacinamide.html
ルックで 1024円 https://www.lookfantastic.jp/12211781.html

・PHAトーナー（+ナイアシンアミド保湿性あり） 100ml 1350円前後
https://www.lookfantastic.jp/the-inkey-list-pha-toner/12276070.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12276070.html

・ブライテンI アイクリーム 1317円インキープッシュ中の新しいアイクリームで、タッチ部分の金属で目周りのリンパマッサージもできる
https://www.lookfantastic.jp/12276071.html

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:06:55.42

【KISO】楽天もあり。トラネキサム酸が大量で安い！
純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円長時間型カプセル化レチノール
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35
美白トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（送料込み）
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パルミチン酸レチノールで配合がいい感じですよ。
他にアルファリポ酸、DMAE、ビタミンCエステル、ビタミンE、ビタミンB5系のパンテノール、ヒアルロン酸

・オルビス（ポーラ・オルビス）、シワ改善＆美白のダブル認可、低価格ラインで発売
リンクルホワイトエッセンス 30g 4500円（ナイアシンアミド）
https://www.wwdjapan.com/articles/907114
価格破壊してきているのが今時ですね。

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**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:07:06.68

KISOより濃厚本舗のトラネキサム酸が好きと言う人も前スレに居る。
トラネキサム酸は Inkey listからも出てきた。

インキーリストコラーゲンブースター
肌にハリを与えるマトリキシルなど3種のペプチド。11種ペプチドブッフェより安い
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

インキーリスト C50ナイトセラム
C50は、パルミチン酸アスコルビン酸（パルミチン酸ビタミンC）とサリチル酸。
https://www.lookfantastic.jp/12276073.html
ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC

PHA 新興のPHA
実験的な成分は、オーディナリーにもあるけどよく知らないので商品説明を参考にするしかない。でも保湿を売りにしてるし、これはナイアシンアミドも入ってる。

-----大きな壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸（併用注意）
レチノール/トレチノイン

細胞毒性がある
ハイドロキノン

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:07:27.94

ニューヨークの皮膚科医ジョシュアは完全に乾いてからレチノールを使うとする。
https://www.wellandgood.com/good-looks/how-to-apply-retinol/

DermaDoctor創設者のオードリー医師は副作用が強くなるので、顔を洗ってから30分後に塗るとする。
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

探してたら昼にも使えるって情報もあった
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

レチノールは紫外線で急速に分解されるとされているが、様々な成分が混ざった状態では4時間後でも1割しか分解されていなかったという研究があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18405792/

KISO にGO-VCみたいな
グリセリン系のVC-DG出てる。
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k34
ヒト幹細胞美容液も

（ドランクエレファント）Aパッショニ・レチノール（Cult Beautyで販売）
10ml 24ポンド→19.2ポンド（約3400円）
30ml 62ポンド→49.6ポンド（約8800円
・レチノール1%
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル (Tetrahexyldecyl Ascorbate)
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩（Stearyl Glycyrrhetinate）
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類

・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:07:46.36

ただのビタミンCは乾燥する。浸透のためにリン酸とかくっつけただけのものは、だから、乾燥する。濃度が強いと皮むけレベルまで乾燥する。

・ APS 乾燥しやすい（リン酸アスコルビン酸ナトリウム、リン酸とマグネシウム）
・APM リン酸アスコルビン酸ナトリウム
APSのソディウム=塩が塩はナトリウムなので、APMがマグネシウムの方。

・APPSは油脂結合で浸透しやすいと言われ乾燥もしにくい。他にVCIP
APPS Pひとつはリン酸、Pもうひとつはパルミチン酸=油脂。

・グリセリンをくっつけたのが、ビタミンC誘導体の中で1番新しい。
GO-VCなど高かったが、今はKISOの安いのが出てきた
ただ反面で臨床研究がほぼないので、どの程度いいのかの数値的なデータはあまりない。
マニアックには日本の論文を探すとメーカー系のデータがあると思うけど、1論文500円はするから探すのも大変。
買ってもデータがあるかは事前に分からないので。

オーディナリー公式サイトに
Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid)
と書いてあるということは、
Lアスコルビン酸とLアスコルビン酸エチル（ビタミンCエチル）ビタミンCと呼ぶという、その文章内の取り決めだよね。
・アスコルビン酸
・アスコルビン酸グルコシド
・エチル化アスコルビン酸
・テトライソパルミチン酸アスコルビン酸
・リン酸アスコルビン酸マグネシウム

をラインアップしておいてこの2種

アスコルビン酸は主な酸性物質で実質的な酸性にするための物質なので、アスコルビン酸は酸性度pHを下げる。
こういう状態で、なんでもくっつく可能性があるよ。
(ideally Vitamin C in the PM and this formula in the AM).
（理想的にはビタミンCは午前、ナイアシンは午後使おう）
一緒に使ってダメとは書いてないんだよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:08:01.92

https://theklog.co/can-you-use-vitamin-c-and-niacinamide-together/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022354915341496

この2つを自動翻訳機で良いから、読んでから
必要であれば解離定数pKaについて調べろ

いい実例が出ているけど。
トラネキサム「酸」をそれだけ（いやもっと5倍）溶かしてもpHは7から8のほぼ中性だ。すなわち酸性になりそうではない
https://www.nichiiko.co.jp/medicine/file/18430/interview/18430_interview.pdf

しかしアスコルビン酸では同じような量を溶かしてpH2までの強い酸性に下げられる
http://jpdb.nihs.go.jp/jp14/pdf/0213-1.pdf

酸性になると酸塩基反応が起きて、何かがアスコルビン酸とくっつく可能性がある。
脂溶性もののが、水溶性のアスコルビン酸とくっつく可能性がある。そしたら物質としても大きくなり、浸透せずに皮膚表面に残る。
アスコルビン酸（ビタミンCそのもの）や酸を避けろというのはそういうこと。ただし、危険薬物に変わるのではないので併用近畿にはなっていない。全てが変化する可能性も低いだろう。
アスコルビン酸マグネシウムとか既にくっついてるやつは、おそらく、もう何かとくっつきようがない。

ともかくビタミンCそのものとトーナーは酸性だ。ビタミンCエチルも気をつけろと書いてある。これらとの併用は考えようということだ。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:08:12.08

>Ordinaryのセラムファンデーション良いね
>セミマットなのに乾燥しないし崩れない
という書き込みもあった

アルファリポ酸は、ニコラス・ペリコンが推してて抗シワとキズ痕に効くと言っている。強い根拠はない。

そばかすの方は
・肝斑でも臨床試験が複数ある
トラネキサム酸アゼライン酸コウジ酸

・肝斑にはそこまでではないが作用の仕方が違うので併用しても効果を増す
ビタミンA B(ナイアシンアミド) C

安さでは、150グラムあって副作用がないからトラネキサム酸、100mlあるからビタミンC誘導体のAPPSだね。
足すならナイアシンアミドも副作用はない。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:08:23.53

「毛穴は難しいのがあるからね」

イチゴ鼻について皮膚科医の見解 https://ishicome.medpeer.jp/entry/849

乾燥毛穴= 保湿で狭くなる、そうじゃないのもある程度狭くなる

色素沈着毛穴= 毛穴が黒ずんでいる。ケミカルピーリングやトーナーで角栓を分解しやすくする。角栓を餌にする皮膚常在菌が炎症促進物質を出している。
ビタミンC系、トラネキサム酸とか美白が効いてくると目立たなくなる。

たるみ毛穴= これが一番研究されていない様子。角栓とか溜まってなくても40代では毛穴が拡大することがある様子。文献がないのでよくわからん。
紫外線の強い地域では拡大傾向が大きいとも言われている。

傷痕毛穴=角栓が大きすぎてかなり押し広げられたとか、激しいニキビの跡は、なかなか難しい。
徹底保湿で目立たなくはなるが、根本的にはビタミン含む美容皮膚系とされる。
安全で割安な順に行くと、
・まず角栓は溜まりにくいように、トーナーやケミカルピーリングをする。ただし毛穴が大きいと角栓をとると逆に目立つよ。
・ビタミンA系とCの併用でコラーゲン増加してみる。あとビュッフェなどペプチド。
・それらをイオン+音波導入して深くまで届ける。ここまで金銭的にもリスクは低い。地道に行くしかないんじゃないかな。音波の機器も格安なのがAmazonにもあるどなたかレポお願い笑

・ダーマローラーとか、フラクショナルレーザーだが、美容皮膚科では高額な割に効かないという声も結構ある。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:08:41.61

コスモポリタン・フィリピン
オーディナリーのグリコール酸にはタスマニアピアベリーが含まれ刺激がある場合がある（アレルギーのことか？）
https://www.cosmo.ph/beauty/skin/best-glycolic-acid-toners-a1292-20191229

敏感肌のあなたが避けるべき9成分（グラマー）
・レチノール敏感肌では赤みと皮剥けが激しい場合があるので、代わりにバクチオールが使えます
・サリチル酸ニキビを減らすが乾燥する傾向もある。代わりにウィッチヘーゼル（マンサク）
・ココナッツオイル代わりにホホバ
・ヒアルロン酸他の美容製品の浸透を高める場合があり、代わりにスクアラン
・過酸化ベンゾイル（ニキビ用）代わりにアゼライン酸
・AHA 代わりにPHA
・ビタミンE 代わりにメラトニン
・ハイドロキノン代わりにトラネキサム酸
https://www.glamour.com/story/skin-care-for-sensitive-skin

オーディナリー公式の記載
granactive Retinoid 5%とretinol 1%が同じHigh Strength

Granactive Retinoid 2% Emulsion (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 2% in Squalane (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 5% in Squalane (High Strength, No to Low Irritation)
Retinol 0.2% in Squalane (Low Strength, Moderate Irritation)
Retinol 0.5% in Squalane (Moderate Strength, High Irritation)
Retinol 1% in Squalane (High Strength, Very High Irritation)
https://theordinary.com/product/rdn-granactive-retinoid-2pct-in-squalane-30ml

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:08:59.99

皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。AとBが混ざってしまっているおバカとは違うんですね

BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.

JDD 「皮膚科」薬雑誌（非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2

一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:09:17.33

皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。

BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

ゼイン・オバジも言っていますね。

皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:11:02.49

アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253

人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
むしろこういう論文増えていますね

ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/

がんの脆弱性を標的にした高用量ビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30967651

がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991

がん治療におけるアスコルビン酸
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30174242

癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566

20論文くらいはこういうい「総説論文」があるからね。盛り上がってるよね
「日頃論文を読む習慣があれば」「当然知ってる」と思うけど

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 15:11:22.54

ビタミンAの抗がん剤も日本のがん情報サービスがまとめた情報だから
＞適応となるがん
＞急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html

重箱の隅をつついて、そういう研究もあるっていう風に出てきたものじゃなくて、
全体を見渡して「がんの主流団体が情報サイトにまとめた情報」において
抗がん作用としてのビタミンC、ビタミンAをに認識してますから。
それを知らないっていうのは、こういう情報を調べる習慣が「まったくない」っていうことだからね。

ビタミンAの抗腫瘍作用もぜんぜん研究されている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28556970

こうなってくると
ビタミンAとビタミンCの抗がん作用の相乗効果を調査しようという論文もある
パルミチン酸レチノールとアスコルビン酸：腫瘍学的予防と治療における役割
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30551390

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 16:10:41.70

「20ドルの高級フェイスクリーム」ニューヨークタイムズ
https://www.nytimes.com/2020/01/29/style/skin-care-beauty-the-20-luxury-face-cream.html
https://headtopics.com/us/the-20-luxury-face-cream-10993829

「サリチル酸のすべて」ELLE
https://www.elle.com/uk/beauty/skin/a30561350/salicylic-acid/
サリチル酸（BHA）は、乳酸などAHAとは違い、脂溶性であるため皮膚から浸透して毛穴の詰まりを取り除く。
死んだ細胞、過剰な皮脂などを取り除く。
抗炎症作用がありニキビや酒さなど炎症を起こしやすい場合に適している。
医師によれば家庭用2%の濃度では通常1日1-2度使用する。
刺激があれば、週に1度など頻度を減らすか完全にやめてしまう。徐々に回数を増やすのがいいし、
肌を乾燥させすぎる場合があるのでやりすぎないように。

「オーディナリーが好きならこれも好きでしょう」グラマー
https://www.glamourmagazine.co.uk/article/q-and-a-skincare-review
オーディナリーに続く美容ブランド
・The Inkey List
・Garden Of Wisdom
・Beauty Pie
・Q+A
Q+Aは100%リサイクルの包装にどう役立つか、どう使うかなどが簡単に明確に書かれている。
ナイアシンアミドでは「皮脂調節、吹き出物の鎮静、毛穴の詰まりの解消」裏の追加情報には
肌のトーンを均一にして毛穴の拡大を抑え、赤味を軽減する。そしてすべてのスキンタイプに適合すると書かれている。
現在13製品があり、価格は6.5ポンドから12.5ポンド

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 16:24:33.23

オーディナリーで化学火傷
https://www.dazeddigital.com/beauty/head/article/47786/1/the-ordinary-deciem-aha-peeling-solution-skincare-damage-chemical-burn
AHAピーリングはケミカルピーリングなので間違えるとこうなるよという写真

ブーツからオーディナリー、インキーのようなブランド登場
https://www.womanandhome.com/beauty/beauty-news/boots-budget-ingredients-collection-346942/
日本では関係ないかもしれないけど、類似ラインナップのブランドが増えているという

「これから色んな所でみかけることになる5成分」IMAGE
https://www.image.ie/beauty/five-new-skincare-ingredients-youre-see-everywhere-174537
・乳酸グリコール酸よりも穏やか。保湿性もある。肌のトーンを均一に
・ポリグルタミン酸ヒアルロン酸の4倍の保水力（インキーにあるね）
・銅ペプチド GHK-Cuのことでこれはオーディナリーの高級ブッフェにも入っていて、マトリキシルより効果がいいし高い。銅が組み合わせの問題（ビタミンCなど）
・センテラ Centella 伝統医学で使われてきた炎症を抑える成分、赤味を落ち着かせる。
・バクチオール説明は>>8とか副作用軽減型レチノール

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 16:35:23.64

「オーディナリーの髪用ペプチドは試す価値あり！」ファッションHR
https://www.fashion.hr/beauty/koza/the-ordinary-serum-za-njegu-kose-nesto-je-sto-definitivno-morate-probati-141004.aspx
オイルよりもライトなので髪を油っぽくしたりはしない。すべての髪質に適している。
就寝前に頭皮に塗りマッサージする。定期的に行い、うまくいけばより強く健康的な髪質になっていくでしょう。

「ストレスで脱毛になったけど、このセラムは奇蹟的だった」Yahoo Lifestyle カナダ
https://ca.style.yahoo.com/hair-loss-stress-ordinary-serum-201736894.html
過酷な一年で、仕事、がんと診断された親。セラピストに通うことにしました。
南アジアの女性として茶色の髪を大事にしていました。
過酷なストレスにさらされて美容室に行ったとき、前髪の量が減ったことを知らされたのです。
そんな時に私が見つけたのはオーディナリーのセラム。1週間で冬の乾燥によるフケが消えました。
1か月後には髪が以前のように戻ってきたことを感じました。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 17:02:07.61

「レチノール」英インディペンデント・アイルランド
https://www.independent.ie/style/beauty/retinol-the-wonder-skincare-ingredient-for-extra-tlc-in-january-38863743.html
シワ、色素沈着、シミ、トーンのむら、ニキビ、毛穴を小さくこんなに役に立つ成分があると言ったら
私がおかしくなったとあなたは言うでしょうか？
レチノールは長年、美容家に賞賛されてきました。
でも欠点があります。赤味、皮むけ、痒み、重要なこととして光への感受性を高めます。
紫外線によるダメージを受けやすくするため、日焼け止めの使用は必須です。

しかし代わりにバクチオールもあり感光性の副作用はありません。
1月は太陽光が少なく紫外線ダメージを受けにくくなるでしょう。
少しのレチノール、1週間に一度で本当にゆっくりと開始し、ゆっくりと週に数回から毎日あたりまで増やしていくのがいいでしょう、

私は何度か失敗を重ね、週1-2回のレチノールがいいということにたどり着きました。

・La Roche-Posay は敏感肌用にビタミンB3とレチノールを配合した製品を発売しました。
・サンデー・ライリー SUNDAY RILEY はレチノイン酸エステル（次世代レチノイド）と低温圧搾油を配合しました。レチノールほど乾燥しません。
・ドランクエレファントのAパッショーニ>>16は、1%のレチノールとペプチドや植物油が配合されています。
・pixi のレチノールアイクリームは、レチノール誘導体です。
・インキーリストのバクチオールはレチノールにかわる成分で赤味を起こさずにレチノールの恩恵を受けられます。0.5%から2.0%の濃度でそのような効果があります。感光性もありませんので日中も使用できます。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 17:02:43.07

やっぱりバクチオールに感光性がないという情報があるねぇ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 17:57:54.58

初オーディナリーでビュッフェとバクチオールと乳酸5%買ってみたんですが、ビュッフェ塗ってバクチオール塗って大丈夫でしょうか？
乳酸つける日は他のは使えないと言うことで良いでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 18:45:24.62

>>31
全部使えるよ
ピリピリするものがあれば使う回数を少しづつ増やしていけばいいよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 18:52:49.18

>>31
乳酸とビュッフェは同時併用不可のはずなので朝はビュッフェ、夜乳酸というように朝と夜で使い分ければ大丈夫

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 19:18:23.25

>>32
リアルでまわりに使ってる人がいないので助かります
ありがとうございます
様子を見ながら使っていく感じなんですね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 19:38:53.34

それがあるか！
色んなサイトとかそんな注意はないのですし、その組み合わせで使ってるけど気にしてないですよ！
乳酸（省略する日もあり）→ブッフェ→バクチオールの順で使ってます

「トーナーガイド」国際美容雑誌アルーア
https://www.allure.com/story/what-is-toner
トーナーは、肌を酸性にし、死んだ細胞を取り除き、美容成分の浸透させるよう働きます。クレンジングをするのでればクレンジングの直後に使うと効果的です。その後美容製品を使います。
トーナーを手でつけてはたくかコットンを使います。
・グリコール酸毛穴の汚れをとります
・植物成分保湿性があり敏感肌の方
・サリチル酸ニキビや脂性肌に
・乳酸くすみに
・酵母乾燥肌に
敏感、乾燥肌であれば特にアルコールが入っていない、成分の最初の5個以内にアルコールが入っていないものを選びます。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 19:42:07.78

オーディナリーのその組み合わせの注意はペプチドの変性を最大限に減らすというだけで、別に他の何かを見たら、他のメーカーだったり特にそこまで書いてない
たとえばインキーリストの製品はそんな注意書きがないかと

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 20:25:43.23

>>33
>>34
ありがとうございます
エンビロンではトーナーを使うのと使わないのではかなり効果が違うなと自分では思うのでトーナー的な物かなとは思ってましたが
自分でも合うのか合わないのかもわからないから慎重に最初は別々に使って様子を見ながら
大丈夫なのでしたら重ねてトーナーみたいにも使ってみようと思います

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 22:36:25.87

バクチオールの原料のオランダビユってうちの庭で夏によく見る雑草に似ている。
実がつく前に花が咲いてる時点で、むしり取ってしまっていた。
今年はどこかへ持って行って調べてもらおうかな。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:45:02.46

連投婆は2006年の時点で「シワ取り美容液」に期待してると書いてた老婆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/174
　　
＞2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品
＞として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品
＞となった。

　　　↑
2005年って15年前ですよ
15年前にババアは「シワ取り」に興味をもつ年齢の婆さんだった。
15年前に「シワ取り化粧品」をチェックしてた年齢ということ。
若い子なら2005年にシワコスメが出た！！なんて気にしないし
注目もしない
だって2005年なんて私は小学生か中学生だよｗ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:47:22.19

>>24
いいえ、貴女が貼り付けたサイトでは　
「ビタミンＣが癌細胞を抑制した」とは一言たりとも書かれてない。
そろどころか「悪化した」患者が報告されている↓
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253#scrollTop
　　　　
・進行した膵がんの患者さん14人を対象とした小規模研究で、
化学療法と標的療法（エルロチニブ）による治療に伴い、
ビタミンCが静脈内投与されました。うち5人の患者さんは、
この治療中に腫瘍が増殖を続けたため、治療を中断しました。
　
・難治性の転移大腸がんの患者さん、または転移黒色腫の患者さんに対し、
ビタミンC静脈内投与と他の薬剤の併用による治療が実施されました。
この治療では抗がん作用が得られず、治療中に腫瘍が増殖を続け、
重度の副作用が発生しました。
これらの研究では比較群が設けられていなかったため、ビタミンCの
静脈内投与がどの程度、副作用に関係していたのかは不明です。
　
　

私が再三述べた「腎臓結石」も当然の事実として記載されてるけど↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・腎疾患の個人歴がある患者さんでは、高用量ビタミンCによる治療後に
腎不全が報告されています。腎結石が生じやすい患者さんには、
高用量ビタミンCによる治療を実施するべきではありません。

・複数の症例報告によると、G6PD欠乏症と呼ばれる遺伝性疾患の患者さんには、
溶血（赤血球が破壊される病態）が起きる恐れがあるため、高用量のビタミンCを
投与するべきではありません。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:48:13.20

あなたが貼ったこの論文にもビタミンＣがガン細胞を根絶するとは
一言も書かれてない、あくまで化学療法との併用でその科学療法の副作用を
和らげる的な役割で、ビタミンＣのガン抑制作用については一言も触れられてない

https://www.mdpi.com/2218-273X/10/1/79/htm

Relapse of cancer on cancer patients is a challenge in cancer treatment and makes the cancer
medical care challenging and greatly expensive. Researchers observed that conventional
therapies fail in cancer treatment when they do not target CSC.
Moreover, normal cells show toxic effects. Administration of Vit.C along
with other chemotherapeutic drug proves to be an additional and effective
treatment mechanism. Vit.C induces its effect via interfering the energy
metabolism or cancer epigenome regulation in cancer stem cells.
Several studies confirmed that combination therapy of Vit.C along with
conventional therapy has a greater impact on cancer growth or progression
and should be considered as a future treatment strategy. Further studies
on their effect of miRNAs, organoid cultures and possible resistance mechanism
will help to better understand the treatment strategies of combination therapy
using Vit.C for eradiating cancer stem cell progression in various types of cancers.
This will not only save money, but will also reduce the suffering of cancer patients and their families.
　
みんな論文のconclutionまでチェックしないだろうと思って適当に
それっぽく貼り付けてるでしょ
っていうか、あなた論文ちっとも読めてないでしょ。
「Moreover, normal cells show toxic effects.」

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:48:46.42

>>24
いいえ、ビタミンＣに関する論文はさんざん読みつくしたので
「普段あさる」なんて事は普通はしません。
それに一番重要なアスコルビン酸の生体利用率を合成と天然で比較したり
点滴か経口で比較したりする事はあっても「癌治療」は漁りませんので。
なぜあわてて「漁る」必要があるの？
一度熟読してしっかり基礎が叩き困れれば普段漁る必要ない。
あなたが「漁る」理由は１つ。５ちゃんに貼る為だけ。
　　
　　

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:49:57.49

がんの盲点　白血病はガンではない
https://note.com/highislandlovers/n/n17f77a52b7cf

白血病治療でよく聞く骨髄移植。
それは「骨髄が造血機能を持っているので、他人の骨髄を移植して
造血を促す」という。しかし医学研究では骨髄造血は否定されている。
血液は腸管で作られる腸管造血が病理観察でも認められている。

大沼氏は「西洋医学の盲点は実に多い」という。
とくに「白血病に関する盲点は、発病原理から違っている」と指摘。
それは「ストレスで細胞が局所壊死し、壊死細胞を適宜排除できなく
なることに起因する」

●死んだり疲弊した白血球細胞

白血病はガンでない―という根拠を大沼氏は3点あげている。

（1）過労白血球：「白血病細胞は、薬の使い過ぎや過労状態で
『だれにでも見られる細胞』である。
過酷条件下でできた寿命のつきた白血球の死骸や成長の止まった白血球である。
狂って増殖したものではない」
つまり、白血病細胞は「疲弊した白血球」にすぎない。
　　　　
　　　

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:50:38.24

　　　
白血病は癌ではないし血液は骨髄では作られないので
「ビタミンＡが骨髄白血病に効く！」というのは嘘。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/11(火) 23:54:18.15

ポーリング研究所でも
「有意に発がんを抑制する能力があると報告されているが、しかしながら、
既成ビタミンAの摂取とがんとの因果関係を試験したヒトの研究結果は、
あまり明確ではない。」としている
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A

・レチノールは肺がんのリスクを上昇させる
・乳がん抑制効果が期待されるがin vitro（つまり試験管内だけの話）で
　ヒト臨床では明確ではない

**おい、ここ化粧板だよｗｗ** · 2020/02/12(水) 09:15:10.75

>>40 ビタミンCを化粧して腎臓結石とかないんで、化粧板の話題じゃないんだよ。
研究デザインからどこまで信頼のある情報が得られているか、言及があるのにそれをお前が読めないだけ。

＞【ビタミンC単独の静脈内投与についての試験】
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。

お前がとってきたのはこっち
＞【ビタミンCの静脈内投与と他の薬剤との併用に関する試験】
＞ビタミンCの静脈内投与と他の薬剤との併用に関する試験では、一貫した結果が得られていません。
＞うち5人の患者さんは、この治療中に腫瘍が増殖を続けたため、治療を中断しました。
＞これらの研究では比較群が設けられていなかったため、ビタミンCの
＞静脈内投与がどの程度、副作用に関係していたのかは不明です。
こんな不確かな研究デザインでは表紙に記載されない。

>>41 お前が自分で貼り付けた英語を読めてないないだけ。
論文名「ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある」
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
conventional therapies fail in cancer treatment when they do not target CSC.
「Moreover, normal cells show toxic effects.」
Administration of Vit.C along with other chemotherapeutic drug proves
to be an additional and effective treatment mechanism.
CSC を標的にしなければ、従来の治療法はがんの治療に失敗する。
「さらには、正常な細胞は毒性を示す。」
ほかの化学療法の薬と併用したビタミンC投与は、治療の機序に追加的に効果的にする。

まず要旨にこうあるから、そういう論文だよ
＞研究報告では、薬理学的用量でのビタミンCの静脈内投与は、化学療法の薬と一緒に投与した場合、
＞腫瘍細胞を選択的に殺し、CSCを標的にすることが研究で報告されています。
＞併用療法・・などのについての詳細なレビューを提供します。

**おい、ここ化粧板だよｗｗ** · 2020/02/12(水) 09:33:03.43

お前は結局、こういうオカルト糞サイトを張り付ける能力しかない。
私の使ったサイトは「国立がん研究センター」

がんの盲点　白血病はガンではない
https://note.com/highislandlovers/n/n17f77a52b7cf

>>45
ポーリング研究所を見てもな、「ビタミンAと肌」っていう英語のページもあるよな。
https://lpi.oregonstate.edu/mic/health-disease/skin-health/vitamin-A
塗ったレチノイドの経皮吸収は最小限である、
このため全身の循環に達する活性成分は非常に少ない（ほとんどない）
Percutaneous absorption of topical retinoids is minimal,
thus very little of the active ingredient reaches the systemic circulation.

お前は英語が読めないし頭バグってるからな、「ここは塗る化粧板」であってお前が見てるのは「食べるビタミンA」の話だろ。
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
こんな化粧板に持ってくる狂った、しかもお前がド素人なのはな、
問題になるのは、人参のカロチンじゃなくて、バターやサプリメントのビタミンAを食べている場合だろうが。
この基礎知識すらないよな。

「食べるビタミンA」の場合な、「動物がレチノール」「植物がカロチノイド」だろ。
そこにも書いてあるだろ。
＞既成ビタミンAが豊富な動物性食品には、乳製品、強化シリアル、肝臓、および魚油がある。
＞プロビタミンAカロテノイドは、サツマイモやほうれん草などのオレンジとグリーンの野菜に豊富に含まれている。
＞成人のビタミンAの許容上限摂取量（UL）は、1日当たり3000μgRAEに設定されている。
＞ULは、カロチノイド由来のビタミンAには適用されない。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/12(水) 15:37:01.97

αリポ酸と、レチノイドエマルジョン2%も
品切れだから困ってる
レスベラトロールビタミンCを
混ぜて夜は使ってるけど
早く入荷してほしい
皆さんの使い方見てると組み合わせの
勉強になります。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/12(水) 17:44:16.74

どこも売り切りてますね。バクチオールを使ってみては？

レスベラトロールは研究が多くなくて
むしろワインの寿命延長効果の原因か？とサプリとか食べる話題の方が多いよね
でも根本的に効きそう

シワ、肌の引き締め、色素沈着、肌荒れ、トーン、肌の厚み
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25607790

軽くニキビに https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21348544

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/12(水) 22:45:58.57

>>49　翻訳して読みました、ありがとう御座います
エンビロンのトーナー使ってる人みたいな水分ツヤツヤ肌になるのが憧れてます。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/13(木) 00:17:31.30

　私の彼は仮想通貨の取引で大損し、全財産を失ってしまったんです。それから、うつ状態が続き、引きこもり生活を続けていました。

　一時期、彼は億単位の預金を持ち、「億り人」と呼ばれる富裕層でした。だから会社も辞め、一生遊んで暮らせると慢心していたわけです。

　しかし、今はそんな面影はまったくなく、薄暗い暗い部屋で泣いては「死にたい」と愚痴を言う日々。
　これではダメになってしまうと思ったので、「今からハイキングに行こう。日に当たらないから落ち込むのよ」と、強引に近くの山へ連れ出し、ひたすら歩きました。
　私より10歳も年下なのに、運動不足のせいかハアハア息を切らし、私の手を握ってきます。
　そんな姿が何となくかわいく感じて「少し休もうか？」と声をかけたら、「ワ～ッ」と泣いてすがってきたのです。
「何で俺に優しくするんだ？　金の切れ目が縁の切れ目だと思っていたのに…」
「何言ってるの？　苦しいときに支え合ってこそ、恋人なんじゃないの」
　私は彼を元気づけるため、道端にビニールシートを敷き「ほら上を見て！　破産したって太陽は輝いているよ。オチ○チンだってこうやってしごけば元気になるし」と諭します。
　ところが、どんなに刺激しても軟らかいまま。焦った私は、パンツを下げて口に含んで吸い込みながら手で愛撫を加えます。
　すると完全に硬くはならないけど、どうにか挿入可能な状態に…。私は騎乗位で久々に彼と結ばれました。

　でも、このままでは中折れしてしまうから、お尻の穴に力を入れ、ペニスの根本を締めて血の流れを止めました。
「ううっ、勃った。俺は男の自信を取り戻したよ。まだできるんだね？」
「そう。もう大丈夫！　お金はなくても、ここに金が2個もあるんだから」
　言葉の力で彼のペニスは完全回復し「どうだ？　刺さるか？」とグイグイ腰を突き立てます。
「ああっ、いい～っ！　もっと奥まで来てぇ～」
　私は前後に腰を振り、太陽の光がサンサンと降り注ぐ中で、何度も何度も果てていました。
　もし彼がお金持ちのままだったら、きっと若い女に取られていたはず。だから、貧乏のほうがずっと安泰なんです。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/13(木) 01:50:53.12

【大阪】Supremeなど、人気ブランドのコピー商品を販売経営者の韓国籍と中国籍の2人を逮捕中国韓国などで偽物を仕入れたか[2/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1581507209/

【詐欺】「マスク買おうと…」日本に再入国指名手配の中国人逮捕[2/12]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1581506473/

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/13(木) 22:24:30.12

>>2とか荒らし対策更新しました

NOKO 総合的に楽天の方が安いのか？
・新商品マトリックスセラム
マトリキシルとアルジレリンの抗シワペプチド
30ml 2200円送料無料

・ホワイトニングジェルトラネキサム酸2%+グリチルリチン酸
セラミド、浸透型コラーゲン、植物エキスなど
150グラム、1712円送料無料

・APPS 60ml 1606円送料無料

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/13(木) 22:35:39.48

エンビロンの美白ラインのフォーカスエヴァネッセントが出てきて、

ナイアシンアミドやアルブチンはこれまで結構有名になってるんだけど、
・セピホワイトは、たぶん急速美白剤なんだけど、まだ誰も真似してきていない感
・2剤ミックスの方は植物成分ばかりでこれは真似できないわ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/13(木) 22:45:27.37

インキーリストが6製品出してきた
・レチノールアイクリーム
デリケートな目周り用って書いてあるから、おそらく濃度が抑え目。ほかにシアバター

・ビタミンC+EGF
アスコルビン酸グルコシドと成長因子

・アップルサイダービネガーアシッドピール
・ビタミンBCEモイスチャライザー
・ペプチドモイスチャライザー
・オーツクレンジングバーム

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 00:51:46.17

DMAEは前からたまに紹介してて、だれも飛びついてこないけど
iherbにダーマEの「お肌を引き締めるDMAE 175 ml」が破格の1500円くらい
まあこれは使ったことないけどダーマEはiherbの中でも安めで変ではないメーカーかと
変なメーカーのはほんと数回使って捨てるレベルだから
30分で引き締め24時間で効果きれる
個人的には目周りがキリッとするからDMAEが好きで

カルトビューティを見てるともっと強力そうなアイクリームもあるんだけども
高くて量は少ないけど目に集中みたいな感じ
NIOD
Fractionated Eye Contour Concentrate( 15ml )
£43.00
ペプチドがかなり多種類、色んな成分で28種類

BIOSSANCE
Squalane + Peptide Eye Gel( 15ml )
APPSナイアシンからカフェイン、アルジルリン、スクアラン、ヒアルロン酸

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 00:58:51.72

セピホワイトなんか研究のある成分だからこれらのメーカーも出せそうなんだけどな
気になる

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 01:58:39.81

ＥＧＦはターンオーバーを早めるそうですが

発がん性はないのでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 08:36:56.66

まず国際評価で「発がん性確実」でありふれてるのは、「喫煙・受動喫煙」「飲酒」「太陽光」「ハムソーセージなど加工肉」だね
強く疑われるのは「赤肉」「65℃以上の熱い飲み物」「シフト勤務（日勤・夜勤のシフト）」「美容・理容に従事」
https://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

染髪に使われる「ジアミン」は発がん性は決定的な結論は出ていないが皮膚炎などを理由に2019年にEUで禁止されたよ。
ただ、国際評価で「美容・理容に従事」が発がん性が強く疑われるに入っているから関係はなくはなさそうだ。

パラベンと乳がんの関係の疑いからオーディナリーとか多くのメーカーがパラベンフリーをやっているけどそんなに強い根拠があるのでもない。でも体内に蓄積はしそう。

>>47の「食べるビタミンA」の話でも、
植物はレチノールではないんでレチノール当量「25,000IU」をサプリメントで食べた場合、「肺がん」のリスクと関係するのかどうかと言われているが、
推奨摂取量が3,000IUなんで通常想定される摂取量の8倍。それで「喫煙者」でだけ上がるのではとも指摘されている。
こんな状態では「塗るビタミンA」はほとんど血流に乗らないということでリスクを懸念する段階にないよね

EGFは発がん性ではなく「がんの成長性」だろうね。かなり分子量が大きいので体内浸透はまずなさそうだね。
EGFなどを含む美容液が、シワや弾力性を改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30909351

発がん性が気になるなら、「特に自身の喫煙」「飲酒」「太陽光」「ハムソーセージなど加工肉」「不規則な睡眠時間」あたりをまず避けた方がいい。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 08:51:21.64

よくレチノールのbefore/afterみたいなの出てると大抵目元のシワが改善されたっていう写真だけど、目元に使えるレチノールはどれくらいの強さなんだろう
濃度が高いものだとレチノール反応が出やすいからデリケートな目元は避けるようにってことかと思って、最近は反応も出ないから目元にも使ってたら何だかシワっぽくなってしまった

目元に使えるもので何かオススメあったら教えてほしい
オーディナリーの2%セラムはハリとかもなかなか実感ないし、目元のアンチエイジングには心許ない

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 11:18:40.72

>>59
ありがとうございます。
ベーコンを少量です毎日キャベツと炒めて食べるのは
よくないですね。　

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 15:34:11.01

同じ場所で臨床試験をしないと比較の方向性もわからないので標準化された比較場所なんですね
よく比較される場所
グレード0からグレード7でガイドライン化されている
https://prtimes-jp.cdn.ampproject.org/ii/w680/s/prtimes.jp/i/5794/819/resize/d5794-819-672971-4.jpg

目周りは皮膚が薄いから浸透しやすく反応でやすくデリケートってことだと思いますね
目の粘膜にも近くて色々とあると思うけど
パルミチン酸レチノールが高濃度入った目薬があるので、涙が出るけども多少入っても大丈夫なんじゃないかと

私はグレード1なので色々を試せる感じではないんですね
ただブッフェ（マトリキシルとアルジルリン）を塗ってレチノール系の上からバクチオールを塗ってがんがんやってますけど、前よりハリがある感じがありますね
色々とやりはじめてから、目の下の非常に細かいシワが減ってきて、その反面笑顔の目の下の大きいシワの寄り方が強くなる方向に変わったんで
対策としてそうしてたら何ヶ月も経って今みるとハリが出てる感じあります
グレード2寄りから、グレード0寄りになった感じです

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 15:46:15.56

アイクリームの高級路線の製品だとやっぱりこの辺が三種類は入ってる（日本の製品だと高くても種類が少なかったりしますが）
ビタミンA系、DMAE、マトリキシル、アルジルリン、カフェイン、ナイアシンアミド
+小じわを減らす保湿剤系みたいな

安い路線でいくと
・バクチオール推しなんでビタミンAの効果を追加するか
・ブッフェマトリキシル+アルジルリン+ヒアルロン酸
・NOKO マトリキシル+アルジルリン系
・インキーリストカフェインアイクリーム +マトリキシル（英語サイトになるかも）
・iherbの何かDMAEが入ってるもの >>14のは多種類配合

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 15:58:17.87

>>61
ベーコンとかソーセージとか日持ちして手軽なんで使い勝手はいいんですけど、
かわりに鶏肉や卵を焼いてもいいし、木綿豆腐を潰してスクランブルエッグにしてもいいし
ベーコンに発がん性はあるけど増える比率は多くなくて、多量の油分と塩分が心臓とかに悪い方が大きいですね
毎日では少しは影響が出そうだけど

鶏肉を除いて肉が毎日70グラム、加工肉だと50グラム以下にしたらいいという境界になってて、日ごろ肉も食べるわけなので
ベーコンを隔日にしてもだいぶ減りますからね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 16:01:23.73

>>59
この加工肉って添加物がいろいろ入ってるやつじゃなくて豚肉、塩、香辛料、みたいなやつもダメなんかな？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 17:24:48.88

>>64
ありがとうございます。
冷蔵庫のベーコンがなくなり次第やめます。
鶏肉を1日おきに買って、痛めたほうがいいですね。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 23:30:41.32

Wikiにひととおり書てあるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E8%82%89_(%E6%A0%84%E9%A4%8A%E5%AD%A6)

・上限を設ける系：赤肉の加工肉なら1日50グラム（リスク大）＞赤肉（四つ足の肉）1日40から70グラム（リスク中）
・その他ヘルシー：鳥・卵・豆・種子ナッツ

>>65 「加工肉」のは定義は、燻製か人工・天然問わず発色剤かと（塩が多いことは多々ある）。
その「焼くだけ簡単調理済み」みたいのは「赤肉」に入ると思う

日持ちは：　肉・鳥・魚系＞豆腐・納豆系＞加工肉系＞冷凍
で、加工肉も毎日じゃなきゃ大丈夫そうなんで食べますよ
冷蔵の肉系を食べきったら朝は豆腐入り味噌汁がはじまって、夜は冷凍庫から出してきたハンバーグを焼いたり
冷蔵のほうが完全に空いてきたら、冷凍のシーフードミックスでカレー・シチューとか、
余ったシチューはまた冷凍して後日パンとで朝食にしたり。臨機応変にやってますよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 23:45:57.93

>>55
インキーの新商品 1000円切りそうで安いし50mlある。グリセリンは多い。
オーディナリーのナチュラルモイスチャライザー（天然保湿因子）と違い肌の再生力がありそう

・ビタミンBCEモイスチャライザー
名前通りでヤシ油とBCEでナイアシンも入り

・ペプチドモイスチャライザー
こっちはシアバター少しの保湿系のアセチルヘキサペプチド-37
https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/skin-restoring/acetyl-hexapeptide-37.html
クイーンビーペプチド（ペンタペプチド-48）は、ロイヤルゼリーの成分ロイヤラクチンを模倣したペプチドだろう
女王蜂のパワーを
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000081.000030413.html

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/14(金) 23:59:08.61

・ビタミンC+EGF
アスコルビン酸グルコシドと成長因子

こいつは成長因子だと最安かと
肝細胞液は成長因子とかいろいろ入ってるので、それだとKISOの肝細胞液が安い

発がんそんなに言われてないと思うけど、浸透しないんで皮膚表面のがん細胞を成長させる可能性はあるけども、
そんなことを言ってる論文が10年くらいは使われていると思うけどないんで、
国際的に使用上限量とか決まりがあると思うからそんなに心配しなくてもいいかと
でも効果の方もよくわかってない。効果はあるみたいで口コミで広がっている状態。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/15(土) 00:57:47.47

>>67
詳しくありがとうございます
化粧品もだけど食べるものも気を使わないと意味ないかと思って買ったものの原材料見たら
ソーセージは豚肉、玉ネギ、香辛料、食塩、砂糖ベーコンは豚バラ肉、食塩、砂糖
のもの食べてました
毎日食べてる訳ではないですがそういうものは保存料が入ってない分塩分が高いように感じるからそこも気を使わないとですね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/15(土) 08:27:33.72

>>61
同じものを続けて常食しない、というのは食のリスクヘッジの基本だよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/15(土) 09:29:44.52

>>71
常識ではないでしょ。初めて読んだ

「乾燥肌用の7成分」COSMOPOLITAN
https://www.cosmo.ph/beauty/skin/dry-skin-skincare-products-a4462-20200213
ヒアルロン酸、セラミド、グリセリン、ワセリン、乳酸、アロエ、ラノリン
が挙がってるけど、アロエはどっちかっていうと抗炎症もある。
追加するならスクワラン、パンテノール（B3）

「グウィネス・パルトロウが私の膣のような匂いのキャンドルTHIS SMELLS LIKE MY VAGINA CANDLEを発売し人気」
75ドルもするキャンドルが売り切れと追加補充を繰り返しているらしい

オーディナリーの30%ピーリングがTikTokでウイルス的に拡散し爆売れ
現時点で550万再生 https://www.tiktok.com/@kaelynwhitee/video/6787543850828254470

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/15(土) 09:37:21.58

・インキーポリグルタミン酸ヒアルロン酸の4倍の保水力
が今後来る保湿成分>>27とされている

>>29 ラロッシュポゼの新しいB3＋レチノールは変わった組み合わせしてる
B3自体は良く知らないけど保湿性はなさそうだけど、潤ってくるから乾燥対策にヒアルロン酸とかではなく

日本で人気の保湿剤はヘパリンで、ヒルドイドの保険適用除外まで検討されて
今ではマツキヨでもAmazonでも買えるから皮膚科で買うな

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/15(土) 10:35:19.96

>>55
ありがとう！

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 02:25:58.00

>>72
横だけどどんな食べ物だろうと常食によるリスクがゼロのものなんてないでしょ
身体にいいと言われてるものだって食べすぎたりすれば何かしらのリスクはある
だから同じもの食べ続けない方がリスク回避に繋がるなんて普通に考えたら分かるよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:07:09.58

>>75
それが「常識」だとしたら「すぐに検索でしかも公的なサイトとかに出てくる」よ
そんな「常識」は読んだことはないんだ
それとね、定期的に妄想を書き込んで絡んで荒らしてる人がいるよね
あなたが「常識だと思い込んでいる」だけだよね

リスクの高い食べ物とリスクの低い食べ物があるだけで
リスクの低い食べ物は毎日食べてもいいでしょう
リスクのある食べ物をわざわざ足す必要はない
https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/translations/japanese/

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:14:33.38

白米とかどうなるだ？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:30:36.24

>>77
水なんか全員が毎日必須だよ
米はアジア人には一番合ってるのでは

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:38:59.15

まあ、発がん性が疑われるわらびとか焦げた肉魚とか
ベーコン　ハム　ソーセージとか避けるだけでも
癌の発生が抑制できればありがたい。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:50:15.59

ロレアルパリが
約30ドルの Revitalift Derm Intensives Vitamin C Serum
を前に出してて、これは無水10%ビタミンCで、敏感肌でも使える配合を追求したらしい。
万人に安全な濃度だと考えられる
商品説明では、1週間で肌の輝きを増し2週間でシワに効いてくる。

ロック RoC
レチノール 23ドル (ibeautystore 3500円する)
https://www.rocskincare.com/products/retinol-correxion-deep-wrinkle-night-cream
レチノールとヒアルロン酸

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 12:56:47.34

ワラビの物質は国際評価でグループ2Bなのでそんなに避ける必要はない
毎日食べれないし
「山菜食べ過ぎ」でググれば「食べ過ぎ厳禁」と出てくるのでこれは「常識」

グループ1を避けることで確実に発がん性が減る

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 21:36:07.56

【報告】「赤い肉」を多く食べると死亡リスクが高まる

加工肉（ソーセージ、ベーコンなど）や、未加工の「赤い肉」（牛肉、豚肉など）の摂取量が多い人は心血管疾患や死亡のリスクが高いとする、
米ノースウェスタン大学のNorrina Allen氏らの研究結果が、「JAMA Internal Medicine」2月3日オンライン版に掲載された。
昨秋、「Annals of Internal Medicine」誌に赤い肉や加工肉によって、がんや2型糖尿病、心疾患が引き起こされるとは断定できない」
とする報告が掲載されて話題になったが、今回の報告はそれと相反する結論だ。

http://mainichi.jp/premier/health/articles/20200213/med/00m/070/002000d

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 22:57:14.24

>>82
肉については既に多数の研究から結論されているので、追認・否定どちらにしろ今さら1個の研究を持ってきてもほとんど意味はない

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/16(日) 23:03:01.50

えーっとここは化粧板なんで過度の食品の話はやめてくれるかな

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/17(月) 06:49:57.04

えーっとあなたが白米などと言わなければよかったんじゃないかな

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/17(月) 08:56:39.36

これは日本で買えなそうだけど、メンバーになると価格が5分の1とかになりほぼ1000円以下になってくる

>>26 NYTimesとグラマーに紹介のある
「ビューテーィパイのすべて」ELLE
https://www.elle.com/uk/beauty/a28934266/beauty-pie-reviews/
レスベラトロール、サリチル酸、ヒアルロン酸ニードルパッチなどの商品がある様子

「ビューティーパイの8ポンド保湿剤再入荷！」英YOU
https://www.you.co.uk/beauty-pie-jeju-daily-am-pm-moisture-superinfusion/

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/17(月) 09:23:55.51

NYTの記載のあるものほか

ココカインドのgolden elixir 25ドルこれは買うの難しいのか？
https://www.cocokind.com/products/golden-elixir
ヘアーオイルで、グリーンナッツオイルがベース
ナチュラル・ビーガンがトレンドだからだろう

VERSEDのVacation Eyes Brightening Eye Gel
15ml 18.5ポンド（カルトビューティーにあり、売れてなさそうｗ）
ビタミンC（APS）、ナイアシンアミド、コーヒー（ってことはカフェインも）、高齢人参

同じくNix It Spot （上がNYT記載、以下は見つけた）
ニキビ用スポット治療化粧品。サリチル酸、ティーツリー、レモン、ローズマリーなどを配合
ほかAPPS、ヒアルロン酸（これはナチュラル派の最強アイテムｗ）

The Shortcut Overnight Facial Peel （夜用保湿トーナー＋レチノールだろう）
シアバター、ローズヒップオイル、乳酸、サリチル酸、パルミチン酸レチノール

Fix Emergency Eye Mask 30ml 18.5ポンド（コスパいいね）
アイジェル。抗シワペプチド、ビタミンB5、ビタミンC、ビタミンE、カフェイン、キュウリ

Just Breathe Clarifying Serum 30ml 20ポンド（これもキテる配合してる）
ナイアシンアミド、亜鉛、サリチル酸、グリチルリチン酸、ヒアルロン酸、カフェイン、ビオチン、B5、酵母エキス、セイヨウトチノキなど

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/17(月) 09:25:01.86

>>87の最後のはニキビ肌用

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 09:21:09.50

KISOのスーパーリンクルセラム、安いけど、お値段なりでしょうか？
使ったことある方、いますか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 12:49:24.15

>>89
今一本目使ってもう少ししたら二本目突入
目下の皺が薄くなった気がするのと毛穴が以前よりは目立たなくなった印象
化粧水もクリームもキソで揃えてるからトータル的な事もあるかもだけど、ボツボツ肌がツルリとしてきたよ
レチノールクリームよりも効いてる気がする

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 13:28:54.49

>>90さん
ありがとうございます。
効果あったという方がいて嬉しいです。
お安いし、試してみようと思います。

ちなみに「レチノールクリームよりも効いてる」とのことですが、Life-floのレチノール1パーセントクリームのことでしょうか？
そちらも候補にしてたので、もしそうなら使い心地など教えていただけると嬉しいです。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 13:44:33.05

KISOの表記の3%レチノールは多すぎるんで、
レチノール+ナノカプセルで3%だろう。
レチノール1%では一番強いんで、レチノール0.5%前後なんじゃないかと推測するけど
効果はレチノール0.5%とか0.3%とかと同じかと

高い・安いは、広告宣伝費の計上、デパートで全国展開するかとか、
包装、メーカー直販価格か、希少性とかあるからね。

塩だって量産品は最も安いし、量産自然塩はけっこう安いし、
自然塩の手作り品はおそらく量産自然塩と違いは大きくないだろうけど値段は2倍だろうし、
凝った包装したら3倍の値段かも。
芸能人起用で4千円のクリームと同じ成分の2千円のクリームとか。
分からない人は思考回路がないので教えても分からないんで、自分の好きなのを買うしかないよね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 18:06:03.99

>>92
詳しくありがとうございます。
KISOのスーパーリンクルセラムの濃度について、メーカーに問い合わせた人のブログを拝見しました。
「実際の濃度は0.64％でございます」との返答があったそうです。
トレチノインの失敗経験があるので、レチノールもできるだけ濃度低めから試してみようと思います。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 20:30:33.37

>>93
ありがとう
レチノールは0.25%、0.5%、1%の三段階あたりでステップアップすると思うから、0.5%に近い中程度の効果だね
KISOのは、カプセル化レチノールなんで
レチノールより荒れにくいですよ（つまり低刺激）
トレチノインは元祖ビタミンAで8割がた荒れると思うからいい選択じゃないよね（今やレチノールより高いし）
低濃度からでもいいし、低刺激を選んでもいいし、最初は週1から使っても大丈夫だよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/19(水) 21:20:28.52

横だけどすごく参考になったわありがとう
何年も前にレチノール使って荒れたからもう無理だと思ってたけど
週1からでも良いしレチノール自体も色々あるんだね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/20(木) 10:19:59.52

「2月の新製品」国際美容誌アルーア
https://www.allure.com/gallery/new-skin-care-products-february-2020
インキーリストオーツクレンジングバーム
オーツ核油が水分を保持ししつつ皮膚バリアを強化、オーツは敏感肌のクレンジングによる刺激を和らげます

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 01:57:13.68

バクチオールやレチノールのセラムは油分を含んだスキンケアの前に使うものだと思うんだけど、スキンケアの一番最初に導入オイル使うのやめた方がいいよね
肌がふっくらするから気に入ってたけど、やっぱり成分の浸透を妨げるかな

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 07:30:41.11

オーディナリーのビタミンAは次世代レチノイドエマルジョン以外は無水だよね
脂溶性のビタミンAで完全にオイル系

バクチオールは脂溶性みたい
https://static.caymanchem.com/insert/11684.pdf
インキーのバクチオールは水性クリームでグリーンナッツオイルも入ってるよね

ベタな順番は、水っぽい系→クリームまたはオイルかと（水を油で閉じ込めるみたいな）

https://www.healthline.com/health/beauty-skin-care/order-of-skin-care#night-routine
クレンジング→
トーナー（乾燥肌は乳酸など、脂性肌はサリチル酸など）→
ビタミンCE、レスベラトロール、カフェイン（全部水溶性？セラムはここ）→
ニキビや傷などポイントのケアや、アイクリーム→
乾燥部分にホホバオイルなど軽いオイルを少量→
保湿剤（クリーム型はここ）→
乾燥肌用に重いオイル（メインのオイル系はここ）→
日焼け止め→
化粧
注・敏感肌/乾燥肌/脂性肌などで各自スキップせよ

コスモポリタン
https://www.cosmopolitan.com/style-beauty/beauty/a25372431/what-order-to-apply-skincare-products/
保湿剤→レチノール→オイルになってる

導入オイルとやらは、トーナーの後だろけど今までの典型的な感じではなく
少し油があった方が水分が入りやすいと言われだしたのでよく分からない

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 07:36:18.58

角質間ラメラ構造の再構築が導入オイル
https://www.seiren.com/news/2018_860/pdf/pdf0.pdf

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 11:26:58.04

インキーリストの新製品気になる
とりあえず最安って言ってたビタミンC＋EGAと目用のレチノイド試してみようかと思ってる

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 11:28:33.00

>>100
ごめんEGAじゃなくてEGF

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 16:29:42.71

>>100 ゲットしたら使い心地教えてね

「インスタグラム用の包装を作るには？」パッケージング・ヨーロッパ
https://packagingeurope.com/how-to-create-instagram-ready-packaging/
シンプルで最小限の包装、分かりやすいロゴでモノトーン。
ディオールなどハイブランドでもシンプルです。
オーディナリーやインキーもそう。ますますシンプルです。
大衆を引き付ける包装はインスタグラムやSNSでバズります。

パステルピンクは流行のひとつで、Glossier の製品はピンクのポーチに入っており
#glossierpink のハッシュタグまであります。
そうでなくとも、固有の色を定期的に使うことでブランドと色が関連付けられていきます。
そうなるとインフルエンサーが色で遊ぶこともできるようになります。

美しくデザインされた大理石柄の包装を行うチョコレートを手掛けるマストブラザーズは、
インスタグラムで定期的に取り上げられます。

遊び心のあるメッセージがあります。 “Hello: I'm here”、“Good things await you” など、ハッシュタグに変換できます。
またはステッカーやイラストを包装に取り入れます。

今求められる包装は機能的で、
再利用可能で持続可能性をもち（エコトレンドにより）、そしてインスタグラムに馴染みやすすいものです

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 16:31:52.37

「インキーリストのコレット・ラクストンとマーク・カリー」GLOSSY
https://www.glossy.co/podcasts/inkey-list-cofounders-colette-laxton-mark-curry-skin-care-uk
インキーは2018年にイギリスでデビューして、米国セフォラとアジアの一部で手に入ります。
他の場所から製品を手に入れたとしても「教育」はインキーの大事な計画で、
年中無休のチャット Ask Inkey を計画しています。

カリー「私たちには”普通の人たち”を手助けすることから生まれる情熱があります。そうした人たちとの対話が興味とアイデアを刺激します」
ラクストン「情報を提供するブランドになりたいし、親身に向き合い、売ろうとはしていませんでした。
多くのブランドは”素晴らしいから買いましょ”と言いますが、一対一の対話こそが私たちのマジックです。
この違いから、人々がインキーを選ぶのだと感じています」

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 19:37:25.53

theordinary使っていて水光肌なりたくて
Buffet Lactic Acid10% Vitamin C Suspension 23% + HA Spheres 2%を使ってるんですが
鼻の黒ずみだけが良くなりません
theordinary使ってる方で鼻の黒ずみが
無くなった方教えていただきたいです。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 20:08:25.99

鼻の黒ずみは、「毛穴と毛」、また「角栓が原因で起こる」「色素沈着」があるから
・ハリ、ツヤ →ブッフェ
・角栓にやや効果→乳酸トーナー
・色素沈着に効果→ビタミンC
・角栓をとる→ない、オーディナリーならケミカルピーリング

ただ、角栓をとる→毛穴が目立ったりデコボコが目立つ→目だたなくなる保証はない
また角栓が毛穴拡大と色素沈着を起こしてるということもある

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 20:15:51.20

詰まっていないのに黒い!?　もうひとつの黒ずみの正体
https://www.biteki.com/skin-care/feature/167876

色素沈着→美白剤やビタミン（地道）
角栓の殺菌と分解促進→各種トーナー（地道）
角栓の除去→ケミカルピーリング（サクッと）
角栓がとれたとして開いた毛穴の縮小→ビタミンやペプチド（地道）、イオン導入や超音波導入など地道に

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 20:16:38.72

>>105　親切にありがとう御座います
鼻の毛穴は医療脱毛しても変わらなかったので
酸化してるのかなぁといった感じです

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 22:10:34.75

>>60
レチノールは乾燥するからそれがシワの原因かもね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 22:38:04.86

>>108
目もとのちりめんジワには、使わないほうがいいですか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 23:35:09.65

>>109
個人的には乾燥対策を十分にすれば使っていいと思うのですが、、

目元なら、角質層より深く浸透する商品が資生堂とポーラから出てたと思いますが、それは評判いいと思います

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/21(金) 23:39:30.67

商品は資生堂のリンクルクリームと、
ポーラのリンクルショットですかね

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 04:08:20.11

>>108

ありがとう
やっぱりレチノールって乾燥するんだね
保湿はかなりがんばってたんだけど、目元は避けるように書いてあるものは避ける方が無難だね
ドランクエレファントのレチノールなんだけど、セフォラのレビュー見ても目元には使ったらシワシワになったって書かれてた

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 06:26:29.36

資生堂は純粋レチノールだよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 09:44:54.63

純粋レチノールは、レチノールだよ。
角質層を超えるのは法律上の話だよ。法律の認可がなければ効果を喚起するような広告はできないから「角質層まで」とかしか書けないだけだよ

目元は薄いから、浸透しやすく副作用もでやすくってことなんで
乾燥ジワが出てきたなら薄く塗ったり塗る頻度を減らして保湿したり、ほかの成分も使うといいよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 10:04:32.30

ビュッフェとその資生堂のは併用しても大丈夫なの？

**109** · 2020/02/22(土) 10:33:28.26

>>110
ありがとうございます。
乾燥対策を念入りにしてみます。
それでもシワっぽくなったら、ポーラの検討します。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 10:44:48.05

ラロッシュポゼから目元用のレチノール入りクリーム出てるからレチノールを目元に使ってみたいならその辺りから試してみるか

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 12:20:40.35

ドランクエレファント→資生堂が買収
https://digiday.jp/brands/why-shiseido-was-the-right-choice-for-drunk-elephant/

オーディナリー→エスティローダー出資

効果のある成分のお手ごろ価格が数年前から流行ってるんだよ

あとな、純粋なレチノールと純粋なビタミンCは副作用が強く出やすい、ビタミンCは組み合わせの問題もあるからって
1に書いてるから、前からそれは強く言ってるんだよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 12:59:07.12

ドランクエレファントがヘアケア展開
セレブのヘアスタイリストのマクミランとコラボ
https://www.today.com/style/drunk-elephant-releasing-hair-collection-chris-mcmillan-t174187
4月発売
・スクラブ、TLC Happi Scalp ScrubはAHAとサリチル酸配合
ほか
・ココナッツ由来アミノ酸シャンプー、グリーンナッツオイル、アルガンオイル、保湿成分入り
・コンディショナーはアルガン、マルラ、バオバブなどを混合
・ヘアオイルスプレー、アルガン、マルラ、グリーンナッツなどを混合

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 13:22:33.72

ドランクエレファントはやや高いけど、ナチュラルとメディカルをバランスよく配合してクリーンなイメージのイイ感じ
値段は成分数の多さ、ナチュラル成分から来てる感じ

>>87 VERSED バースドは
これ一本で全部入り感があって、成分の多さで値段は上がるけどわそんな高くないお得感あり

バースドは2019年開始、LVMHルイ・ヴィトンモエも出資
https://www.businessoffashion.com/articles/professional/why-lvmh-invested-in-a-beauty-brand-sold-at-target

この企業も低価格、クリーンで持続可能（>>8 クリーンビューティ、余分な包装を避け、保存料香料色素など不使用）で、ルイ・ヴィトンが大衆価格のブランドに出資したことも注目点となっている

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 16:14:45.76

>>1
新大久保の韓国人店員
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_13/view/id/2588911

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/22(土) 16:38:26.02

>>121
イマドキ若者観察今は新大久保に活気？「若者の渋谷離れ」は本当か
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200205/biz/00m/020/011000c

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/23(日) 00:57:34.69

VERSED バースド続きやはりオールインワン感がある
【トーナー】
・デイリーブライトニングソリューション
乳酸、グリコール酸、アゼライン酸、コウジ酸、ビタミンC誘導体（乾燥系のAPM）、コケモモ、パンテノール

・オールインワンハイドレイティングミルク
むしろ乳液？

【ほか】
・GENTLE RETINOL SERUM
バクチオール、カプセル化レチノール、クロロフィル
想像だけど濃度は0.5%づつくらいか？！

・FIRMING SERUM 引き締め美容液
パルミチン酸レチノール、レスベラトロール、マトリキシル、ビタミンC誘導体APM、ヒアルロン酸

・コンディショニングリップオイル
リップ。ホホバ、ツバキ、ゴマのオイル、ビタミンE

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/23(日) 03:34:28.55

【強制わいせつ未遂】未明の路上、女性押し倒し強制わいせつ未遂　韓国籍のアルバイトの男(25)を逮捕　神奈川・横浜[2/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582370130/

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/23(日) 12:03:34.83

>>124は、前スレ413などレチノール系にだけ貼られた「こどおば」ニュースコピペ
このスレ>51の夫との性行為のコピペから一致する特徴
・根暗
・もはや敗北を自覚し、常に正当な手段をとらない
・欲求不満のあらわれ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/23(日) 12:23:59.12

インキー6つの新製品
https://www.goodhousekeeping.com/uk/fashion-beauty/a31017921/the-inkey-list/

リゾのグラミー賞受賞で
参考: Lizzo - Truth Hurts (Official Video) 1.8億回再生 https://youtu.be/P00HMxdsVZI
赤い絨毯を歩くリゾのためにバースドの製品で肌を整えた
https://www.whowhatwear.com/lizzo-skincare/slide12

ナイアシンアミドって何？英マリ・クレール
https://www.marieclaire.co.uk/beauty/skincare/niacinamide-skin-benefits-products-685207
ナイアシンアミドとは、ビタミンB3のことで、長年の研究もありあらゆる肌タイプに適します。
口から摂取したナイアシンアミドはほとんど肌に届かないので塗る利点があり、老化の兆候、色調、毛穴の拡大、ニキビを減らします。
またセラミドやケラチンの生成を助け、細胞修復の特徴があります。
インキー、ポーラ、オーディナリー、Medik8の製品紹介と、亜鉛の入った商品でビタミンCを使わないという
説明

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/24(月) 22:48:06.72

カルトビューティーがスキンディーキャンペーンを実施中
https://www.bustle.com/p/cult-beautys-skindie-campaign-is-here-to-make-finding-under-the-radar-products-easy-21821417

新興のよさげなブランドを取り上げており、VERSED バースドの他には

LIXIRSKIN は、Colette Haydon が作ったブランドで、彼はこれまで他のブランドで多くの熱狂的なファンを持つ製品の調合者として活躍してきた。
less is more 最小限の方が多きをもたらすがコンセプト。
10%ビタミンCでは吸収されていないビタミンCが肌に残らないように洗い流す設計。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 17:43:01.34

2月の注目の新製品英スタイリスト
https://www.stylist.co.uk/beauty/best-new-beauty-products-february-victoria-beckham-jo-malone/359152
インキーのオーツクレンジングバームは敏感肌に適しています >>96でアルーアも言及

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 20:16:56.26

エンビロンでずっとモイスチャー4使ってたのですが、
the ordinaryに切り替える場合
レチノール何%からはじめれば良いでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 21:35:25.48

>>129
レチノール0.2%程度は初心者なんで、0.5%から1%を試してから教えてください。
エンビロンはレチノールってより優しいパルミチン酸レチノール配合も多いんで、
次世代レチノール5%がいいんじゃないかな。

ただ、今使用していなくて月日が空いてるならかなり戻ってると思う。

「敏感肌ってより過剰投与？」
https://www.refinery29.com/en-gb/using-too-many-skincare-products
使いだして顔は赤くなり、フケ状のものが出てくる。敏感肌ではないかもしれません。
メーカーの広告によって、必要以上に消費し、身体が処理できる以上の負担となっているかもしれません。
朝晩5製品も必要ないかもしれません。

特に酸（おそらくトーナーや純粋なビタミンC）とレチノールの組み合わせで乾燥が増し、
これを濃いクリームで抑えていくと問題が悪化していきます。

このように複雑化していくよりは、いったん使用中止し、各製品をゆっくりと取り入れていきましょう。
自分にしっくりくる定番を見つけたら、何かを足したいという誘惑に負けない勇気も必要かもしれません。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 22:58:17.41

>>130
確かに調子いいのにここに何かを足せばもっとよくなるかも？って違う商品見てるな
足るを知るのも大事

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 23:01:27.77

目尻のしわが気になり、エリクシールのアイケアクリームを1ヶ月使いました。
コストが高いので継続できず、結果1ヶ月のみ使用で断念。しわ改善も期待できずでした。

最近またレチノールが気になり、2000円代で大容量のkisoリンクルクリームなるものがあると知りました。
こちらのレチノールというのは、エリクシールに使われているレチノールと遜色ないのでしょうか？

こちらなら続けられそうなのですが

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 23:57:00.53

>>132
レチノールはレチノールなんでよくわかってないと思うので、とりあえずKISOのレビュー読んで興味があれば使ってみれば？
3か月くらい使ってみるといいですよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/25(火) 23:57:48.80

>>129
次世代レチノイド2%では物足りなくて5%に変えたよ
ただ、モイスチャー4にAブースト2も併用してたから少し濃度高くても大丈夫だったのかも

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/26(水) 07:30:08.81

>>130
>>134
129です。
アドバイスありがとう！
次世代レチノイド5%から使って様子みたいと思います！

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/26(水) 18:37:43.82

「オーディナリー2019年販売ランキング」
https://www.womenshealth.com.au/the-ordinary-best-selling-products
1 ナイアシンアミド
2 ヒアルロン酸
3 ビュッフェ
4 カフェイン＋EGCG
5 天然保湿因子

まあ副作用の少ないものが売れてる

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/26(水) 21:32:09.25

数百のスキンケアを試した私たちの19個のお気に入りビジネスインサイダー
https://www.businessinsider.com/best-skin-care-products-of-the-year
昨年、数百の新製品を試した。
・Versed バースド Dew Point Moisturizing Gel Cream
緑茶とアロエの入った保湿剤
・Versed Day Dissolve Cleansing Balm
メイクを簡単に落とし残った感じもなくまた使用後に突っ張らない

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/27(木) 09:56:51.58

バーズドはどこで買える？カルト、セフォラ、ルックみたけど扱いなかった

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/27(木) 11:21:34.93

ごめんなさい　カルトにあった

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/27(木) 11:33:52.36

beautybayの自社製品？のSkinHit Clarifyng Serumにもバクチオールが配合されているみたいで気になっているんだけど、濃度がわからなくて手出しできないでいる　成分表の上から4番目だしそれほど強くはないんだろうか…

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/27(木) 13:51:01.45

>>139 がんばった！！
https://www.beautybay.com/p/beauty-bay/skinhit-clarifying-serum/
>>140 ビューティベイのがあったんですね。オーツが入っていてこれもトレンドなのかな。
確かに成分表で一番多くて、安いので想像ではバクチオール0.5%かもしれない。実際のデータや使用感が分かったら教えてください。
「ビーガンコスメってなんだ」私信
食べるビタミンAは、「動物がレチノール」「植物がカロチノイド」なんで、
効果が臨床試験で確認されたバクチオールを使うことで効果がレチノールに匹敵する植物ベースの化粧品となる。カロチンでもいいけど。
あと中心的には動物実験を排除すれば、「ビーガンコスメ」。
生物保護（あるいは非暴力的なブランドイメージ）、環境保護（エコ、世界の持続性）、の支持が含まれる
英米のトレンド。日本は昔、生類あわれみの令とかだったのが戦後に逆転してきたよね。

・「リアルファーは使いません！」ファーフリーを宣言したファッションブランド16 (ELLE)
https://www.elle.com/jp/fashion/fashion-column/g27567940/fur-free-luxury-designers-fashion-houses/
プラダ、グッチ、コーチ、ラルフローレン、ヴェルサーチ、ミュウミュウ、ヴィヴィアン、ゴルチェ
・若者による創造的破壊に備えよ(The Economist) 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53407140W9A211C1TCR000/
・人工肉バーガー、日本販売へ
https://japan-indepth.jp/?p=45427

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/27(木) 14:23:23.54

「薬局の化粧品ブランドは、スキンケアやオンライン新興企業と競合してきた」ヴォーグ・ビジネス
https://www.voguebusiness.com/beauty/threatened-by-competitors-high-street-beauty-forced-to-evolve-boots-superdrug-fenty
全体的に化粧品よりもスキンケアが売れており、SNSのインフルエンサーに支持されている変化の
早いオンラインのブランドに消費者の目が移っています。それらのブランドはトレンドに敏感に反応できます。

ナチュラルな美しさが近年のトレンドで、
（捕捉：近年、豊胸手術といっても逆に入れたシリコンを取り出したり、胸を自然な大きさに戻す割合が増加している）
ブルジョワのようなブランドは脇に追いやられるリスクがある。

消費者がこうした新興ブランドを求めて、オンラインのブランドが飛躍しているので、
薬局ブランドが最大の打撃を受けている。

消費者は製品の内容に強い興味を持っている。

成分第一タイプの The Ordinary、Drunk Elephant、Tatcha、Sunday Riley はSNSによって急成長しており、
店頭では薬局ではなく高級デパートでのみ展開され、ブランド価値が落ちるのを避けている。

ブーツUK（イギリスの大手コスメ販売サイト）も成分第一タイプの自社ブランドを立ち上げたばかり。
ウォルグリーンの薬局チェーンも、夏にはラロッシュ・ポセ、アベンヌなどを打ち出してくる予定です。

一方、薬局でも飛躍しているのは新興のブランドで、SNSのインフルエンサーの影響を受けている。
薬局ブランドでは得られないブランドへの親密感（一体感）がSNSからは得られる。
また、薬局も革新を迫られており、カウンターをなくして、客がテスターで自分で試せるようにと変化を起こしている。

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/28(金) 15:02:01.03

多分すごく有益なこと書いてくれてるんだろうけど、どの文章も脳にスッと入ってこない
一度ご自身で書いたあと読んでみてわかりやすい文章にして投稿されてみては？？

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/28(金) 16:31:40.29

>>143
訳の分からないスレを開いた時、私たちがまずとる行動は、もうそのスレを開かないということでしょう。

それから、あなたには、そもそも通常必要とされる表現力「5W1H」が抜けているので、
「どの部分について、何が、どう、理解しにくい」のか理解できない。
あなたの説明能力が低すぎることしか分からない。

あなたが改善すべきなのは・・
・5W1Hを意識する（説明力・指示力などで検索してください、基礎的なことです）
・できれば「実例の説明」という説明の手法で補い、あなたが添削して説明してください。あなたにとって読みやすい文章を、私が良しとするとは限りません。
・その人がなぜそうすべきか、共通の目的などに結び付けてその人がそうすべきだと説明する

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/28(金) 16:34:11.66

ここは釣り堀か？w

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/28(金) 16:58:17.63

「デシエム Deciem : 臨床と科学に基づくスキンケアの解決法」
https://themarketherald.com.au/magazine/deciem-clinical-and-science-based-skincare-solutions-2020-02-28/
デシエムの科学担当者は、インスタグラムで質問に答える用意があると言った。
芸能人を広告にし包装に凝り各所で広告したようなマーケティングが、スキンケア販売の中心であった時代は終わり、
デシエムは時代を変えました。科学に基づくデシエムのブランドは、破格のオーディナリーのほかもクラランスのような高価格ではない

それから化学的っぽい説明が続く

NOIDの非酸性酸前駆体 Non-Acid Acid Precursor
・天然の酸の前駆体となる菌類
・発酵オリゴペプチドはレチノイドの作用を模倣
・また保湿力を高める、レボメノール、菌体外多糖が含まれる

日焼け代替法
ヒラミド Hylamide のグローブースター
・ラズベリーケト糖 2-3日で小麦色を作りはじめる
Chemistry Brand のグローオイル

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/28(金) 17:43:55.80

WHO WHAT WEAR https://twitter.com/whowhatwear
カリフォルニアのファッションブランドでセレブのファッションを取り上げるメディアでもある
https://www.whowhatwear.com/favorite-new-beauty-products/slide2
インキー新製品が取り上げられている

1個目の紹介がビーガンコスメで、各記事の中で一回くらいビーガンコスメを紹介していることは多い。
>>141ビューティベイの自社ブランドも、説明にビーガン（完全に動物性を含まない）の表記があるし、
>>142のイギリスの MUA も https://www.muastore.co.uk/vegan-makeup 薬局ブランドのなかでも売り上げが上がっている方に入る。
この購買層は意識されている。Cruelty Free （残酷ではない）とも書かれる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/29(土) 23:06:21.46

カルトビューティ、29日深夜までコードを入れると2割引
とバナーに出てる
25ポンド以上で適用

**メイク魂ななしさん** · 2020/02/29(土) 23:23:04.58

カートに入れてコード入れるとオーディナリーもインキーも安くなってる
20%ぴったりではないのでよくわからない
時差9時間だからあと半日くらいか？

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 02:44:05.93

英語ページを自動翻訳したような違和感
結局何が言いたいのか分からない

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 07:40:26.76

そりゃ、5W1Hも意識せず引用や参照もできない走尸行肉の方が、夜も更けた深夜3時近く、詰まりは莫逆之交も居ぬような丑三つ時に、
常日頃本来拝読したる文化水準にそぐわないような普段読み慣れぬ分不相応な「詞藻」を読めば、意識水準の低下とコルチゾールの分泌とで半醒半睡とし、
また短期記憶による先行語句の貯蔵やワーキングメモリの枯渇とで相俟って、
依って、読んだ端からその言葉の塊が記憶空間のゴミ箱たる虚空へと解体していき、故にあなたの中では長期増強された語彙が少ないため、
意識朦朧とし其の様になってしまうんでしょう。
幕天席地を心がけてください。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 09:59:08.49

>>149より>>151の方が読み辛い

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 10:13:06.59

>>149
どうせオーディナリーにはコード効かないと使わなかった…

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 10:31:27.76

>>153
ひかれてたのイギリス税の免税分だったかも
コードのバナーが消えた今やっても同じだ
あとバクチオール売り切れてた

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 10:48:36.75

>>154
購入したあとにここ見て試したら免税分はカートに入るときに引かれるし、コード分は会計欄でマイナスされてたしコード適用前で￡40越えてたらコードで￡40以下でも送料無料になってた

あとバクチオールはfeeluniqueなら今30％OFFだよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 11:10:29.49

>>155なるほど！
自分はまだバクチールは今使用中のほかに3個あるんで！
セール情報があったらシェアしにきてくださいな

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 14:09:46.78

>>152
ごもっともw

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 14:31:55.79

同じ人っぽいけどね

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/01(日) 14:54:30.25

The 16 Most-Popular Products Sold on Allure This Month, allure
https://www.allure.com/gallery/allure-most-sold-beauty-products

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/02(月) 18:55:00.70

Biossance Is The Cult Skincare Brand NYC Girls Love – & It Just Arrived In The UK
https://www.refinery29.com/en-gb/biossance-skincare-review
> just launched exclusively on Cult Beauty.
> brand's main focus is on sustainability and ethics.
> vegan-friendly and cruelty-free
> range between £25 and £61

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/02(月) 21:40:55.68

The 8 best squalane products, Stylist (UK)
https://www.stylist.co.uk/beauty/squalane-what-is-it-benefits-best-products-skin-hair/361958
Biossance's two products are introduced as "vegan". And
> Another vegan skincare start-up, British brand Tandem

Also the Ordinary, the Inkey list too. Tandem does't exceed 25 pounds. Like a the Ordinary for vegan.

> Californian beauty brand Indie Lee uses zero synthetic chemicals in any of its products

This brand is expensive. "synthetic chemicals fren". The phrase is good. But I'm not interested.

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 02:04:00.00

レチノイド使用時は皮剥けの副作用がなければ効果ないと思っていた。慣れてくると皮剥けなくなるのは耐性で、しばらく休止してから再開してたよ。
資生堂のレチノールなんて皮剥けどころか、刺激すらないほどの濃度だけどシワ改善効果の認可がおりてるし。
無理して高濃度の商品を使わなくてもいいのかも。
海外のyoutuberでトレチノインを30年くらい使ってる人がいるんだけどシワゼロだよ。やっぱレチノイドはすごいわ。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 08:53:45.60

薬理学発展の方向性

A 同じ系統の成分で
「副作用」"Side" Effect を減らして、
「作用/効果」Effect を得ようとする。

レチノイドでは現在この方向 >>23 >>22
1970年代のトレチノインでなくとも同じ効果が判明している

・保湿型ビタミンC
・眠気の少ないアレルギー薬
など

B 同じ系統（作用の仕方）で効果を高める。

----- ここまで結局は特徴が似通う ------
----- みかん、デコポン、はっさく、ライム、レモンのように -----

C 違う作用の仕方によって、既存の成分の効果や副作用を回避する。

・細胞毒性のあるハイドロキノンではなくて、細胞毒性のない美白剤

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 08:54:37.10

>>162
マジで見たいurl欲しい

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 09:17:42.76

トレチノインは医薬品だけど、
もうトレチノインっていうのは医薬品としては古いからね。まだ20年くらい前の、西暦2000年の知識の人がトレチノイン、トレチノイン言ってるヤブ的思考。

・一番古いトレチノイン（約50年前に登場）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年登場）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテン（2019年登場）は、主にガンマにだけ結合します。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 09:35:41.05

まだ西暦2000年なら、トレチノインを皮膚科で処方という程度の一般的な知識しかなかった。20年前の知識のままではトレチノインしかない。
しかしドクターズコスメとして病院で処方されてきたレチノールがあり、
2010年代後半より特に化粧品として一般化した。効果としてトレチノインとレチノールでは同じくらいだと判明している。

しかし副作用が減ったとはいえ、まだレチノールでは副作用が多いため、レチノールやトレチノインを加工したり、
自然成分としてのバクチオールが登場し、今後2020年代の主流となるだろう。

オーディナリーとインキーリストの登場以降、これらのメーカーを追って雨後の筍のように新しいブランドが出てきて、低価格化のトレンドが進行している。

情弱は診察料を払って、50年も使われてきた古い昭和の成分を高く買う。このような者は、西暦2000年だったらマルチ商法のヘチマ水を買っていただろう。

スマートな女性は、令和時代にふさわしい新しい化粧品成分を海外通販を通じてお手ごろ価格で手に入れる。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 10:18:24.67

>>162
30年トレチノインを使う様な美意識の高い人が
トレチノインのケアだけで満足するかな

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 10:44:43.68

>>164
https://youtu.be/dqkt9rYtt2Q

この方ですよ。
28歳から使い始めているそうです。
この動画は3年前のものですが、この時点で61歳です。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 11:05:04.85

>>167
たしかに。
他の施術もしている可能性はありますね。

私はそんなに美意識が高い方ではないのですが、スキンケアにハマり始めてから物欲が止まらないです。世界各国の通販サイトから国際郵便が届きまくりです。自分の貪欲さが怖いわ笑。
アンチエイジングしてると、老化を遅らせているという安心感から、人生の課題も先延ばしにしがちになりますよね。私だけかもしれないけど笑。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 11:31:45.42

>>168
ありがとうございます。61には見えないですね。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 11:48:21.78

情弱には分からないが、その人は化粧以外の美容皮膚は何もやっていない。
ただ広告塔だな。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 12:18:33.13

>>168
28歳からじゃなくて28年間だった。
訂正します。
逆算すると30代前半から使ってるようですね。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/03(火) 23:58:10.15

Boscia’s Bakuchiol Lip Repair Healed My Dry, Chapped Lips Overnight, コスモポリタン
https://www.cosmopolitan.com/style-beauty/beauty/a31133206/boscia-cherry-blossom-bakuchiol-resurfacing-lip-repair-review/
> Japanese brand Boscia launched a new lip serum―the Cherry Blossom & Bakuchiol Resurfacing Lip Repair

Boscia is a brand of the Japanese company FANCL (ファンケル).

> Boscia is one of the first brands to throw it into a lip product.

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 00:03:23.80

$20 on Ulta beauty.

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 09:55:42.49

年単位かけてもどうしても薄くならないそばかすを見るに見かねて
ついにハイドロキノンに手を出してしまったけど、
2ヶ月しないであっと言う間に薄くなった
ハイドロキノン効果高すぎて怖いな

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 10:01:07.75

背中のニキビ跡にも効くかな～と思って今日から塗る

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 13:12:31.80

トレチノインとハイドロキノンは国際的にも扱いは医薬品だし専用スレがあるんで整形板に行ってくれ
ハイドロキノンはアレルギー頻度も多いし、白斑や黒斑になる可能性があるし、化粧向きの話題ではない

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 13:29:47.98

KISOとかNOKOでも普通にハイドロキノン入りのクリームあるやん

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 14:02:07.73

整形板に専用スレがあるだろ

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 14:27:05.94

インキーリストにもハイドロキノンあるよ

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 14:53:36.36

イギリスブランドに入ってるわけないだろｗｗ

https://www.nhs.uk/conditions/cosmetic-procedures/skin-lightening/
>Creams that contain hydroquinone ...
>which have not been prescribed by a doctor,
>are banned in the UK because they can cause serious side effects if used incorrectly.
ハイドロ機ドンなどが入ったクリームは
処方箋でのみ入手可能です
誤用により深刻な副作用が起きるので、イギリスでは禁止されています。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 16:03:10.44

今調べたら勘違いしてた
ごめんなさい

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 17:10:16.56

>>182 大丈夫！

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 17:42:47.15

私もC誘導体化粧水とトラネキサム酸配合のクリーム使い続けて顔全体トーンアップしたんだけど、
今度はそのせいで逆に、明るくなった肌のシミとソバカスが目立つようになってしまった。
昔より薄くなってはいるけど、コントラストを感じるというか・・・ｗ
確かにシミソバカスがこれ以上薄くなるのを期待して続けるか、別な手に行くか迷う所ではある。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 19:38:16.57

トレチハイドロすればいいじゃん

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 20:05:11.42

な、それは整形板に古くからあるだろ。
結局、ハイドロキノンも日本のザルな法律を除いて医薬品的な扱いだから、
危険性の噂もあって、化粧品に使える新しい美白剤が出ている。

・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992

・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279

・20%アゼライン酸は、2%ハイドロキノンより効果的
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2528260

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 20:26:13.27

性別に中立的な包装へ
https://www.bhmgnews.com/news/trending/article_3a110cd6-5d74-11ea-99f6-20677cef0408.html
より若年層の注目点を取り入れた最近のブランドは、「持続可能」「クリーン」「ジェンダーレス」とより多くを取り入れています。
オーディナリーはその点で極まっています。親会社デシエムの共同設立者のニコラは、
Since its conception, [the Ordinary] was never intended to target a specific gender identity in any capacity
コンセプトからして性別を対象にしていない
ということだ。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 20:34:08.82

昔ハイドロキノン使ったことはあるけど、
5％トラネキサム酸と2％ハイドロが同等ってのは体感としては絶対ないわ

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 21:15:17.84

肝斑の治療について研究されました。60人が参加し、改善ぐあいを平均値にすることで誤った結論が防げます。

さらに中立に評価できるように医者も被験者も、誰が何を受け取ったか分からない二重盲検の試験です。
トラネキサム酸5%か、ハイドロキノン2%を渡します。
そして12週間（約3か月後）に、肝斑の面積と、重症度指数 MASI をの得点で評価した。

効果：重症度はグループ間に差がなく低下しました。
副作用：トラネキサム酸では副作用はありませんでしたが、
ハイドロキノンでは赤味、皮膚刺激といった副作用が10%に起きました。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 21:24:06.67

>>188
ハイドロのが効果ある？

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 21:37:32.98

ハイドロキノンは危ないんで整形板ですね。

・一方は夏、一方は冬
・クリームAの後にクリームBを継続して使った
そんなんじゃどっちがよかったなんて錯覚ですから、
臨床試験が行われますね。

【190人】
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992

5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
もっと試験が増える必要がある。

【573人】
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
29人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
329人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279

これは、329人の巨大研究がありますから、まあ同等と考えた方がいい。

・20%アゼライン酸は、2%ハイドロキノンより効果的
155人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2528260

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/04(水) 23:05:39.09

この329人の研究にもこう書いてある。

アゼライン酸はメラニン細胞と線維芽細胞に影響を与えず、ハイドロキノンで心配されるような白斑や褐変を起こさない。
このようなアゼライン酸の非毒性の性質は、長期間にわたり再発する肝斑の治療に有利でしょう。

日常的に使い続けるなら、こういう安全性でないと。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/05(木) 13:02:24.83

さて
コウジ酸も比較対象がハイドロキノンで同じような研究状態。
ほかはハイドロキノンは比較対象ではないけど、肝斑で効果が確認されている。
危なくないものは併用できるので、

例えば、VERSED バースド >>123 のトーナーには多種類に入っている。

「バースドおすすめ10製品」
https://www.whowhatwear.com/best-skincare-products-from-versed
によれば、バースドのレチノールは植物由来のビーガンコスメで
カプセル化レチノールや、バクチオール、アロピラのようなレチノール代替品を使っている。
レチノールの刺激に弱すぎる私でも使えた、と書いてある。

アロピラがレチノール代替品なのかは分からないけど。1年たたないブランドなのにインフルエンサーや芸能人にも人気だとのこと。今、全22製品

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/05(木) 13:11:02.94

Used がユーズドだから、バーズドの方がいいのかな

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 13:20:20.91

「ヒアルロン酸とポリグルタミン酸私はどちらに勝者にするか？」
https://www.image.ie/beauty/hyaluronic-vs-polyglutamic-hydrator-wins-183221
高いものも安いものも、ヒアルロン酸を長年使ってきてどの製品もだいたい同じでした。
インキーリストはヒアルロン酸より保水力が高いというポリグルタミン酸があることを教えてくれました。では、オーディナリーのヒアルロン酸と使用を比較してみましょう。
私の顔は研究所ではないので、どちらの方が水分を蓄えたかわかりませんが笑、どっちもいいです。
オーディナリーのものは少しねっとりし、化粧がしにくかった。
ポリグルタミン酸では20分後にシワが目立たなくなっていました。効果は3時間ほど続いたでしょうか。使用感もいいです。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 20:00:07.55

>>168
ありがとうございます
めちゃきれいでした

>>169
でもフィラーもボトックスもしてないとは言ってました
あとスキンケアにオバジ使ってるみたいです
レチンAはどこの製品で濃度はどのくらいなのかな使ってるのかな、、
同じの購入して使い続けたいです

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 20:08:14.97

>>196
レチンAは皮膚科の使ってるみたいでした

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 20:25:44.39

おい、トレチノインは化粧品じゃないし、
整形板に専用スレがあるって言ってるだろ

>>4 すでにレチノールの加工技術が進み、化粧品に配合され、
レチノールとトレチノインは同等の効果と研究結果が出ているんだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 20:36:41.64

そいつのスッピン見てみろよ
https://www.youtube.com/watch?v=TGDnzvJpYBU

**メイク魂ななしさん** · 2020/03/07(土) 20:40:49.88

トレチノイン0.1%使用されているみたい
他のとブレンドさせてだけど

結構濃いね