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電子工作入門者・初心者の集うスレ 108
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/14(土) 13:18:06.68ID:Y+rN8Z3T
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
.
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
  質問の要点は
    初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1633034767/
  を参考に。

  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
    http://imgur.com/
  ・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
    でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
  ・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
  ・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
    得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
  ・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
  ・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)
  ・顔文字、「知らんけど」を多用するのはよくありません。知らないなら書き込まない。

前スレ 2022/10/06〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1665064927/
前々スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1661126690/
0852774ワット発電中さん
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2023/02/23(木) 09:31:14.67ID:PpAik3uf
半田ごてで樹脂スコップやダンプを溶接修理してるし
つかもう半田ごてで電子工作すらしないw
0853774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 01:16:42.30ID:KaAYnDzR
AVRしか使ったこと無いから、
PICの2kWとかメモリの単位がkWで全然容量が想像できない・・・
0854774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 08:00:25.18ID:ygQBdv1g
上でフラックスの話が出てるけど、自分もちょうど昨日補修でビン入りのやつを使おうとしたら外ブタが固着してて回せない…w
中身はまだ十分残っています
壊して開けるか買いなおすしかないですよね
0855774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 08:05:13.46ID:c3LLlrX9
>>854
ハチミツだと暖めるといいんだっけ

とりあえず、もし開いたらアルコールでクリーニングだな。
アルコールは IPA がいいよ。
ホムセンなんかのカー用品売り場で売ってるガソリンの水抜き剤がほぼ純粋なこれで、入手性がいい。
0856774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 08:07:16.88ID:Mwo5+DWq
クワガタみたいなペンチを
100均(つうても\300ぐらい)とかで探して
パワーってやって回しちょる
0857774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 09:03:45.84ID:SjgWA79F
50度ほどのお湯に一分浸すのも外しやすくなるらしい。

破損に備えてトレーの上で、
破損に備えて代替容器を用意しておいて(空きビンとか
カメラフィルムの空きケース@写真屋で今でももらえる など)、
ウォーターポンププライヤで蓋を掴んで、本体はゴム手袋で保持して回せば
フラックス容器なら外れるか壊せると思う、
外れたら固着原因の固化フラックスをカリカリ削り取ってあらかた取れたら
アルコールに浸して清掃、みたいな流れかな。
フィルムケースはフラックス小分けにも結構便利よ。捨てるのも気軽だし。
0858774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 09:44:57.04ID:Nf9E3w7q
アイラップとかでびっちり包んでからお湯で煮るとかどうだろう?
水漏れしたら終わりだが(´・ω・`)
0859774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 09:57:08.72ID:+L0UBpWt
アルミパネルに穴を開けて3mmくらいの太めのビニール線を1本ずつ引き出す場合いい固定方法は有りますか。
ゴムブッシュのような器具でちょうどキツキツで簡単に抜き差しできないようにしたいです、
0860774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 10:16:05.13ID:l7nJVBtI
>>845
フラックスというのは、熱を加えることで金属表面の酸化膜を除去し「濡れ」を良くするもの。
金属と融けたハンダとが、しみ渡るように馴染むようになる。

低融点ハンダは、まず基板上のハンダが融けるまでコテで熱して、そこに継ぎ足すように融かし込む。低融点の方を融かして乗せると、融けあったかどうかがよく判からない。
融けあうことで、そこに付いているハンダの融点が下がり、冷めて固まるまでの時間が稼げるようになる。

お湯で融けるかどうかは組成次第。
0861774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 10:18:01.56ID:Xg6Yb85e
うーん

ブッシュのようなもので固定しようと思うのが違ってる
電線固定は固定用の物を使ってね
マウントベースとかクランプとか
0862774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 10:24:28.24ID:Mwo5+DWq
キャプコンするぞキャプコンするぞキャプコンするぞbyオーム電機
0863774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 10:28:17.32ID:l7nJVBtI
>>859
ブッシュとかグロメットとか、そのへんのものは調達できてるわけだよね?
抜けないようにするには、結んで瘤を作るとか、インシュロックみたいなのを縛っておくとか、内部に2、3本ポールを立ててそこに絡めてから表に出すとか・・・
0864859
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2023/02/24(金) 10:51:51.88ID:+L0UBpWt
おー、皆さんありがとう。
マウントベース、クランプ、キャプコン、グロメット、、、
ゴムブッシュくらいしか知りませんでした。
こういうのを比較して買うのはどこが良いですか。
0865774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 11:29:45.47ID:SjgWA79F
>>860
>とけるかどうか
いや、瞬間接着剤が、金属にはよく効いて、ゴムには弱いのは、
変形で生じる微小な空隙と、応力っていうよりストレスって言った方が
今は伝わり易いのかな、その集中による破断の連鎖が
生じるかどうかという違いなんやろうから、この件でも
お湯で温めて効くのは フラックスの液化じゃなくて
プラスチックの蓋を柔らかくする効果だと思うず?しらんけど(^p^)
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 11:33:44.34ID:vr7xtdvW
ESP32の圧倒的なパワーを考えると
個人用でRP2040を使う意味がわからん
商用だと逆にSTM32を使うのではないかな
(秋月にはSTMの在庫無いけど)
0867774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 11:55:48.88ID:l7nJVBtI
>>865
引用の改竄はいただけませんなぁ。

お湯で融ける云々は低融点ハンダの話。
そもそもフラックスの蓋の話はしてない。
0868774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 12:14:25.30ID:JxXZ7qnU
>>866
RP2040はUSBホストになれるというESP32には無い利点がある
STM32の一部の機種でもホストになれるけど
スレ民が初心者である事を考えると手広くやるより1つを習熟するほうが望ましい、またそういった時間も無い
そういう俺はRP2040使った事無いんだけどなw
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 14:06:59.68ID:JxXZ7qnU
幅広く対応するとなぁ…

進行中のプロジェクトが1個片付いた(進行中は残り5件)
製作アイデアメモ整理してたら
daisoやAliで安く売ってるので廃案にしたの多い
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 21:43:41.05ID:At4Pzng9
>>848
便利なものって何だろうね
ここは技術や回路自体に興味ある人ばっかなんだよね
具体的に俺はあれを作りたいとかそういうのが見えてこねーのよ
実験ばかりしてるイメージ
0873774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 21:48:14.26ID:V1+OUoMi
永遠にトイレットペーパーの補充を忘れなくなる機械
これは出来そうw

牛乳を買う必要があるか知らせる機械
傘を絶対に忘れなくする機械
0875774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 21:53:55.70ID:V1+OUoMi
技術の普及は社会を便利にする
技術は使わないと損

東南アジアのどこかの国は猫にマイクロチップの埋め込みを義務付けてる

それで可能になったのが猫の個別のエサ箱
特定にチップをつけた猫が近寄るとエサ箱が開く
違う猫が来ても開かないし逆に閉じる

amazonでマイクロチップリーダーが4000円ぐらいで売ってる
0876774ワット発電中さん
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2023/02/24(金) 22:23:01.27ID:JxXZ7qnU
韓国でも犬に埋め込むとかどっかで見たなあ
犬食う国だし畜産用かと思ったけどペット用みたいだった

便利品といえば自作のエアコンコントローラ活用してるわ
通常17℃以下の設定できないんだけど、睡眠中に室温が下がりすぎると夜中のトイレが辛いので
おやすみモードでは12℃~16℃キープする設定にしてる
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 00:28:24.12ID:XwSZOTTD
LOLIN D1 mini
240x320 TFT(SPI接続)

これだけでCryptoCoinのTickrerが出来るけど
需要があるような予感がする

いちいちPCモニタで表示するのはもったいないような気がしている
0878774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 01:16:16.40ID:fZs8Lwb3
>>865
普通に話せないの?
0879774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 01:18:20.87ID:fZs8Lwb3
>>867
だよね。
いつもピントがずれてるんだ、あの人。
0881774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 01:48:53.67ID:Hn9Qv0IO
LM358でコンパレータ作ったけどうまく動かん
TL431で2.492-2.493V出てるのに3.3Vくらいでないと反応しない
Vcc3.0あれば動作すんのはDIPで確認したんだけど
明日張り替えてみよう…
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 08:42:11.19ID:nrsQaY6O
>>881
LM358でコンパレータを作るとして、電源電圧が3V
コンペアするIN+かIN-の一方がTL431で作った、2.5V

ということなんでしょうか。もしそうだとしたら、動くのは製品ばらつきかなんかの事情でたまたま動いたってことになりそう。

電源電圧が3.3Vなら、比較のための基準電圧は、3.3V-1.5V = 1.8V 以下にしないといけません。

データシートの Common-mode voltage range VCM(CMは下付き文字)、日本語なら「同相電圧範囲」を見てください。
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 08:47:38.49ID:nrsQaY6O
>東南アジアのどこかの国は猫にマイクロチップの埋め込みを義務付けてる

東アジアの島国もペットショップで販売する犬猫は令和4年6月から義務付けになってますね。
それ以外は努力義務(4月からの自転車のヘルメットと同じ?)だそうで。
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 09:09:14.38ID:bViGo3eN
>>881
電源電圧上げるか、レールtoレールの入力ができるOPアンプに交換すべし。
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 09:12:21.49ID:nrsQaY6O
>>884
信号処理をする人なら、知ってる人の方が深くやれるのではないですかね。
アナログでもデジタルでも、公式とかシミュレータその他で定数を導く手段はあるので
浅くやるぶんには知らなくても良いかもしれないけど。

俺自身はちゃんと血肉になってないので、デジタルフィルタをやるとき毎度 復習しないと
忘れてしまってます。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 09:16:49.67ID:vbV45TVC
一応理系なのに電気・電子全然身につかなかったから自由自在に回路設計とかしてる人ホント尊敬する
マジ相性の悪さを感じる、さっぱり頭に入らない
0888774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 09:21:01.06ID:0mq1ASqo
>>887
教えてくれる側がそんな頼りないこと言わないでw
とにかくラプラスとかは必須なんだね
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 09:59:10.25ID:lBpYSMcc
1.2.3.four・・・・・
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:00:57.79ID:lBpYSMcc
Four lieves
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:02:38.33ID:lBpYSMcc
ジャニーズ事務所 じゃなくて。
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:03:04.59ID:lBpYSMcc
Fourier Transform
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:07:07.02ID:lBpYSMcc
「ボクから逃げようたって 駄目だョ…… 逃げれば 逃げるほど ボクに近づくってわけ… だって 地球は まるいんだもん!」
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:08:36.49ID:lBpYSMcc
「信号から逃げようたって 駄目だョ…… 逃げれば 逃げるほど ボクに近づくってわけ… だって 信号はは周波数次元でも 存在するんだもん!」
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 10:48:46.16ID:nrsQaY6O
社会人に限らず、やること、学ぶべき必須のことって山ほどあって、
必須と人が言うことが、全部ができる人はまずいない。必要になってから学ぶ気持ちも必要。

でも他人の課題であれ、自分の課題であれ、問題解決でより豊かに解決方法を思いつけるのは、
いろいろなことで何ができるのかをわかってる人。と、身近にそういう人がいて思い知らされるよ。
「たぶんこうすればいい、調べてみないとよくわからんけど」みたいな提案がしょっちゅう出てきて、
的を射ている。

どんな武器を揃えておいたら、自分が関わることで役にたつのかの目利きが上手いのかなって思う。
0897774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 10:52:34.94ID:Hn9Qv0IO
>>882
ああ、そうよね
Vcc3.0Vなら0-1.8Vでしか振れないわ
フルスイングのMCP6002ならちゃんと動作するのにって思ってた
あんがと
0898774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 12:15:59.84ID:qLeVUoHo
ラプラス変換含めて出来ないと単位が取れずに大学が出られなかったので必死に勉強した
今は何一つ覚えてはいない!と断言できる
0899774ワット発電中さん
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2023/02/25(土) 14:18:03.94ID:sfplcFYd
ラプラス変換の存在を知らないと、調べることも出来ない
存在と意義(便利)を記憶の底に置いておけばなんとかなる
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 19:51:07.99ID:aM02kthN
ラプラス変換は確かフーリエ解析に必要だったかな?
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 21:00:40.83ID:lBpYSMcc
S=σ+jΩ で、σ=0がフーリエ変換、σ≠0が ラプラス変換。
けど、フーリエもラプラスもフランスはナポレオンの家来だった。
だから、両者合わせて、ナポレオン変換という?
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 22:11:36.08ID:gM1WGFs2
電解コンデンサーってどういう収納してますか?
100均の100ポケットぐらいあるA4名刺ファイルにパーツを収納してるけど
電解コンデンサーはかさ張ってパンパンになってしまう・・・
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 22:19:06.34ID:gM1WGFs2
あした仕切ってみます!
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 22:24:48.19ID:ZzJRd/pv
大きなコンデンサ袋の中に小分け用の小さいチャック袋使ってるー、
名刺ファイルいいね。チップ部品とかの収納に、やってみよー
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 23:40:50.94ID:idD3Zd7A
マクスウェル方程式を知ってると電気回路が解けるとか言う人がいるけどホント?
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 00:17:08.81ID:6KRU8VPt
マクスウエル方程式は電磁界の波動方程式。だから、導波管とかアンテナとかの解析が得意。
回路は導線に電気が流れる世界だから、マクスウエル以前のファラデー法則、アンペール周回積分法則でOK。
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 09:27:19.85ID:xb3LyiOE
>>898
本棚を整理していたら、学生時代の解析学の教科書が出てきた。
懐かしくなってパラパラとめくったら、所々のページの余白に書き込みがしてある。
その書き込みの意味が全く理解できない!
悲しくなってそっと閉じて本棚に戻した。
「アルジャーノンに花束を」の主人公の気持ちがよく分ったw
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 09:30:55.97ID:/mvyd4wy
>>911
当時理解できない部分を理解できないまま書き写したのかも知れないぞw
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 09:49:54.85ID:/mvyd4wy
>>904
未使用のチップ部品はテープカットしてバインダーに入れてるけど
実験で使ったり廃棄基板から回収した使用済みチップはsikiri42の薄型ケースにいれてるわ
フタあける時パカンって飛び散ると大変な事になるなっていつもヒヤヒヤしてる
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 10:22:52.29ID:2vUwHFr4
>>911
数学とかでも自明なところは省略して書くからなあ
当時の学力がないと自明なところが自明でなくなってるから1行目と2行目のつながりがわからない
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 11:46:53.15ID:xOR2U0vm
わし学部電子工学科だったけど
大学院は理学研究科化学専攻に行ったんよ
化学系は微分方程式使うんだけど
複雑な微分方程式はすごーーい近似で解いていた
それをラプラス変換を入れて解いたら厳密解が解けて
みんな驚いてたな
化学工業の微分方程式すら近似解で解くか
MATLABで数値シミュレーションだったそうなので

ラプラス変換は使い道は無限大
実際に使っているのは、電気系と機械系の制御分野だけなんだけど
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 12:21:58.53ID:Bw8+A+QO
>>916
MATLABは使ってるけど計算で使われてる中身を知らない奴ってホント多いね
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 13:46:44.20ID:/mvyd4wy
ダイオードのVfは流す電流で変化するけど
マルチテスターのVF測定モードで何が起こっているのか気になって調べた
Di名 Vf 電流計測時のVf 電流mA
R_LED 1.82V 1.90V 0.73mA
G_LED 2.32V 2.40V 0.48mA
B_LED 2.57V 2.60V 0.39mA
W_LED 2.62V 2.66V 0.33mA
1n4148 0.62V 0.75V 0mA
1n5819 0.23V 0.38V 0mA

2個直列のテスト、Vf3.6くらいになる予定が測定不能だった
回路:-R_LED-R_LED-

LEDと抵抗で測定
回路:-LED-R1K-
Di名 Vf 電流計測時のVf 電流mA
R_LED 2.30V 2.34V 0.50mA
G_LED 2.63V 2.66V 0.33mA
B_LED 2.80V 2.81V 0.25mA
W_LED 2.84V 2.85V 0.23mA

まとめ
3V以上は計れない
1mA未満のVf
10mA時のVfとか計れる装置作ったほうがいいのかなとおもった
こうして俺の日曜はすぎていく
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 14:01:52.78ID:JoQ3THXx
ダイオードテストの上限電圧はいろいろあるしね。

だけど、逆電圧3Vのデバイスもある中で、3V以上測れるダイオードテスターは悩ましいい。
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 14:08:32.76ID:4/c6qAtz
大電流はともかく、2直列にで測りたい理由は何?
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 14:17:48.55ID:/mvyd4wy
Vf6vとかのLEDが計れるのかなと思った
あれ?
けどLED3個直列になってるCOB_LEDのVf8.27だったの記憶してるけどあれどうやって計ったんだっけ…
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 14:45:44.10ID:4/c6qAtz
>>922
単体のV fではなくて、直列にした時のV fに意味があるんですか?
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 17:13:59.78ID:B0TyyE63
>>919
自分も以前、私もマルチメータのダイオードテストについて調べたことがあります
手元にあった機種では、定電流として約1mAを流す方式でした
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 18:11:24.31ID:JxLAbihm
ダイオードレンジはDMMの機種によって結構違うな
安テスタのDT830Bは定電流ではない、さらにVfを表示しているようで実はVfではなかったりする、解放電圧は約3V
古いベンチトップのADVANTEST, TR6846は抵抗レンジ兼用で解放電圧は最大5.8V(表示は3.2Vまで)、一応定電流(レンジによって10nA~1mA)
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/26(日) 21:49:24.37ID:h2jA7HZ4
>ラプラス変換
今時フィルタも制御もデジタルだけど
いきなりz変換(デジタル)から教えれば教官も学生も混乱する気がする

定常条件で1/sは積分とsは微分程度のあやふやな知識でも良いんじゃないかな
フィルタのブロック図見て
サラッと理解できれば十分かな
どうせ制御のガチの研究室ではzだろうし
(ちなみにSimlinkはs使ってる方が多いのかな)

卒業しても日本の電子電気産業びみょいし機械科マターなんだよな
ガチの人は輸送機、機械産業だろうか
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/27(月) 07:31:15.22ID:W1gAE5/i
>>930
実用的には、ラプラス変換もフーリエ変換も理論は忘れてもブロック線図の等価変換と変換・逆変換表が引ければ良い気がする
微分方程式のd/dtをsやωに置き換えて代数方程式みたいな計算ができるのが微分演算子法の便利なところだと思うな
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/27(月) 19:10:03.90ID:uUxpWJgT
わっ!と!驚く、てんびんだア ニダ
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/28(火) 13:04:29.78ID:toGJZTan
MAKER LINEっていう光センサと赤外線センサをArduinoに繋げるとMaker lineのセンサーの反応が鈍くなるんだが詳しい人おらんか。ノイズっぽいんだけど。
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/01(水) 17:30:56.71ID:sXj9oCb4
閾値近くでHとLを200Hzで繰り返すタイプのノイズなら
スイッチのチャタリングと同じで例えば20Hz以下データを切り飛ばせばいいのでは
あまり伸ばすと制御で物理的に影響するけど

コントローラがノイズ発生源で、それがセンサのアナログっぽい回路に影響するなら
素人には根源対策は無理かな
とりあえず願掛け程度でパスコンとか
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/03(金) 04:06:52.36ID:xPJ2WhgF
>>940
いっその事アドレスとデータスイッチ切り替えにして
ビットごとのLEDと8ビット分のトグルスイッチを並べれば超昔のミニコンみたいで楽しく…ねぇな
いっその事紙テープで読み込み…も嫌だな
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/03(金) 10:25:05.44ID:podFJq5n
>>944
NECなのにTIのICが混ざっているのが許せない
そういやなんでNECは半角文字のないμPなんて型番にしたのか?
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/03(金) 11:32:09.46ID:SiIbTC2k
電電が上から下で
電卓が下から上になった理由も解せぬ
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/03(金) 11:44:44.81ID:eoYf4Tk7
>>946
この頃TTLのICって供給が追いつかなくて品薄だったみたい。
だから自社品があっても競合他社から供給してもらったりしてた。
PC9801にもTI製のTTL ICが結構使われてた。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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