ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 26台目
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じゃあ前スレの続きから
キーエンスラダーのアウトコイルが直列に並んだやつはやっぱキモいの(＞Д＜) 個人経営や小規模の装置屋さんや制御屋さんは厳しい
商社も売上が上がらないので厳しいのではなかろうか
独自技術があって内部留保がある装置メーカーは客は待ってくれるみたいだが
今は自社装置の保全メインの仕事だか、電気部品を確保するのに余計な工数がかかってる たかが数個の接点の先でドモルガンの定理！
2ワード使用のレジスタをRST命令でゼロクリア！
FORループ内で複雑な条件分岐さらに入れ子！
不要なM受けしすぎぃ！
コメント尻切れ！
ノートコメント！
ぜんぶきもい オムロンのMOVDでコントロールデータの何桁目が何か分からなくなって「チッ!」と言いながらヘルプを開くあるある( ・ω・) キーも気持ち悪いけどオムも常ON接点を頭に持ってこないとダメな例あるのも違和感ある 何とか日立製廃番PLCからキーエンス製へ更新完了
明後日は廃番PLCを三菱製へ更新予定
定時後にオムロンのC200Hのバッテリー交換したかったがユニット外さないといけないのでめんどくさくてやれんかった キーエンスのAI搭載画像判別センサの設定と検証もやらないといけない ここにいる人にはロボットも知ってる人が多いようですが、ロボット展に行かれた方いますか？
オムロンのPLCやロボットプログラムを統合したものを知ってる方いますか？
THKもそのような事を始めたと聞きました。
私は今年はロボット展には行かれそうにはありません。 スチールギターみたいな１軸のを見て、こんなのロボットじゃないって中学生に言われました 今時期東京に行きたくないなぁ
うちの県でも蔓延防止出てるから
仕事ならともかく展示会で他県へ行きたくないわ 協働ロボットが気になるが、費用対効果はどうなんだろう
まあ、ロボットも長納期やろね ロボットといえば腕のようなアームのついた設備を指す場合が多いけれど
その辺の定義が曖昧で客も自動で位置決めからビス止めする設備作ったら
それをロボットというべきかどうか困ってる >>18
気になったからぐぐった
経済産業省ではロボットを「センサー、知能・制御系、駆動系の３つの要素技術を有する、知能化した機械システム」と定義しています。 日本工業規格（JIS）では「二つ以上の軸についてプログラミングによって動作し、ある程度の自律性をもち、環境内で動作して所期の作業を実行する運動機構」と定めています。
ダブルミーニングですかね。
JISだと1軸の自動ビス締め機はロボットではない。。。
でも単軸ロボットっていうし。 >>19
なるほど…
困ってるというかこっちに説明する時に困ってた
この前作ってくれたネジを止めるロボット？生産設備？もう一台追加で欲しいって言っていて
ロボットと言うキーワードが引っかかった
自分はほど遠いものと言う認識だったのにこの人にはそう見えたのか、曖昧だなって >>20
社内にメーカー製の自動ビス締め機がありますが、自動だとロボットタイプとカタログにあったりしますし、自動化装置＝ロボットという認識であってると思います。
社内設備は自動◯◯機と名称付いてます。
愛称で設計者の名前が付いた◯◯ロボットと呼んだりしますが、最初聞いた時は何のロボットかと思いました。 PLCついてる装置でセンサとシリンダ付ければ定義的にはロボットなんだね
個人的には人間の変わりに仕事してくれるのがロボットで
加工機とか、コンベアとかはロボットじゃないて感覚だけど 数値による位置決め、という括りならNCという言葉があるしなぁ
CNCという言葉、あまり聞かなくなったな
わざわざ使うと逆にレトロ感
かつての超LSI相当の規模も今はICと表現するみたいに
実際、コンピュータ用いないNC(ロジックIC？)の方が仕掛けは煩雑だし 最近になって全く関わりのなかった新規の顧客から仕事が入るようになったけど
色んな機械を見られるからこれは楽しい
電気回路にしても必ずPLCの入出力は全てリレーを介す設計や
スイッチやセンサは直結だとか、思想の違いがある。
200Vラインと混在しているのに電線の色分けなくて全て一色とか。これはあんまりだ。 マグネット出力がトライアック出力のY線番でDCと同じ線の色だと危険極まりないなw ティーチング機能があるのをロボット
でいいだろハゲどもよ この業界のロボットの定義って曖昧ですよね
AGVを搬送ロボットって呼ぶお客さんもいますし
こちらで勝手に思っているのは「お客さんんで簡単に動作変更できる主にサーボを使った装置」
みたいなイメージだけどこれだとNC加工機も含まれちゃいますね ペッパー君はどこまでバラせば
ロボットでなくなるのか
アームだけあればロボットか
顔だけあればロボットか
モニタと音声だけ残せばロボットではないのか
モニタに顔を表示させたらロボットなのか 協働ロボット
ロボット定義の規制緩和に伴い安全柵が不要になり、専用機械(単軸スライダなど)に代わりに導入しようという流れ
↓
顧客から見ると協働ロボットの価格が高い。何でもできるのはわかるが、費用対効果が上がるのか？ やべー、オムロンのフォトマイクロセンサー、MISUMIで取り扱い停止 医療機器や半導体工場向けにはバンバン出荷して儲かりまくってるらしい
一般向けには回ってこねー！！ 協働ロボットは段取り変えがし易いんじゃないかなー
少数多品目だったり数年でライン変更があるとかだと使いやすそう
使ったことないけど >>35
俺の勤め先、数ある国内fabの一つだけど全く入って来ないよ オムロンのラダーとロボットプログラムを統一したというものを使ってる人はいますか？ 協働ロボット導入でヒューマンエラーは少くなるが、作業者の目でワークの異常を発見する場合もあるから画像検査は必要だし、組み立てるワークの精度も誤魔化しが利かない
生産効率上げる為にアシュラマンみたいな協働ロボットがあると省スペースで助かるんだが オムは技術サポートがなぁ…オペレータがマニュアル読むだけのサポートだから
それはこっちも確認してる、この挙動は何なんだと言う質問に答えられない
前スレでも上がっていたシリアル絡みのバグは俺も経験して問い合わせた。
三菱はその辺が意外としっかりしてる。 地方のプロパイダ屋もそう
大手はマニュアル連呼する派遣しかでない 半導体を増産する為の装置に使用する部品の半導体や電気部品が不足しているという悪循環 オムロンのラジオCM
「ロボットと一緒に働けるなんて夢のようだなぁ」 質問
みなさん、キーエンスの値引きって何％くらい？
取引してる量によって変わると思うけど 三菱全く入荷せんから何年かぶりのオム買ったけど
新型は2つあったアナログボリュームすら削られてるんだなw
これ同業者が便利に使って現地で調節しているの見かけて羨ましく思ったポイントだったのに
誰かが書いていたけど付いて行っていたユーザのその理由を自ら無くしていってる気がするな その辺はタッチパネルにパラメータ設定用の隠しメニュー仕込んでおくと便利だけど、必ずしもタッチパネルをつける訳ではないからね
メーカーとしての個性や特色がなくなったと言う話なら同意見 >>47
ものによって全然違うし、そういうのは言いたくない 定価で書きゃいいだろ
値引き分は懐に入れるのがスジ >>54
うち頼んでもいないのな今の担当になってからの見積もりは個別に出てくるようになった
そして高い
なんか間違えてねえかなぁ 中国のグループ会社に発注依頼してた海外仕様のMYリレーが2週間で到着。
中国製で末尾に-GSが付く。
中国の正規代理店から購入したのでパチモンでは無いみたい。
国内仕様は納期3ヶ月。
違いはメカニカルインジケータ付き、表示灯がチップLEDでは無く、砲弾LED、DCは極性有り、接点容量が違うと同僚が言ってた。
まあ、保全で足りなくなるよりましか。。。 >>56
ブロックPLCを3セット見積し、値引き依頼したがしぶかった。
売れてるからやろね。 >>58
前は出精値引き多少は応じてくれたけどかなり渋くなったよね
それなら三菱にするわっていうのが使えなくなったからかもしれん
色んなものが軒並み値上がりしてるけど、キーも価格改定あったりすんのかなぁ >>59
納期的に合見積出来ないから交渉材料が無い。
しかし、即日出荷主義のキーエンスの端子タイプ入力ユニットが納期未定だから、コネクタタイプ入力ユニットに変更せざるおえなかった。それでも、納期１ヶ月。
コネクタ端子台とケーブルも他メーカーでは納期がかかると言われて購入。
この商売上手め！
価格改定も納期ヤバくなってるのも心配。 キー売れてるから強気よね
工場新設でかなりの大量買いの見積もりしたから全部定価だった
他所は品薄で入手性が悪いから足元見てる
客も過去例の支払額から考えて流石にこれはないって事で案件ごとなかったことに。 >>61
自分は端数切り値引き。
でも、センサーなどのレンタル即日出荷は助かってるので、まあ、いいかあという感じで購入。 これまでならキーは3台以上買えば値引き交渉で三菱の同等クラスと値段変わらない程度、というより
向こうも三菱より高い事を気にかけているから
〜と同じ値段にならない？ハードの性能一緒でしょって言うとすんなりだった
今はそれならその三菱の製品を使って下さい。手に入ればなwって半笑いで対応されるw 最近調子に乗ってるよな
レーザセンサーの見積り定価だったわ 営業スタイルもそうだけど会社がどう思われようが構わないやり方は
こう言う時強いなって思う
人生の中でほんのひと時だもんなキー社員の在職年数 >>43
分かる
PLCではないけど別の部品の件で問い合わせたら
マニュアルの一部をただ音読するだけだった。
聞きたいのは内装されている部品の型名で
データシートからこっちで便利に使わせてもらうつもりだった。
富士はすんなり教えてくれて目的は達成した。 オムロンのフラットコネクタの独特なピン番は止めて欲しい
普通にA1～A20,B1～B20でえーやん オムはハードの開発力そんなになくてパナの設計やOEMばっかだから
内部の仕様に関してはオム自身もよく分かってない製品多い >>63
そのキーエンスも在庫尽きかけてる感あり
まあ、他社からの代替が増えればそうなるよな とうとうPC関連まで納期がかかるらしい。PCモニタが販社経由ですぐに手に入らないと総務が嘆いていた
日立の販社との立ち話でモーターは海外製で船便が遅れているらしい
船が渋滞してるとのことだが、港の受け入れがキャパオーバーなのか
船も足りてないし、悪循環 コンテナを中国が全部買い占めてて、なかなか船に乗らないというのは、
去年くらいから聞いてる。 >>72
コストダウンの為に工場を海外に作った弊害がでてる
中国で調達できる部品、もしくは同等品なら中国のグループ会社で調達してもらって航空便使った方が早い
というわけで、オムロンの納期未定マイクロフォトセンサーの同じ型式を中国で調達できるかグループ会社に依頼した
無いなら、そこらへんに転がってたセンサー使うが取り付け方変えないといけないのがメンドクサイ というか、センサー壊した現場は予備品の個数管理しとけよ
残数0個で発注依頼するな >>65
自分のキーエンス営業あるある
突然、忙しい時に営業の電話がかかってくる、まあ、暇な時は無いんだが
こっちから突然、営業所に電話しても担当が外出で繋がらないから技術的な話なら他の人に聞く
アポの話で担当の携帯に電話しても繋がらないから、アポのメールをする
電話くるが自分不在で電話ありのメモが机の上にあり
メモを見て担当の携帯に電話するが繋がらない
かみ合わない時がある
なお、突然に電話くるからこっちも電話しまくってる
メールで済む話も電話してる >>43
三菱のサポート、客のピンキリなレベルにも合わせて
わかりやすく対応してくれてるように思う 最近ノリが変わってきた
半年後に製作の部品表を今書く、と ウチも機械図面があがる前に制御盤の部品表書いとる
狂っとるわw >>76
三菱と富士はマニュアル対応の範囲外だと判断したら最終兵器かのように技術へ電話を転送するからねぇ
そしてサクサクと解決の道が開ける。仕様やバグなら別のアプローチを試みる決断がこっちも出来るからあっさりそれを言ってくれるのは助かる
オムはマニュアル読んでる人がひたすら困るだけだこっちが申し訳ない気分になってしまうし、解決しない事が予想出来るからさっさと切る。
更にcp2eは色々と不便になった
頑張って欲しいもんだわ くそ、会社で今期はかなり利益が出たから節税対策で、必要な部材や予備品購入、外注工事を前倒ししても3月内に検収あげろと言われたが電気部品が手に入らなくて間に合わね
予備品調査も間に合わね 無理なもんは無理
選定部品数個の納期がヤバいだけなら何とかするが、
半分以上が納期アウトで他社メーカー含め
色々選んでも納期アウト
過去実績の納期と金額で話持ってこられても話にならん 納期が一年とかになるともうどうしようもないわ
他社の製品に変えてもそっちも全滅
半導体が潤沢になるまで仕事休業したいわ >>77
回路図書く前から部品の洗い出し、半年以上前に発注
リレーやスイッチの数一個でも間違えたら大変なことになるんだよなあ
もう全部支給品にしたい メーカーになれば？三菱でもオムロンでも頭下げて下請けメーカーになって貢献すればいい 部品の指定は滅多にないからボタンやリレーの小物は
ストックもあって数を間違えてもなんとかなるけど
高価なタッチパネル、サーボやセンサの納品が遅れて管理がややこしくなるのは割とストレスね。
何かの間違いでこれをこっちが負担しなければならなくなったら大損だ フェニックスのハイブリッドコンタクタにしたほうが買う種類は減るけど
これも入荷悪いんよなあ >>86
電線径相当の範囲で連続可変にしてくれればいいのにね
ブレーカーもフレームサイズ範囲で
漏電感度みたいに電流値セレクトできればいいのに >>86
そういえば最近とかくINV
直入れ一定速でよくても、加減速がぁ
とか、適当に理由つけてINV
オリエンタルのDC可変速で済みそうなところにも
トルクモニタがぁ
とか、適当に理由つけてサーボ INVと言えば10Hzほどの低速回転域でモータの回転がスムーズではなくなる故障が
富士電機のINVでよく起こるけど何が原因なんだろう
回収したINVの電解コンデンサを容量測っても特に容量やESRに問題がなくて
出力波形を見るとデッドタイムがめっちゃ多く擬似正弦波とは言い難い歪な物になっていた。
ブーストラップもコンデンサを使わず絶縁コイルで生成してるし謎 ブートストラップね、靴紐
つまり［空も飛べるはず］理論
そういえば、コモンをコンモっていう人いる
さりげなくコモンって言い直してあげてもやっぱり、コンモ
エックスをエッキスとか（エッキスって打ってもエックスって変換してくれる…） >>91
ブーストラップっていうのは、いわゆるパネマジのことですかね >>91
モデル名忘れたけど頻発したな、それ
IPMだからベースの実波形は見られないけれど
ベースドライバに入力している波形を見るのその時点でもうおかしい
俺はFWに不具合があると思ってる すまんスマホの予測変換ちゃんと見ずに書いてたわ
ただ同一人物が2度もそれを弄るのは面白くない >>94
非同期モード時なのに
矩形波をそのまま入れているかのような波形やなかった？ >>96
コンデンサの容量抜けを考慮して稼働時間でトルクブーストにおかしなバイアスをかけていると思う
トルクブーストを切るとギクシャクしなくなる ちなみにブートストラップ使っていないのは直流制動の為だと思うよ キャリア周波数も見直してみては
発熱やノイズ量と相談だけど高い方がよい 国内納期未定のオムロン製フォトマイクロセンサ、中国のグループ会社に5個の見積依頼したところ、在庫4個で納期10日
ソッコーで発注依頼した
綱渡り状態 フォトマイクロセンサはパナしか使わないけど
こっちも納期が随分かかるようになったなあ 欧州議会が、
電池内蔵製品は、交換可能な仕様にするのを義務付けるそうだな。
電池を半田付けしてる横河のPLCはどうするんだろう？ 時代はPLCもサーボアンプもバッテリレスだが、計測器で内蔵電池、メーカーでしか交換できないのがあるな
半田付けしてるかは知らんけど >>105
勝手に改造したらメーカー保証がきかない
故障した時のメーカーが修理しない口実を作ることになる
とは言っても応急対策ではやっちゃうけどね
PLCやロボットコントローラのバックアップ電池が空になってデータとんだ時、同じ電圧の新品リチウム電池にコネクタ付きケーブルを半田付けした
ロボットコントローラについては廃番品でメーカーから電池買ったが長期在庫品で放電したやつが送られてきた
電池の製造年月調べてメーカーを問い詰めた 中小の技術が長期休暇しているらしい初めての所から修理の依頼があったんだが
自社で改造から保守までやっている所は、素直に凄いなと言う感想
部品の選定から全てにおいて無駄なく完璧だった。余計な上位グレードだとかマージンも取ってない
サーボやタッチパネルに至ってはPLCと別メーカーの物と繋がってる
失礼ながらなぜ未だ存命なのか不思議に思う小さな工場はこう言う人に支えられてるんだね。
修理費を聞いて驚かれていたから相当安く買い叩かれてはいそうだが。 >>104
計測器とかだと、校正データや有料オプションの設定を
内蔵電池で保持してたりして、そういうのの電池交換は
メーカー送りですね。
電池切れの計測器がヤフオクに出品される事があるけど… であるならば欧州議会のその「交換可能な仕様を義務付ける」ってのは
新時代を開く可能性がありますなぁ・・・交換中の保持のために
暫定的な予備電源を、一時的にぶら下げられるようにするのかな。 部品入って来ないから機械設計の仕事ばかりでつまらんなぁ
電気じゃないと楽しくないわ 変なリンクとかカラクリ作らなければ
過去の設計の参考流用で割となんとかなるぞ 重要なのは電気を知るメカ設計とメカを知る電気設計なのさ パートのCADオペレーターが成立するくらいだし
根本的な仕様が出来てれば
絵を描くのは誰でもいいよね >>110
交換前にバックアップ取らないの？
>>115
カーゴカルトプログラミングは死すべき 最近のメカ設計は
買ってきたユニットを乗せるだけで
後は電気の力で何とかするだけだろ 搬送でも全部ロボット、コンベアで構成するのは色々厳しいかな
コストの問題だけでなく
スペース的にコンパクトシリンダを使った方が有利な場合が多々ある やべー
オムロン製廃番PLC C200HXのバックアップバッテリーを交換する為にCPUをベースから外したら、エラー表示
PCと通信できなくなった
バッテリーみたら1997年製なんだが、なんで今までデータ保持してるの
5年おきにバッテリー交換しなかったのがCPU故障の原因か？
とりあえず、ころがってた廃番PLC C200HEに交換したらデータ転送までできた
まあ、24年経過してるから寿命かな >>116
操作機器配置とかは経験とセンスの差が出る RAMはデータ保持に数uAしか消費しないから
バッテリー死亡後は本当に絶妙なラインでデータ保持している事が多々ある
配線外したりするとその時のショックでいきなり吹っ飛んだりする
電源ON後の裏で行われるがシステムチェック時に
RAMのデータ化けがないかCRCチェックが行われるが
一致しなければエラーとなり初期化が必要になる >>122
なるほど、情報ありがとう
ところで、初期化はユーザーでもできるの？
通信も出来ないのでやっぱりCPU交換しかないんかな
オムロンの取説にはCPU交換しろと書いてあった
やっぱり5年ごとにバッテリー交換するべきやった
メモリ用のコンデンサも死んでるやろうな >>123
取説にもない方法だし完全に自己責任だけど
電源を切っている状態で、バッテリーのコネクタを差し込むピンを
ピンセットなりで短絡させて完全にRAMをブランク状態にする事
これで復活する事があるけど、それでもCPUエラーが解消されなかったら
今までご苦労様って拝んでる >>124
ありがとう、やってみる
それでもダメだったら、リビルド品購入か、専門の修理屋さんに相談してみる >>109
パーティクルカウンターは内蔵電池でメーカーに確認したら、勝手に分解したら精度が保証できないと言われ、内蔵電池交換時に校正もするとのこと
電池切れ表示が校正時期のタイマーになっとる 俺はメカを知る電気設計だな
機械の設計なんか、とてもじゃないができないし、中途半端に機械に手を出すくらいなら、電気設計を極めたい 間近で見てると機械は図面に載らないノウハウが大量にあるよ >>128
装置のメカ設計は部品図一つとっても、材料、加工方法、表面粗さ、公差、表面処理で価格が決まるし、出来る出来ないもある
強度とか軽量化、耐磨耗の設計もあるし、図面では意図が伝わらない場合もあり
しかし、MISUMIやアルミフレームを利用することで図面枚数が減るから楽
簡単な軸とか型番指定やし
そうやってメカ部品の購入品を増やせば、部品図はブラケットとベースプレート、カバーばかりになる傾向がある 自動車部品みたいな大量産品ならコストや性能面で色々あるけど
生産装置みたいなワンオフ機なら入手性が良くで丈夫あれば良いみたい感じだからまた機械設計の考え方が違う気がする メカ設計屋のベテラン程サーボやロボを頼らない設計傾向があるよね
まあこっちとしては楽なんだけどね
そもそも打合せの段階から電気は後回しなんだけとね サーボに頼らないってどんな設計なん？イメージがわかん くそ長いエアシリンダにシリンダスイッチいっぱい付けて位置決めしたことはあるw 10mほどの装置の架台下に1本のカムシャフト貫いていてトランスファから何から何までがカムで動作
60rpmぐらいのシャフト1回転で1つのワークが処理
PLCはクラッチや停止時のレバー強制待避、ヒーターとか供給機のダンサローラなどと、身の回りの世話
もちろん完全同期だから見ていてかっこよかった すげぇ設計だなその人しかできないんじゃない？
要求仕様みたしてるなら外野がとやかく言う話じゃないんだけど、メカで頑張りすぎると小回りが効かないしスループットも上げにくいんよね
最近のサーボってめちゃくちゃ性能良いし、使わないの損だと思う メンテナンスが大変そう
ＦＦ搬送でも良い気がするんだが 基本機械だけで動く白熱電球の組立機見たことがある
見ただけで関わらなかったのは、制御がないから…
しかも直線じゃなく円周状に工程が配列
動いてるところは見れなかったけど
感想、「いやぁ、機械だわ」 あらまだ停電復旧していない地域あるのかしら
客から復旧前に来て欲しいってメール来てた
目視で正常に立ち上げ出来ない状態になっていると言う事か ここまでやってるならサーボでやればいいのに
そう思うような設計あるよね
これ設計と調整に金掛かるだろって サーボが今ほど使われるようになったのも
それ程前の話じゃないならねぇ。
サーボモータもサーボアンプもやけに巨大で、とんでもなく高額だった デンマークの食品機械とかモータ1個だけでカムまるけみたいなのある
変態技術には感嘆するわ いまだにサーボのゲイン調整が苦手
減速を入れてくれれば楽なのになぁ
研磨機で突発的な0.５ミクロンの凹みで NGでた >>142
日本なら回転焼きとか、それが店のオブジェにもなってますね
電気回路に例えればリレーシーケンスか、リレー計算機か
機械技術電気設計技術の誇示としては逸品の価値ですが
今時の常識で求められる臨機応変の度合いには追従できないですね
先日リレーシーケンスやって体感(もちろん個人趣向ではない客先仕様)
些細なことなのに安全対応に係る二重化などで7割 >>135
後出し情報ですみません、それは30年ほど前の駆け出し時代の体験です
現場ではFC98なんてPCが覇権だった頃
今はサーボになってるんだろうな 機械屋が作ると電気の事ガン無視なメンテ不能の変態装置が出来て
電気屋が作ると既製品を組合わせた工夫のない装置が出来るイメージ オムロンのタッチパネルNSシリーズが生産終了してたと今知った… ケーブルの取り回しをちゃんと考えてかれるのが良い機械屋
適当にいい感じにしといてと言う奴は
適当でいいからスペース空けとけよマジで オムロンのタッチパネル
銘板名称を書いても書いても
所々デバイスだかIDみたいなのに化ける
これって作り方が間違えてるの オムロンタッチ10年以上さわって無いけどNS?って？PTかNTじゃなかったっけ >>146
でも変に工夫するよりメーカー品組み合わせたほうが保守の観点から見たら正解じゃね
なんだかよく分からん基板ついてたり、PCとシリアル通信でやり取りしてたり（仕様書なし）
こんなもん対応できるかボケ！って頑張って解析した ついに俺もOMRONの洗礼を受けてんだけど
このマニュアルは噂通り頭がどうにかなりそう
内容の薄い説明を長々と受けてる気分というのも見かけたけど本当にそれだ >>151
NSですか？
あれは最初にhostの設定というか通信相手の設定をやらないとマトモにデバイス設定できませんよ
シリアルからイーサに接続変えた時はホスト一括変更が必要 >>154 CX-Programmerのヘルプを見ても最初は何書いてあるか全く不明
でもある程度理解が進むとヘルプの内容が”ようやく理解できる”という謎仕様
恐らくは極めて常識的な”取り扱い説明”を１０とするなら、OMRONのヘルプは1以下
ヘルプのヘルプが必要という >>156
ヘルプを見るとエディタをアクティブに出来なくなって
インストール先のディレクトリ漁って直にヘルプ開いたり
ほんとWinXP自体を思い出す。
メモリを直にモニタしないと通信とか何がどうなってるのか意味不明過ぎる 表や図は説明の先頭に持ってくるべきだろ
その後にそれぞれの説明で良いのに
これは何を説明しているんだ？って次のページへいくと、これの事か。
こんなのばかりだ ラダーオンリーでBluetoothで受信したデータを別所に送信しろと言われたがこれ中々の無茶振りでは Bluetooth受信できる機器でPLCと繋がるのはが思い浮かばないな･･･
正攻法でやるなら産業用PCとかで受けて転送て感じか？ ミスミのあれレビューでめっちゃ酷評されてるの笑えるわw >>163
汎用タイプだから色々と知識いて動かせなかった人の声がデカいな
使ってみると分かるけどあれ中身タブレットみたいなもん
Linuxの上で動いてると思う オムロンのNSシリーズはふざけ過ぎ腹立つ
こっそり受注終了で載せ替えは取り付けからデータから新規設計が必須だと
誰が後継のNAなんて使ってやるかと 俺もNSシリーズは困ったな
作り直しなら上に出てるミスミのGX8使った方がまだ良かったとすら思う
ただしオムで使うのはなかなか骨が折れそうだなぁ
マニュアル見てみると三菱で使う事を前提とした説明だった
PLCのDMと同期が取れればこっちの物だけどそれまでの敷居が高そう
RS-323cで接続するなら上位リンクモードになるんだろうか オムの時のタッチパネルはこれから悩み所やね
シュナイダーのGPも何か変な方向に走ってるしキーエンスのVTでやってみるかなあ・・・ >>160
SPPで受信したデータが単純にRS-232Cで送られてくるぐらいの話だったりして。 タイムリーな話題だな。むしろ必然か
>>162どけど俺もオムのタッチパネル難民で在庫復活を待っていた
>>166
そうだよ上位リンク シュナイダータッチはデジタルリニューアルにしか使わないなあ
でも唯一三菱とSIM出来るからいいね profaceは2000年初頭にWindows搭載でタッチモデルとしては安かった方なので
当時の装置はカテゴリー問わず結構使ってたから、今でも稼働してるモデルが
多いだろうね
でもソニータイマーよろしく10年維持できない問題だらけのパネルってことがバレちゃって
どうせ安く使うなら中華製か、いっそトラックボール仕様のワイドパネルとかに移行しつつある 台湾WEINTEKのタッチパネル使ったことある人いますか？
パネルレスでHDMI出力できるのがあったりして面白そうなんだけど
マニュアルがイマイチ何言ってるのか分からんｗ
https://www.weintek.jp/ オムロンさんパルス入力のやり方本当に分かりにくく書きすぎだよ。
何kHzまで取りこぼし無いのか調べるのにかなりスクロールした。
カウントアップの割り込みとかそんなのは選定後にやる事だから
仕様一覧は一番上か下に持って来ておいて。 160だけどすれ違いがあったみたいでごめん。
「PLCとして使ってるRevPi Coreに入ってきたデータをラダーとUSB経由で送信しろ」ということらしい。
…やっぱ無茶では？
というか外部を操作するラダー言語って本体のデータに干渉できるの？ ラズパイのことは知らんがラダーで読み出せる領域にデータを書き込めれば行けるんじゃないかな
何にせよ詳しくないと無理
外国製でサポートも他国語だろうし
俺なら諦める
つーか割に合わない
作り直した方がマシ オムのPLCを使う上で誰もがマニュアルで苦労をするけど
覚えたら今度はCPシリーズを今の価格のままとりあえず売り続けてくれと言う気持ちになると思うw
下級モデルはどこよりも安いんだよね。 電気制御6年そこそこ若造だけど、このスレ見てたらまだまだ上には上がいると思えて気が引き締まるわ。。。 社内見てたら腐るからね
ソフトウェア業界と違って情報も入って来づらいし 納期状況が悪化する一方やね
在庫が尽きたのか
社内でも金属材が入り難くなってるらしい
https://i.imgur.com/rQpkTQn.png >>182
何年経っても上には上がいる
広く知ってる人もいれば、深く突き詰めたことができる人も居る
社内はだいたい自分以下 >>185
しかも銅の価格が上がってるから値上げやろね まあ、電線の前にPLCとか、モーター、リレー、ブレーカー、スイッチ、一部センサーなどがすぐに手に入らないので、、、
制御盤組めないやん グループ会社の装置のPLCがぶっ壊れて、ドカ停らしい
バックアップしてないか、他社製に変えるのか知らんけど、ラダーを１からうちこむ必要あり
そうならないように、社内装置のPLCのメーカーと型式、バックアップバッテリーの交換日とバックアップデータを管理した方が良いよとアドバイスしたのだが忙しいから出来ないらしい
古い装置だと紙図面は当てにならんし 銅の価格上がってるの本当にエグい
40点ほどのI/O規模でもかなり電線は消費をするから
買い溜めしておいたけどすぐになくなるだろうな 電線ってみんなどこで仕入れてる？
付き合いの長い電線製造工場から直に仕入れているが
そこも流石に銅の単価や物価の影響で値上げしますと連絡来た。
盤配線もする人なら多彩な色を使うからきっと多くの人が利用していると思う 三連休だからゆっくりしようと思ってたのに
客から緊急の呼び出しで駆けつけてとりあえず仕事は終わったけど
時間余って雑談していたら
意外な事に上場企業なら生技や設計は高学歴集団だと思っていたのに
設計は特に大卒より専門卒の方が割合多いだとか色々話を聞かせてくれた。
好きでやってないと頭おかしくなる、専門卒は趣味が仕事な人が多いとかw 地震の影響で呼び出しだったけど
似たような人ここにも多そう この仕事続いてる人は技術が好きな人じゃ無いとダメね
設計製作が好きなら多少人間関係関係で嫌な事があっても手を動かしてると精神が回復する >>192
基本的に販社さん
緊急で長さが必要無い場合は、他部署、もしくはグループ会社
そこにも無い電線は、盤屋さんや電気工事業者にあるかを聞いて売ってもらう >>197
設計、製作、保全のセンスは経験に比例するが、ウチの会社は人手不足というかOJTも上手くいっていない
結果、出来無いやつが対応出来ないで問題抱えてて、ヤバくなった時に出来るやつが対応することになるパターン >>197
甘いな
その程度の人間関係で済むのは恵まれてんだよ >>199
社内の講義を受ければ仕事ができるようになるぐらいに、仕事が簡単なわけでもないし、
とくに技術が好き好きでもないようなニュートラルな人がOJTで良い技術者になれるとは思わない。
>>197みたいに技術に身をゆだねていると精神が回復するぐらいでないと「出来るやつ」にはならないのでは。
>>200
苛烈な人間関係ってあるしね。でもそれがずっと続くようなら環境に問題がありそう。 技術出来る奴をガンガン管理側に回して技術出来る奴がおらんくなった >>199
うちはそれすっ飛ばして問題起こしそうなやつは仕事自体ほぼなし
仕事できるやつに殆くる
たまにできないのが手を出すとフォローに回る
本気で終わってると思う
給料は能力じゃなくて年齢だけで上がる 苛烈な人間関係ってそんな奴が社内に居たりするんか皆
この仕事1人で完結出来るから嫌な奴を無視出来たりするのもメリットだと思ってた >>205
一人で打ち合わせも設計もソフト組むのも出来るから気楽だったけど
お前こいつ育てろって一回り以上も上のおっさん（完全未経験）渡された時は困惑したよ
言うこと聞かねえし、何故か下に見てくるし、学習は遅い
学校じゃねえんだから自分で勉強しろよって何度言いかけたことか
結局そいつは制御できなくて、社内ニート化した >>204
メカ、エレキが好きでは無く知識も乏しい新人も、仕事任せて覚えてもらわないと、こっちの仕事が減らないからどんどん任せてる
なんでそう考えたのか聞いて、なるべく自分で調べたり、考えたりしてもらうようにしている
勝手な思い込みをするから、大事なところはチェック入れるしフォローもするが、言ったことの2割くらいしか覚えてない
経験が少ないから頭の中で思考回路がまだ出来ていない
モチベーションが落ちないように2割バッターでも故障するより打席に立つ方がヒットは多くなるだろうという感じだ
仕事出来るやつに仕事ふれば、どんどん進めてくれるしサバけるが、ポリシーがあるやつなので愚痴が多く、時々、暴走する >>205
>>206が言うような社内のこともあるけど、得意先のこともあるしね。 独立志向の比較的多い業種
社員はできるの数人で実務ではなく鵜飼師となってとりまとめ
実行部隊は外注を集めればよいのではないか
取捨選択も社員採るより安易
もちろんいい餌与えないといい鵜は寄ってこないが
逆にみれば能力を金銭という数値化で比較できる >>207
俺の教えるやつすぐ口答えしてくるわ
何も知らないのに何でそんな自信あるのか分からん
そもそも覚えなくて苦労するのは自分なのに
大体の人が舐めた態度取るのは俺が若いからかな
大体そういうやつは職人にも嫌われるから、現場にも出せない どこも社員育てるのは大変みたいね
いいのは巣だってしまうし、そうじゃないのは居座ってしまうし
即戦力を招くと一癖あるし
一匹狼招き入れると協調性乏しいし すごいね丁寧に新人教育してるのねうちは基本放置だわ
当然不明点聞かれたら答えるけど
自分はそれで育ってきたし向いてる奴なら勝手に育つ この仕事はガキの頃から機械いじりや電子工作が好きだった本物のオタクじゃないと
精神すり減って頭おかしくなると思うw
俺は仕事の内容見てこれはこうしたら面白そうとか
好きだからどんどんやれる
病んで辞めていく人は第三者視点から見ても全く向いてなかった >>210
分かる
どうしたらよいか質問する前に自分でネット検索したら解るレベル
そう言う時はグーグル先生に聞いた？と質問を返す
その内、ググれカスと言うかもしれない、少しは申し訳なさそうにしてくれれば良いのだが
出来るやつは、質問では無くQCDSの判断基準を基に提案をしてくれる
だだ、過剰な提案がある時があり、そんな時間は無いからと思う
そんな時は、優先順位を決めて暇な時にやったらいいんじゃないかと回答する 質問も例えばタッチパネルからボタンを制御する時に
内部接点を制御させた方がいいですか
DMで制御した方がいいですか
とか酷くどうでも良い質問をされる時があるから困る
どっちでも同じ事が出来るんだから好きなようにしろと突き飛ばしたいけど
アホみたいに読みにくいラダー書かれても困るしな。
人が書いたラダーを参考に読んで感じる物はなかったのか不思議でならない
なるほど、これは読みやすいし綺麗だ参考にしよう。とかあるやろ。 数件の顧客に出入りする独り風来坊です
観察しているとどこも三者三様で面白い、一長一短いや一長二短
技術力は当然として人の質が良い長老のいるところは比較的安定傾向ですね
下層が少々乱れても組織が動じない
ひとつ確かなのは、もう会社勤めには戻れない
勤め人に出戻る夢を見るときが疲れの限界少し休みを入れる目安
その夢のオチも決まってる、こりゃ無理だと結局またすぐ辞める >>214
好きに作っていいというお客さんは大好き
こうしたら便利だろうな、とか
こうすれば次から楽できるなっていうのを試せるから
頭の中にあってもやらせてもらえないことって多いんだよな >>211>>216
ウチもそれ
飲み込みが早くてキレる奴程会社の将来性まで見通しちゃうんだろうな >>219
好きに寄せるように誘導型の提案する策もありますよ
ガチガチの相手にはまあ無理だけど
評判よければ標準パターンに持ち込めるかも >>219
なるほど
うちは子会社や傘下の工場に製品を作ってもらう為に
設備や生産ラインの立ち上げ又は変更がメインだから
それらの主導権はこちらにある
あなたのような人は俺と似たような親会社にいた方がずっといいと思う
自分で考えて物を作られる人って本当に少ない 主導権とは言っても工場側も
ここに人が立って操作をする
ここは二つのラインを担当してもらうので人が通られるようにレイアウトして欲しい、と要望を投げてくるので
それを費用かけずに実現する事も考える必要ある
それもまた楽しい 結局のところ大抵は職人業志向なんですよね
きっちり大きい組織だとSEがまとめて分担決めてとなるんだろうけど
比較的大きな規模でも一装置を独りが抱えて過労状態になってる
複数人でやっているようでも分担というよりはアシスト付けるという感じ
自分が大規模な現場を知らないだけなんでしょうけどね 自学自習がメインなのはプログラマーも同じなのにちょっと空気が違う気がする
電気メカ工場要素が職人を呼び寄せるのかな >>225
そういう意識で寄ってきた職人志向が一業務として成り行きで手掛けるんでしょうね
システムエンジニア、デザイナ、プログラマになりたいと抱き
PLCを思い浮かべる人はまずいないでしょう 第一電通製サーボプレスのアンプの通信ケーブルのコネクタの爪が折れてちゃんと固定出来なくなったと現場から電話があり、時間がある時に治して欲しいと言われて、何のコネクタか聞いたが電話ではラチがあかない
実物みたらLANジャックやないけ
放置プレーでいいですか？
というか折ったの誰だよ RJ45か。爪は折れやすいけど
デカ過ぎるD-SUB 9pinよりずっと良いから俺はわざわざ変換アダプタ使ってRJ45使ってる
配線ダクトに通す時便利なんよね。 キーエンスPLCの位置決め制御について詳しい方に教えて欲しいです。
いままでACサーボは三菱PLC&三菱サーボ（SSCNETⅢ/H）ばかり使ってましたが、
昨今の状況により、キーエンスPLCでSV2シリーズ（MECHATROLINK-Ⅲ）を制御、
という組み合わせにせざるを得なくなりそうです。
SV2シリーズのマニュアルを読んでみたのですが、以下の点がよく分からず、教えて
いただきたいです。
①原点センサの信号は、EXT1=外部ラッチ信号1に入力すれば良いのでしょうか？
DEC=原点復帰減速スイッチではないですよね？
②外部ラッチ信号は1～3の3点あるのですが、何のためでしょうか？
③そもそも、何故、ラッチという言葉を使うのでしょうか？
宜しく御願いします。 >>228
なるほど、ダクトや通し穴の信号線配線に便利やね
でも、PCでパラメーター設定するための通信ケーブルでPCはUSB接続で信号変換器がついている
アンプの取説にはRS-232が付いているから？になった
そう言えば、昔のキーエンスや日立のPLCの通信ケーブルコネクタもLANみたいなコネクタやった
キーエンスは廃番PLCは販売しないのに廃番PLC用の通信用ケーブルは販売してて笑った、おかげで助かったのだが 機器の操作と状態表示はワードでやってるわ
なおよそのベンダーのラダー見てパクらせて貰った
D0.0 自動PB
D0.1 手動PB
D0.2 前進PB
D0.3 停止PB
D0.4 後退PB
D0.6 操作禁止
D0.E IL無効
D0.F デバッグモード
D1.0 自動中LP
D1.1 手動中LP
D1.2 前進端LP
D1.3 前進中
D1.4 後退LP
D1.5 後退中
D1.6 操作禁止LP
D1.7 リモートLP
D1.A IL 中LP
D1.C 故障LP
D1.D 前進渋滞
D1.E 後退渋滞
D1.F デバッグモード中 >>230
もし専用の高価なケーブルを使っているのなら
ただのLANケーブルで大丈夫だよ
クロスとストレートの2種類があるけどストレートなら何にでも使える
例えば富士のINVならRS485がありがたい事にRJ45だから市販のLANケーブル使って
片側カットしてPLCのターミナルブロックに挿してる
色分けは規格化されているから何色が何pin目かも分かる モーションユニットのマニュアルを見て概ね解決しました。
失礼しました。 >>222
零細だけど、結構いろんな仕事もらって楽しんでやってるよ
試験的な装置だったり、ちょっと変わった処理をするものだったり
しっかりとした生産設備はむしろ不得意
誰にもまともに教わってないから、盤の設計含め正しく出来てるか不安だわ
廃業したとこの改造とかやるけど、みんなよくこんなの知ってんなーってのがいっぱいある キーエンスのPLCでのMECHATROLINK-3は単軸ロボットでの押し付け動作が出来ずにズッコケた思い出 IAIのロボットシリンダのステンレスシートがういてたから交換したんだが、発塵する場所なんで中に粉塵入ってた
一年に一回給脂しないといけないが5年放置
とりあえず、予備品の見積かけた
そう言えば、IAIは一時、エレシリに力を入れてたが、今はどうなってるの？
営業変わってセールスに来なくなった CKDのしか使った事がないけど高価な部品なのにステンレスシールが浮くなんて悲し過ぎるな 機械設計で思い出したのだけれど
10年近く前に従業員30名程度の小さな工事が設備保守の求人を出されていたので
電気関係の空き枠は有るか確認の電話をしたら
取り敢えず面接へ来てみて欲しいと仰るのでお邪魔させて頂いた。
そしたら機械設計から電気回路まで全てを一任したい。一人でやって欲しい、
担当者が定年間際で急いでいると言う話だった。
給料的に明らかな高望み業務内容だったので丁重にお断りをさせて頂いけれど
今調べてみたら代わりが見つからなかったのか廃業されているな。 単純に儲からない商売してるだけだよ
保守や装置制作外注しても
ちゃんと利益出る仕事してれば赤字にはならん >>238
その話とは無関係な事だけど
君はとても読みやすい文章を書くね。周りから説明が上手と言われるでしょ エア圧足りなくて装置のチョコ停発生
現場からコンプレッサーの修理・点検依頼され、この状態が続くと、まともに生産できませんと逼迫したメールが来た
工場が休みの時にコンプレッサー動かしたら、あちこちエア漏れしてるやんけ！
俺のターン！
しかし、修理依頼のブーメランのフラグが、、、
しかし、最近のコンプレッサーはログデータが抜けるから楽 しかし、圧力スイッチ入ってるのにダマ停
圧力計は装置の中で見えないって、どういうセンスで機械・電気設計したんだろうか >>238
他の29名がお荷物ってことだ
そいつらを外注化なりすれば高給条件出せるはずだが
そういうことをしないから終わるのだ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ はぐメタ一人で倒したほうが複数人で倒すより経験値もらえるだろ。
っていう感じで一人でなんでもできるスーパーマンが育って。
残りカスがおんぶにだっこっていう工場はままある。 中小なら一人の優秀なエンジニアに支えられている工場あるあるよねー
読みたがらいくつかの客が思い浮かんだほどにw
その人を失いかけて初めて焦るけどその時にはもう手遅れ廃業だろうなって思う 装置メンテナンスに来てる外注さんの作業が終わらなくて帰れない
腹減った
眠い
しかし、保全の気持ち分かるから、そっと見守る
難易度高いメンテナンスやし 予防保全とかやりすぎると、上や作業者は動いて当たり前と勘違いするやつがいる >>250
ブロックPLCの端子型入力ユニットは納期未定やった
CPUとかは納期１ヶ月と回答があったが、20日くらいで入ってきた
ちなみに中国製 作業者は保全や技術が行う理解の及びない仕事を
簡単な事だと思い込んで自分の方が上だと見たがる。
思い込むだけならばいいけど、本当に機械やら弄られると本当に面倒
盤内の漏電ブレーカが落ちる故障を黙って幾度となく盤開けて上げて直したつもりでいた作業者がいたんだが
ついには親ブレーカが落ちて本当に大変だった。 原点の位置極め用センサを勝手にネジロックまでしているのに
ボルト緩めて動かした奴もいたな。
検査機で交差ズレ警報が大量発生して発覚
弊社どうなってるんだ >>250
KV-8000は即納やったで
サーボは2カ月くらいって言われた 安川のサーボも注文してから大体2ヶ月ぐらいで入って来たからそんなもんか
その時でもキーなら即納だったらしいから、在庫が完全に枯渇したって事だね >>256
そう言えば、安川のサーボのΣⅢ、2025年2月で修理受付終了
今の装置に付いてるのはΣⅤやったかな 異音がしたベアリング、サイクル数とタクトタイムから算出したら9500時間やった
距離にして地球を10周 トルクレンチ使って締めるように言ってるのにそこからさらに増し締めするアホがいて、アホはマジで何するかわからんなと思った次第 >>253>>254
車とかバイクメンテ、自分でできるっすよ、で、こういうのも融通利かせられるっす
みたいなオペレータさんが厄介
じゃあ呼ぶなよ自分でやりゃいいじゃん
みたいな
オレPCも組めるんで本気なればこういうのもわかりますよﾌｯ、 みたいな人もいた
部品を半田すると思ってた頃だから、多層基板とか製作どうするんだろ
凄いなぁって素直に思ってたけど >>260
「手でだいたい正確に出せますよ」
はい、これ締めすぎです
そういえば高校のとき、バイクの点火プラグ、手締めで止まってから90度締め込み
パッキン痩せていくのにこれを焼け色見るたび繰返し、ヘッド交換に
焼け色見てもわからないのに うちの数少ないOMRONのPLC CPシリーズが採用されている機械を更新中だけど
やっと届いたCP2Eはバッテリが市販のボタン電池。
これはかなりのプラスポイント
採用数増やしてもいいかなって気分になる あれ、オムのPLCは高速カウンタで加減算パルス入力 リニアモード時は
0から減算すると-1にならず最大値になる？なんかおかしいな あぁごめん符号なしになってた
この辺が三菱と違うからもう頭痛くなるな オムロンて今だにカウンタやタイマーがBCDなのか? ここに居る人は工場勤務じゃなく修理屋さんとかなのかな？俺は工場勤務で独学で覚えたクチなんだがレアパターンなのかしら 制御盤設計とソフト両方やってる会社だけど、ソフトに関しては誰もまともに教えてくれない
全員独学で覚えてきたから、教え方もわからん
え、お前こんな事も分かんねえの？なんて言葉が普通に出てくる環境
そして俺も教える立場になったけど、最低限は教えるけど自分で調べろ、勉強しろしか言えない
一応仕様書とか取説とか、勉強に使った技術書・参考書は渡してるけど進んで勉強しない人多いね
勉強もしないし調べないから質問も来ない >>272
これから勉強するので、おすすめの本教えて下さい。
会社に教えきれる人が居ないので、独学で勉強しないといけません… 最初の頃は接点一個一個どんな意味があってそこにあるのか全部納得するまで見て覚えたな
参考書あるなら俺も教えて欲しいわ >>273
実は本に関してはあんまり有効活用出来た試しがない
ソフトの組み方は他社のを改造してるうちに色々覚えた
本についてはプログラム組む上では必要ないけど、疑問を解消するという方に役立てた
デジタルフィルターとかPIDとか、実際にどんな事してるのかなって
計算問題の多いやつは避けて、理論を学べるようなやつ（当然式は載ってる、わからないと意味ないし）
貸したの返ってこないからタイトルはわからない
アマゾンで技術者向けに高評価だった ソフトの組み方について学べる本ってあるのかな
あったらむしろ俺が知りたいくらい
講習だけ受けてもらってる、役に立つかはともかく教育してるポーズのために かつて(立石佐々木時代)、お古をいっぱいもらったのだけど
いきなりドモルガン諸々からはじまりそのまま数式主体で本の最後までまでまで
みたいな本もあった
それが解りやすい人もいるのだろうけど
書いた人の満足じゃないかなぁ、とも >>275
既設のプログラムはバックアップ取ったのでそれ見ながら勉強してみます。
本もAmazonで評価良い奴捜してみますねありがとうございます。 他の方もありがとうございます。
地道に頑張ります。 大手メーカのラダー仕様書が一番勉強になるんだけどね
入手できない人多いんかな？ 俺も>>275さんと同じ感じで書籍は自分の認識がこれで合ってるか？とかの答え合わせとして読んだな。今から覚えるなら猿でもわかるシリーズから出てないんかな？理解出来んかったら猿以下という事になるがw エアシャワー室にネエチャンと一緒になれるチャンスがある現場は楽しい クリーンルームで香水付けるのやめて貰っていいですか >>270
自分も同じ
工場勤務で電気は自分1人
機械は3人の小さな工場 単独で取り組むのとチーム体制で取り組むのと
ゼロベースで作るのと、社の標準を展開してスタンダードなシリーズ物を扱うのと保全やメンテと
作るだけ担当なのと、試運転調整担当なのと、作って納める全般担当なのと
視点や思想は様々だと思う
実はゼロベースで単独で貫徹っていうのが一番やり易いのかも。
だからこの業種、独立したがる？みんな一度はイメージするだろう独立開業 独立はする気が起きないけれど
自画自賛な話、1人で設計から立ち上げまで出来る人は少数だから
名刺交換をした先からうちへ来ないか等の誘いは本当に多い
それだけ俺の勤め先が舐められている証でもあるけどw 仕事くれる先があるから営業してないけど仕事は何とかなってる
安定しないし今の客がいつまでもくれるとは限らないから先行きは不透明だけども 客からは独立しなよって言われるけど、いつまで続くか分からないからなあ 基本的にゃ三菱のスクールテキストとマニュアルで十分では 本はこの手の電気系エンジニアの絶対数が少ないから売れないのは明白で
酷く手抜きや、著者が明らかにネットで集めた情報を理解もせず書いていると言うのも見かけたな
それらの参考書を求める時点で教えてくれる人が近くに居ないはずだから
1から勉強するなら実機を弄りながら独学が確実だよ。
基礎さえ付けば後は勝手に知識が付いてくる >>297
現場だったらあまり無理せんほうがいいよ 自分は2回目の副反応を考慮して金曜日に3回目打ってきて
ポカリとかアセトアミノフェンとか揃えてバッチリ寝込む準備したら
肩の筋肉痛とリンパの腫れと倦怠感だけで終わった
ちなみに3回ともモデルナ
ワクチン打ったら翌日は休みにするのも義務化するべき 本も一通り見てみるつもりですが、実機触りながら独学ですかねぇやはり…
>>295の講座も見てみますね。
ただ三菱のはプロコン入力みたいなのしか現場に無くて、ソフトが無いんですよね…
ここで分かりにくいと言われてるオムロンとマイナーっぽい横河がソフト含めて有る感じです。
オムロンのデータ見てみたら、紙で保管されてるローダー図から手を加えられてました。
手を加えたら紙の方も保管しといてよって所ですね。
ボチボチ頑張りますアドバイスありがとうございます。 この業界やるなら三菱のソフトは買っておいた方が良いと思うけどな
転職時にも有利
ソフトのGXworks3は定価で買うと10万くらいだけど
楽天とかの通販で買えば6万くらい
自宅で勉強する様にworksとFXCPU買っても9万いかないくらいで揃う 将来的に買うつもりではいました。
色々セットになってる16
万位？の買うのが良いのかなと思ってましたが、まずは単品で良いですかね？ 基本ラダーと制御盤つくる程度なら
works3のみでいいんじゃないかな
セット品は各ソフトを自分の仕事で使うかどうかによるかなぁ 三菱は試用版ならタダでDLできるんじゃなかったっけ GT worksもあるとシミュレータでかなり遊べるぞ！
まあそこまで行くと色々まとめて使えるiQworks欲しくなるけど
C言語コントローラ以外全部こなせる 三菱でもキーでもオムロンでも
どれか１つマスターすれば基礎はもう出来上がってるから
後は応用で弄っていれば自然と使えるようになるよ
実際に半年前まで俺はオムロンのPLC全て断っていたけど
今ではもうタッチパネルも含めて余裕
むしろあのエディタは慣れると使いやすいから次のオーダーもCP2Eにした 試用版は無料なんですね！
一月位ですかね？
使いこなせるかはまだ分かりませんが、後から買い足すよりセットがいいかなぁと？
>>305さんがおっしゃるとおり、シュミレーター有るのは良いですね～
どちらがいいか少し考えてみます！ 自分は勤め先の工場で使うオリジナルの機械どけど
全部オムロンのPLCだよ。安いから 便利な時代になったもので今はPLCシミュレータのアプリもあるからな、andとかでコイルを発動させる簡単なラダーなら勉強出来るぞ！って会社で言っても誰も覚えようとしねえw シミュレーターか…
昔に比べたら今の方が独学にしても学び易いのかもですね。 IAIのラダー編集ソフトなら無料で使える！
なお、誰も使わない模様 昔、(今も？)ECADにラダー作成の機能もあったと思うのだけど
あれは紙面作成だけかな、実際に流し込めたのかな
さすがに最近は紙にプリントで出す人いないね
15年ぐらい前でさえ、1000ステップぐらいだからと
メモ用兼ねて紙にプリントして持ってったら
なにやってんですか！古るーって言われた
そんな紙面終焉期、検収条件で紙面3部提出と書かれ
コピー用紙の入ってた段ボール箱で納品したら
なんじゃこれ？これ見る人いると思う？と言われ 教科書程度の厚みまでなら紙の方が見やすい
辞書くらいの厚みから取り回しが悪くなる >>312
自分が前いた工場は、とくにソフトウェア関連の完成図書やドキュメントの扱いが雑すぎて、
PLCはあるが納入時のプロジェクトファイルなし
紙に印刷したラダー図はあり
の状態だったので、
PLCからプログラム読み出す→印刷みながらコメントちまちま打つ→バックアップとして保存とかやっていた。
なので髪を見る人はいる。
装置入れる自社の生技がうんちで、ソフトウェア関連のドキュメントをメーカから受け取っていなかったのと、
生技も保全もソフトウェアに関して面倒見れるひとがいなかったので、
その重要性に誰も気付いていなかったのが原因だと思った。 シミュレータも良いけどやっぱ実機に
自分の描いたラダーを転送して現実に動いているその感覚を味わった方が絶対にいい
誰もが最初はこれには感動して今があると思う
ただの自己保持ですら感動したからな。 >>314
あ～今まさにその状況です！
辞書レベルの図書見ながら、PLCから読み出したラダー図にコメント記入していって、現状把握中。
プロコン入力奴だから？入ってたプロジェクトファイルにはコメント入ってなかった… >>315
これわかる、カウンターが1上がっただけで来た！来た！！って1人で騒いでたわ。初稼働で1サイクルビシッと決まった時の快感は何年経っても変わらない >>312
現場の保全部隊だけどまずは紙見るかなぁ、最大でも10000ステップ程度の機械しかないから
動かない→該当場所だけ紙でみる
それでも追えなくなってきたらモニタするけど
ある理由で入力16点出力14点のリレー出力のplcをトランジスタ出力に変更になって
全出力をリレー受けしなきゃならなくなったんだけど皆さんなら入れ替え作業にどれくらいの時間を見積もりますか？ >>316
PLCの機種も分からんから迂闊なことは言えないけど、GXで読出しできるやつなら
装置につくったところになんとか連絡とって、
納入時のコメントつきプログラム貰ったほうがいいと思うよ。
もらったやつベースに上書きで読出しすればコメント打ちとかしなくていい。
自分は独学&駆け出しの頃だったのでコメント打ちとか無駄な時間を費やしたけど。
自社の保全部隊で面倒見る装置なら、機器メーカは2社程度(PLCに限らず)に絞っておくことをおすすめします。 >>318
その程度の数なら頑張れば2時間ぐらいで終わるけれど
何があるか分からないから多めの2倍に見積もるかなー
DINレールを新規に取り付けなければならない
これはM4タップ立てるのに穴開けやキリコの掃除やらで何かと時間かかる。
更にそのレールを取り付けるスペースがないとかね。 スペースなくて盤内の横にもリレー付けるのあるあるよね
端子台だけは絶対に極数が足らないからと言ってリレーから直に配線を外に出しちゃダメ
いつかトラブルで回路を追いかけなければならなくなった時に
あの時の俺は何をしてるんだ。って恨む事になる 側面や扉裏に増設して端子台足りない時はリレーソケットから出しちゃうわ >>322
扉裏はゴリ押し過ぎるだろw
開け閉めする度に垂れ下がった配線をドアで挟みそう >>323
配線を結束バンドでちゃんと固定すれば
扉開けても蝶番近くの線がちょっと曲がるだけで済むよ
飛び出たネジは袋ナット出隠す
当然改造でしかやらんし、最初に言って納得出来ないなら盤の追加を提案するけどね 深めの制御盤なら
扉裏に付けるのは割と良くする
直DINレールはせず
中板を付ける >>324
なるほど
自分は奥行き120の盤をよく使うので扉裏を使う事はあまりないけれど
機会があれば参考にさせて頂きます。 三菱のPIDパラメータは横河の調節計に合わせて欲しいわ
なんでゲインなんだよ >>317
はじめて作ったのがB接とコイルのブザーで、出力のリレーが鳴った、という人がいる
音色はスキャンタイムで決まるのか
黎明期に、頻繁な位置決めではない段取り替えの自動化要素だけど、サーボが高価でもったいないからと
各軸機構をクラッチ経由で、ひとつのサーボモータで調整してる装置があったな
全ての軸に原点ドグがあって、毎回原点出しから。それでも手作業よりはるかに早かったけど >>320
翌日1日は運転立ち会いと称する余裕時間を見ておこうか() >>330
ウチは昨日MY2-D DC24なら在庫ありって回答あったけど
MY2N-D2は9月だってさ・・ ワクチンと注射器メーカーが5年先まで買い占めちゃったからな 車関係の部品を加工や製造していた客がどんどん廃業していってるけど
エンジン車を国が規制かける事もあって製造停止の今を耐えるより
金あるうちにさっさと閉めようて感じだなあ
関東の逼迫した電力事情から見るにEV化は無理だろうし
もうこの国ダメじゃん… もし世界で年間9000万台製造されているエンジン車をEVに置き換えたら
リチウムがそもそも７年で枯渇するから、どの道現実的な話ではないんだよね。 自動車はコロナで操業停止かなりあるから
体力ない中小が順次くたばってるイメージ >>333
中国のグループ会社で買ったら4割安くて納期一週間、航空便使えば2週間
ただし、正規品だが、メイド イン チャイナ
マイクロフォトセンサーも日本では長納期だから中国のグループ開始て入手してもらった >>318
ターミナルリレーも入手困難やで
事前調査や準備で半日、交換作業と配線作業と動作確認で半日
トラブルが無ければ
問題はPLCとターミナルリレーの納期
最近はショートバーも入手困難になってきた >>340
G6D相当は商社がやたらとオートニクス勧めてくる
でも韓国ねえ・・・ 入るものはすぐ入る
入らないものはいつまでも入らない
全部揃わないから完成しない売上立たない
それでも注文は止まらない
今入るものもいつ入らなくなるかわからんから発注せざるを得ない
かくして請求だけが積みあがってく >>320
>>340
ターミナルリレーは他盤から余ってるのを取り外し使用、足りないのであとは中古パワーリレーを使用
ショートバーなんかもちろん無いので全て渡り線で配線
レールも無いので切れ端拾ってきて穴あけタップ取付
旧plcは入力comが２つありあちこちから線がきてて6本程度あったので空中配線で一つにまとめて入力comへ
ケツが決まってるので物を待てない状態での作業となりました
簡易的な動作確認含めて実働12時間程度でした
見た目はできるだけすっきりさせましたが後任者が見たら、なんじゃこりゃになる盤になりました 調節計も納期おわっとる
横河FCNは受注生産停止中やしfam3もしぼんぬ 見た目なんて二の次
勤め先で使う機械だからメンテナンス性とコスト優先でダクトすら使ってない
これこそ俺が去って外注に依頼する事にったら
とんでもない素人と思われそう ショートバー自作は現場あるあるよなwリード線の処理が自己癒着テープは地雷、あると思います。 >>344
FCNやFAM3使ってるところあるんやな
シェアどどれくらいあるんだろ >>345
社内設備だからと、自前で図面書いて、これを作ってくれとの依頼があった
配置にダクトが描かれてないぎっしり、段ボール箱に詰め込むように
この大きさでないと装置の架台に乗らないという 社内設備だとサーボアンプやインバータは盤の外に配置する所多いよね
取説にも温度が10度下がるだけで〜年寿命が伸びると書かれているから
自由に出来るのならその方がずっと良い みんな忙しい？
最近商社から仕事が少なくなって来期の売り上げがヤバい ワイ一人親方
マジで潰れる5ヶ月前
金入ってこないのに出ていくモンはキッチリ出ていく
もう限界や(´・ω・`) 製造業で募集してるとこに、人じゃなくて省力化設備いかがですか？って営業掛けなさい 忙しいっちゃ忙しいけど
物が届いた頃には設計したのが随分前の案件になってるから
それを思い出すのが本当に大変w
どちらかと言うと代理店がやばい。いつも頼んでいる所も廃業しそうで心配だわ うちに来な！
残業40時間越え以上は出ないけど
オススメだよ！
代わりに俺が抜ける！ >>351
俺は忙しいけど、設計あんまりやらん奴らは暇そうに寝てる
定時すぎてから動き出すが 残念な事に最も人材の不足しているジャンルだから
君の代わりは期待が出来ない 忙しいのか・・・
うちの会社がへぼいだけなんやなぁ・・・
自動車業界がダメなんか？ >>361
うちは石油化学プラント系の仕事は変わらず来るけど来期ハード関係は新規で作るにしてもPLCやら部品の在庫が足りるかどうか
設備屋さんやら機械屋さんは部品あんのかな >>363
ずっとそこにとどまっているからだ、その理由は…
できる人は転職独立あれこれ行動する >>363
安値で請けるからだろ
設計人工1日1万円で請けとけ そんでも32で500ちょっと貰えてるから
この辺ならサラリーマンよりやや多く貰えてる
機械と電気両方の設計ができる人は2倍近く貰ってるね。
どちらの依頼も引き受けられるから本当に凄いと思う
俺には出来ないわ 両方できる人は大手メーカーが引き抜くから
金出さないとすぐにどっか行ってしまう
うちにも数年前にいたから分かるめっちゃ社長が後悔してるけど気付いた時には手遅れってやつ >>361
去年からずっと動いてる仕事が納期伸び伸びで、その間も打ち合わせだけ増えて思想だけは豪華になりつつある・・・
はよ終われ
モノがなくても設計とソフト製作だけはできるから、先行してやってるものと遅れてるものと時期が重なってきた レーザーの距離計買った
びっくりするほど正確
改めて原理調べたら
三角で出してるのか思ったら
干渉使ってたのか納得 乳酸菌とってるぅ？
花粉症対策に乳酸菌タブレットを毎朝食べる
すこぶる快便で調子いいよ 三菱がインバータ入れてくれれば便秘が一気に解消される気がする 俺は富士のインバータ信者なので富士が頑張ってくれれば
便秘が解消すると思う サーボもインバータもなんとかなんねぇかなぁ。
せめて納期3ヶ月位になってもらえれば 最近少し大手某社が嫌いになって来たわ
客がこれを使ったらこれが出来るようになると営業から聞いた。
もう買ったので使えるように組み込んで欲しい。と
部品の型式を送ってきたんだが
完全にオーバースペックだし不要な部品もいっぱいある
PLCなんてI/Oが半分以上余る
俺が1から担当すれば半額以下でできる案件だった
ラダーを組む費用などの話は一切されておらず、部品だけあれば実現できると思ってるから結構モメる
一度や二度ならともかくそんな案件が最近多過ぎる。
スキルのない工場を食い物にしてんのかあそこは ちなみにPLCなんて新規購入は不要で
元から備わっていたPLCのラダーに追加するだけで十分だったのと
必要以上に容量の大きかったサーボは
うちなら他の案件で使えるので買い取らせて頂いて
きちんと選定をしら結果的に当初の部品代より全てを含めても安く済んだ 過去最高利益の裏事情やな
これは二次元の寸歩測定センサの方が精度良いし安いじゃん
て用途に画像処理システム使ってる所もそんな感じなんだろうね こういう制御にあまり馴染みの無い機械やさんが
サーボ込みの装置を作った
電機配線終わった翌日に立ち会いな、とか
スマホアプリ感覚なのか、入れたら動くでしょみたいな
動作確認、デバッグ、調整という概念が全く無いっぽい 最初その型式を聞いて、覚悟を決めて打ち合わせに挑みました
条件出しに10日いや3週間か、受講も必要か、と
聞いて愕然、レーザーのPH5個ぐらいで済むのでは… あまり詳しく書けないけど
本当に横からの寸法を見るだけで不良か否かが確実に選別できるワークだったんだよ
画像処理システムもカメラで横だけ見ていて、マジかこれ性能の5%も活かしてないって思ったw
これの調子悪くなったら教えて！もっと安くできるからって言っておいた
仕事柄ああ言うの見るとほっとけないよねー なんとなく使ってみたいから
既知の安いセンサ使わない場合あるわ
オーバースペックでも
使ってみれば選択肢が広がるし
実績があるっつて次からも選びやすくなる 現場が営業にだまされるのは仕方ないが
設計者が「メーカが出来るって言ってます」
これを根拠にして出来ませんでしたはダメだろ
挙げ句の果てにちゃんとフォローしてください
最近のテンプレとなってる
今更他業種への転職もなぁ… インバータで済むただの変速用途でサーボ使ってるのはかなり気になる 試したい時は会社が評価機として購入をしてくれるけど
それすらも中古でも良い頼むうちの製造ラインを直してくれって客がいて
評価機の試験部屋が空っぽになってきてる
ロボットのアームの先に付けるジョイントが減ってきてるなって思ったら
ついにはロボットごと買い取られた
これプログラム組む時どうすんのwww 今の納期未定地獄だとベストな機器選定ができないのかもどかしい うちも評価用のモーションコントローラやサーボがほぼ出て行ってしまって
シミュレータだけでえいやで組んで現地で動かしてる状態
やばいわ。コード組む側からしたらかなり怖い
エリアセンサにロボが触れて非常停止した時は笑って誤魔化したけどお客さまの目つきが冷たかった ２期分までセット受けしてまだ社内にあった実施時期未定の2期目の盤が部品抜かれまくって悲惨な状態になっとるw >>389
ほんとそれ
上司は注文済みの次ここに来るロボットは新型の新品だから！って慰めて来たけど
納期未定なんよwww >>389
ロボットといえば、ロボットが自分の次工程のスイッチ押してるの見たことある >>393それ面白いな、エラーからの自動復旧も夢じゃなくなるしいいアイデアくれてありがとう。 いつだったかのロボット展でAGVに載ったロボットが材料置き場から材料とって加工機まで行って入れて加工スイッチをポチっと押してるの見た事あるわw
そこまでやれるなら、スタート信号出せよ･･･と
まぁ技術のPRなんだろうけどね インターフェース信号が取り出せない装置の起動にロボットがボタン押すのは何回か見たことある
産業ロボットがアニメのロボットみたいで何かクスッとするよな AGVを人間用のエレベーターに便乗させて階移動できないかと相談されたことがある
倫理的というか規制面で無茶振りなわけだけど
AGVにアーム載せて引き渡し、ユーザー様のプログラム作成においてポチっ
いかがだろう AGVは走行中に流す音楽のセンスも必要
ベートーベンの運命とか最悪 昔勤めていた工場の機械の警告音がフォスターの草競馬で
それ以来、どこかしらで草競馬を聴くとドキッとする そういえば、ブザーはMISUMIで一部
、取り扱い停止になってた
パトライトも長納期なの？ 先月くらいまではパトライトはランプもブザーも早かった気がするけど
直近はどうだろね 警告な意味で甲高い曲がいいだろうな
エリーゼために
乙女の祈り（清掃局のゴミ車のテーマに多い）
生産ライン進捗が遅れたら・・・
軍艦マーチ
天国と地獄からカンカン（運動会のテーマ）
品質不具合のとき・・・
地上の星（NHK Project Xのテーマ)
重いぞ >>399
PLCでこれはもう廃業しろというお達しかな
キーエンスでどこまでやれるかなあ アメリカの工場行ったら向こうの技術員がエヴァとかドラゴンボールにしてた AGVが「うっせぇわ」流すのはちょっといかんでしょ 鉄腕アトムとか、宇宙戦艦ヤマト、ドラゴンクエストとかありそう 評価機を購入して貰えて試験室もあるって相当な大手だよね
うちの場合は絶対に買ってくれないと思う 立合い、検収、通らなくて
不良在庫の装置かもね、実は
それで一発倒産したところも多いだろうなぁ >>391を見ると評価機を新たに購入されているようだから違うと思う
ロボットアームを納品される所は少なくともその程度で潰れるような中小じゃない 節電だつってトンネルの灯りが半分消えてたわ
今年の夏は電力不足の操業停止あるかもな うちの勤め先のビルも外壁の間接照明のようなライトアップとか全部消えてたな
それより社用車の半分が既にEVなのに大丈夫なのか心配だわ 「中古でもこの際仕方ないのでメルカリとかで暫定調達できませんか？」
納期相談で先日やり取りした大手顧客からの一言… 仕方ないとか言いつつ壊れたら保証だの補償だの文句言うくせに
絶対やりたくないわw 某製薬会社からそういう話があったからURL送ってそっちで調達して支給ならという感じで返したらダンマリ
リスク負うつもりで言ってないから真面目に受け取ると痛い目見る >>419
ちゃんと書類に判を押して残してないともめるよ
トレーサビリティとれてないんだから アマゾンでターミナルリレー購入したが、チャイナポストの簡易梱包でやってきた
社内装置だから動け良いレベルだが、無事に動いたよ
ちなみに20ソケット買ったが、国内正規品より高め
転売ヤーも横行している 電気部品不足の次は電気不足
電気部品不足はニュースにならないな
給湯器不足はニュースになったが
この状態が続くと国内の各工場の設備が保全出来ないで止まって、生活必需品が供給不足になる恐れあり >>423
自分も社内設備用に中華製のリレー買ったけど無事動いてる
接点が小さくてメッキもアテにできないから
入手性が良くなるまで持ってくれれば良いけどなあ >>420
そういうのあるから、どうしてもという時は支給させるわ
入らないんだからしょうがねえだろ！ 今日、新規設備を設置してもらったが、設備メーカーに電気部品長納期について立ち話したら、あと3年くらい続くかもと、、、
冗談じゃないよ ルネサスが製造している半導体ならばコロナはもちろん火災や地震色々な要因が重なって生産が遅れまくってるからなぁ
やっと那珂工場も再開の目処が経ったところでまた地震で遅れたニュースを見た チャイナのリレーなんて怖くて使えない
リレーなんてそうそう壊れるもんでもないが故にトラブったときに原因の特定に時間かかりそう これの原因に、地震と洪水、日本国内電力不足、サイバー攻撃が追加されそう
https://i.imgur.com/gfBM0IT.jpg 電線そんな不足してる？コネクタの方かな？
今日水没した床下配線を大量に貼り替える案件来たから
かなりの長さを購入したが、入荷に遅れが出ている様子はなかった
圧着端子はちょっとヤバいなストック減って来てる >>431
自分もそう思うが背に腹は変えられないし、社内設備の応急対策として割り切ってる
アマゾンやヤフーショッピングから購入したターミナルリレーは、パチモン臭いが正規品の予備は少しあるので問題あれば変える
中国グループ会社経由で買った中国産の正規品は問題無いレベル
キーエンスのPLCも中国産だからビミョーな気分になる ここ数年で中国産の一般工業品は品質高くなったけどな
スマホとかタブレットは国産より性能が良い
FA機器は分からんが 社内設備用途の人とそうではない人では
さすがに認識も話も全て食い違うだろうから
その辺は誰が何を使おうが口を出すのは良くないな
ただし許されるのならば俺もチャイナリレーを使ってでもさっさと片付けたい案件は多いw >>435
20年使って見ましたか？
品質とは短期間でなんもわからんよ 正直、中国産は、品質管理を無視したコピー品から、品質管理された正規品がゴッチャになってるから信用が無いし、リスクがあるんだよね >>434
オムロンの設備を買い取って生産してるワイドミュラーってメーカーもあるぞ
一ヶ月前はG7SA相当品が買えたんで良かったら問い合わせてみなよ
押し釦も買えるかと思って聞いてみたけど、それはやってないみたい オムロン互換と言えばワイドミュラーだけど設備買い取って作ってたのか
知らんかった。
確かに初めて手にした時に
印字のフォントや金型が一緒で一緒でオムロンが作らせてるOEM元なのか気になった覚えがある >>440
ワイドミュラーって割とメジャーなんだね
商社がドヤ顔で「ワイドミュラーがありますよ」って言うんで、俺もドヤ顔で部内に「ワイドミュラーで買えるよ」って言って回ってたんだが >>441
メジャーなのかは分からないけれど自分は近くに支店があるから知っている程度
ドイツのメーカーでしょ？
今の状況になるまではオムロンより高くて相手にもしていなかったよ
今はありがたく買わせて頂いてる ワイドミュラー、資材部から勧められたが、発注後でG6D相当品も無いと言われた記憶が、、、
あと、WAGOとかフェニックスコンタクトとか相当品で無いリレーはカタログ見たことあるが、端子台とかカラフルでレゴブロックみたいでオシャレ
別部署で買ってたワイドミュラーのMY相当品を見たことあるが、メイド イン チャイナって記載があったから生産設備は中国にあると思われ
まあ、オムロンでもメイド イン マレーシアあるし、どこのメーカー、どこ産だろうが、仕様が品質保証されれば問題無いのだが、客先仕様書でメーカー指定されるとにっちもさっちもいかないよね
自分も以前に発注した装置仕様書でリレーはオムロン製であることと書いたことあるし
まあ、今の入手困難性なら、メーカーを変更する場合は別途相談要を追記する
社内設計装置とか保全は生産停めれないから、あの手、この手で綱渡り
品質、安全に関係無い所は使える物はパチモンでさえ使う 2ヶ月前に注文していた富士のインバータとサーボがやっと来たけど
今のネット相場だと商社も横流しした方が儲かるから葛藤がありそうだ >>445
富士のサーボとは珍しい
そっち関係の会社？ そういえば、IAI製ロボシリンダ単体、実働納期35日やった
意外と早いが、見積書内に現時点での納期なので早めに発注願いますと注意書き
最近、こんなんばっか
安川のモーションコントローラとサーボパックは納期は6ヶ月やった >>447
ただの好みだよ
指定なければ富士
ここだけで盤の部品は全部揃うから楽なのよね。個人的に好きなのもあるけど 富士のサーボって珍しい？
EtherCATやRS-485のModbusに対応しているから例えばオムロンならCP2E-SやNとか
他社のPLCとも相性がいいと思うんだけど
言われて思ったが確かにあまり見かけないわ。富士がんばれよ オムロンユーザなら多分、それらも対応したパナのサーボを使うと思う
オムロンのサーボよりパナと組み合わせているのを見かける >>451
ですよねー。その通りすぎてぐうの音も出ない オム使うときはサーボは安川をメカトロⅢで繋ぐ事が多かったな オムのサーボってPLCにオムを使われているのに他社製の組み合わせ多いよね
何か訳ありなの？オムサーボ使った事がないから気になる 30年ぐらい前安全リレーが求め始められた頃、日本製はまだなかったのかな
ワイドミュラー、クロックナームラー、ピルツ、とか調べた思い出
ワイドミュラーは端子だったかな
そのときは端子の組図まで要求されて。普段長方形にT.B.としか書いてなかったから
すごく前なので細かく覚えてないけど >>431
盤扉のウラに「不調時はリレーをチェック」って書いた紙貼っておくとかw 数年先、流通が安定した頃にメンテバブルが起こりそう 最近、部品表だけ先に出してくれればゆっくり描いてくれてかまわない
というのが増えてて、やたら丁寧な仕上げ 今は知らんけどオムロンのサーボは安川とパナのOEMだからオムロンのサーボは基本避けられてる
もし自社開発に成功していたとしても既に支配的なシェアをとっている国内メーカーが多い中で
わざわざ使うには相当安いなりのメリットがないと使う人は少ないよ オムロンも安川なんだ
何年か前に古い電動テーブルの軸だけを残してサーボモータとコントローラだけIAIに載せ替えたんだけど、やっぱり安川がついてた
オムロンってなんだか色々と手を出しちゃエンジニアに使いにくいだのとこき下ろされてるけど、FQ2はマジで使いにくかった
物は良いのにソフトで全部台無しにしてるんだから勿体ないよなあ オムロンはインバータも安川だったり東芝だったり
オイコラパラメータに何の統一性も無いやないか!! オムロンサーボは今は内製だぞ Ethercatサーボとしては結構見かける
インバータは昔安川、今は日立
東芝製だったことはない >>462
G5は今もパナじゃないの？
1Sだけ内製だと思ってた G5シリーズは昔は安川
今はパナ
G5あるのになんでお前は登場したんだと不思議に思われがちな1Sが内製
なので公式の説明もやけに長文で頑張ってる 1sは中国で格安で売られてるんよ
性能は20bit超えるとどのメーカーもオーバースペック気味
三菱の最新のサーボとか26bitだぞ 半導体装置くらいしかそんな精度必要ないだろ 0.75kWを4万くらいから出したらうちの設備のサーボは今後全部オムロンで統一してもいいぐらいやわ
20bitで十分過ぎる パナのPLCは光洋だっけか？ オムのサーボは今じゃ内製だろうけど
オムの工場（製造設備）じゃIAIやら三菱・パナが多い気がする
この前OMの検査装置見たら三菱だったのを記憶してる 内製設備で溜まっていた部品が不要なラダーのみで済む改造ばかり片付けているけど
この仕事は向いてないと自己退職された人のラダーはかなりエグいな
タッチパネルに内部接点を制御させれば簡単に済む物までDM経由して内部接点に繋いでるだとか
電源オン時にワンショット送ってSETさせるだけの用途にタイマー使っていたり
解読していたら頭がおかしくなりそうだ >>469
それはとても悲しいなw
オムロンのCX-programmerは個人的にかなり使いやすいから
俺はオムロンのPLCばかり使っているけど
サーボはパナか富士の納期が早かった方だ
1sは安いなら是非試してみたい。20bitですらオーバスペックな用途なので。 >>470
ローカルとグローバルを上手く使い分けていればいいのだろうけど
ローカルをグローバルに展開するためにBMOV繰り返したり
ローカルとグローバルまぜこぜにFOR-NEXT組んでたり
結論の添え書きあれば1分のことを半日がかりで解読とか
一部だけ繰返し命令では対応しきれなかったのか
そのループ途中から何個かだけ途中離脱して単独の補正値を加えていたり
最初からコピペベタ書きの方がプログラム軽いかもしれないほど
筋書きもなく捏ねくりながら作ってる人は楽しいのだろうけどね >>472
あるある過ぎる
分かれば簡単だけど回りくどい事をし過ぎて意図が分かるまで時間がかかる
外部割り込みを使うべき用途にただの通常入力を使っていたり
チャタリング対策をしていなかったり
よく信号を取りこぼさずに動いていたなとヒヤヒヤするのまであるからもうヤバい
関係ない設備まで心配になってくる 逆に、現場の小手先対応で演算途中など中途半端なところからデータ引用されてると
その後の変更がとても厄介
例えるなら、基板コネクタとハーネスできちんと整理しておいたのに
基板のパターンから半田で直に線が引き出されていた
新しい仕様の基板に交換できない、その線無視していい？
責任持てないですよ、みたいな 瞬停対策でラッチ領域のDM使ってくんであるとかでもないのかな 自分はDM関係は基本全て停電保持、必要に応じてSM402でクリア それは普通だし目的と理由がある
俺が言っているのはboolで済む用途に意味もなく1ワード消費してDMをただのスイッチ代わりに使うと難読性が増すだけど言う話 うちはDとZRで分ける
必要無いものは基本的に保持しない 教わった事を工夫せずこれはこうしなければならないと脳死プレイする人は向かないお仕事なのだよ
工夫をするには理解をする必要があり
理解をするには自分の知識をより追求して深める必要もある
向いている人は無意識にこれをやっている >>470
電源ON時にオンディレイタイマ入れてSETするのはよく見る
最初意味わからなかったけど、その間にランプテスト表示したり、不要な信号取らないようにしたり
まあ色んな理由があるんだろうなって思ってる
>>477
そのへんは基本初期設定に従ってる
三菱はファイルレジスタ以外は必ず初期化
キーエンスはDMはすべてラッチ（設定変更ではなくラダーで起動時初期化対応）
三菱は前に割付とか変えて怒られたことあったから・・・ >>470 これな・・・・
直近ではシリアルポートに接続されたハンディスキャナーが電源投入後5秒間nulを
出しやがるから7秒のタイマーかけてやった
それと最近のタッチパネルは起動遅くなりがちなんで、やっぱり10秒とか30秒とか入れないと
”初期画面のロゴ”が表示されない >>483
タッチパネルにある警報停止が押せなくて
電源入れたあとの警報音がしばらく止められずとか
初期の異常動作を考えてないプログラムも意外と多い タッチパネルなんて正常に作動又はリンクしているか定期的にチェックする何らかの事するっしょ
電源オン時はそのレスポンスがあるまで待機させてる
俺は時刻を送って来いの命令送ってレスポンスあれば正常って事にしてる >>486
悪いが何らかの起動ウェイトを待っているタイマーとは一言もいっていない
起動100ms後にワンショットSETだ
オムロンなのでA200.11一つで済む用途 ノリ的には、電源入ってからよっこいセット
みたいな 実際廃業されて引き継いだ設備の改造はよくあるけど
その手の訳わからない事をしている物もあるから
中見見てからじゃないと見積りの回答も難しくて新規意外は本当なら断りたいな 部品が入らんから中国産探して組むわ
4、5年耐えれば御の字や 制御回路の方は当時になにかあったのかなって思うけど、PCやPLCとの通信で仕様と違うことしてるのはやめてほしい
仕様通り作ったら、10倍の距離移動したり何故かしばらく動かなかったりして困惑したことある
幸いにしてPCの方の会社は残ってて、確認することは出来た
「当時色んなことあってこっちで対応した、資料は更新してないし、覚えてない」
ふざけんな死ね 向いていない人は病んで辞めていくからねぇ
本当に電気系は人を選ぶ仕事だよ
今年来る新卒くんは何人持つやら。 オムロンのアンプ分離型近接センサのアンプ、現行装置に使ってる型式が6月に生産終了で納期未定
代替機種も納期未定、しかも近接センサも変更しないといけない
アンプのみ交換不可
積んだ、、、 アンプ分離近接ならキーエンスでワンチャンあるかも？
パナはダメだった >>499
キーエンスのファイバセンサのアンプは即日出荷やった
パナソニック、オムロン、アズビルのアンプとも互換性があるから助かる
ファイバセンサの場合は、、、
近接センサはキーエンスに聞いたが、コネクタ違うが細工すれば出来るみたいなことを言ってた記憶があるが自信は無い
パナソニックもセンサ類の見積依頼中だが、ヤバいのか
回答が来ないんだよね
MISUMIは取り扱い停止やし 日立のDeviceNetが使いにくすぎる
232cからUSBに変換してRMD繋いだんだけど接続できず、ためしにそのままControlEditorに接続してみたらOK
日立産機の中の人に聞いてみると変換アダプタは噛ますなとのこと
そんな事あるのかねと思いながら、232cポート付きの古いPCを引っ張り出してきたら繋がりましたわ
不思議ぃっ！ >>500
キーエンスとオムロンのファイバセンサは互換性あると思ってたけどダメ？
俺がオムロンの営業に騙されてるのかな 故障した、古い社内設計装置のスパゲティ配線を見ると病む
しかも、漏電ブレーカー落ちて、さらに病む >>502
ファイバセンサは互換性あるよ
センサの光ファイバーケーブルの直径が対応してれば、メーカー違っても大丈夫 >>501
マニアックは日立でさえ、PLCは長納期 施設の消費電力を見える化が流行った頃に
なぜか日立のPLC指定ばかりで不思議だった記憶ある
日立も大きな会社だから関連会社らが揃ってみんなでやろうって感じだったんだろうな
マニアックなPLCだけどもっとシェア取れていても良い製品だったよ >>495
この仕事ってそんなに人を選ぶのですか…
春から社会人ですが今になって不安になってきた😢 省エネ活動やね
そういえば、工場のエア圧低下でコンプレッサー故障を現場から疑われて、キーエンスの超音波気体流量計をレンタルして測定したが異常無し
休日工事で現場行ったら、あちこちからエア漏れ
装置が動いて無いのにコンプレッサーがアンロードしないし
現場に調査結果の資料を送りつけてやったが、無反応
ダメだ、こりゃ
装置のエア消費流量を測定する為、キーエンスから気体流量計を買ったが、
エアガンって結構、エア消費流量が大きくてびっくりした 日立のPLCは慣れれば使いやすいんだけど、それでも三菱やKEYENCEを選んじゃうかな
マニアックが故に後任者の事を考えるとちょっとね
日立のPLCじゃないと出来ないことなんて一つもないし
>>507
最初は「これはこうゆうもんなんだ」「なんか変だけどこの会社ではこれが標準なんだ」って納得できる人じゃないとキツいと思う
設備を立ち上げる際はソフトが一番最後なんで大体時間に煽られることになるんだけど、そこで理論立てて考えてる時間なんてないのよ
「お前口だけで何もできねーじゃん」って言われて潰れていった人間を何人も見てるよ
あとは許されるのならメカ設計から電気、ソフト、さらに簡単な部品加工、組立まで一通りやってみた方がいいと思うよ
無駄にはならないから
うちの会社は全部やらされる上に俺の覚えが悪いんで「浅く広く」になってしまったけど、その中じゃソフトが一番達成感あるよ >>508
エアガンもそうだけど増圧弁がヤバかった気がする >>508
その話で俺もエアーの消費量が見られるようにしてほしいって案件受けた事あるの思い出した
指定は特になかったから価格優先でSMCのを使ったなー
俺も同じくエアガンで作動チェックしたら消費量にビックリしたw
まともに測れてるか？他にしなきゃいけない設定あるのか？見落としたか？って焦ったくらい >>509
この手のエンジニアは基本的に専門外は広く浅くで良いと思うよ
必要な時に何を調べて知識を深めれば良いのか道標になる適度が丁度いい
何をしたら良いのか分からない。から始めると心労もエグいから ちなみに自分は電気とは無関係な故障で誤って呼ばれても
代わりとなる部品を寸法測って図面起こして作って修理程度ならしてる
これ以上は専門の電気の方が疎かになりかねない。
それは頼ってくれてる客も困る事になる >>509
詳細にありがとうございます
実は文系出身で電気系のことは右も左も分からない状態からのスタートです
1週間の研修（恐らくマナー研修や会社の歴史等の技術とは関係ない部分）の後に即配属、OJTらしいので今更ながら上手くやっていけるか不安になってきました
先ずは会社の指示通りにできるように努めたいと思います >>510
増圧弁ヤバいね、リザーブタンク付けないと一瞬の圧力低下で引っ張られる
ニューマロック(エアハイドロユニット)も複数を同時動かすとヤバい
空圧回路図が無い装置もやばい
現場はエアがタダと思ってるかもしれないので、電気代を算出して年に100万円以上損してると報告したが、響かない 装置あるあるだが、チョコ停発生や不良率が増えた原因調査で、ワークが悪いのか、機械が悪いのか、電気が悪いのかで、たびたびもめるが全てを浅くても知識や経験があれば原因解明が早くなるんだよなあ
あと、自分の目で見て現物と現場を確認することが大事
人が間に入ると情報が劣化する >>515
増圧弁やダイヤフラムポンプみたいにエアを圧縮する機器はエアを捨てながら動作してるようなもんだからどうしてもね
自分の経験ではエア回路図は配線と一緒にカッチングダクトに通されてラーメンになっちゃったりしてなければ追っかけるは楽かな
AポートBポートでツインチューブのライン有無が統一されてないとちょっと面倒くさいですけど
ちなみにうちの会社は電気代が億を超えてて、必要ないと思われる増圧弁は片っ端から撤去した
サージタンクと一緒に増圧弁も付けちゃおうって設備が多いんだよね 冷却器とそれに付加したドライヤーもものすごい消費量
断熱膨張かなにかの原理でマイナス何℃とかが出せるやつ
目的のエア量の数倍を垂れ流しで消費する 他、稀の大電力のためだけに電気の契約容量上げられないので
そういう時は数百kWの発電機レンタルするわけだけど
燃料消費がものすごい
接続変更面倒だからIOチェックや実負荷運転前のチェックも
それで済ますわけだけど、手間取ったりするととても申し訳ない気分に
空荷の大型トラックが無駄に1日高速を走る感覚かな エア垂れ流しが問題でエア消費量が多いので、エア漏れ対策後はエアブローがある装置をパルスブローにする
高速電磁弁かコガネイのメカニカル式を追加してパルスブロー化
パルスブロー出来ない所は必要最小限なタイミングだけエアブローするように制御
エア圧に余裕が出来たら増圧弁撤退というシナリオだが、維持するのが難しい
現場が勝手にエアブロー追加したり、エア漏れに気付かないから
夏場だけ、エアコン使用の電力デマンド超え抑制のために発電機レンタルしてた時期があった
工場移転後は、デマンド警報でエアコン停止、暑い エアブローだけを減圧するだけでもずいぶん違う。不評受けるかもしれないが
>>520
デマンドでこまんど(困)ですね 文系卒出身でもうちにおる音楽学校卒よりずっといいだろ
こんなのを採用する人事の被害者だけど
仕様書作成も設計も何も出来ないからそろそろ詰めて辞めて貰う空気になって来てる >>523
ありえそうで怖いな
本人に聞いてみるとよさそうだな PLCのDA群とYユニットとMOOGでできなくはないかもしれない
彼の能力を活かして新境地開拓も一考かと
作曲できるシグナルホンとか YAMAHAのCX5にPLCロジックボードをだな・・・ この仕事って、新卒としても、助走つけて来る者か、全くのゼロスタートか
どちらが都合いいんだろうかな
結局は気と頭の問題なんだろうけど 機械図面は読めた方が有利だし鋼材なんかのJIS規格も知ってた方が有利だけど、学校でシーケンスやった経験はあんま役に立たないつか未経験でもOJTで十分追い付ける
しかし好奇心無い奴だけはどもならん 新案件に着手しないとと思いつつ早3日、ここでグダグダ
「好奇心」のキーワードで業務復帰致します！ エアブロー減圧したり
増幅ノズルつけると
勢いが足りないとか言って入念にエアブローしだす人が居るんだよな・・・ PC プログラムからこっちの世界きたけどラダーの可読性の悪さに最初悩まされたわ ポリテクセンターのラダープログラム講座は、ゼロから始める人には評判良いと聞いた >>523
面接の時シーケンサって知ってる？って言われてMIDIシーケンサのことと思って知ってると答えた就活時代
今の学生はそんなこともやってるんだなあ、と感心されたけど実は何も知りませんでした
今となっては笑い話だけど、期待重すぎて死にそうになった >>534
FDBを推進しろ
中身はすべてSTで書け ドラム替わりに電磁弁の排気音
サイレンサーで音の強弱を付ける C言語コントローラ一を一度使ってみたい
汎用プログラミング言語で組んだらどんな感じになるんだろうか
一日中どうやって綺麗に書くか悩みたい 16分音を1休符を0にしたビットパターンをDMに入れてビットシフトで出力を出す( ・`ω・´) >>540
俺はI/Oと命令を毎スキャン更新（入力、出力）するプログラムをまず書いた
そしてLD命令とSET/RSET命令を作った
更にラダーっの命令ぽく処理するためのヘッダファイルを書いた
とても快適だった >>537
今はフラグ以外はFBD でやってるよw >>540
ゲームと同じだよ
キャラがアニメしながら動いて弾発射したり、1000個くらいを同時に動かして
60分の1秒ごとに画面更新して繰り返す。
ラダーのコイル出力がキャラだと思って作れば、だいたいラダープログラムと同じことが出来る
ただし、マシン語の割り込み使った制御の基本知識と思考方法が必要
BASICやdelay（）使った初心者プログラミングではまずその境地に辿り着けない >>524
なぜこの業界に来たのか、関心があったのかぼかしつつ聞いてみたよ
何の捻りもないつまらない回答だった。
ハローワークの人に勧められたから。との事。
この人は何でも人の責任にしようとするからそれすらも本当かどうか怪しい所ではあるが
プライドだけは高くて扱いにくくて仕方ない MIDIだって楽器を制御する機器
楽譜のコード並べるのはマクロと同じ
ドラムシーケンスなら出来るだろう
それに地方なんて募集してたから応募したってのは当たり前
内容とか選んでる選択肢なんかない
みんな素人から始める
そしてプロになるのだ
志あっても単能止まりの方が恥ずかしい >>546
今はもうVSTなりソフトウェアだけで完結していると思うよ。 >>545
似た様な新人がいて、自分に質問されるが、人に教えを請う態度では無いやつはいるなぁ
まあ、なぜその質問をするのか、何をしたいのかを聞いて軽くマウント取るけど >>546
設備屋なんて8割は変な人なんだから異様にブライド高い奴や別な畑から来た奴なんて珍しくもないわな
華のない仕事だけどそんな中にも微々たる楽しさを見出して迷惑がかからない程度の遊び心を持てる奴だけが生き残ってくんだろうね
若い人たちにこんな事言ってもなかなか伝わらないかもしれないけど、俺自身も何言ってるのかよく分かんない あと、皆で協力してうんたらかんたらと言うやつに限ってスキルがなくて、尻拭いをさせられるパターンが多い >>549
いや、すんごい良くわかるよ
この業界アスペやパラノイアなんて珍しくも何ともない
現場でこっそり開けた他社製の盤のちょっと変わった部品を次の設計で使ったりする事に楽しみを見つけられるくらいじゃないとねw 電気の部品表はエクセルってパターン多そうだけど、BOMとか使ってるとこある？
いい加減エクセルから卒業したい。。。 >>548
俺新人にマウント取られてるよ
懇切丁寧に回答してたけど、もう呆れてほったらかしてる
教育係でもないし、聞かれない限りもう何やってても知らん
ねらーのおっさんをリアルに連れてきたようなやつ
恥ずかしくて客に会わせられない >>552
なんどか検討したけど、使えない人がいるから諦めた
図面は全員が共有出来ないとすごく不便になるし >>552
なんならうちは部品表どころか接点やDMの割り当て用途までExcelだぞ 結局何かのソフトを使っても
CSVで出力してExcelに貼っといてて言われるパターン ツール使う時にcsvなりエクセルにインポートエクスポートするなら最初からエクセルで管理すればいいよねにはよくなる
連番付けたり、プレフィックス付けたりとかはエクセル使うとやっぱり楽だわ cx-programmerはコメントの付けた変数やDMアドレスをExcelにコピペして編集やリスト作るのに割と便利 趣味で音楽制作はしてる
電気設計も作曲も机にかじりつくのは一緒だ 納期、納入済みも管理したいからExcel使ってる
たいがい納期未定なんだが >>561
セッションのない今のミュージシャンはかわいそうね
By まりや みんな結構マメなんだな
俺は昔からメモを取ったり日程表を作成したりってのが出来ないんで、そうやってキチンとまとめられる人は本当に大したもんだと思う
ただ、ソフトを組むときだけはWindowsのメモ帳を開いて落書きみたいなメモをとって保存したりはしてる >>562
納期12ヶ月って言われたから即注文した
一週間後入ってきた
こんなのもある ちなみに3週間って言われたやつは半年経ってもまだ来ない
納期一年近く延びたからいいけどさあ >>565
そいつはラッキーボーイだぜ
販社の他支店が在庫持ってたかもしれない
他支店の在庫8個で、在庫が無くなると次回は納期未定です、早めに発注願いますと見積回答をもらったこともあった
ソッコーで発注
オムロンのマイクロフォトセンサのコネクタケーブルなんだが、、、 >>568
大丈夫だ、現場の納期だけはクソ延びてる
でも入ったらすぐもってこいと言ってしまってたので金は先に払う・・・ ほら、やればできるじゃないかという実績を作ってしまった
みんなが巻き添えになるんだ。。。
中国のカラオケで、独り抜け駆けして
高額なチップ出してはいけないよ
という紳士協定があった
全般に相場が上がってしまうから
なんか思い出した ミスミで富士のサーボ見ると意外と高いんだな
インバータは三菱とそれ程変わらないのに。
代理店通したらかなり安くなったりする？ プログラム自体は感心するほどよく出来てても配置と設置がセンスの欠片も無い機械なんなん。
Aを外すにはBを外さねばならない、そのBを外すにはCを(ryで4手とか掛かりよるwしかもショートヘッドのレンチでしかアクセス出来んボルト20度以上回せんしクッソ狭いし役満や >>572
昨日、今日のワイじゃん
油圧シリンダ使ったユニットのボルトが破断して、さー大変
ユニット抜くには隣の装置のベースプレートを外さないといけない
2面にインロー使ってて簡単に外れないパーツがある
なのに、力かかる所はインロー使って無くてボルト固定してるからそこから破断
必要無い所にボルトの座グリ穴
不必要な、裏からのボルト固定
破断したボルトがひっかかって分解出来ない
ボルトは締め付け強くて六角レンチじゃまわらない
パイプで延長してまわすにはまた部品を外さないといけない
ルービックキューブかよ
ばらしてみたら、6箇所くらいボルト折れてた
ワイの心も折れた >>573
わろた現場あるあるよなwボルトは締めれば締めるほど良いと思ってる奴多すぎ、なんのためにPBのレンチがしなるか小一時間問い詰めたいわ。
しかも何故か狭い場所ほどボルト舐めとるしな パレタイザにおけるIAIの直交ロボットなんだけど、パルスモータタイプ/R-CONの組合せを選定するメリットってコスト以外に何かある？
サーボ/SELの方がいいんじゃないかい？って言ったら「いや面倒くさいんで」って返されたんだけど、R-CONでバレタイズする方が面倒くさくないのかな いつも使ってる組み合わせが安心っていうのはあると思う いつも使う組合せだとプログラム使いわましたりもできるし楽ちんちん！
保守性と実績重視でお客が指定してくることもある。
全然関係ないけど新しいパソコン欲しいなあって思いながらドライブ整理していたらGXW3が100GB近くになっていて笑ってしまったわ。 この仕事はPCスペックが効率にかなりの影響を与えるから
これだけは惜しみなく投資してる
4k 27インチモニタ3枚
CPU 5959x
メモリ32GB
M.2 SSD 1TBx2枚
グラボ RTX 3070
資料であるpdfを大量に開きながらExcelも使ってラダーエディタでポチポチ
更には機構確認にCADもポチポチ
これが快適に出来ないとストレス溜まる 5950xのタイプミス
コア多いと今時のブラウザは効率よく使ってくれる デスクトップ？
ノートパソコンじゃないと試運転の時に環境変わってストレスなりそう
でもノートでハイスペ求めるとバカ高くなる悲しみ >>582
設計と現地で調節用のPC一緒なの？設計は快適な環境じゃないとそれこそストレスになりそうだが モニタは2〜3枚あった方がいいのはガチだな
タッチパネルとPLCで2枚占領するから
細々切り替えながらやるなんてアホらしくなるぐらい快適 我々は電気系エンジニアでありながら同時にプログラマでもあるので
開発にマルチモニタは必須条件 ノートでも外部モニタ繋げれば操作性と視界はデスクトップと変わらない
パソコン分けて1番イヤなのがキーボードの感覚が変わって現場でわずかに気を取られる事
出来るだけパソコンは手足の延長線で使いたい >>582
デスクトップ
現地では転送と軽い修正程度にノート使うぐらいだからsurface使ってる
たまにガッツリ現地で修正しなければならない時もあるから
こっちも性能は良いに越した事ないな ノートだわ
CAD様にデカいモニタ付けたデスクトップもあるけど
使い慣れた操作感や配置ってのがあるからな 現地と言えば資材の搬入にトラックで行ったら
運送業者と間違われて
そこの検品をされている作業者にオムロンにさんを付けろと叱られた事がある。 CADや資料作成はデスクトップ
プログラムソフトはノートPC
たまにデスクトップのキーボードどけて、ノートPC使っている
現場でバッテリーが持たない時はコードリール必須
サービスコンセントが付いている装置は有能 >>583
買い替えでゲーミングノートも検討してるけど重いんだよなー
色々比較してると有線LANないの多いしUSBポートも少ないかTypeCしかなかったりキー配置が気に入らなかったりで中々決まらない >>592
有線LANはギガビットもUSB3.0以上から見れば遅過ぎるから
必要な人はUSBからLANへ変換アダプタ使ってねってのが標準になって来てるな
実際LANポート付けるのならTypeAかC付けてくれた方がありがたい >>590
現場作業者ってキツく当たってくる所あるよなー
早く直せだの何だの言ってくるから
君が話しかけてくるその時間だけ遅くなっている事を説明したら
上に報告されて、保全の人が申し訳なさそうに謝って来た
保全も現場から詰められてるんだなw
派遣が多い会社ほどその傾向があるから人との接し方が麻痺ってんだと思う >>593
変換アダプタぶら下げるの抵抗あるからLANポートはマストだわ
現場で余計なUSB機器使ってるとにらまれることあるし 食品工場とか特にガチガチで入る前にスマホやカメラ持ってないか身体検査があった所あるw
修理に必要だった電気部品も持ち込みが許されなくて
完全に無駄金だったと帰還中に謝罪の電話が来て追加料金払うから戻って直してくれとか
適当過ぎない？
もう関わりたくないから丁重にお断りしたけれど
ググると工場閉鎖してるな ノートPCに非接触充電っていうのは無線LANと相まって大型機の現場ではいいかもしれない 通行許可漏れで守衛さんが通してくれず
遅番の担当が来るまで4時間も待機させられた事ならあるけど
これを最後の依頼にして下さいと言ったのに未だに見積もりを頼んでくる所ならある
断ってるが。数ある見積もり送付先の１つだろうから気にはしていないが
その度に思い出す お隣の国では、持ち込めるけど持ち出せない可能性大というのがあったので
捨て身のパソコンを用意していった
金属探知機をくぐり抜け、HDD容量やファイル数を調べられ、出るときにチェック
現場で作業した自前ファイルでさえ持ち出せない
自分達がやってる手口だけに相手にも疑心暗鬼、慎重なんだな
昼食時に放送してた、日本とそっくりな現地ののど自慢番組見ながら
そんな事思ってた あれはマイクロSDが出始めた頃
足の爪に貼ってチェックを通過できるかな
なんて話してたの思い出した >>599
そういうのあるね
何一つ持ち出せないから全部用意してくれた
PCも貸出とかで、ボロすぎてエラー吐きまくりで恐ろしかった もう買収されて日本から撤退されたけど
某液晶工場も漏洩関係厳しかったな
そのチェックに費やす時間は無償だからたまったもんじゃない 改造に行った現場、すぐ横には即席だけど丁寧なパーテーション
もたれたときにその隙間から見えたのは、まるでそっくりコピーライン 改造に出向いた先で昼飯は食堂あるよと勧められたので向かったら
この時間は社員しか使えません。1時間遅くお願いします。と、おばちゃんに言われて従い
その時間に再び行くと作業着の色が違う派遣らしい人しかいなかった事ある
客はかなりの大手だけど中見こんなんなのかって驚いた >>603
あるねそういう事
されるとガッカリするよな
タッチ画面もほぼそのままで俺こんなん作ったっけ?みたいな
あとは苦労して初号機だけやらされて
2号からは連絡無しみたいな PLC入ってるやつではやられた経験ないけど、調節計とタイマーだけの簡単な盤でやられたな
調子が悪いと言われて見に行ったら、ダクトや端子台、配線の違いで気づいた
担当者もそれは引き継がれてなかったようでかなり驚いてたな
修理はお断りした >>599
モバイルwifi 持ち込めるから全く意味ないねんけどな
やってるフリのザルチェック過ぎる 素人でもコピー出来るくらいの低レベルなラインなんだなｗ PLCのシリアル番号から生成したデータ羅列をタッチパネルからデータメモリに入力しないと
一見動いているように見えるが所々おかしな動きをするラダーを作りたい >>609
結局それしかないんだけど、一生面倒見られるわけじゃないしなあ
輸入品という盤が鍵掛けたFBばかりで構成されてるのを見たことがある
ちょっとした改造でも高い金払って対応して貰うんだと
いい商売してるなあ END命令のあとに祝いのメッセージを入れておく
(^-^)/(^-^)/(;_;)3DS LL
「この文字列を読みこんだPCは、そのうちバッテリーが膨らんで破裂するかもしれない」 >>609
客先現場で「"○○△□"ってパスワード入れたんですけど通らないんですよ！合ってますよね!」
って内勤の同僚に大きい声で電話で話ししまって、電話向こうの社内騒然
ってことがあった ずっと作った本人がメンテできるわけじゃないし、誰かしらの手入れがあってもパクられても構わん。
遠方に収めたやつとかはとくにそう。
保守や整備部門のひとが追っかけやすいように平たく書いているつもりではいる。
お客さんから指示がない限りはパスワードもかけない。 今ではサーボ使えばもっとシンプルな機構になるけど
古い機械ではカムや電磁クラッチを使った巧妙な機構が見られるのもこの仕事の楽しい所だな
設備のコピーやら色々あるけど、そんな事を言ったら俺も展示会や客先で見た機械から大きなヒントを得て
その発想を取り込む事はあるから
コピーされたのを見かけても持ちつ持たれつと思ってる
この業界にいれば誰でも何かしら自分の作るものに影響を与えた元となる誰かの作品があるはずだよ >>615
サーボ使えばいいのに、そう思うのいっぱいあるね
改修頼まれたけど面倒くさいんで断った
金払い悪いし >>603
リバースエンジニアリングってやつ？
汎用の購入装置でPLCが入ってるプレス機とか成形機はラダープログラムにコメント入ってないし、パスワードかかってる場合が多い
専用ライン装置なら完成図書と現物みながらパクったって言うこと？
消耗品の部品図以外は渡さないから分解して寸法測ったんかいな
キャッシュアウトしたくなかったのか、社内のOＪTでリバースエンジニアリングしたのか、、、 >>603
わかる
そして保守部品などが混在していって
ある日納品して無いモノに対して問い合わせとかクレームがくる 図面もラダーもあるのにリバースもなにもない
吸い出して図面通りに作って、調整だけは流石に自分たちでやるのか？ 同じの作ってくれ
て言われても
1から作るわ
参考程度にはする
ラダーコピーして、図面から部品リスト作って～
てやるよりいつも通りやるほうがいいモノが出来る 1から作り直したほうが早いってのも分かるし、コピーじゃそれ以上のものは出来ないってのも理解できるんだけど、補修品が増えたり消耗部品を何種類も持たなきゃならないってのも考慮しないとただのオナニストになるよ
あとは新しい試みにチャレンジして、最悪失敗した場合に元に戻せるような設計にしとかないとエラい損害出すことになるんで気をつけないとな 自作のスライダロボットやコントローラとか使えばコピーされようがない
お前らのラインは全部市販品で作れるほどお粗末なもの 所詮メカ屋でも出来るラダーしか取り扱い出来ない連中か
子供が与えられたおもちゃで遊んでるレベル >>617
お隣の国での経験です
どこまで再現されてるかはしりませんが
複数本ありました >>620
オペレーターぐらいからちょっとニュアンスが違うな
前のは同時押しができたけどな、みたいなことを
言われる可能性は大いにあるけど
そこは最初に免責を打ち合わせておかないとね 毎日触れているオペレーターは些細な違いも
とても大きな違いとしてストレスを感じられるようだから
前納品してくれた装置と同じ物を作ってくれと言われたら
結構その辺は気を配る
特に触れられるボタンは必ず同じメーカーに揃える
良かれと思ってした僅かなプログラムの挙動の違いも本当によく気づく >>622
Z80とオリジナルのPIOで作られた装置があった
ハード的な囲い込みの意思もあったのだろう
そのユーザーの担当曰く、PLCに置き換えてよ、と
ロジックICで組まれたコントローラでもそういうのあった
解析大変ですよ、というと、目的は説明できるからそれができれば
オリジナルに準じなくてもいいですよ、と
圧力加えれば隙間からはみ出すのが世の常ですね >>621
最終的に装置を保守運用していくのはエンドユーザなんだよな。
そのことを常に頭の片隅に置いておかないと、
ただのマイオナ設計者になってしまう。
俺様流もわかるが、俺様流1号機のあとに俺様流1号機に似たようでちょっとちがう俺様流2号機がきたらユーザは混乱するとおもうね。 >>622
市販品や汎用品の組み合わせで作られた装置の方が保全はしやすいんだよオナニー野郎。 >>622
頭が良さそうに見えて何も考えてない設計No.1
オナニー設計きもちいいね ミリ単位でスライドやリニアもオーダーメイドは出来るけど
余分に長くなってでもカタログにある標準品の方が安くなるからなー >>625
複数本あるなら最初の調査に工数かけても費用対効果はありますね 荷重や速度、ストロークを満たせば、市販品だろうが自社製作だろうが問題無い
あとは品質とコストと納期、耐久性の問題
単なるピック&プレースならIAIのロボシリや、各社単軸ロボット、THKのアクチュエーターにサーボ追加がコンパクト
加工などで荷重かかる場合はリニアガイドやボールネジ、ベアリング、フライス加工品で構成して作るが、パクれる
とは言っても、リニアガイド、ボールネジ、ベアリングは市販品やし
コンパクトに設計するなら鋳物や押出成形の型が必要やし、加工精度も必要になってくる 写真のお兄さんナニモンだよ･･･
大丈夫か工業新聞 >>631-634
バカ丸出し
それでパクられて泣きべそ掻いてんのは誰だよ？
そんなんだったら愚痴言うなってのアホたれが >>639
ただの好奇心だが教えて欲しい
その書き込みの理由は何？
コスト面から考えて既製部品を使わなければ現実的な話ではない事も本当は君も分かっているはず。
思いつくのは
1. 本当は悔しいのは君で、無理と理解しながら当て付けに言っている
2.本当に何も知らず夢物語を語っている 既製品で効率化出来るところをするのは当然
それでパクるような相手とはお付き合いしないのが一番だよ >>630
客の要求がどんどん増えていって、同じような機能を持つ俺様流4号機くらいまで来てるわ
そろそろ整理して作り直させてほしい たまに変なやつ現れるけど、全部メカ系なんだよな
逆に俺はそっちを全くやらないんだけど、PLCはそれしかないと思ってるんだろうか 俺は元々機械工で電気も覚えてPLCやタッチパネルもやってるけど
俺と同じ機械系こそ既製品を使わない手段はあり得ない事を一番分かってるんじゃない？
特殊なのは鉄工所に作って貰う事はあるけど
それは本当に最終手段でコピー防止なんて贅沢は考えられない
なぜならそれはこちらの都合で客が余分に増した費用を負担なんてとんでもない話 たまに装置メーカー特殊仕様PLCとかエアシリンダとかがあって、装置メーカーに貢いでる
しかも、その装置メーカーは標準ユニットの図面は社外秘で、組図貰えないから予備品リスト以外の部品の型式は問い合わせるしかない たまにメーカー特注品のサーボとかあるけど金あるよなぁ
相当台数買わないと対応してくれんだろうに メーカー特注のPLCとかサーボ、廃番品になって、修理サポートも終わってぶっ壊れたらゲームオーバー
リビルド品のタマはゼロに近いし
まあ、そうなる前に予備品準備か、装置を更新しろよと言う話だが >>648
金はあるんだろが、エンドユーザー的には迷惑なんだよな いやそういうのはエンドユーザーがメーカーに特注品要求してるんだよ
そもそもそういう発注できるのは自社で保全持ってるデカいとこばかり
なんなら自社でサーボ内製してるところもある すげぇ話だ >>645
MISUMI使って、加工品の図面書く工数ん減らした方が楽だし、納期も早い
追加工が発生しても楽
精度、強度、軽量化、 省スペース上の問題から加工品の図面を書くくらい >>651
ただしくはエンドユーザー(の阿呆な生産技術や開発)が要求してるんだよ。
前職保全だけど、ワンオフもんのシリンダやらサーボやらはすげー嫌だったし(お高いので予備品の予算がなかなか通らない)、
ドカ停したときにわざわざ装置屋さん通して製造メーカに問い合わせするのも手間がかかるんだわ。
他のとこは知らんが自分がいたことの生産技術は
使う側のことはなんも考えずに装置やラインとりあえずいれたらあとはノータッチな感じだったな。思い出したら腹がたってきたw >>652
ありがと
板金や切断の小物は使う事も多いけど旋盤によるシャフト加工は長さの制約がキツくてねー
2メートルぐらいのシャフトも加工してくれたら万全なんだけど メーカー標準とほぼ同じだけど(同じ)仕様(書面的)をちょっと変えてメーカーロゴ変えて型式をちょっと変えると
特注オリジナル機種の出来上がり
というのはありますね
某家電量販店オリジナルという体の製品
他、ハイエースみたいなボンゴも、それに近いかな 基板設計やってるメーカーとか、趣味でいろんなコントローラを簡単に作れるから
製造技術の趣味で請けてる仕事にはふんだんに自作品を使うのは当たり前 オムのCX-programmer慣れるとFBも使いやすいな
これでマルチモニタにも対応するか小窓をメインウィンドウの外に出せたらもう不満点はないレベルや ミスミで買える物で全部揃えると気の利いた客は勝手にメンテしてくれるから
こっちも余計な問い合わせが無くて助かるわ 製造者責任問われた時に賠償金払う覚悟有るなら自作でいくらでも作れば良い >>657
回路の折り返しをもっと使い易くしてくれｗ 電気系エンジニアにどんなビジョン描いていたのか知らんけど
新卒8人中既に3人辞めそうな雰囲気出していて草も生えない
教えるこっちも時間の無駄になるから辞めるなら早く言って欲しいな >>664
うち4人は現場で主に設備の設置工事から配線
こちらは全員電気工事の資格持ちでやる気を感じられる
残り4人はオフィスで設計だがそのうち3名が既に表情が暗いな
共通点が全く電気に関して触れた事もないIT系卒
多分こっちの課には1人しか残らんな 職場見学で目が死んでる先輩方を見てしまったんだろうな キター
パナソニックの小型ビームセンサアンプ、納期未定
キーエンスのファイバセンサで代替可能だけど、何なの！ 現場で作業される人が配線をしやすいレイアウト設計にするノウハウ得るために
プログラマも最初は簡単な盤の組み立てやらして貰うんだが
DC電線の色と極性も分かっていなかった
それを見た時俺の目は確かには死んでいたかもしれない
電気工事士の卵たちは教えてもないのにsqと合致する圧着も選定して完璧に仕上げた
こっちは期待の星 さっさと見切りつけてもらうなら
デスクワークの椅子の背もたれ廃止にすればいい >>667
たぶんだけど自分のときはそれを恐れてか、即研修に出された
営業(鞄持ち)、板金、組立、工事、半年以上が過ぎて
戻ってきたのを見計らってか、先輩方一斉にやめた
それ以前にもぼちぼち減ってたから訳ありな空気はあった
そしてかろうじて残っていた人は、会社というものは、設計というものは
○○というものは、□□であるべき、が口癖の理想郷だけを語る人 その人も、思い描く理想の世界から抜け出せないまま
病んで消えた 現場班に一人残って会社回せてるって凄いな・・・
ユーもういっそ起業しちゃいなYO プログラム言語の中では1番汎用性の無いラダーやるより
普通のIT系に転職した方が未来があるんじゃなかろうか
枯れた技術で老人に囲まれて仕事するのは若者には辛いものがある >>673
君はそんな職場で何故残ったのか
そんなかろうじて残ってた変人すらも去る職場を >>677
いや、その理想ていったいどんなのか知りたいな
今ならまだ年齢が間に合う、ってことでしばらくあとに転職したよ
きっかけは、彼のせいでもあり、また彼のおかげでもある >>675
はい、さらにその結果、理想郷はないと理解し、現在「一匹狼」いや「犬」に至っております
包丁一本ならぬ、パソコン数台、であります ある意味、次の行き場はないだろう「山郷」でございます >>678
いや・・・その変人を凌駕する変人が君なのではという・・・ この業界のフリーランスは偏屈というか変わった人が多い印象。話をしていると？？？となる。
大工さんの一人親方とかはそんなことないんだけど。 >>683
あー分かる
責任重大で何かと不安になる事が多い業務内容だから
1人でやっている人はどこか壊れている人が多いね
話がいきなり飛んだり。
その反対に突出してスキル高い人も多くてその中間が抜けてる 理想は理想
現実は現実
出来ないことは出来ない
と言って、裏では進めておく
何でも余力は残してないと潰れるよ
外注使ってでも余力は残す
優先度決めて手を付けれる所で少しずつでも前に進めておいて達成感を満たす
一番ヤバいのは出来ないやつ(スキルが無い)がなんとかなると思ってるのがヤバい
スケジューリングめちゃくちゃやし、検討が抜けている(想像力が無い)
ヤバくなったら他人に丸投げ
最初から情報を共有化してれば良いのに、、、
おかげで全部の優先度が高くなっている 小さな工場は小回りが効くのか、
優秀なエンジニアがいるからなのか謎なんだけど
設備を納品すると一年経たずにめちゃめちゃにカスタムされている事ない？
客に一社そう言う所があって社内でも話題になっていると言うか
年次点検と言って解析してこいと言われてる。
解析も何も、もう趣旨や機能が別物になっているのもあるんだけど。 50年以上続いている小さな工場は
優秀なエンジニアを持っている率がかなり高いよね
オリジナルやカスタムしている保有設備がそう言う人に関心を持たせて呼び寄せるんだと思う >>669
その程度は教えれば済む話だろ
手が空いた瞬間スマホゲーやってるのを見たときの俺の気持ちを考えてみろ
見なかったことにして採用担当を呪ったぞ あとは小さな所なんてアタリ引いたと思ったら
何が何でも絶対に手放さないのもあるなw >>689
でも給料は年功序列です
ありがたい、社長の信頼のみ支払われます >>669
教える時間がもったいないなら、電気工事士の卵たちと組んで仕事させて、卵たちに教えさせたらどう？
変なプライド持ってるなら別の話になるが >>688
やる気の無いやつは何にも考えないで楽しようとする
やる気のあるやつは考えて楽しようとする 最近の子は特に業務中にスマホ弄るのが多い気がする
時間確認しての？て聞いたら
悪びれることなく
LINE見てますて言ってきてビビったわ
授業中にスマホ弄るのが普通の世代なんかなぁ DeviceNetも使い慣れりゃ楽なんだね
スレーブ機器を適当に割り込ませてノード割り付けてEDSブチ込みゃ終わり
ソフトは全部英語だったりして最初は面倒だけど、こんなもんが10年以上前に既に存在してたなんて驚いた
EIPが使えない古いPLCを積んだ設備を改造する時なんかは重宝するかも >>693
その癖、ネットで調べられることは調べないで質問にくる
あと、Excelのヘルプや装置の取説を見ない
何回、Google先生に聞いた？と言ったことか
なんで自分で調べることから教えた
その内、ググれカスと言おうと思ってたが、自分で取説見て調べるようになったので誉めたべ 最近使うようになったオムロンに限ってはググっても情報が少な過ぎて
FBなんて作れても配置後に数値与えるのすらどうすれば良いのか分からんかったぞ >>693
若い世代も多いけど、中途のおっさんがスマホで遊んでるのをたときは頭痛くなった
支給の携帯があるから、本来は業務時間中に私用スマホを触れることすらないはずなんだけどね
暇なら勉強くらいすればいいのに >>669
クランプメーターでマジックハンドみたいに電線をはさんで
電流値が出ないと言ってる新人をみて
なんだこいつって呆れ笑ってる人がいた
通す、って教えてあげれば5秒で済むことなのに
自分は、引っかけるフックのついた便利なテスターと思ってた >>699
フレミングの法則だといえばピンとこないかな
俺も仕事で初めて使ったけど、なんの疑問もなく使えたなあ クランプメーターと言えば新しく支給されたモデルが直流の電流も測れてビックリした
こんなん誤差でかいろ思ったらめちゃ精度ええし凄いわ はさまなくても差し込むだけで測れるやつは便利ですね
普段用途なら二桁で十分だし >>701
DCは零位法で測ってるから磁気の非直線なイメージからは
思う以上の精度あると思います >>699
ワロタ
CTについて教えあげないと
しかし、自分もテスター替わりに使ってる
引っかけるのに便利 大は小を兼ねる
そういって1500Aのクランプメーター買ったけど失敗した
太すぎて3芯のうちの1本だけ入れようとしてもアームが通らんよ だから電流測るために結線外して長い単線繋いでクランプ
外すんならクランプ要らねーってことに 富士のinvがなんとか３つ手に入ったけど客先指定のmodbusで使った事ないから
FB組まないとなあめんどw >>703
そうそう
当時に原理が気になって少し調べたけどホール素子使ってるようだから
リレーやモータから出る磁気の影響は交流測定時より大きそうね
かなり増幅しているだろうから。
実際コイルのこの辺に磁力線がありそうって所に近づけるとめっちゃ数値が暴れる オムの1Sサーボ試しに見積もって見たけど高いじゃん… 来年夏の物件なのに部品が入らない可能性高いと回答
もうダメぽ 富士のインバータいじり倒してるんだけど
本体のVRで設定した周波数を通信で読み出せるのは運転状態の時のみ？ >>715
富士電機信者の俺の出番か
RS-485通信マニュアル読んでるのならWコードからのタッチパネル向けモニタの方を見てみ
本体の7セグで表示できるデータは全て通信でモニタできる
Mコードの方は基本的に最終指令のみで現状のモニタメイン >>716
ありがとうございます
一瞬で解決してしまった 富士電機ってインバータは有名だけどサーボは微妙だよね
なんでなん？ 汎用インバータよりも作っているメーカーが多いからだよ。
国内だけでも10社以上の競合がいる
世界で見ても日本のメーカーがトップを独占している
それらに使われる容量のパワー半導体で富士は大きなシェアを確保しているから
サーボ本体を売らずとも利益が出てる >>714
今の時代にレオナード熊とか、面白いかもね >>720
順序としてはインバータ技術ありきの制御駆動みたいな印象なんだけど意外ですね ＦＵＮＵＣ設立の親が富士通、富士通設立の親が富士電機
今は多少し薄まったがグループ企業
押しも押されぬFUNACだからな
三菱ビーバーＶＳ三菱霧ヶ峰みないなのは
企業グループとしていかにも愚策だろうね
うちはシロクマだし >>724 細かい話、ドイツ本国ではZi;mensなんだよ
日本語でもジーメンスだったらしいが、何故か登記上は”シーメンス”
古河のFUとジーメンスのZIではなくJIにしたところが”富士”をイメージする
戦略だったのかな？ >>725
現地発音に準じて、ドイツ語に造詣が深いんだぞーっていう見栄を張る小ネタとして
ジーメンス とか ふぉるくすヴぁーげん ってのは鉄板だよねー(^p^)
というより清音表記はもしかするとあれか、コンダクタンスの単位との重複・混同を避けたのかな・・・
創業者が偉大な学者というのも苦労を伴い大変ですなー・・・ 同じ文字表記で発音が違うって欠陥言語だよな
日本語はせいぜい、「は」「へ」に2種類の発音があるくらいでしかない
それ以外は全部田舎者の訛り
欧米って田舎者の訛り集団 このスレの伸びは本当に部品が入らなくて暇なんだろうなと思わせるものがある この機会に作ろうと思いながらもなかなか時間が取れずにいたFBを作ってる
新人らはこれを使うだけでサクサク外部機器とリンクできるんだから楽して育たなそうな予感がしてる 忙しかったし疲れた
恐らく扉が開かなくなるから
という理由で下方の奥まった位置に盤を置いた前任者を呪う恨む憎い
扉開くスペースないなら
蝶番使わないネジタイプの扉にしてくれ
土下座みたいなポーズで長時間作業したから腰と膝が痛い 通信用に作ったFB
異常検出検出用に作ったFB(自己保持、自動復帰マスク付き)
色々作ったけど一度も使ってない メーカーFB含め他人が作ったFBは大抵エラーとかの例外処理に弱い
スキャン単位で管理されてないから実行タイミングにも気を使う
取説に記載の無いタイミングを触って覚えて忖度しないといけない
FB作るならもっと色々なパターンでテストしろよと 包装機位の大きさの機械とかによくある機械フレームの下に盤というか電装機器入れたがるのオナカッコいいけどさ
保守側からすると狭い保守しにくいで電気設計側からすると余計な三次元設計ばかりで工数上がるし配線側からすると配線しにくいしデメリットしかない >>737
ワイやん
一応、制御機器取り付ける板は、後付け出来るようにして、配線穴からネジ落っこちて短絡しないように屋根付けた
ちなみに表と裏に後付け板あり 制御盤の前にフレームがあり制御盤を動かさないと開けれない装置がある
制御盤の前に別の装置があって装置をどかさないとアクセス出来ない装置もある
端子台の前にトランスとかあって、端子台にアクセス出来ない制御盤もあり
端子台が底板に付いててカバーも無くて金属部品落ちて短絡した装置もあった Works3とかバージョン上げて古いバージョンのデータ読み込むと
メーカーのFB構造体が変更されましたとか出てくるけど何で更新されてるのか意味わからん
動作が同じなのに何で構造が変わるのさ? >>739
設計したひと
制作したひと
設置した人
装置を使うひと
だれも気づかなかったのかw 俺はどこかの業者の誰かが作ったFBをカスタムして使ってる
ST言語でホントこれほど美しいコードは見たことがないってレベルで当時は本当に衝撃を受けた
今もオリジナルは大切に保管してる >>737
収まりきらないと言ったら、機械やさんがLM敷いて奥深い引き出しにしてくれた
中板は、奥行き方向スロットイン状態。わざわざありがとう。。。。。(泣)
中板にケーブルベア付ける体験しました この仕事をしていると他者のラダーやSTに感激する時あるある
逆にどんだけ心配性なんだよってくらい何重にもインターロックをかけて
良くはない物になっている事も。
コンパイルすると多重かけたそれらは意味がないから最適化の過程で外されて転送されてしまうのに 装置の天井、2000×3000ぐらい、ここ電気で使ってくれていいよと
屋上庭園状態かな、ありがとう。。。。泣
でも別置きの自立盤にしておきます、と。
手が届かないので。 >>744
スキャンで取りこぼすといけないからと
タイマーで遅延かけてるのがあった
スキャンという概念を今一度ご理解を。。。
同様に、立ち上がりを見落とさないようにと
パルス連打してるプログラムあった
保持かかるまでストローブ立てとけばいいじゃないの、と
そもそもそう成り行くプログラムがおかしい エレシリの売上が好調ってマジなの？
うちの工場じゃあまり見かけないんだよなあ
「エアシリンダからエレシリにするとこんなにメリットがありますよ」みたいな良い事ばかり書き出した資料を営業が持ってくるけど、パワーサプライの容量上げなきゃならないしサーキットも追加しなきゃならないし精度はイマイチだし 基本的にエアシリンダより動作性能は良い
コンパクトにならんから俺はあまり使わない 誰かが作った某メーカー用のINV用FBもよく出来ていてありがたく流用させてもらってる
パラメータ値の送信後に
きちんと設定されたかパラメータ値をモニタして比較チェック
合っていれば送信完了フラグを立てて次の送信要請を受け入れ
ただ通信はチェックサムやエコーで裏で勝手にやってくれている事だら完全に無意味なんだけどね… >>747
2年前に販社がしきりに営業に来てた。
新規装置でテーブルスライダタイプを使ったことあるが、エアシリンダの代替品としてはメリット、デメリットあるよ
メリット
加速度が可変、速度が一定、エアいらない
デメリット
高い、大きい、バリエーションが少ない、スピコンやレギュレータみたいに作業者がすぐに調整できない
今後に期待したいが、今の所、用途か限られる 装置の扉に付け替えてサイクルタイムアップ！
とか言ってたなぁ
サイズも取り付け穴も違うのにそんな簡単な話じゃないよなぁ >>745
油圧装置が屋上庭園状態だったが、作動油漏れてて、滑り易くて死にそうになった >>741
省スペース化の犠牲かな
もしくは、何も考えてない >>744
何重にもインターロックはあるある
現場合わせでやると、とりあえず忘れないようにとあちこちに入ったりする
前にリニューアル頼まれた盤はラダーの自動、手動の出力条件にそれぞれ入れて、更に出力側にも入れて遮断
よく見ると更にMCで切れるようにもなっている
そして回路をよく見ると入力信号そのものも遮断されている（出力側にも・・・）
流石にあれは頭痛くなった オムロンのタッチパネルのNT20、通信出来なかったがタッチパネルで転送モードにしてなかっただけだった
アホだった >>755
オムロンは久しぶりに触るとPLC設定の上位リンクやらの通信モード切り替え後に
PLC本体の電源を入れ直さないと設定が適応されないのを忘れて
設定あってるのにリンクが成立しなくてあたふたする時ある >>750
たしかに加減速が一定で定期的なアブソーバ交換がいらないってのは大きいメリットなのかもね
値段も言うほど安くないんで結局ロボシリを選んじゃうんだよな
他店式だから将来的にポジション追加できるし エレキシリンダはタフ過ぎて故障を全くしないメリットが際立つけれど
高すぎてなかなか採用数は増えないなあ
真っ先にこの部品高くない？って指摘されるほど高い
もっと安くなってくれたらどんどん使いたいんだけど 今日行った工場のトイレ借りたら
いろんな言語でうんこ流せって表示あった 電磁弁、オートスイッチなども含めエアシリンダの故障がダントツに多いのも事実なんだよね。
エレシリがコンパクトで、電磁弁なども含めて価格が同じなら全部交換したいが、ステッピングモーター分デカイからなぁ 電磁弁はエアーコンプレッサーの周囲環境ですぐダメになるからなあ
鉄の粉塵が多い所なんてすぐにダメになる ちょっと相談なんだけど
青いYSな6軸のシミュレーターVRCを商社に見積とったらお値段5Mとか来たんですけど。。。
本体もう2台くらい買えちまうよ
商社にボラれてる？1桁間違ってない？
ソリッドな仕事CADの一番上よりたけーとかそんなのあり？ 他の商社で相見積かな
ソフト系を普段売ってない商社だと定価で割引なしとか普通だし hahaha
本体買えるんなら本体買って実機シミュした方がいいだろ このクソ汚ねぇ読み難いプログラム誰が描いたんだよ!
ってよく考えたら新人時代の自分だったってのもよくある話でうふっふー 今でもゴミクソ汚いプログラム書くことあるわ
試験的に作った機能わ核に、修正する時間もなくそのまま実装 たまに他の業者のラダー見ると
無意味な内部リレー4連の後にＹにつながっていて
疲れてるのかと心配になる 書いている最中に考えがまとまってきて
作り直して綺麗にする事がよくあるけど
質より速度を優先する会社なら汚くてもそのままリリースしちゃうんだろうなって思う ていうかこの業界単体テストとかそういう概念ないからね
実機や相手機器がないとダメ→試運転でもその環境が立ち上がらず→そのロジックは1度もテストしないで稼働 商社も訪問ノルマがあるんだとは思うけど
注文して2カ月待っている状態のサーボを勧めてきて
こっちも客から急かされてイライラしているのに
思わず怒鳴りつけそうになってしまった。
向こうは品がないのに上から行けと言われている立場なんだろうとその一瞬で考えて思いとどまった。 板金部品の外注加工屋さんに納期の相談の電話したら、半導体関係の装置の加工依頼が凄いらしい
今、加工依頼があるということはPLCとかの制御部品も発注かかってるわけだから、メーカーは半導体関係に優先的に納入してるのかな
さらに長納期するのか 半導体不足で業界が滞ってるんだから
半導体装置優先は頷ける 4月中旬に設置予定の作業台サイズの装置
現在、配線完了、プログラム6割完成と聞いたが、間に合わない気が
プログラム完成後に空運転で動作確認、ワーク有りで動作確認、トラブル無しでギリギリ間に合うか、、、 >>774
そうかも、東京エレクトロンとかSUMCOも受注があるとかないとか
しかし、熊本は阿蘇山の地震あるから大丈夫か？ >>760
最近導入されてえっこんな安いの？って驚いたんだけど、
メーカーさん的にはまだ厳しい値段なんですか？ >>778
入力48点、出力64点、タッチパネル付きだよ
1割は配線無しかもしれん 4月中旬なら実質納期はGW後だな
5月はだるいから6月でも良くない？ >>777
ロッドレスシリンダなら費用対効果が大きいかも
ペンシリンダとかコンパクトシリンダは厳しいかも
でも、ペンシリンダはバラせないか 俺もモニタ用に空き出力を使う事はあるけど
入力の1つをオープンにしたらそれらは全て無出力になるようにはしてある
リレー出力だと無駄に接点摩耗させるだけだしなー 今はどんなラダー組んでもフリーズさせる方が難しいが
昔は例外な事するとコンパイラがエラーを告知してくれず
実機がフリーズする事があったから
正常作動確認目的で1秒に1回出力をフリックさせる手法もあった
特にRAM不足とか複数の条件が整って初めてフリーズする低確率な物とか悩みの種だったよ
ほんと便利な時代になって助かる >>782
だいたい同じような結論ですねぇ。
止めたくないから予防で交換してるガイド付シリンダーだと工賃込みでトントン(メーカーの言う寿命通りとして)、普通のシリンダーだと赤字だけど強弁すれば通るw
面倒が無いだけ運用サイドとしては助かるって感じ。
小さいシリンダはウチのレベルだと求めてないですが、ラインナップは増えてきてますね… >>781
当初の予定は3月下旬やった
新設なんで、ワイはまともに動いてくれればいつでも良いんだが、上がせかしてるみたい
一番困るのは、まともに動かない状態で設置されて放置されるパターン
装置じゃなくて、オブジェやね >>768
大体ソフトの工数から削られるから、その分品質落とすのは仕方ないこと
値段は下げろ、でも品質は落とすな、なんてのは本来通らない
まあそれを要求する客ばっかなんだけど
好きに作ってくれ、要求通りに動けば何でもいいと言ってくれる客は金払いもいいから質のいいの納めます >>789
そういうのあるから値引き交渉したくないんだよね
値引き交渉にうるさい元上司がいた この状況になって部品が大量にいる大きな案件は断り
中小企業の設備修理や改造メインで数をこなしているが
こっちの方が断然稼げるな
面白いと思うのが中小企業同士はネットワークがあって
そこからどんどん仕事を新規依頼する所が出てくる
この程度自分でやれば良いのにと思うような雑用まがいの仕事まで来る
明らかな断線の修理とかw シリンダのシール交換すらやらない保全のお陰でおいしいけど
逆な彼らは普段何をしているんだろうと不思議になる >>792
うちなんてエア漏れを盛大にしてても現場が気付かないか、見て見ぬふりされて、エア圧低下して装置が動かなくて生産できません、コンプレッサーが故障してるので治して下さいとメールきたよ
エア漏れしてるエアホースにガムテープ貼ってあるし >>793
それはあんまりな話だな
エア漏れに気づかないほど騒音の激しい環境なのか >>794
オペレーターは耳栓必須の現場だから運転中はうるさいが、朝一は動いてないから静か
あちこちエア漏れでシューシュー言ってる
とりあえず、今度の日曜日に5箇所エア漏れ治す予定
マニホールド電磁弁ばらすのが面倒
小さな安いエアシリンダはパッキン交換しないで新品に交換してる
ばらす工数がもったいないし、オートスイッチ用の磁石も経年劣化で外れるから
あと変速機や減速機のオイル交換やってないっぽい
壊れたから治して下さいって、オイル交換やってないから壊れるの当たり前やん
装置も古いからタッチパネル無くてダマ停の調査が面倒
大概、オートスイッチ故障が原因であることが多い 減圧目的かバルブ2個でブリードさせてるのがあった
ひとつはオリフィスがわりでもうひとつで微調整
量はそれほど多くないもののほとんど吹き捨て 中小工場とかO塚商会とか商社通してしか盤業者に依頼出来ないとこは
すんごいぼったくられている
国の補助金制度利用とかサポートはしてるけど 商社を通さなければ相手にして貰えない中小からすれば
>>791
のような所が出現すればそりゃ口コミで広がると思う >>791
うちは修理やリニューアルは儲からないから断りたい派
中抜されすぎてんのかなぁ アクチュエーター動かなくて異常停止、原因はリニアガイドかボールネジの固着
なお、サーボアンプに過負荷アラーム機能はOFFにしてるらしい
やベー 故障して発覚する
この設備グリス入れるとこあんの？
納入時にチェックしといてくれ 設備容量(kVA)ってブレーカー容量からだしてるよね？ 図面に○○kVAって書いたら
客曰く、そんな容量用意できない
矛盾するから小さく書きなさい
順序が変 >>801
やめてくれ、リニアシャフトやリニアガイドの下にボールが落ちてるとショックを受けるから >>802
実は、リニアガイドのレールにボールの跡もあるんだよね
たぶん、耐荷重不足の設計ミス
ダストも入るのて環境も悪い
ボールの跡見つけた後、リニアガイド発注したが納入は6月予定
それまで持つかな
グリスは、バラさないとブロックに注入出来ないし、停止時間とれないからレールに塗ってる
サーボアンプの過負荷アラームの設定をOFFにしていいのか？
サーボモーター壊れるよ
過負荷アラーム発生後に生産優先で無理に動かして壊したことあるし 酷いのはボールが回らなくなって
レール削りながらスライドしてる機械も修理した事あるな
こんなことになるんだって感心した
保全さん頼むからマニュアルに書いた半年に一度とまでは言わないから
一年に一度はモリブデン塗布してくれ
5年ノーメンテはさすがに壊れる >>806
俺と似たような修理してるな
同じくレールに塗布してる。ボールは中で巡回しているから
うまい具合に馴染んでくれるね リニアシャフトもボールがロックするとなかなかエグいな
焼き入れされた鋼鉄のシャフトを削りながらスライドする >>807
PLCやロボットコントローラ、アブソサーボアンプの電池交換も放置すると大変なことに
4回くらいデータ消失した リニアガイドがぶっ壊れた機械
交換品が納品されるまで鉄板敷いて
部品との直接摺動で凌いだわw
加工油が絶え間なくかかる場所だから、
動きが重い以外は割と行けた M0をパルス出力
M0でM1をパルス出力
M1でD0をパルスMOVで0クリとM2パルス出(ry
今やってるソフト改造の仕事がこんな回路ばかりなんだけど見る度に発狂しそうになる 値切られまくってまた設計変更
設計だってタダじゃねえんだぞ >>810
その辺は意外にきちんとやってくれてるんだよね
バッテリ電圧低下の警告がタッチ画面に出るようにしてあるから
きっとそれを見た作業者が黙っていないのだ思う
自分の担当する製造設備が明確なアクションを起こしながらも保全に連絡をせず蔑ろにしていた
その結果ライン停止が発生した
大手の作業者はこれをかなり恐れてる。
なぜなぜ分析が始まるからね
ガイドレールの破損は突発的な故障によるもの。って書かれてたw >>815
バッテリ交換とかはきっちりと記録つけてやってるよね
他の摩耗する機械部品は一度も交換したことないとか言われたけど・・・
電気関係は生産終了で交換したりするのに、機械は壊れるまで使う矛盾 電池交換忘れてライン停止なんて理由は
スキルがない上層部もさすがに根本原因が分かるからね
消耗品なのか何なのかよく分からない部品の名前も分からない物は
ややこしそう面倒そうで誰も深く追求したがらない みんなタッチパネルとPLCてどっちから組む？
俺はタッチパネル操作で動かすようなのはタッチパネルから、そうじゃないのはラダーから組んでる
仕様書なんかも簡単なものしか書かない >>819
同時かー
画面狭くて俺はなかなか出来ない
デバイスの割付は後でまとめてやってたりする 俺も同時だな
マルチモニタでPLCとタッチ画面のエディタ開いてやる
タッチパネルがない案件ならソフトウェアスイッチ作ってでもそれ風にやる
シミュレータや実機に転送後のテスト運転で >>815
タッチパネルが無い単純な装置もあるんだよね
タッチパネルがあっても電池による異常アラーム表示出来てない装置もある
電池交換予定日のテプラ貼ってあったり、無かったり
テプラ貼ってても交換日過ぎても現場も含め、誰もアクション起こさない
バックアップデータも管理されてなく、どれが最新か分からない
以上の問題点から全装置のPLC、タッチパネル、ロボットコントローラ、サーボアンプの型式と電池の型式を調査、取説ダウンロード
片っ端からデータバックアップと電池交換やってるが、通信ケーブルとソフトが無いのもあったので購入
一覧表作って管理してる途中で、9割完了だが、ゴールデンウィーク前に終わるかな、、、
PCで通信出来ない古いPLCをバッテリーレスPLCへの更新する作業も3台残ってるし >>822
なぜそんな過酷な状況になっているんだろう
転職なりで引き継いだらそんな状況だったと言う事？
それほど書き換える用途のないパラメータはDMにFlashしてしまうといいよ
10万回は書き換えられるから先に人間を含めて他の寿命が来る >>824
ワイはもともと機械設計で装置や治具、レイアウト設計、保全担当で今もやってるんだけど、電気担当者が辞めた
引き継ぎで別部署から電気担当者が異動してきたが、まともに引き継ぎが行われてないっぽい、スキルも不足している、ラダー組めない
辞めた電気担当者、応急対応ばかりしてて、PLC更新も途中で放置でこの有り様、PLC残件も入出力が多いのばかり
引き継いだ電気担当者、スキル不足しててこの有り様
見るに耐えかねて、ワイがやってる
おかげでこのスレで愚痴ってストレス発散
御愁傷さまやで 追加で社内設計装置の電気設計レベルも低い
外注した方が良いレベル >>825
手遅れのものばかり依頼来る理由はこれか
自分の代をしのげればいいと考えるのはいいんだけど、引き継ぎくらいはしてほしい
仕様書も図面もコメント入りのラダーもありません
特に操作もないのでどういうものかわかりません！
こんなの多いよ シミュレーションといえばMELSEC Rシリーズからネットワークとかインテリ系のユニットがなくてもCPUに怒られなくなったんだな。
ベース電源CPUだけでデバッグすることが多いから助かる。
Qのときはスロット空きにしてネットワークパラメータ消してロードするのが地味にストレスだった。
他メーカのやつは扱う機会がないんだけど、この辺の使い勝手はどうなっているんだろう。 >>827
そこそこ大きめのエンジ会社でもそういうの多いんだよなあ。自分達が元請でやっているのにドキュメント関連の扱いが雑過ぎて、下請のこっちがヒヤヒヤする。 うちに来る修理やリニューアル案件は
>>825のような最前線で頑張るエンジニアからも見捨てられたか
そんな人までもを失ってしまった事情付きの物も多いけれど
こっちは複数人で分担して解析から新規に設計進めていく
それらを1人でやっているなんて頭おかしなんで 誰もが知っている大手でも90年代のPLCから更新せず稼働中の設備なんて当たり前のようにある
Win98でしか通信できないんだって言いながら古いノートパソコン引っ張り出してきて
専用ケーブル使って修理後の動作チェックしてくれた
この人いなくなったらこの機械終わりやんって思ったわw
その保管していた段ボール箱とか君しか絶対在り方しらないよね！って言う >>831
甘い
PC通信できるだけまだ良い方よ
PLCでプロコンしか接続出来ないレベルの古いPLCが2メーカーあり
一方のメーカーは、メーカーの工場にPC接続できるプロコンが１台だけ残ってて、メーカーに金払ってデータバックアップしてもらった
メーカーに1台しか残って無いからレンタルして壊されたらヤバいらしい
もう１つはプロコン表示から解読
メーカー違いのバッテリーレスPLCへ更新するためにIO確認して、ラダーを入力してる
7台中4台完了
PLCはキーエンス、というかキーエンスしか手に入らんし
オムロンのターミナルリレーが手に入らんからアマゾンで購入したが、ソケットがパチモン、リレーは中古、箱は新品っぽい >>832
富士か何かのPLCをプロコン表示から解析した話や
Amazonで中華のターミナルリレーを購入した話はここで見た覚えがある
あなた相当ここで愚痴ってるなw
壊してしまう事が絶対に許されないメーカーからの借用品まで扱うなんて心労も凄まじい
応援してるわ
会社へもそれらの更新に伴う費用の捻出説得や色々裏舞台あったんじゃない 富士のPLCはうちの設備で割と見かける
メーカー製の設備によく組み込まれてるな
数千数億する高額な設備は一般的に見るとマニアックな物使ってる事多い >>829
しかも見積もりだすと高いだのなんだのとうるさい
稼働中の設備を限られた期間内に復旧するのがどれだけ困難か
しかも図面も仕様書も残ってなくて、同じように動かせという注文
新規より高くなってもおかしくない それを書いているのは生活保護を受けている精神疾患持ちのおじーさんだよ 機械と電気二刀流しなければ単能扱いして見下す行為をPLCスレで永遠と繰り返すおっさんが住み着いてるんです >>836
その装置、ワイの所の装置にたまにあるで
仕様書無しは当たり前、IO表、電気回路図、ラダー図はたまに無いのがある
あっても手書き、複数枚あり日付無しでどれが最新か不明
ラダープログラムにコメントあれば、ラッキー
と思ったら、電気回路図とIO表、ラダー図が一致してない
結局、線番追って異常箇所見つけるのだが、解読やトラップあったりで時間がかかる
けど、装置停止時間はなる早 なにそれカオス過ぎるw
自分も機械からリレーシーケンスPLCなんでやるけれど
それで人を見下すほど自分を有能だなんて思ってない
ましてや相手のスキルが分からないここなら尚更そんな事言えない メインのモーション系も肩身狭いけどPLCや機械もよく触るから楽しく読んでる 単能おじさんは概念であり呪いである
それを理解したあなたの脳裏に隠れ潜みある時を境に溢れ出し
あなたは単能おじさんの一部になる
かく言う私も･･･
あっあっあ
堪能！ 私もサザエさんだし
あなたもサザエさんなのだ
工場勤務でも設計でも心を病むんだな
気晴らしにお魚買いに出かけよう 工場勤務の設計だけど今年来た営業の新卒にゴミを見るような目で見られてショックだった
作業着そんなにあかんか…スーツ嫌いなんやけど 大抵の工場は作業着組の方が偉いから
苦労するぞその営業 自分も会社はオフィスなのではスーツだけど
現場へ行くとなると作業着だが
現地で昼ごはんとか外で食べているとゴミを見るような目線はたまにあるな
特になぜか土方からw うちの工場のお偉い方は、ワイシャツにネクタイ、上下は作業着のパターン
現場というか直接部門は、受注増えると生産ノルマに追われてギスギスしてる
そんな時に限って装置がよく壊れて、加工品の消耗品やよく壊れるセンサーの予備品ゼロ個で修理依頼がくる
ちゃんと残1個で発注しとけよ、困るの自分やろーもんと言ってやった >>848
末端では一般的に所属問わずスーツ着てネクタイ締めてる奴は
現場を困らせるだけの嘘つき野郎という認識なんだろうな
かくいう私も腹が出て着られなくなったスーツはネクタイと一緒にみんな捨てて
もう礼服と黒のネクタイしか残ってないもんでね >>834
少し前のメーカー製プレス機は富士のPLC使われてた
型式分からなかったからメーカーに確認したら、メーカー特殊仕様PLC、、、
同じメーカーの最新プレス機は、三菱のPLCと富士のタッチパネルの組み合わせ
装置メーカー特殊仕様の安川のモーションコントローラなんてのもある テレワークしていた頃に家のゲーミングパソコンに入れたcx-oneが色々常駐プロセスいてなんだかイヤンな感じ 三菱のKシリーズ数年前まで使ってた。
1980年代のものだと思うけど一回も故障なかったわ キーのは半年程度で電源回路が壊れた個体が過去にあったけど
多分採用数が多い関係でたまたまだろうな
それまではずっとオムだったがその時はそのような事がなかったので
少しだけ品質に疑問を抱いてる
ただ高コストが許されていた時代もあるのでなんとも言えない 工場だが、工場長から契約社員までみんな同じ作業服だ。
被り物に保護メガネにマスクで誰だか見分けがつかないし、
遠くからでも役職が分かるような目印をつけて欲しいな。 きーは検査すると何かしら初期不良がある
連絡すると次の日交換品来るからまあ良いんだけど
中国とかで作ってんのかね >>857
初期不良ならまだ良いんだけど半年で壊れるのは本当に勘弁して欲しかった
その対応に台湾まで飛んだんだよ。
しかも別の拠点でもあったんだよね短期間故障。
持ち帰ってこっちの電子回路設計部門が解析をしていたけど
電源生成回路から3.3Vだったかが出ていないと言っていた。
こちらでは再発防止の対策はできない結論で不具合対策はクローズされたけど
今の状況でなければ更にややこしいメーカー乗り換え対策になっていたと思う
たまたまだと信じたいよ >>856
うちは帽子やヘルメットにカラーの線が何本が入っていて分かるようになっている >>857
キーはPLC、メイド イン チャイナ
箱に書いてある
最新のKV-8000は日本かもしれないけど >>854
よく考えると古いPLCは、出力用の基板実装リレーかデータバックアップ用のコンデンサがやられるトラブルくらいしか発生していないかも 作る側だから納品したら終わりだけど、下手したら2,30年トラブル対応しながら運用保守するのは大変だねぇ 納品したあとも数年で壊れたら、他は10年以上壊れてない！とか言われるよ
勝手にパラメータいじったくせして動かなくなったとキレるやつもいた トルクレンチないからって勘で締めてボルト潰すアホとかいるからな 作る側もちゃんと動作確認して、操作方法、予備品リスト、メンテナンス方法(給脂方法、バックアップ電池交換)を抜けなく作って、完成図書として渡さないとクレーム案件になる
立ち上げ後にダマ停発生とかよくあったし、非常停止かけた時、その場停止しなかったり、手動での復旧方法の間違えると装置が壊れたり、間違えても大丈夫なようにインターロックかかって無かったり >>864
作業者のバカ力で折ったボルトが抜け無くて、何回かタップたてたw
ネジ穴貫通じゃ無い場合、面倒臭いタップたて作業が待っている
慎重にやらないとタップが折れて、ワイの心も折れる 作業者はプライドの高い人が多いから何度指導しても同じミスして壊すので
うちも痺れをきたした上層の判断でなぜなぜ分析が取り入れられたな
あれはもはや戒めの儀式的対策になっているように思うw
根拠のない自信をへし折るのに都合はいい うちは何でもかんでも設備設計者の責任にされる風潮なんで、異常履歴をタッチパネルで確認できるようにして設備の異常を把握しているのに現場の上長やら保全やらに連絡しなかった作業者が言い逃れできないようにしてる 何もしてないのに壊れた、動作が変になった、と。
何かして壊してる場合も、
掃除含め何もしてない場合もガックリ来る 現場作業者はとんでもない事をする人いるから保全さんも目が離せないだろうな。
保全さんの為に直にI/Oを弄れるメンテナンスメニューを用意しておいたら
その画面の出し方を見よう見まねで覚えて弄って壊した作業者がいて
保全も設計した俺も巻き添えで始末書を書かされた。
まさか弄るなんて思わなかったからパスワードとかかかてなかった。 >>871
設備内掃除したら動かなくなったは結構聞くね
十中八九カメラが動いちゃって画像NG多発
まあシャフトとシャフトホルダでCVやIVのカメラを固定してる俺が悪いんだけど >>872
「作業者がいじれるようにしてるのが悪い」「作業者にそんな事させるのが悪い」
俺たちは作業者の親じゃねえんだよって話しだよな
派遣やら期間工が増えて現場作業者はボタンを押すだけの集団に成り下がっちゃったんだろうね ちなみにヒーターを強制的にONにされて
メッキ曹とヒーターの大半がダメになったという故障
通常は液が満たされていないとヒーターの電源は入らないセーフティが働くが
空焚きされた 動かないと怒られ
動いたら怒られ
そんな現場には動作条件がわかるような画面作ったこともある
あまりに理不尽な要求に食事も喉を通らなくなったり 装置の電源が落ちた言うから
どこだどこだと調べてたら
光電センサのサーキットプロテクターがトリップしてる
個別にしてなかったから1個1個調べたら
妙にピッカピカのが1つ
作業者に聞いたら洗浄液吹きかけて磨いた
との事
ひえー >>877
しっかりしてんなぁ
俺は香典センサ程度の負荷ならリレー制御のサーキットプロテクタから取ってしまうかもしれないw
そんなせいで原因究明が難儀になるんだけど >>878
場所によっては
センサ1個にサーキットプロテクター1個付けてる装置もある
そうそう壊れないはずなんだけどハンドからの予期せぬ水跳ねに弱いんだよな･･･ 新規で立ち上げたラインが1月後頃から誤動作や意図しない動作が増えたと苦情
プログラム見てもありえない動作だったのでGOTのログ機能を使ってioをいくつかモニターしたらやっぱりありえない操作履歴が残ってた
なんて事もあったなー >>878
中身の金額が透過できるんですね
異常発生時のインタロックがユーザで選択設定できる仕組の装置があった
作る側としてはイケナイことだと思うユーザ側も受け入れてはイケナイことだと思う シリーズものや潤沢な予算と納期があるならともかく1点ものに対してどこまで作り込むべきか >>875
ヒーターのマグネットが溶着してもそうなる
つまり電流値や温度を監視しておかないと同じ結果になる 半田槽の半田入れ替えで熱電対の温調機の設定温度下げるの忘れて、危うくヒーター空焚きしそうになったことはある
外注装置だが電流値と温度監視はPLCでやってない
半田入れ替え作業で半田こぼして、フレームの隙間に入ってしまったが、配線剥き出しでちょびっと皮膜が溶けて白目になった記憶が
フレームの隙間に入らんようにステンレス板敷いたが、配線ダクトをステンレスで作って欲しかった 装置設計者も保全も現場にいないから、作業者しか異常とか異常の変化点が分からない
自動運転だと作業者でさえ、異常の現場をおさえられない、特に異常が出たり出なかったりするとなかなか再現できないでやっかい
作業者も思い込みで異常の原因を言ってくるから、半分くらいしか聞かない
とりあえず現場確認
変化点だけ正直に言ってくれれば惑わされないんだが
正直、どこまで現場に任せるかはその部署のスキル次第で変わるんだよね >>887
そうなんよね
仕様の詰めと装置検収前の詰めが甘かった
まあ、装置価格下げさせたり、他にも色々問題があったんだよね
ワイは装置納入前からしか関わってなくてエライ目にあった
まあ、今は不良率安定してるし、ドカ停も無いが、受注増え過ぎて生産止められないから、ドカ停が怖い
ライン一本で冗長性無いし >>885
ヒーター関係は2個以上のセンサで重複監視するのがセオリーと思う 誰か
>>882が言ってる
「中身の金額が透過できる」の意味わかる？ >>885
ありがとう
ID変わってしまったけど
>>872の続きの書き込みだった
ヒーター切れに気付けるようにCTで電流監視をしているのと
過昇温防止のいくつかの対策がある中で
メンテ用の画面を弄られてセーフティが全て何たらかんたら >>889
？のつもりが！になってました(>_<)
部品も壊れたら納期大変ですしｶﾞｸﾌﾞﾙ >>894
マジでやだ
そこのラインから電話やメモ、メールが来るだけで、!!!!になるよ
装置メーカー指定の予備品以外にエアシリンダも常備してるけど、電気関係は調査中なんだよね
調査終わった時点で発注かけてるが、センサヘッドまでは手が足りない
キーエンス以外は3ヶ月以上かかるやろね
MISUMIも取り扱い停止ばっかりやし オムのCX-programmerてmovやらの出力は横書きに出来たけど
入力側もどこかに設定ある？ 何十年もOM触ってると出力はおろか入力を横書きなんて考えもしなかった・・・
たぶんその設定は無いかと
※出力を横書きに～ってのはあった >>898
ありがとう
DMを大量に使うとひたすら下に伸びて見づらいなオム >803
それでいい
大体のメーカーは逆算するとブレーカー容量から出している
今積んでる機器から出すと、じゃあ追加した時どうするの？って話 オペレーターが日本人ならまだいい。
外国人とか蹴とばしたり水かけたりさんざんだぞ。 盗難されたり大小排泄もあるぞ
この瞬間を生きてるからな 何かにブチギレて派遣にタッチパネルならグーパンで割られてしまった事があるけど
そのサイズのテレビの比較した値段を予想していたのか
このぐらい弁償するって粋がっていたのに
お値段言ったら謝ってきた。 いつ殴られても良いように
タッチパネルは三菱の1番小さい奴にしてる >>905
その辺は設計の俺の範疇ではないので聞いてない
聞いたら何か巻き込まれそうなほど大事になっていたからな意図的な器物破損だし
派遣会社の上層部が謝罪に来社されたので派遣会社が弁償したと俺は思ってる 運用開始後に壊されたことはないけど、据付で壊されたことは何度かある
どうしたら裏面が弾け飛んだり、本体が歪むほどの力がかけられるんですかね・・・
最初から壊れてた（運送が壊した）といって聞かないので、結局うちが無償交換した メーカー製装置のタッチパネル、電気図面の型式と違ったんで、なぜかと現場に聞いたら工具落として壊して変更したらしい
ちなみにタッチパネルは平置き取り付け 海外からオーバーホールで戻ってくるとなんか例外なくスイッチがぶち壊れてるな
ちゃんと指で押せよって思う ボールペンでタッチする奴のせいで画面が傷だらけの設備があるけど
弁償させないと何度注意してもその行為をやめそうにない 盤内が物置状態
タッチパネルは傷だらけ
マウスは紛失
キーボードは埃だらけでデスクの裏に宙ぶらりん
改造しに行く度にうぉっ！？ってなるなw 盤内はやばいだろw
盤の上なら大抵物置状態になってる
真夏は水筒や水の入ったペットボトルを置かれているのがとても気になる
タッチパネルは女性群が長い爪先で操作するから感圧シートがボコボコ 与圧式のエアハイドロコンバータが装置下のスペースに有り、エキゾーストからオイルミストが見た目解る感じに出てて、装置周辺が油臭い
制御盤も同じスペースにありオイリーな感じに
やベーということで、とりあえずエキゾーストを装置外まで延長してミストセパレータ置いたった 冷却ファンが付いている電源装置
長年、床にベタ置きされてて中身みたら埃だらけ
とりあえず掃除機で吸ってエアブロー、かさ上げしたった
あとキュービクル内に蛇の抜け殻が置いてあった 隣が川でシーズンになると大量のトンボ、チョウ、ガ、カが工場内を飛ぶて所はキツかった
油汚れの粘着で絡め取られた虫たちが地層をつくってたよ･･･ 俺の勤務先も暖かい季節はエリアセンサへ定期的にトンボが特攻して設備を非常停止させるよ
通過時間は0.1秒程度だろうからPLCでオンディレイ仕掛けてみたけど
それでも定期的に止まるから観察していたら
あいつらホバリングするの忘れてた FAってそんな生命の息吹あふれる業界でしたっけ・・・ >>923
そんな環境で基板製造のライン設計してる
下手したら虫が基板にマウントされてるかもしれん
小蝿なら1608サイズだな ダクト開けたらIVの束がネズミにかじられて
100mmほどが空中配線、バルカン砲みたいになってた
なにもできずに、とにかく短絡しないようにそっとじ
24Vとはいえ、中のほうをどうやってかじったのだろうか うち暖かくなってくると機械の出荷前に鳥が侵入して爆撃される ハトは糞がすごい
あれだけで万死に値する
何が平和の象徴なんだ
高圧電流流すぞ やっと注文しておいたサーボ5台が来たけど
倉庫に保管されるまでもなく即発送だったんだろうな
箱がめっちゃ綺麗だったのと開けた時に新品の匂いがしたw
3月の第3週に製造されたようだ >>929
マジかよでも熟す前にこっちも設備に組み込んで即出荷だなw
客が待ちわびてる
>>930
注文したのは確か2月頃だった気がする
去年末に注文した0.75kwはやっぱ一番人気だからまだ来てない
こっちはうちの設備を作る設備の用途だからまぁいいや 問題は今年20台注文したうちの5台なんだよな
近々追加で設備注文すると言う客もいて
嬉しいはずなのにウンチ漏れそう。
出荷終わったらウンチ我慢しながらラダー組む日々に戻る
きっと代理店も大量注文嬉しいはずなのにウンチ漏れそうになってる オムロンのリレー手に入らんから中華リレーで急場を凌いでるんだが普通に何年も持ちそうだなこれ。とか思ってたら壊れるんだろうなw 3S活動してたら、4年前のパナソニックのPLCのカタログが出てきた
キーエンスと合見積して安かったが、社内でも外注でもパナソニックでラダー組めないからキーエンスになったけどパナソニック製PLCってマイナーよね
このスレで聞いたことないし >>934
アマゾンで買ったターミナルリレー
リレー本体が中古っぽい
そして投入時の音にバラツキがあることが判明したが導通はしてる
何年まで持つか楽しみ このスレは割とオムのPLCユーザが多く仲良くオムの文句言い合いながら愛用してる印象がある >>936
誘導負荷を背負わせたり大きな電流をながさなければ案外
平気で数十年動いたりするかもしれないね
忘れた頃に壊れて、そう言えばこの頃手に入らなくて苦労したなって昔話になっていそうだ パナは別に安くもないし
コンパクトになるのなら他にも選択肢あるし シャープも以前PLC出していましたな
1回だけ使ったわ パナは使った事あるけど正直もう使いたくない
GR7になって多少マシになってたけど開発環境がダメすぎて開発中ストレスが溜まる >>938
でも大抵は大きいコイル負荷だったり突入だったり、そういう負担背負わすために介在させるもので
>>939
そのメーカーブランド向けの設備でもずいぶん前から使わなくなったなぁ センサからの入力をPLCへ直に入れるには
引き回した距離的にもマズそうだなーって時にターミナルリレー使ってる
それ以外だとMY2だな リレーユニットは好まれないですね
なぜか16点のリレーターミナルも。リレー交換できるのに。 三菱からインバーターやら納期の改善も無いまま値上げの情報キター
三相モータ、低圧遮断器、機械式指示計器、保護継電器、電力ヒューズ、
配電用変圧器、高圧遮断器・高圧電磁接触器、進相コンデンサ、負荷開閉器・断路器、
電磁開閉器、インバータ、計器用変成器、ギヤードモータ・・・
結構多岐にわたる品目で20%アップのやつもある・・・まじか
三菱も過去最大の受注残とか言うてるけど、他のメーカーも追従しそうやなぁ
客先に脅しかけとかなきゃだわ 悪法であろうと法であり、公正で合法な範囲で物事は断罪されるべきなのであって、
いくらその人のせいで多くの人々の暮らしや将来が破壊され、
どれほど(未来の同胞に生まれたかもしれない)命が(経済的困窮に追い込まれ結婚も出来ずに)
奪われたとしても、たとえば日本人だって竹■平■さんを違法に攻撃や暗殺をしたりせずに合法的に
ふるまいあつかっているのだから、ロシア人にだけ超法規的自浄作用を期待するのは、正直どうかと思うぞ・・・
ダブスタという意味でなら西側も武力介入で結構やらかしているわけで・・・
アメリカとか大量破壊兵器の無かったイラクに賠償とかしないなら非難する資格あるのかなぁ。。。 ロシア／ウクライナの影響の前に10年前と比較すれば機器も材料費も殆ど値上がりしてる
3000万でつくってた設備が今じゃ3500万でも足りない
2000年辺りから日本人の平均所得は横ばいなのにこれだけ値上げラッシュされちゃ働く気も失せるわ 価格に転換されると最終的に給料下がるのと同じ
後100年で日本は滅びると思ってる もう何年も前から単価も上がらない
内容が高度化しても上がらない
若い優秀な人から搾取するしかない弊社 図面書きはCADで10倍早くなってPLCも専用機に比べて数倍早くなり
多く作れるからその分責任も増して
働き方改革のせいで残業してる奴は無能の烙印押されるので死ぬ気で定時内で終わらせても
給料は税金が増えて30年前より微減です >>957
俺他の奴らよりも難しい仕事して、単価の高い仕事して、短い期間で仕様書も図面もソフトも作って
一番安い給料で働いてるわ
でも会社が何故か利益出てないらしいから給料据え置きだって
2/10いる社内ニートマジで切れ 社内ニートはいないけど
見ていてイライラするほど効率悪いやり方で仕事の遅い人がいるから何とかして欲しいな
そこから作ったら後々変更が多くなるから二度手間だろーって感じ
性格なんだろうけど >>959
言い訳ばかりして仕事に手を付けようとしない人ならいるわ
進め方は人それぞれだから、見積もり内に収まってれば文句は言われない
そもそも仕事自体受け付けようとしないのはもうクビでいいと思う
俺が決めることじゃないんだけどさ 業界別にIQの傾向ってあるのだろうけど
この業種ってそれの中心はどのくらいなんだろう ちなみに言い訳というのは、要求仕様に対して重箱の隅を突くような指摘（そんなんじゃ出来ねえ）
そういうすり合わせも含めて打ち合わせするんだよって言っても聞かない
そして駄々こねてるのは自分よりも歳が一回り以上上という地獄
かわいい女の子のワガママなら聞いちゃうけど、おっさん相手はきついわ・・・ かわいい若い後輩出来ないかなぁ・・・
人気なさすぎでしょうこの業種 どこから買ってきたのかわからんオンボロねじ転造機の復旧を命じられたがキリコが地層みたいになってて触るのもウンザリしたわ。もちろんPLCなんて搭載されてないけどマグネットスイッチやらで構成されてて当時これを組み上げた職人は頭良かったんだろうなと関心したわ。
これなんの仕事してんのや？ってリード線の残骸やら多数で、それがいつの間にか現場で撤去された浮き上がりセンサーだと突き止めるまで小一時間悩んだわ。 >>964
動作中はほとんどがカムやクランクの繰り返し動作じゃないかそれ
異常検出でそれなりの停止ぐらいでは？ 俺は自動でダンボールにガムテを自動で貼る機械を客がいらん貰ってくれ言うから引き取って来たけど
全てカムシャフトやら機械仕掛けで
モータは常時回転でクラッチで動力のオンオフしてたよ
綺麗に解体分別して金属を売ったw
今鉄の買取価格高いからスクラップもやってる弊社はそっちが今大きな利益元になってるな 俺の勤め先なんて30台半ばの俺が一番若いからヤバいわ
今は利益あるがこのままでは世代交代に失敗して俺の定年まで会社が持ちそうにないから
割と不安がある。 >>967
40代すら途中採用で来る業界だから即戦力なら転職は余裕でしょう >>968
それも未経験が来る
流石に40未経験は経験値も知識も常識も何もかも足りなさすぎて使い物になんねー >>970
マジか
去年に来た40後半の人は長年PLCとシーケンスに触触れていたから重宝されてる
無口で少し人格に難ありだが持っている物は確かなのでなんだかんで浮かずに馴染んでるな
彼の入社で技術職はやっぱスキルが物を言うと再認識した >>971
スキルがモノを言うが、前職ではうんたらかんたらは正直、面倒臭い
社内的な事情でやれないこともあるし
古い装置に文句言われても、、、
ワイが設計したわけじゃないし、、、
仕様書無いし、電気図面で手書きで配線図とラダー図、IO、現物と微妙に違うし
まあ、インプットと指示をしっかりすれば仕事は早いし手際は良いから助かってるんだけど >>972
文句も言わず淡々と業務をこなすんよね
ただし分からない事を聞いてくれないので
間違った事を本当に勿体ないまでに完璧に仕上げてしまう
これは使えないと言うこちらが申し訳なくなるので
もう少しコミュを取ってくれればなあ >>973
コミュ力は大事よね
自部署だけで完結する仕事は少ないし
メーカーへの問い合わせあるし
文句ばっかり言ってる、ワイも言ってるけど 仕様がふわふわ。
そもそも仕様書がない。
仕様変更追加がエンドレス。
客先問合せの返答なし。
コメントなしのソフト改造。
だれがみてもへんてこりんな回路なのに同じように作ってと言われ、
その通りにしたら動きが違うと言われる。
パソコンでやった方がよさそうな面倒くさい計算やロギングをPLCにやらせる。
これ系のお仕事がふってきたときは文句を言いたくなる。 >>975
よくある話だけど、対応できるからこそ任せてもらえると思ってる
でも苦労は金にならないので儲からない
設計や解析にかかる時間って何であんなに軽視されるんだろ
相手が技術屋の場合は設計や打ち合わせの工数ちゃんと見込んでくれるんだけどなあ 機械設計でも設計費用は軽視されて
加工賃までも軽視されるから
まだ市販の部品を組み合わせて一つのものを作る電気系の方がその点ではストレス少ないよ
機械工していた頃は何もかも否定されている気分になってた 某企業のPLCばっかり使っていて、三菱、オムロン、キーエンスなどは全く触ってない状態で転職面接に行ったら、軽く三菱のラダーの質問をされて撃沈した
ユーザー数が正義だな >>976
営業に技術力がないと往々にして何かを漏らした状態で受注するよな >>977
俺PLCのソフト代ゼロ円にされたことあるよ
営業が何話したのか知らんが、まっさらな状態にして帰ろうかと思ったわ
ギャンギャン吠える面倒くせえ客だったから、動く状態にして帰ってきたが
改造依頼に対して元の費用乗っけたら二度と来なくなった
流石に厚かましすぎるだろう 富士とオムはPLCの見た目がとにかくカッコいい
ただそれだけだ。
それだけの理由で採用してる
富士はマイナー過ぎて引き継ぎの時が来たらどうしようかと少し心配 >>976
技術屋じゃないから理解がないだけか、単にコストカッターなだけ
リピート装置ならともかく
値切りがひどいなら断る方法も手段の１つ
もしくは見積に工数を記入する
依頼先がその工数以下で出来るなら自分達でやれっての
一回引き受けたら次はさらに値切る可能性あるし 最近のオムロンのplcの外装好き
三菱とキーエンスのはなんかツルツルしてて高級感がないといつも思う クソ高いのに 本格的な引き合いの際に同席しないのか
電気の担当無しで話が進んだ、夢物語みたいな珍妙な仕様書渡されるときあるけど オムロンのcp2を最近初めて買ったけどデザインは確かに良いと思った >>982
工数は必ず記載してる
アホなとこになるとその工数の詳細（更アホにだとそれだけ掛かる理由も）書けとか言ってくる
工事計画書だってそこまで書かねえよ
>>985
昔は伝言ゲーム形式で伝えられる仕様から見積もりだしてたけど、最近は営業を最初から介入させないでやってる
リモートワークも重なって自宅謹慎と変わらないな、あいつら >>987
適当な詳細な工数をつけたら文句いいそうな客だな
詳細な工数を調査する工数を追加だな
量産品で数が出る製品の組み立てラインなら解るが、ワンオフ装置の工数分析して何するの
ラインバランス分析じゃないんだから >>987
生産ラインの生産数キャパを越える受注をする営業もアホやと思う
しかも、納期は守れ >>988
コストダウンのために今動いてる古い装置の中古部品を流用して欲しいといわれ
そのための調査費用を見積に含めたら、逆に高くなってるじゃないか
そんな費用出せるかといわれ、お断りしたこと思い出した
ちなみにその装置もリユース品の寄せ集め、1980年のブレーカーとか 一度も関与していない設備の改造や更新は現地へ行って構成を調べないといけないから
見積もるだけでそれなりに人件費も掛かるからリスク高いんよな 海外製の設備によくシーメンスは組み込まれているが
国内で製作する機械にシーメンスのPLCが指定されるのは相当なレアケース
他の機械(海外製)に使われているからよく分からないけどこれを指定しておこう、とかそんな理由が大半
国産PLCのが安いよって伝えると潔く承諾される アメリカの物価と円安のせいで日本のPLCを相当安く買えそう
日本が発展途上国みたいな扱いになるね エゲレス製の機械に三菱のFX2Nが使われてて
ioだけ足せばおｋのラクショーだぜ!
と思ったらPNP仕様なの見落としてて追加したio周り全部電源ひっくり返す羽目になった
PLC自体はPNPとNPN混在してても普通に動くんだと初めて知ったよｗ それ利用して拡張ユニットを他設備のとやり取りに使ってる 止めはしないけどシーメンスはお薦めしないわw
国産品の常識を前提に軽い気持ちで触れると
なんでこの程度の事も出来ないんだよって融通の効かなさにビックリする このスレッドは１０００を超えました。
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