ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 25台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
CODESYSとRaspberry Piの通信はあくまでPiをPLC部品として使うためのもので、ラダー回路の状態をPi内部で読み取るのは無理なのかねえ
前例らしい前例が見当たらない >>5
通信プログラム書いてると設定だけで出来るCCLINKとかのありがたさがよくわかる マスターユニットが手に入らないから
シリアル通信に設計変更
クソめんどくさかった 前スレで質問かいたら、それで終わりましたので
Qのプログラム、問い合わせでデータが客から舞い戻ってきたのだけど
オリジナルから色々変更されてる差分をPC上で比較することはできますか
本体必要なのでしょうか 照合で思い出したけど照合した結果をcsv出力してラダーに起こすソフト作ろうとして挫折してたな ラダーをxmlで管理してベンダー互換性やらソース管理やらっていう話はどうなったんだいplcopenさんよ
git使いたいわ plcopenはそれやってるでしょ
日本のメーカーがその規格に対応してないだけ
海外のメーカーは実装し始めてる 互換なんてしたら自社から逃げちゃうからね仕方ないね 三菱更に納期悪化してるけど、あと何年寝てたらいい？ >>18
一生なくならないじゃないですか・・・
三菱くらいの規模がやらかすと受け皿ないのがきついな 部品なくて儲かる仕事あまりなかったからボーナスカットえぐかった
出るだけマシだけど30万て。 うちも賞与似たようなもん
この状況が続くと夏は更に厳しくなる説明もあったからもうやばい またお小遣いだと思う
忙しさ自体は例年の比じゃなかったんだけど 何故か忙しいんだよな
既存設備の改造案件とか制御屋が逃げ出した案件引き受けたりしてたからか まぁ別業界も似たようなもんだけどな。
和泉もまだ全然入らんわ。 俺も賞与少なかった
200万を超える案件自体が2年前の4分の一にまで減ってる
依頼や見積もりが来ても部品がなくて断るほか無いのは本当に辛い
設備製造に必須なC++などでマイコンの組み込みプログラム作っている人を他所に逃がさないように
そっちに金回ってるのもあるなあ。 キーがまだ即納出来る物があるのは
みんなキー嫌いだからか……? 部品がヤバそうになった時点で速攻で数年分ぐらいの部品を確保したのでは。
半年もあれば回復すると思ってた俺がダメなだけだろう。 >>29
元々多く在庫してる
一部減産しつつ、売りたいものを優先的に生産
こんな事聞いた 俺は嫌いじゃないが
客先のお偉方が大嫌いなようで
金額的に目立つ物件は無理
小規模単独機はこっそり… キーが嫌って人に聞くと、何故か品質や信頼性じゃなくてサポートだと言うんだよな
個人的には三菱なんかよりサポートの質いいと思ってるんだけど 商流飛び越えて元に売り込みかけやがってからは絶対使わんし営業も出入り禁止にした 営業がウザいから嫌われてるんだろう
出禁になってるところも多いみたいだし バカ正直に納入先教えちまった俺も悪いが
ウチが入ってたお客さんにウチからの紹介だって売りに行った挙げ句喧嘩売って出入り禁止にされ
ウチが別件で行ったらあんな業者紹介しやがってととばっちり食ってからキーはウチも出入り禁止にした
お客さんとは誤解が解けたからいいようなものの危うくウチの大口失う所だったわ
でもなんかしらでキーの機器の資料ダウンロードするとその度に連絡くるのがウザい 個人に至るまでの極めて詳細な
独自の業界相関図を持ってるんだろうな >>35
>ウザい
それがなければもっと積極的にサイト利用させてもらって
好意的に自然とユーザーも寄ってくるんだろうな
焦りを抑えてあと1歩引いて待つ姿勢なら
いいお客さんあつまるんだろけど キーは営業のウザさもあるけど
ロクに検証せずにイケイケドンドンて売っちゃうのも大きいな
数百万の機器導入したが上手くいかなくてエラい人激おこて話を何度か聞く キーエンス品質が悪いのがな
一式買うと何かしら初期不良で壊れてる
次の日に交換品来るから検査で見つけりゃ問題無しといえばそうともいえる 一時期パナがキーのようになりたくて変異センサとか色々力入れていたけど
今も続いてるんかな？
使う側からしたらそれがディスコンされない、するなら取り付け互換ある次の物がきちんと出る信用が全てだから
売れないから即切り捨てなんてしてはダメ
様子見してちゃんとやってんじゃんってなってから大量に買うから
期待してるよ松下電機 >>35
やばすぎるなそれ
うちのとこは連絡すんなって言ったらして来なくなったし、新しいもの入ったら連絡くれる
そもそもキーの紹介以外では基本的に使わんけど ウチの担当営業は新製品でたら紹介に来るのと、向こうが棚卸しの時は出荷締切早いけど急ぎのモノある？って連絡くるくらいであとは基本無害だな。製品のカタログDLしても電話も来ない。 どんなところも使いようだよ。
まぁ担当次第なところも（かなり）あるけど。 >>38
傍観な立場だけど経験ある
ある検出で、本当に必要？って思える高額機器買ってた、客先手配の支給品
どんな落とし穴あるのかとちょっと身構えて高いめで受注
試運転にキーがセッティングに来るも
事前検証のように検出が上手くはいかず
そろそろ時間ですのでと引き上げようとするキーを
必死に足止めする購入責任者
自分は用件済んだのでそのあとどうなったかは知らないけど。
半年後、その責任者辞めてた
近所のスーパーへの買い出しに原付を考えてたつもりが
買ったのは2tトラック、みたいな価格比
たしかに、レジ袋も積めますがね 似たような事あちこちで聞く話だな
俺も若い頃客先教えてしまって客先から怒られた
ちょと日本人離れした営業活動だったけど最近ちょっと帰化してきたみたい
何故か中途半端な素人に人気あるkey キーの営業は
「あなた、売りつける人。私、取り付ける人。とっとと仕事取ってこい」
って言って追い払ってる
高いカメラ買ったはいいけどどうしていいか分からない客とか紹介して貰ってる >>36
そんなモノないと思うよ
製造工場の子会社へ、親会社のうちを通さず直に売り込もうとした事があるから、完全に数打てば当たる戦法
そしてハズした数だけ客を失う
あそこは若いうちに多くが退職をされるから、会社がどのような印象を持たれるか考える必要もないんだろうね。 とある盤の空調器やさんや、とある直流電源やさんも
きの模倣的な営業展開している風に思える 騙される身内のメカ設計にも腹が立つ
何でもかんでもカメラ付けやがって 尿素が不足で重機とトラックが動かない？
またコロナか
と思ったら中国がやらかしただけだった
案外脆い世界を生きてるな 日本は国内で作っている会社があるから無関係じゃない？
確か韓国が中国から輸入していた関係で被害を受けて
日本から買う交渉しているとかニュースで見たが。 韓国みたいな中国依存の国が他国で買って日本の輸入分が確保できんみたいね
流石に100パーセント国産でもないし メーカが出来るという
これからの時代です
こういう事言う奴はほぼ迷惑者 もう何も入らなくて制御盤作るのに半年かかる世界になってしまった
売るものが無いのって辛いな 質問なんですがオムロンのトライアックタイプの出力カードを使うところがあって負荷に接続してビットがオンしてる時は電圧100VACなんですが、負荷を切り離すと200Vまで上がるのはどういう仕組みなんですかね？ オシロで見てるのかな・・・
オープン端子に電灯線由来のノイズも載って、本来の出力１００＋ノイズ１００で２００なんじゃね？回路構成とか知らんからよくわからんけど(はなほじ 単相3線式で-100Vと+100Vになってるんじゃないの？
交流詳しくないから知らんけど
いや詳しくは無いけどそんな事あるわけ無いよな SSRは負荷を繋がないと正常動作しないから開放の時は変な値が出る
経験としては知ってるけど理屈知らないから誰か教えて >>64
スナバ回路でググってみて
コンデンサと抵抗の直列回路が見つかると思うけど
トライアックをサージから保護する回路が少しお漏らしするせい 幼稚園の頃、砂場を掘っていたら水が湧いてきて
井戸の発見だと歓喜したのを思い出した
前日は、雨 砂場掘ってうん子っぽいものを見つけて世の不思議に宇宙を見ていた
犯人は猫 >>67
あったな
近所の子が砂遊びしよういうけど
そんな場所あったかな、っと思ったら
なんと近所の玄関口に小さな砂場が
時々塊があるのだけどそれはよけて作った砂の山
なんだか臭うなと思ってたけど、
うんこだと知ったのは一月後、現場を目撃 砂場にはうんこ、釘、ガラス片があって使用禁止になってた 悪意を通り越して殺意を感じるな・・・破傷風とかボソロシす スナバ回路からなぜ砂場の話題が続くのか･･･
お前ら暇だろw >>65
RC直列回路の電圧になるわけね
ありがと 今の時代、できるかぎりはソケットレンチやメガネレンチ使うから
あまり出番がないね
スナップスイッチやボリウムという類いも
タッチパネルに含めてしまうし 車屋さんてやたら工具の扱いに拘る印象、特にお洒落系
選択だとか持ち方だとか、藤岡弘の世界みたい
一方プラントやさん、大きな配管のフランジをモンキーで済ませてたり
液噴いてますよって言ったら必死の特攻隊のように
駆けていって浴びながら増し締め
危険物だから10メートル以内近づくなって言ってたのに....
だからわざわざワイヤレスにして小屋にこもってたのに いい道具使わないと怪我するからちょっといい奴買うな カタログ品適当に買ったら微妙に使いにくかったから、よく使う工具は店に行って買うわ
俺の手の大きさがちょい大きめなんだろうが ボルト締めにモンキーレンチ使うなおじさん「ボルト締めにモンキーレンチ使うな」 そんな斜めにかけてると頭舐めんぞっていったら
「なんの罰ゲームですかキモいやめてください！」
って素で言われた >>76
カタログで大きめのニッパー買ったら
とんでもない大きいのが届いた
殿中でも登るのかと言われ 総務にヤスリセットの購入依頼出したら
歯科技工士みたいな精密なの渡された
歯科技工士がヤスリ使うのかは知らんけど 工具といえば1.25〜2sq用の片手用圧着工具がみんな親指側にガードの突起が付いて
使いづらくなって困ってたらツノダのやつがそれが無くて愛用してたんだけど
今カタログ見たらそれも突起付きに変更になってて絶望した
バネは出るみたいだけど市場にある旧製品2〜3個買っとこうかな >>83
ガードの突起？どれのことだろ
グリップの根本には突起があるけど、これの事かな >>84
たぶんソレの事だと思う
親指と人差し指に当たる所
使ってるのはTP-2のV1の方
自分の使い方に変な癖があるのが悪いんだろうけど
https://www.tsunoda-japan.com/supplies.html >>85
なるほどなー
自分は高所作業の時にズボンのベルトに付ける工具入れに引っかかって
これうぜぇ！ってニッパで切り落としてしまったけど
気になるなら切ればいいよw
工具は自分が使いやすいようにカスタムするのも仕事のうちだと思う 三菱電機女性社員が15年間のパワハラを初告白 性教育と称したセクハラ、「独居室」で救急搬送、15分離席で懲戒処分に
https://dot.asahi.com/dot/2021121700047.html?page=1
女性側のメンタルやられてるのは何となく分かるが、三菱側のやってる事気持ち悪いな
トイレの回数数えてんのかよw
捏造しちゃいないだろうな？ 昔は三菱電機のイメージ良かったのに、最近の自殺やパワハラや検査不正でイメージかなり悪くなったわ
でもPLCは三菱か・・・
世代が変われば、シーメンスやABに変わるかもね 世代が代わったらなおさら無理じゃねえか？
保守できる人材も減ってるし ＜朝鮮半島＞今こそ「終戦協定」と「南北統一」に向け動くべき時だ―立石信雄オムロン元会長 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1639870572/
オムロンもこんなんだし・・・・ 三菱さん気持ち悪い事してな
そんな部屋用意して監視する人員を割くのにいくら使ったんだろ 元々ビーコンとかで所在確認してたのをそう解釈しただけじゃねえの 品質偽装は見抜けないのに
女性社員のトイレ回数と使用時間は記録するのかよww
お笑い草やん 次回下町ロケットみたいな企画があれば
このような一面の表現も必要だな
とはいえMRJもコケたしね 何度注意すればわかりますか？
このスレは長文句読点電気有益建設的レスすぺて禁止
ルール守れ 句読点おじ
堪能おじ
マイコンおじ
このひとたち別人なの？ 三菱ダメになったらPLCはキーが覇権握るんだろうか
まだ1度も使ったことないから使えるようにならんとなー 6年ほど前、タッチパネルが起動しないトラブルもありましたね まず問題ないだろう、というバイアスで評価してると試験したあとの
DUTで液漏れ生じてても 見落としてたってのはあるかもしれんが・・・
試験してないのに試験したことにして検査結果捏造とかしてたりするのだろうか・・・
いやはや そんなのありえないとも言い切れなくなってしまうのが品質偽装の置き土産； 三菱ダメになったらオムロンにしたいわ
キーエンスはＮＯ この機会にオムとか勉強してもいいんだけど、キーが安定して手に入るからなあ オムロンはネットワーク対応程度で上位グレード扱いだから三菱より高くて避けたい…
アナログ入力もオプションになったんだっけ？
割とボリューム繋ぐ用途あるよね。 キーエンスが覇権取ったら凄い事になるよ
節操ないから被ってる部署オムロンも富士も潰されるよ
あっ既にそうなってるみたいなもんか 逆にネットワークを無手順とかmodbusに留めれば最安 イーサキャットだとオムロンしか選択肢なくない？
三菱も安川も自分らの通信規格担ぐのに必死だから その言い方は無理してオムロン使う理由を探してるようにしか見えない
使いやすいのがあれば使えばいいし、それしか使えないならそうすればいい 内製の所はオムロン率が高いとここで聞いたけど
俺の勤務先は>>113が指摘する理由でほぼ使ってない
自動化によって単独で動く機械が減り続けているから
なおさら敬遠してしまう キーは嫌われてんな。
うちはパワーサプライしか使わねえわ。
営業しつこいからうっとおしい。
スコープとか測定系は良いと思うけどね。 光学系は工場の環境でガラッと変わるからトラブルになりやすい印象 キーでインバータなんてあったっけ？
電源はオムロンより熱多くて寿命短そうな印象があるわ キーのインバータは前はあったけど今は作ってないんじゃないか? パワーサプライ、オムロンが買えなかったらミスミで買ったわ
オリジナルの台湾製？
特に問題ない
ソフトならともかく、ブレーカーや電源やらは特に国産に拘る必要ないな
他国で普通に使われるわけだから、そうそう壊れんやろ
定格さえ合ってれば使い方で問題もなし >>128
今は作ってないはず
工作室のボール盤に小さいのついてるけどキーの営業が
初めて見たって言ってた 昔のオムロンはパソコンつなぐのやたら面倒だったな。 >>129
ミスミのは韓国製じゃなかった？台湾のもあるのかな
俺が買ったやつは単相200入れる端子間の距離が近過ぎて少し怖いなって印象があった ミスミは韓国のLS産電とかそんなんだったかな
キーはどこ製だったんだろ 安川？
前スレでも出てたけどインバータの動力線、入力も出力も下からってケーブルが密になってクソ邪魔だしダセェ
ブレーカーと同じように上から入れて下から出すようにしろ 電源は俺もずっとTDKラムダつかってるな
青色でやけにデザインがいい >>137
ハァ？ おまえイーターさんｄｉｓってんのか？ おぉん！(^p^) 20年不正検査でなんも問題ないなら、問題無いんじゃねーの デジットでもオムのDSUBコネクタがすっからかんになってるんだな
まぁ怪しげな無印でもいいんだけどな
もしかしてハウジングすらもないのかと見たが、やっぱりなかった 今日なんとなくミスミのパワーサプライ見たら中国製だったわ
いったい何世代あるのやら･･･
ミスミは電気部品すぐ生産中止にするから面倒な印象 基板作ってた頃はよくコーセル使ってたな
今はオムロンばっかり 中国製は流石に怖い
電源喪失したら何が起こるか分からん >>142
設備側も年次点検すらまともにしてねーのかなって思う ところで新しい案件の話が出ると仕事終わった後なのに無性に図面書きたくなることない？
なんか今そんな気分だ >>152
分かる
あれこれ考えて図面を描くは好きだわ
回路図でも機械製図でも
なのでAutoCADとInventorは少しバージョン古いけど個人ライセンスのを保有してる 設計は脳内で終わるし、使うのは電卓
図面描きはただの作業 >>154
応力計算とかシミュレートどうしてるの？
機械設計だからスレ違いだけど気になる 電卓なんて何年も使ってないわ
現場に置いてあるかな >>156
おまえカップラーメンの蓋はどうやって抑えてるんだよ・・・ 乗せ続けるのでなく、余熱で熱融着ということか！！！！あたまいいな しばらく図面書いてなかったら書きたくなるね
ソフト仕事ばっかりしてると飽きてくる
工場のラインの人は単純作業をよく続けれるよなーといつも思うん >>160
M3ネジを一日中締めてる人が現場にいるが
本当に尊敬する
光ファイバーのキャップを一日中外している人もいるな
俺はきっと病むと思う
しかしそれらの工程を自動化してはならないと上から言われてる。
必ず雇用人数は決められた数を確保しなければならないんだとか。 入社時の研修でライン作業やったが
身体動かすタイプの作業は運動と考えればまぁ何とかなった
立ちんぼの軽作業は逆に間が持たなくてキツかったなぁ 設備立ち上げ遅れで昼間はその流れ作業を手伝った
となりのラインのパートさんと同じことしても
手が追い付かない 豊田の年収１千万円弱の正社員でも
大半は３グループ２シフトか４グループ３シフトのライン生産作業だから
徹夜で延々とエアー使ってネジを締めてるが正しい表現だろうな
特にカラ雑巾を絞りまくると肉体的に楽になっても精神的に厳しい
（３休４勤とか取り繕うにも程がある）
乗用車生産なんか高度技能職向きのセル方式は稀だね 実際自動化して機械の限界までタクト上げても熟練したおばちゃんの速さには敵わない場合もあるもん 三菱のiQ-Rｼﾘｰｽﾞって見たことないけど、これはQシリーズの後継って考えていいの？
Qシリーズが生産終了になったら、iQ-Rに置き換わっていくの？ 定価も変わらんからそのうちそうなるだろうけど、アナウンスもないしまだ大丈夫だろ
客が好きなの使っていいよって言ってくれたらiQ-R使って遊んでる オムのCP2を初めて買ったけどCP1よりボディの樹脂形成といいバリといい
なんか酷く安っぽくなったな。
ターミナルのカバーも透明じゃなくなった上にロックの爪が簡単に折れてしまいそう
ただしこれは、オムが悪いのではなくて素材の単価が上がっても日本経済は衰退の一方だから
何だかもう色々な所で無理が生じているのを感じる >>172
三菱がほかに比べて、信頼性や性能や価格で優れているってわけじゃない。
でも、シェアが圧倒的に高いから、扱える人数、ノウハウの蓄積、中古品(生産終了品)の入手、教育資料等が群を抜いている。
予備品も工業地帯なら、注文して次の日に届いたりする場合もある。
そうなると、三菱を選ぶようになる 三菱でも
自動車と電機と重工と鉛筆は別の話なのでは･･･ 嘘をつく
ルールを守らない
朝鮮と土佐長州の基本
関わってはいけない >>171
俺も手に持った印象がそれやったわ
えらく安っぽくなったな
中身がまともでCP1並に長持ちしてくれりゃそれでいいんだけど
アナログがオプションになったのはちと見た目も宜しくないな 防衛省は２４日、防衛装備品を受注する三菱電機が昨年１月に受けたサイバー攻撃で、安全保障に影響を及ぼす恐れのあるデータファイル５９件が外部に流出した可能性があるとの調査結果を発表した。同省は現行制度よりも厳格で米国の調達基準と同程度のなサイバーセキュリティー基準を今年度中に設けるとしている。
潰してしまえ三菱電機 スレタイと関係ない記事貼ってイキリまくっているひとは何なんだ
三菱不買おじか？ OMRON信者がCP2で削られた機能にガッカリ
三菱不買
今この2種類のおじがいる
OMRONのPLCは使った事がないが
既存機能が削られたのなら単価が下がったか
新たな機能が追加される何らかのメリットがあったはずじゃん
悪い点ばかり見るのは良くない 単能おじと、ラダーの話題禁止おじも居るぞ
豊作じゃないか 薬といえば
半減期の短い放射線治療薬だかのラインに行ったときは
扇風機マークだらけで物々しかったな
ここは安全といわれても.... あー、ダルい
どうせ暇だし有給入れて連休にすれば良かった
御ミクロンは大したこと無さそうだし
来年は正常化して欲しいな 制御盤のメンテで切れてもないヒューズを交換するのって普通なの？ 焦げてなけりゃ切れない限り変えないわ
モノやサイズによるけどメンテするならサーキットブレーカーに置き換えたいところ 腐食性ガスやら塩害のある設備だと定期的に盤内を総入れ替えしてる 最近あっちこっちで部品を探しまくってたせいだろうと思うが
ネットの広告がミスミやモノタロウで溢れかえってる
まぁそれはネット広告の仕様上仕方ないんだがそこに出てくるのがインバータやらサーボやらリレーソケットが出て来て「お？もしや在庫復活!?」と期待してクリックしても全部PAGE NOT FOUND……落胆
この在庫どころかページが無いのに広告に出てくる仕様はどうにかならんのか… >>191 正確に言うならアンタが使ってるブラウザが普段の傾向を収集
ヤフやgoogle様にその情報をお渡しになった結果であって、インバータやらサーボ・リレーに
興味のない人のブラウザ（PC）には全く表示されない
電子実装系の工場の稼働状況はなんとなく解るんだが、恐らくは早くて22年夏以降または
来年いっぱいは続くという予測が・・・・・・・ >>195
ここ電電板は、一応アカデミックな範疇の板なんですけど；
あなたが引用してる医者の接種率は、どこソースなんですかねぇ・・・ 仕事が納まってないみなさんこんばんわ。
明日も朝から新設盤のチューニングです。
毎年のことだから慣れてるけどね・・・ 年末ぶった切って強引に終わってきたから来年5日の空気が怖い 山間部ドライブしてたら東電のトラックがサイレンな鳴らしながら猛スピードで走り去っていった
インフラ系は大変だな 東電は過去最高益10年連続更新中だから何でもできる。 >>193
得意げにパーソナライズド広告の解説してるけどさ
どう読んでも191はパーソナライズド広告の存在も仕組みも理解してると思うぞ
ナニが、正確に言えば、だw なんか特殊な業界なのか
社内で求人とリストラが同時発生しています。
PLCプログラミングや三菱サーボ
FANUC NC(ちょっと教えてもらいました)
IAIは取説を見る
画像処理はキーエンス営業にレクチャーを受ける
タッチパネル
アラーム・非常停止、停止後の復帰など検証はちょっと大変だが
ヘタレの（中高年独身工業高卒）でもそれなりにこなせるので
まじめにやれば誰でもできるんじゃないかな？
現在図面作成がメインになりつつありますが。
資材手配に難儀しています。
資材担当者に「パートのおばちゃんじゃねぇんだからなんとかしろ」とパワハラしています。 この雰囲気で部品手に入れろってパワハラする人はどうかと思うわ 現場側としても無理な納期、予算、スペック突きつけられてそれでも徹夜したり代替案使ったりでなんとか期日までに仕上げてるからな
出入りの商社小僧が出してきた国内物流だけの答えを鵜呑みにはできない
実際、自力でシンガポールルートで調達できた事案を購買にぶつけて「それでもプロかよ」と捨て台詞吐いたことはある てか資材担当いるなら資材調達はソイツの仕事じゃん
頑張ってチョンマゲ 今までジャストインタイムごっこして
上にゴマすりしてた資材担当が爆死してるわ
本当に迷惑 リストラと求人が同時にあるのはリストラされる奴が窓際なだけ 資材担当なんておらんから自分で代替品探したり、先行発注かけてるわ
期を跨ぐからやめてくれ？
知らん、嫌ならクビにしろ >>213
うちは割と大手だけどその影響で去年から人員整理されてる
散々設計サイドが今回はストック取っておけと警告したメールを無視して返信しなかったかのが
サーバに記録として残ってる
ローカルで削除してなかった事にしようとしたから余計に立場が悪そう むしろ今回の騒動で購買が有能だった会社とかあるの？ https://note.com/nakamuraclinic/n/n4a6a23277da0
J.ロスチャイルドからのメッセージ
「Dear ヘンリー
あなたは問題を指摘するのが上手だ。
おっしゃるように、このコロナ騒動は世界の財政、資源、生産、消費、汚染、過剰人口を管理/規制するためのものである。
もっとも、あなたが何を考え何を言おうが、私の一族が支配する機関(イギリス王室、バチカン、メイソン、世界の主要な君主、企業など)はまったく意に介さない。
我々が支配するのは、金融機関だけではない。
あなたの政府もメディアも支配しているし、地球上のほとんどすべての仕事、そしてあなたの銀行口座のお金さえ支配している。
あなたはこの事実を変えることはできない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、私たちは50年、100年先を見据えた計画を立てている。
大事なことは、恐れていることが将来起こらないようにすることだ。
この計画の中で、私たちは外国勢力による土地や資源の収奪や、増え続ける公害問題を監視する必要があるし、
もっと重要なことは、自国の人々が将来大きな問題とならないように、収奪、過剰消費、過剰繁殖を止めるようコントロールしなければならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー リレーとタイマー
それぞれ10個にも満たない小さい盤だけど久々に配線作業やったよ
普段なら2日もあれば組めちまうような内容だけどもったいなくて4日も掛けちまったｗ
PLC使った盤は今度いつ組めるのだろうか…… 廃業ラッシュ起きてる？
周りはまだいないけどそんな話をチラッと聞いた
体力のない盤屋や工場はかなりキツそうだ 技能検定受けたけど採点基準がよくわからんな。
問題分で指示されてる条件を確認しなかったり。 客の従業員50人程度の中小企業なら去年だけで4社潰れてる
やっぱどこも共通しているのが修理も設備改造も全て外注に丸投げしていた所だな
あまり採算良くない取引先だからダメージは少ないけど
どんどん日本経済が衰退していくのを感じるな。 >>225
そういうところ、いいなりの良い条件で商売ができると思うのだけど
だから散財でつぶれるんかな 内部の保全や生産技術がしっかりしてるところは髪一重
これでいいよと楽観的か
あれこれ細かい神経質か 俺はお土産向けのとあるもの作っていた工場が潰れたのかなり痛手 幸いにしてどこも潰れてない
ただしもの納期がどんどん伸びてゆく CCLINK/LT廃止でAsLINKにしたら納期１年とか未定とか
はぁめんどくさい 去年は早く直してくれないと会社が潰れるかもしれんて言う客もいたから
ヤフオクで中古品をいくつか買ってリビルドまでしたけど
結局手間暇かかった割にそんなに多く貰える訳じゃないから
見捨てるか乗り越えてもらって今後もちまちま仕事貰うか
なんだか心を鬼にしないとダメな年だった 儲け少なくて手間ばかり掛かるのは手を出したくないよなあ >>236
中途半端に知識持ってるのが一番厄介
変に突っ込んできたり、無駄な工数発生くらい要求してくる
逆に経験積んでて知識も持ってる客は意外と緩い
一番緩いのは仕様さえ満たせば何でもいいよって思ってる客だけど >>237
善きにはからえ、で、好きなように作ったときは楽しかった
しかも気に入ってもらえて >>239
俺もそれあったな
好きなPLC使っていいよ、仕様通りに動けばいいよ、タッチパネルも要求満たせれば好きに作っていいよ
ネゴもなく好きなもん使って好きなように作った
客も大喜びしてくれて、今でも結構仕事くれる
金払いもいいし、当然それに見合ったものを納めたつもり >>211
本当のプロは無理な案件は断る
調達性の担保は開発者の所掌ではない
通常ルートで入らんもんは入らん
見積条件に一文入れてりゃ終わる話
ナニがシンガポールルートだw
地雷トラブルメーカーの匂いしかない 乞食みたいな客は切っても問題ないでしょ？
今回だけが結局次も今回だけになるし
仕事増えるけど利益増えない
金払いのいい客ほど、次々に仕事くれる
つまる所、食わしてくれるのが客だよ 古事記みたいな客は安くしろ安くしろといろんな要求出してくる
こちらの忠告など一切聞かない
そして想定してたアクシデントが起きて無償改造もさせられる >>241
足し蟹
蛇足的な自己満足にも思える
遠からず近からずなよく似た自己満足の経験
基板故障で稼働できない装置の修理
10万円基板交換で10分の修理対応
だけど
きちんと調べて50円の部品交換で済ませました！
なあ、お前、それに半日かかってるだろ
みたいな、新米の頃の体験 >>211
属人的な処理は組織の地雷になるんだよ
安定持続性が無い
仕事を徹夜でこなすのもダメ
スケジュール管理ができてないだけ
突発トラブルは仕方ないけど
業務スケジュールを徹夜前提で組むのはご法度
周り全員に迷惑かけてるのがわかってない
なにが迷惑なのかも理解できんだろう
定時でスケジュール通りに作業して利益を出す、これが正解
それが成立しないなら事業そのものが経済破綻してるんだから
事業撤退しなきゃならない。
下が場当たり的に支えて維持しちゃダメ
頑張っても便利屋にしか評価されないよ、でも組織の中で厄介者
定年まで下っ端でシステム組まされる
それ以上の仕事させたらトラブルの目に見えてるから
管理職にはさせられんの、オマエは部下に同じ手法を求めるから
組織の持続性が破綻するんだわ
平然と「スケジュールも納期も無理っすね」と断る奴がさっさと上に行ってるだろ？
経営者にも気に入られて
技術営業とかに転属になって商社の担当者とよろしくやってる
むちゃくちゃな仕事取ってきてオマエに押し付けてんの
老婆心ながらいい加減目を覚まして卒業しろ、
オマエの作った装置なんて動かなくても世の中はちゃんと回るんだよｗ >>211
組織やチームワークを乱す典型
個人業がお勧め
僕としてうまく使われるか
面倒なやつとしてハブられるだろうけど 「金持ち父さん」になれるか、
「貧乏父さん」のままでいるのか、
この辺の考え方で決まるんだな。
まぁ、俺は職人肌だから貧乏のままでいいや
徹夜も結構楽しいし。 徹夜連続で佐川のトラックが工場のなかを走りまわって集配にやってくる幻覚が見えた ストレスが健康を害するっていうよね
ときに、ゴミ箱にゴミを投げ捨てるとき、空気抵抗で軌跡が予想とズレ、ゴミ箱に入らないことがある。
外れたごみを拾い、その場で(そこのゴミ箱に)捨てればいいのに、なぜか元居た位置まで戻り、投げ入れ直そうとする。
まぁ、二回目ぐらいはおちゃめなオッサンで通る遊びだが、流石にリトライ三回目になると「こんなことしてて、
俺ってもしかしてバカじゃないのか？」という不安が心をよぎる。このとき、
多分前述の難題で「無理っす！」って断れるクレバーな人たちは、怜悧に拾った位置でその脇のごみ箱に捨てるのだろう。
その一方で、「そっか、僕ってバカなんだな(^p^)」と笑いながら元居た位置に戻って
ゴミバスケを続けることもまたストレスをためない才能保持者ではないかと思う今日この頃なのである
どうぞ長らくお健やかにご安全に〜 主観だが大抵の残業好き社畜は
独身か家帰りたく無い系
誰か嫁や趣味とかあてがってやれ
後輩や部下の迷惑 普段は盤のHUBにホテルWi-Fi挿してパソコンのWi-Fiと繋いでるんだけど
LAN無し設備もある
そこで
PLCのUSBを、Wi-Fi越しにパソコンがUSBポートと認識できる
なにかお勧め品ありますか >>245
無理無駄な仕事を断ってると仕事無くなるよ
というのは正しくないかも
無理無駄な仕事を断ってるといい仕事だけが残る
というのが概ね
しかも自分スキルに見合ったものが濾し出されるようになる
ただの逃げなのか、より良い条件を探すためかの違い >>254
不安定になる方法での接続自体があまり好きじゃないのでお勧めする訳じゃないけど一応仕様を満たしそうな製品
昔に別のでラインプリンターとの接続は出来たけどPLCで問題ないかは知らない
https://www.silex.jp/products/device_networking/deviceserver/ds700.html 利益の少ない雑用のような仕事しかくれねーなぁ。もうここ切ろうかなーって思っていた所は
依存している証でもあるから
数年に一度大きな仕事をくれる事もあって数年レベルで通してみると
意外と大きな利益源になっていたりする
最低3年程遡って合計出すと意外な物が見えて来るから決断慎重に >>256
デバイスサーバなつかしいな。まだ在ったんだ。 現地に4G回線つながるノーパソ放置して遠隔操作がお手軽
電源も装着サービスコンセントのAC連動で勝手に立ち上がる
フリーの遠隔操作ソフトでもVPNでも方法はいくらでもある >>256>>258ありがとう
でも、カードスロットがありません！ 端子箱がなくて短いRST線が出てるだけのモーターをインバータと繋ぎたいんだけど皆さんどうやってますか？
別のケーブルの端子と重ねてダブルナットで挟んでガムテぐるぐるとかで大丈夫？ ウチだとマル端子同士をネジとナットで付けて絶縁テープでグルグルだな 選べる余地ある時は、
>>263のオームののQTM中継端子使いますが、
その他だと端子とビスナットで融着テープ→ビニールテープですね。
24Vとかなら融着は省略。
あとはモレックスなんかもたまに DCモーターなら差込みピン端子で済ましちゃうかな
ぐるぐるは面倒 線差し込んでレバーを下げて固定する中継コネクタみたいのなかったっけ？
クソ雑な記憶説明ですまんけど なんかオレンジっぽい色の 取り替えるまで面倒見る気がないならリングスリーブで絶縁テープ。
取り替える可能性があるなら圧着端子でネジにテープだな。 何スレか前にインバータの上側から電源入力ほしいって言っている人がいたけど
昨日初めてそのタイプを見たわ富士電機の古いインバータだった
これが壊れてたら今の納期的に無駄足だったなって思ったけど
故障箇所は違ってて助かった >>274
入らないねえ
無駄に多極つかったりで場しのぎ リレーが入らず押しボタンスイッチに追加接点足しまくりで見た目がひどい リレーが手に入らなくてPLCの出力ポートに神頼みな構成になりがち
2A耐えられるとは言ってもPLCにはリレーやランプ程度の負荷しか背負わせたくないな
この辺仕事で売ってる人は根っから断ってんのかな？
ちなみに工場勤務の保全 リレーくらいなら引き出しやら工具箱に一個くらい残ってるんじゃねーの？
今どきのLEDシグナルタワーやブザーあたりをPLC直結にしても
デカいマグネットあたりは伝統的にリレーで受けるなぁ
まぁ限界値で使用した経験が無いし、社内のお決まりみたいなもんだから
実際ぶち壊れたのはみたことが無い >>279
去年まで元気に動いていた設備が実際部品取り要因になって
ついにはターミナルまで取ってしまったから
動かすぞって言われた時がヤバいわ今から気が重い IO方式のロボットコントローラ、一時停止がB接点てこそっと説明書に書くなや
PIOとスタートは何秒以内に〜とか書いてる場合ちゃうで
時間無駄にしたわ ✳︎付きは負論理とか小さくかいてあるやつ 説明書の配線通りに繋いで動かないて不味いでしょ
使う予定のない一時停止に入れなきゃ常時一時停止状態て初見でわかるか
くそが 三菱電機「ジャストインタイム！」
弱小エンジニアリング「ジャストインタイム！」 停止信号はデフォがB接ってよくあるだろ
工場出荷状態からいきなり動かせないようにあえてしてある 機能未使用時はジャンパーする、
系の記載がメインの配線図に無ければ不親切だね 非常停止、サーボオンあたりがB接だと
それで満足しちゃいそう
一時停止じゃなくて動作許可とかならまだわかりやすいかな >>284
不要だから削るならそれこそよく確認しなきゃ
って綺麗事言うのは簡単だけど、そこまで完璧に確認していたら
時間がいくらあっても足らないからな。
話が変わるけど、俺は富士電機の説明書は昔から本当によく分かりやすく書いてくれていると思う
インバータの取説に至っては、ほぼ仕様書じゃないかってほど内部のブロック図まで書いてあるw
読み出したら止まらない 同じ業者が納めた盤が並んでて、機器の交換頼まれて設定も図面記載の通りにやった
複数同じものがあるのに、あっちはサーボオンB接点、こっちはA接点の設定と混在してた
現場合わせは仕方ないと思うけど、せめて記録残せよ・・・ >>296
えらい
パラメータシートか図面に変更部分は記載すべきだよな
まあそれも間違ってること多いけど、納入後にいじってたりして インバータってリアクトル付けてる？
1.5kw以上のインバータにはうちの場合必ず付けるようにしているんだが
2.2kwでも使っていない所を見かけて疑問に思った。結構あまいもんなのかな
その施工をした会社をググったらサイトも持っていない個人でされている小さな所だった 個人的に1.5以上になったら付けてる
気にしない人は3.7でも付けてない 特高受電の自家発ありだから、ぶっちゃけ大して必要ないけど
場所がどうしてもとれないとか特別な理由がない限り付けている。 代理店がコロナの影響もあって営業に来られないからだと思うけど
1日に3通はメールで製品広告送ってくるんだが。
大半が今まさに欲しい物なのは間違いないが納期未定品だし何がしたいのかさっぱり。余計にイラつく
ノルマがあるんだろうけどそんな事してたら客失くすで そう思うなら営業に言ってやれよ
客の声が無ければ向こうさんも行動変えられんよ 営業課の判断でやってるんだから何を言っても無駄じゃね
会社を畳む事態に陥って初めて何が原因だったか分かるパターン そんなんで会社が傾くわけねーだろ ネットに毒されすぎ 営業は営業するのが仕事だし
客の所に行けなかったらそうなってくるわな
うっとおしいけど キーなんかだと営業がしつこくて嫌ってる人結構いるけど、積極的な営業で獲得出来た客と逃げた客の割合がどうかだよね 多少嫌われようが消極的より遥かに結果でそう
というか今のキーの業績が物語ってる キーエンスは、電話攻撃や営業訪問はともかく、元請けのところに直接営業しにいくのが、掟破りだから嫌なんだよな
元請けの名前を出してしまった方も悪いんだろうけど
しかし、業績は良いということは、そういうこと以上に何かが良いということなんだろうな 憎まれっ子世にはばかる
儲かるには嫌われてなんぼよ
聖人君子がお金持ちになった事無し キーエンスは、電話攻撃や営業訪問はともかく、元請けのところに直接営業しにいくのが、掟破りだから嫌なんだよな
元請けの名前を出してしまった方も悪いんだろうけど
しかし、業績は良いということは、そういうこと以上に何かが良いということなんだろうな 馴染みの商社通さないと怒られる(なぜ？)からキーエンスは基本使わない キーエンス経由で客開拓したりするから、あんま気にしたことないな
俺に迷惑かけない範囲で勝手に営業して 先輩方質問よろしくお願い致します
GX Works3とGX Works2は互換性ありますか?
宜しくお願い致します >>318
追加失礼致します
GX Works2を買おうかと思ってるのですが
GX Works3が安く出てるので買っても良いのかと
そういう意図です works3買えばworks2とdeveloper入ってるよ iQ works買っとけばだいたい困らない
高いけど 三菱のはメーカーの人が開催されたセミナーの参加特権で貰ったのを使っているけど
OMRONのcx-oneだっけ、あれはそう言うイベント的な物ないのかな
使ってみたいけどソフトを買ってまでOMRONのPLCを使ってみる気が起きない 三菱をオムロンに変更したいんですが
ソフトウェア持ってないんですよねー
と、聞こえるように独り言言ってみるとよい >>320
ありがとうございます
おかげでGX Works3購入出来ました
趣味の自動化頑張ります >>324
趣味ならcodesysとかの方が面白いんじゃね？
三菱PLCのユニット使いたいなら別だけど、、 twincat3にしたら？
しょぼいPCだと定期的にブルスクになるけどな
結局専用のクソ高いIPC要るんかい！って思って導入やめた 変に凝らずに三菱でいいと思う
ネット上で調べたり質問したりするのにも三菱が1番やりやすい オムはCP2で使えるエディタだけ無料にすりゃいいのに オムロンは最低グレードなら三菱よりやや安いから少し気になるが
俺もソフトウェア持ってないから使った事ないな。 電話したら担当者がコロナの濃厚接触で出社停止してたわ
家族から感染者が出るとどうにもならんな 年度末なのもあってコロナになってしまうとマジで終わらなくなる ただでさえ残業休出して間に合わせてるのに、コロナになったら何を削ったら間に合うのか
通勤、就寝の時間全部削ってもできる気がしない コロナになると破綻するスケジュールならインフルとか交通事故でも破綻するだろ 線番に使うのもやぶさかではない
というか漏電遮断機はN接地しないと意味成さない マジレスするとNは24Vのコモンを言っているのだと思うよ
業者によってCだったり24Nだったり0Vだったりする中のN 日本で0V接地すると入力のX〜がフレームに接触したら誤作動するけど
欧米のマイナスコモンだと誤作動しないから有りなんかな PNPの回路ならOKだけど、NPNの回路で接地は無しでしょ 24Vの0V側を銅バー経由で接地する仕様な大手メーカーもある
車かなwと 2系統のDC電源がそれぞれで逆の接地してるの見たことあるわ
図面もそのとおりになってた
何考えてあんな回路組んだんだろ 日本的ならP接地になる
理屈わかるしそういう仕様もあるけど
違和感というかわざわざやる？
って印象
欧州のN側接地もなっとくの理屈だけど
必要？って思う。
いっそ浮かせておいた方が様々なリスク少ないのではと
ACだってトランスやその他機器で敢えてわざわざ浮かす場合だってあるのに >>346
某車部品関係だったかな
入出力の電源ライン別けてたかな忘れた 欧米の考え方は機械は必ず壊れるから接地する
24Vもパワーサプライの絶縁が壊れてACが流入してくる物と考えるから接地する
多少の不都合は人間が感電するよりマシと考えてる
日本でやる奴はその考え方に感化された奴と思う 欧米の考え方といえば
最近ISO9000教から正気に戻って
社内既定なんかに戻るところちらほらだね
件の財閥は別だけど ファイルの管理共有ってどうやってますか
社内nasと任意タイミングで同期してるけど
全てクラウドにしたいとこだが電波通じない現場もあるし 欧州産と日本産ドッキングした機械とか面倒なんだよな。 国産のパワーサプライは優秀だから壊れて一次側が二次側に直結してしまうような事は気にかける必要がないけれど
外国製のは本当にあり得て、身近な物だとスマホの充電器として使うUSBなんかも
それで感電や火災事故が起きてる パワーサプライが無さすぎて品質は二の次で選ばれるの増えたりすんのかな >>354
国内だとDC接地で逆にリスク増えそう
先日もモータバルブのACとDC繋ぎミスで交差されてたし
DC浮いてるから幸い配線修正で済んだけど 誰かが書きていたけど意識して見ていると工場の設備保守や生産技術は入れ替わりが激しいなあ
引き手は数多にある職だろうから嫌になればさっさと辞めるか条件の良い所に行っちゃうんだろうね
お陰で仕事が貰える訳だからありがたいけれど >>346
某自動車メーカーがその仕様を指定してしてるよ
安全回路がPNPでN接地、それ以外がNPNでP接地
安全コントローラとPLCを同時にUSB接続してGND経由で短絡したわ ¶
(^p^)「ＤＣアダプタの中あったかいなり〜」 樹脂筐体ノートは
USBでPLCとつなぐとマウスポインタが動かない事がある
キーボード周りが金属だと動くけどな 君らマジか。USBの絶縁アイソレータ必ず使った方が良いよ
自営とかだとそう言う決まりないのかな >>365
USBアイソレータというものがあるのを今初めて知った
それらしき物を使っている人を見たことも聞いたこともない >>361のような事態を防ぐためには機器ごとにアイソレータをかますか、同時接続しないということになるんだよね？ 流石に注意喚起して欲しいわ
保守とかで同時接続はありうるし
徹底できるもんでもない USB挿したら短絡する設計がおかしいわ
アイソレータは使えばええけど念のためのものでしょ >>370
自分361だけど客先の仕様だから従うしかないんだよね
知り合いの電気屋に話したらその人も同じことしててパソコンのUSBポート死んだらしい 抜き差し繰り返しているとコネクタが馬鹿というかガバガバになるから
延長ケーブルは刺しっぱなしにする配慮はしているけど、
怪しいのぶらさげると短絡リスクなんてものもあったのか・・・(^p^;)こわいな。
まだ二月やで、怪談にはあまりに時期尚早＞＜； 自分もアイソレータ使ってる
会社から使うように支給されてるやつ
入社する前の話だから詳しくはないけど
帯電防止の導電性床の上で作業されていた方がパソコンを手に取った時に感電したからと聞いてる
もっと詳しく聞きたいけど亡くなられている事故だから若手な俺は聞きにくい それはUSBアイソレータで予防可能な事故なのかなぁ・・・ USBアイソってオーディオオカルトだけだと思ってたど買ってみようかな
尼とか見ると数千円のhispeed無しと2万位の別電源があるけどどっち?
労災案件のはマグネシウム躯体？
5vor24or100v感電？ カルトでわはないよ。ICの内部でLEDとフォトカプラによる電気的な絶縁がされてる 5Vで亡くなるには60sqくらいの信号線がついてないと厳しいぞぉ 大手やめて、ちっさい会社でラダーの設計し始めたけど、仕事始めたけどめっちゃ楽しいわ。 楽しい職場に転職成功おめでとうございます
ご健勝ご活躍のほどお祈り申し上げageあげますー！ >>379
転職おめでとう！大手と比べてどのへんが楽しいですか？あと収入面ではいかがでしょうか。 ちっちゃい所で働いてるが電気制御以外の仕事が多くて嫌になるわ >>382
ありがとうございまーす！
自分で実際に装置を触れるところです。
大手→どんな風に動かしたいか伝えるだけ
今→ラダー/ロボットプログラム書き換えて自由に動かせる。
年収は150万くらい下がりました！笑 伝えるだけって
外注管理みたい感じか？
ああいうのって工程設計とかライン設計とかそういう分野な気がするわ･･･ いろんな仕事して来たけどなんだかんだこの仕事が1番楽しいな
設計終わってるのにデバッグしてる雰囲気出せば遊んでてもバレないし >>385
大手の発注元です。
どういう能力の設備が必要検討・発注
→
設計された図面を読んでチェックバック
→
工程管理しつつ工事を完了して頂く
みたい仕事です。 >>386
色んな機能使える仕事で工数余ったら遊んでるわ
次の仕事のための仕込みとか検証とか
最近余裕がない どのメーカーの開発ツールも時代遅れの古臭いUIでウンザリする 毎回クソちっちゃい画面ポップアップしてそこで設定させたりとか恥ずかしくないの？
Visual Studioとか見習え >>376 USBアイソレータはパルストランスタイプが多いだろ。
MEMS技術で実装されたパルストランス。
そしてパルストランスである限り、１次側の磁界が２次側に多少もれるから
真の絶縁ではない。
そもそも短絡して故障するとか、そんな低次元のためにアイソレーターがあるんじゃないんだけどな。。 >>364 インバーター電源から取ってると確かに動かなくなるときがあるね。
インバーターじゃなくても、近くに誘導機器が多い場合はコモンモードノイズが酷い。
パソコンのCPUによるノイズも認められるが、そちらよりも電源による汚染のほうが
影響が大きい。
だいたいはノイズフィルタをかませれば、解決しそう。 GXW3のパラメータ設定画面はどうしてあんなことになったんですかね
とても見づらいわ >>361 もともとは RoHS（貿易障壁） と同じ力学なんだけどな。日本のメーカーは真面目だから、
それに従うんだよな。 >>373 そういう嘘を平気で言う会社はいかんね。そういう会社は、
何かトラブルが起きた時、「お前の静電気でROMが飛んだ」とか言いがかりをつけられそうだ。 若手だろうと何だろうと義務教育出てれば嘘だと見抜ける話だろ。
「ああ、こんな体質なんだな」と心の中でクスっと思って、２ｃｈでわざわざ書くようなことではない。 工事中の盤を触るとピリピリと感電する様な状態だったことがある
条件悪ければアースから回り込んで感電もあり得ると思うが
嘘だと断言しちゃう所が素人くさい 感電といえばパチ屋のスロの下皿でこれどう見てもビリビリ来てんだろーってときあったな >>398 ではなぜUSBアイソレーターとやらをつけると感電が防げるんだ？
嘘にきまっとろーが。
オームの法則がわかれば中学生でもわかるで。 ＞工事中の盤を触るとピリピリと感電する様な状態だったことがある
そういう経験は誰でもしたことがある。私なんかかなりビリっときたが、
「ろくな接地してねえな、糞やろう」と思っても、言わずに我慢するタイプだが。
＞自分もアイソレータ使ってる会社から使うように支給されてるやつ
＞入社する前の話だから詳しくはないけど
＞帯電防止の導電性床の上で作業されていた方がパソコンを手に取った時に感電したからと聞いてる
まずこの感電事件においては、「帯電防止の導電性床」というのは根拠にはならない。
このケースで、もし感電するなら、人間が立っている限り感電しているのだから只の床でも同じだ。
そしてこれを防ぐのにUSBアイソレーターなど関係がないだろう。
確かに安全第一だが、手袋をつけて作業しろ、と言えば早い話ではないか。 なんというか、オームの法則レベルの話でも「なにいってんだ」と思えずに、
つい信じてしまうならば、
ちょいとこ難しい技術的話題において誤魔化されたときなんか、いったいどうするんだ？
そういうことを言う人が知らないわけではないんだろう。おそらく「こいつならどの程度騙せるかな」
とかまかけてるんだろう。うまく騙せそうなら、嘘八百を教えるつもりなんやろう。 といっても、>>373 みたいな素直な対応が正解なんだろうけど（笑）
ワイみたいに「嘘ばっかり言うなよ」と平気で口にするタイプは社会からはじきだされがち そもそも、「弊社ではパソコンに触れて感電死した人がいる」という時点で、裁判級の発言だけどな。
その程度の設備工事しかできない会社であると言いたいのか、または人を殺したパソコン（パソコンメーカー）
と言ってるのか、そのうちの二択しかないわけで・・
いずれにしても裁判級の非常識な発言だ。本来そういう深刻な事故の話をするときは、
原因を特定してはっきりした状態で、正しく伝えるべきなのに、
導電性の床とか、USBアイソレーターとか意味不明なキーワードでボンヤリさせている
というのが、異常だ。 盤と大地が絶縁状態ならUSB経由で電圧乗ったパソコンに触ったら感電するだろに
頭おかしそうなのでもういいや 昔の会社にもこういう人種がいたんだよな。
うちの会社は今回の案件で多額の金を使っていて、資金がショートしそうだよ、
とか言ってたやつ。
〇〇さんが、こんなことを言ってましたよ本当ですか？、と言いふらしたら、
当人の耳に届いて、BANされたな。
空気を読めないワイも悪いが、そういうデマを平気で面白半分で言うやつもどうかしてる。 ＞盤と大地が絶縁状態ならUSB経由で電圧乗ったパソコンに触ったら感電するだろに
馬鹿は発言しないほうがいいぞ。盤と大地が絶縁状態なんて、故意にそういう環境を
強制的に作り出さない限りありえないから。
極端な仮想現象を持ち出して、反論しようとするのはやめようか。 なんだ？分電盤をわざわざセラミックの板の上に載せたとか？（笑）
そんなことでもしない限り、絶縁状態とかありえないんですけど。
「ピリピリ」っとくるのは漏れ電流であって、それで感電死するなんていうのは、
接地とかそういうレベルじゃないからな。
なにかおかしいこと言ってるかな？
亀レスだが、停止信号を b接点と知らないでメーカーに逆切れしていたやつとはいえ、
こういう人種が大手を振っているから、最近、労災が多いんじゃねえのｗ >>405 冷蔵庫にさわって死んだ人間が、この世におるんか？おらんやろ。
ピリピリと感電死ではレベルが違うだろ。
ピリピリしたから感電死もありえるだろう、なんていうのは暴論だよ。
遮断器の仕様の意味とかを一度も考えてない証拠だろ。 USBアイソレーターで感電死が防げると思っている人間が、産業界をしちゃかちゃにせんでくれ。 パソコン触っただけで死ぬなら、電気毛布にくるまって寝ている俺はとっくの昔にお陀仏だな（笑）
なんすかその会社。潰れたほうが世のためだぞ。
って、思うよな。その話が本当なら。 ありえないような状況や不幸が重なったから死人が出ただけじゃん
乾燥した普通の床だったら軽症で済んたかもしれないし
アイソレータ使ってたり絶縁マットの上だったら事故にすらなってなかった
まあそんな危険な装置なら遅かれ早かれ死人が出ると思うが くっくっく。俺様ぐらいの痴将になると、むしろどうすれば感電死有無の分水嶺を
USBアイソレータに設けられるか？を考えるのを楽しむんやでぇ。。。
まず、パソコンに、というのはパソコンのキーボードではなく、
パソコンの筐体だろう(なぜならキーボードは殺人電流を流す容量が得にくいからだ)。
次に、パソコンの筐体に対しての電流経路だが、これは容量上、
フレームグランド線の疑いが濃厚だろう。
次にUSBが、床の電位とグランド電位との差異を齎した理由について
驚くべき方法を私は見つけたが、この余白はそれを書くには少なすぎる(^p^) アースを浮かすってあるけどな
わざわざゴムシート引いた覚えがある
0V接地して200V混触してればUSB差しただけで感電する仕様になるかな 医者を逆恨みで殺した基地外も
60過ぎてからやっと基地外発動してるし
なにがトリガーかわからん >>424
なるへそUSBアイソレータを介してUSB上のキーボードやマウスしか触らなければ、
たとえ本体が２００V充電されていても助かるという事か・・・
理屈は通るかもしれんが対策としてそれどーなのよｗ という世界ですな；
>>425
そうか？ どの程度を高圧と呼ぶかは畑によって違うけど
高圧というのが２ｋVぐらいでいいなら、１００MΩ程度の抵抗器に流す電流なら
I=E/R＝２０μA、発熱もR*(I^2）＝４０ｍWぐらいだからほんのり温かい程度だからさほど危なくもなさそうですな(^p^)
ちなみに大電流であっても超伝導閉回路上なら発熱しないので、必ずしも危険とも限らんですな☆彡 どうやったらUSB刺したら感電死するのか考えるスレになってるじゃねーか！ 感電したいなら濡れた手でコンセント触ればええんや
USBも制御盤もいらん 高圧電流は危険だよ
銅線が膨らんで破裂して鞭打ちされて首の骨折れるから 上の方で誰かが書いていたけど俺もcx-one欲しいなあ
脱三菱したいけどソフトのライセンスの高さが敷居高い cx-programmerとかWin98ベースでマルチモニタすら対応してないから
今の値段のまま売るならこの辺も今時風に作り直して欲しい
シミュレータもマルチコア使うようにしてくれ KEYENCEは高価な物を買って
試したらこの用途では不向きだったとか、性能が期待値以下だった場合に取り返しが付かないから
デモ機を持ってきて実際に試させてくれるのが便利なだけで
PLCで使うのは割高感あるな 他社が材料不足で納期不明になった時に
ちゃんと収めてくれたことは評価したい KV8000とかKV7500だと三菱ならQ06以上のスペックだからねえ
小さな機械に使うのは確かに割高 あとキーエンスのCC-LINKは先頭16チャンネルをシステムに持ってかれるのは
三菱に慣れた身からするとかなり気持ち悪いｗ >>441
FX5Uと比べたら、どれ使おうが割高になるんだよな
ユニットごとにも優劣あるし（機能の違い）
でも一定の規模になると金額的にはそこまで差は感じない I/O256点レベルを越えると完全にお客さんの趣味次第になるね 支給品はCS1って聞かされて
見積りの時の軽い話と全然違うじゃないかと
再交渉体制で絡もうとしたら
実際は500ステップぐらいで
非常に軽かった 弊社はKV-N24やNC32で足りる案件ばっかりや・・ >>445
CPU42だと1万ステップクラスだからね
三菱もオムロンもこの辺はラインナップが多い 今だからキー使っているだけで俺も普段ならよっぽど大きな案件でない限り使わない
そう言えばキーは３年ぶりに去最高の利益を出したとニュース記事でみたよ 大き過ぎてて盤５面をPLCリンクさせるような構成だとPLCリンクが弱いKVはまた使いにくくなってくる
盤１面で比較的点数が多い時にKVはハマるような気がする
あ、KV５０００以上のシリーズね なんでもかんでもリンクしたがる間抜け
全部グローバル変数でやる無能と同じ リンクするのは当然しょ例えが盤5面でしょ？完全に連結されたラインじゃん
単独で動かす方がどうかしてる >>449
むしろPLCリンクってキーの方が強いと思ってた
通信に関しては三菱はキーエンスの後追いばっかやってる印象だったし
タッチパネルはキーは使いづらい
三菱はスクリプト組んだり、モバイル画面作ったりと便利なのに オムもリンク関係はネットワーク対応機種は最上位モデルで最下位のモデルはRS-232だけだっけ
使えん事はなさそうだからすこし気になる存在ではあるが>>435と同じだ 俺がやった一番デカいシステムはCS-1×5面をcontroller-linkで繋いだやつ
年末年始工事でそれはそれは大変だった( ；∀；) >>452
えー？
CC-IEもprofi-netもマスターになれないしCC-V2やDevice-netはPLCリンクで使うにはちょいパワー不足
Ethernet-IPはブロードキャストの設定が面倒で管理しにくい
FLは辛うじて使えるかな オムロン使ってみようと思ってソフトマニュアル読んでるけど
本当に文章の書き方が下手だなって思う
簡潔に書いてくれればいいのに回りくど過ぎない？
不揮発性メモリに数値を保存する方法調べようにも
PDF内で文字列検索すると説明だけ出てきてその肝心な命令や方法は全く違うページにあったり どんな命令あるか調べるのは一覧表見ればいいだろ
どんな頭してんだよ >>455
キーエンスの簡易PLCリンクが最強だと思うけど
設定超簡単でX、Y、B、D、Wどのデバイスでも好きな点数リンクできるし、CPU単体でKVと三菱が通信できる
Ethernetユニット追加すればオムロンでも富士でもどのメーカーも繋がるよ >>456
高機能ユニット関係の説明が特に下手くそでイライラするよな
オムロンの特殊ユニットは前面の号機番号依存なんだから
それを一番最初にドカンと提示しないとアカンと思うわ
高機能I/Oユニット ・・・2000CHから1号機毎に10CH占有しますよー
CPU高機能ユニット・・・1500CHから1号機毎に25CH占有しますよー
でもDevicenetのリフレッシュはデフォルトでは3200CH代ですからねー
なぜこれを最初に書かん？
割り付けはソフト作る前のハード図の段階で意識しないといけないから
ここがサッと読めないとストレスたまりまくり あるあるだわw
●●は何か〜
の説明の後に設定方法の書いてあるページを書いとけばいいのに 何のことか分からんからメジャーらしいCP2Eのソフトウェアマニュアルを俺も読んでみた。
プログラムメモリの一部を使用してI/O等の情報が記録が可能な記載は見つけたが
そのやり方のページ番号は書いてないんだなw納得した。 >>458
三菱が丸パクリするくらいには優秀な機能だよね
大規模なのはキーエンスでやったことないから分からん >>461
その説明の所に確かONにしなければ書き込みが有効にならない特殊リレーの番号がされていたと思うけど
その重要点を書いているのも機能紹介のそこだけ
紹介と説明がごちゃごちゃなんよ I/O数やchは使う人なら型名から入出力がいくつあるか法則で分かるけど
初めて触る人はマニュアルからこれを読み取るの大変かもしれないねオム NPNとPNP両方の設備をオムロンでやると更に混乱するというw キーの最新最上位機種の内蔵ポートでは何故かPLCリンクがオミットされた
使いたければ無駄に高いギガビットな2ポートイーサネットユニットを増設しろとな
内蔵ポートではプロトコル支援もないという
高くなって劣化するとか何なんだよ 制御盤にヒューズ付きの端子台を使うのは珍しい？
ブレーカーの方がいいのかな。 電源ランプの保護は最近はCPを要求されるな
バルブ１個１個保護しろという化石みたいな仕様の所はヒューズも止むおえんかな
全部CPにしたらメチャクチャ高くつくし 三菱の1300円くらいだったかな？サーキットプロテクタなら
安いから便利に使わせてもらっていたけど
今はちょっと嫌な顔されそうやね
構わずサーキットプロテクタだけなら使うけれど
松下あのサイズで似たような1P作ってくれよ
漏電ブレーカーも松下しか使ってないから揃えられる E-T-Aのサーキットプロテクタはコンパクトでいいんだけど・・・高いねｗ 今もひどいけど三菱のCPは前から頻繁に納期遅延してたな おまり他所の同業者と話す機会がないから
>>456,459,471を見て
あー、わかるわーって納得しつつここをついつい見ちゃう 三菱は今は全体的にひどいね
インバータサーボが12ヵ月
シーケンサが6ヶ月
ブレーカー、マグネット、CPが3〜5ヵ月
まだこれでも納期すら出てこないオムロン、IDECよりはマシというFA業界非常事態( ；∀；) オムロンのPLCなら先週に代理店へ注文していた分が
納期分からん過ぎてキャンセル勧めて来たからな
台数が多い案件だからそれを揃えられる自信がなかったんだと思うけど
前代未聞やん！って言ったら向こうも
ほんまですよ！！って言い出して
ならしゃーないわってこっちもこの案件捨てた
今だから言えるけど半導体工場向けの案件だったのに半導体作る半導体がないってマジやん ウチはシーケンサリニューアルの案件は「来年3月になっても良い」って案件しか受けないようにしたわ リニューアルの案件まだ生きてるとか言い出したんだけど、その見積もりいつのですか
注文も貰ってないから発注かけてないし、他の仕事とバッティングしたらどうすんだよ
納期めちゃくちゃなんだから、ちゃんと注文くれて長納期に納得してくれるとこ以外は白紙だボケ >>478
盤サイズに余裕あって良かったですね
今はCS-1も一式となると揃わない状態です >>463
懐かしいそうだったな
定期的に異常停止する設備のその時の状態を記録するのに悪戦苦闘した記憶が蘇った
Flashは書き換え回数に限りがあるから常用させない目的を察したが
それならそう書けよと思った ヤフオクで仕入れてる商社もあるとか書かれてたけどマジでそんな事態おこってんの？
確かに謎の納期前倒しもあるみたいだけど >>483
そんな商社はないと思うが、信用に関わるし
でも保守や試験用途なら中古でもいいからないかって客に言われることある
ないって言ったらヤフオク探しに戻るかぁとか言ってた TMEやCALCOなんかの海外サイトでたまに見つかるけど保証とかアフターサービス考えるとどうにも手が出ないなあ 半導体はともかくリレーソケットはAmazonの中華コピー品を使った事がある
ちゃんと客先の許可取って導通検査と試運転してから使ったけど 国内のお客さんはまだまだ海外部品への拒否反応が強いよね ヤフオクの評価欄に”コピー品だった”とかの投稿見る限り
やっぱヤベーわな
楽観的に夏あたりには復旧するなんて噂があっても何の根拠もないし
今までトヨタも花火を上げて”全体を動かそう”としていたが、いよいよ
サプライチェーン周辺がヤバくなってきたから実態調査とか言い始めた
まぁ少なくともコロナが収束するまではダメなんじゃないかとおもうなぁ 中古品の新品偽装もあるみたいだけど傷やらシリアルつきの内袋やら見たら新品かどうかわかるよな GOT見積もりでは納期半年で
注文したら1月で納入されて予定が狂ったわ オーバーホール、ただし電装は
PLC、タッチパネル、インバータ、サーボ、その他入手困難なリレーおよび接触器、遮断器などは現品流用とする
で、線と箱が新しくなりました
プログラムもそのまんまでいけるかもね ファナックラダー弄れるか聞かれたんだが
ああいうのって市中のラダー屋の範疇なのかな >>494
PMCはラダー屋さんで触れる人も多いよ
加工プログラム屋さんと半々ぐらいかな >>492
あるある
ウチもインバータ納期6ヶ月言われてたけど
一部容量だけ3週間で入ってきて焦ったし一部だけじゃ作業も入れんから結局自分ところで長期在庫
客先に請求もできねぇのによ 2016年のデッドストック三菱シーケンサ買おうと思うんだけど試験用なら問題ないよね？ キーエンス相変わらずの即納だけどここは何で在庫あるのか不思議やね >>500
半導体製造装置に使われてる事が多いので半導体メーカから優遇されてるって噂 FabレスだからJITも導入してなくて
毎月この数を必ず購入しますって契約だったんじゃない >>500
PLCじゃないけど変位センサのIGが欠品だったよ
そろそろ危ないんじゃない？ IGと言えばそれとかなり似た変異センサ松下も作っていたはずだけど
性能どうなんだろう >>500
即納の為に在庫してるのと、毎日生産調整してるとか
でもちゃんと生産できることのほうがすごいよね >>456>>459
めっちゃ分かるw
オムロンの取説ほんと読んでいてイライラする
PLCじゃないけど富士インバータの取説書いてる人はセンスの塊というか知りたいと思った事が該当ページいくと真っ先に書いてあって使う人の目線なのが分かる
三菱もそうだなあ
オムロンは使い方をよく知らない事務員が嫌々言われた通りに書いてる感じ ひたすら防御線貼って注意ばかり知りたかった概要の要点を
最後にちょこっと書いてるのがOMRONの伝統。アホちゃうか
だけどやっと手に入ったCP2EはアクティブになったI/O番号にLED仕込んで数字を光らせるデザインはカッコ良かったよ
端子カバーやけにしょぼくなっていたけど今後も使ってやんよ 意外とOMRONのPLCユーザここにもおるんやね。
君らにしか直せないシステムは多いから希少価値が高い 取説といえばデジタルのタッチパネルのヘルプも難儀
禅問答でたらい回し受けてる気分 神港テクノスも読みにくいなー
性能や機能をアピりたいのが表に出過ぎていて知りたい情報を見つけるのが大変
メールを送ると迷惑メールより頻度の高い宣伝メールが来るようにもなる
ただ性能は確かに良いからそれを知ってもらいたい気持ちも分からんでもない そういえばオムロンのPLCどう？って話聞いてみた時
真っ先に取説が分かりにくいと言われたな
普段使わないから慣れでしょーとか思ってたらマジなんか オムロン読んでからキーエンス読むと分かりやすすぎる >>514
あれすごく分かりにくいから可能なら使いたくない INVいつ入るかわからんけど、
とりあえず発注しとかんと絶対に入らんから発注してる。 works3糞重くていつもイライラしてたけど
ふと思い立って家のゲーミングPCに入れて見たら爆速で笑った
糞なのは職場のPCだったんやな・・・
works2なら普通にサクサクだから要求スペック上がってるのは確かなんだろうけど >>518
昔のウィンドウズアプリのヘルプぐらい使い物にならなかったらまだ
頼りにするの諦めるんだけど >>520
パソコン買い換えに、自作orBOTにしようと某PCショップに行ったら
そこが扱うゲーミングPCを強力に推してくる
性能は理解できるんですが、このピカピカとかカクカクデザインとか角みたいなのとか
ちょっとねぇ
店員:ええ、わかります 仕事で使うPCをヨドバシに探しに行ったら、chromebookやファーウェイPC勧められて呆れたな
趣味のサブ機じゃねーんだぞ もう家電屋はPCあきらめてるだろw
一通り回ったが、ネットでメーカー直販買った方がマシと思って帰ったわ 最近仕方なくモニタッチイジり始めたがVTやGOTから二世代位前の設計思想のまま開発停止してるみたいでイライラする
デジタルのPB3に戻った気分
オムロンよりはマシか？ 普通のビジネスモデルPCってエクセルとかワード基準だから性能はそれほど高くないんだよな
うちらが使うなら所謂クリエイター向けモデルの方が余裕もあっていいぞ
ゲーミングはオーバースペック過ぎ ダメだオクでも予算内で落とせねえ
デッドストックなんだからもう少し控えてくれよ TDKラムダさんパワーサプライ製造がんばって
青いボディのイカしたデザインに惚れてずっと内製の設備に使ってる ノイズフィルターはTDKだけが何とか踏ん張ってる
コーセルは早々と白旗上げた タッチパネル黎明期はよかったのにな、モニタッチ
一時はデファクトスタンダードな立場だったのにな、デジタル 実際TDKラムダの電源もそうだけど
ノイズフィルタすら黒色で角ばってて何だかカッコいいのは事実だな
CD-RやDVD-Rが主流だった時代からTDKはラベルのデザインが他よりカッコ良かったw
ここは伝統的にそう言うのにも力入れてる気がするから好きだわ 自分も指定がない限りノイズフィルタもパワーサプライもTDKだな。 ノイズフィルタはTDKラムダ
パワーサプライはオムロン
今は手に入るならどこでもいい JTEKTが半導体危機に反応してデルタ電子を囲い始めたね >>476
関西の方だとお見受けするけど
そっちに半導体工場あったっけ？ >>538
正しくは半導体工場で使う設備 だな。客は日本ですらない
紛らわしくてすまん。オーダーメイドの設備屋なので全国から仕事は飛び込んでくる
海外の人はとにかくオムロンが大好き過ぎると言うか
日本ならオムロン指定にしておけって暗黙の了解あるのかってレベル
案件キャンセルがショック過ぎて酔った勢いで書いてしまったけど余裕で特定される話だなw
キャンセル拒否されたけど 実際ノイズフィルタ必要？
ご丁寧に動力にまでつけてる人いるけどいらないでしょ DC電源のシーケンサの時は何かモヤモヤしながら一応NF入れてるw 納期未定であることを理由にキーエンスの場合の見積もりも作って説明したら？
急いでるなら受け入れてもらえるかもしれないし
どうしてもオムロンというなら流れるか待ってもらうだけ
国内納品だったら中古流用で発注分届いたら置き換えという力技もできるけど（ただし面倒な割に儲からない）
海外だとそうもいかないしな キーエンスがコンポネット対応してくれたらオムロンからの乗り換えが一気に進むと思う
デバイスネットは専用ケーブルが使いにくいんだよ オワコンのコンポネットは販売終了はあっても新規はないやろ コンポバス-Sは確かにオワコンだけどコンポネットはムチャ便利やん 中国台湾がオム好きなのはガチやねぇ
オムが公開している海外売上のグラフもそれを物語ってる 中国市場で期待以上の需要があったのか。
このスレを見ているとこう言う記事の面付けも取れて面白いな
日本で設備を組み立て現地へ輸送する分はノーカウントだから
本当はもっと海を渡っているのだろうね。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2101/29/news041.html あとセンサーが強いのが武器かな
ヨーロッパだとIFMやタークの天下だけどアジアでは圧倒的 >>541
保険みたいなもんだな
客が量産テスタが誤判定する、メーカーによるとノイズが原因だと言われた。って相談をして来た事があって
こっちの電子回路設計部門と協力してオシロでFFT解析して貰ったら
高周波ノイズがあったから
リアクトルやノイズフィルタを付けて回ったら収まって良品が不良判定される事もなくなったと感謝された
かなり多額な感謝料だったから、相当まいっていたんだと思う
そう言う意味でも保険として必要だと感じたよ
それ以来仕事は全部うちに任せてくれるようにもなった 机の上で触っててもノイズフィルタの恩恵無いからな
FATでも問題は起きない
SATでも問題起きない
設備全体が稼働し始めてからおかしくなる
一度客から連絡受けて調査して、とりま電源一次側にテスター当てても問題ない
高周波乗ってる時は何らかおかしな計測になる経験則があり
電源は問題なしと判断しちゃった
他の原因調べてもよくわからん、翌日念の為に激安テスターで測ったら
周波数バタバタ、あ、こっからノイズね
高級テスターはアナログフィルターで均しちゃってるのか
サンプリングレートの問題か知らんけど
安物テスター侮れない
客に報告書出してNF追加して、それ依頼仕事はまったく来なくなったｗ いつも決まりで付けてるけど試しに外したらどれくらい酷いのかは見てみたいね オムロン使ってみようと思ったけどアナログ入力ないのはやっぱ不便だからパスだなあ
アナログ入力オプションがそれほど安くなかったから
三菱の方が結局安上がり パナのFP0Xならアナログついてるけど敢えて変える理由もないわな アナログ入力はあれは便利だしな。つい最近も客の要望でボリューム抵抗付けたが
OMRONではこの程度の事でもオプションユニットがいると言うことか 付加機能としてアナログつけるかパルス入出力つけるかフィールドバスつけるか
小型PLCは考え方次第やね
オムロンはパルスとフィールドバスには気合入ってるけどアナログやりたいなら
オプションつけてねって思想っぽい FX5Uくらいのやつ他も出せ
というかキーエンスが出せ
nanoであのくらい出来るなら少し高くても買うぞ
7000からじゃないとFBも使えないし・・・ FX5Uのコスパは素晴らしいからな〜
不正さえしなければ三菱一択なんよ CP2Eにアナログオプション付けてFX5Uと同じ程度の価格になるならワンチャンあったけどね
パルスもアナログも両方出来るのにお値段ほぼ一緒だからOMRONでなければならない理由を見つけられない コンパクトさなら三菱の3UCとかで良くない？
パナ使ったことないけど、見た感じは似た感じじゃん 3UCも悪くないけどFP-0Rの「こういうのでいいんだよこういうので」的なシンプルさに惹かれるw コンパクトさだとKV-NC32に東洋技研の縦になるヨーロピアン端子台かな
追加の入出力も全部ヨーロピアンにすれば端子台も要らないし
後から現場で改造するのは面倒臭そうだけど 5UCなら本体も拡張IOもヨーロピアン端子にできる
物が入ればね ヨーロピアンって呼び方がなんか笑ってしまう
フェルール端子台でよくない？
渡り配線しにくいのがダルい 世間は脱三菱の流れだけど弊社は脱OMRONの真っ最中
A/D削ったのはかなり痛手
思い切った決断や選択と集中は評価したいけどね
既存の客を失ってでも新規に開拓をしたい層を見つけたんだとしたら
かなり大きな賭けだけど成功すればきっと報われる。頑張っておくれ
海外向けの設備にもこう言う訳でコストが嵩むから推奨しないよと提案はしているが
台湾はOMRON大好き過ぎる アナログを電流入力にするときの渡り
キーエンスのnanoは渡り用端子あるのに、KV7000シリーズのやつにはないんだ・・・
仕方ないから使わないの含めて一旦端子に落としてる あれば便利だが毎回使う物ではないから
コストカットにただ抜擢されただけのようにも思う
手動操作する時に速度調節のボリュームが欲しいと言う案件なら
サーボまたはインバータ側のアナログ端入力につないで
その都度パラメータを書き換えてRS-485からそちらに制御を移すだとか、強引だけどやりようはあるな
自分はやらないけど。 ボリュームは制御盤じゃなくてモータの近くに欲しくなる事が多いんだよな 最近、職業訓練でシーケンス制御(有接点、plc)の勉強を始めたけどくっそ楽しい。
前職プログラマーだったけどやっぱり実機を使ってランプやモーターを動かすのが面白い。
そして何よりもラダー図そのものがわかりやすい。
小学生とかにもプログラミングじゃなくてシーケンスやらせた方がいいんじゃないのか？
感電する危険性はあるけど、パソコン上でプログラム動かすよりは楽しいと思うわ。 >>580
まあどっちかつーと高級言語よりは電子ブロックに近いからなw 機械設計もやろうぜw
単軸ロボット自作して市販のロボスライダとのコスト差に想いをはcero メカは設計はできても製作がなあ
アルミフレームを糸ノコでキコキコやってミスミで買った部品だけで出来る程度ならいいけど 機械によるんだろけれど、今ってほとんどミスミで揃っちゃったりするんじゃないの？プラモデル感覚 PLC使えて簡単な機械設計できて溶接や溶断できたらそれもう凄腕保全やんw 3DCADがあればミスミにデータアップしてそのまま注文出来るよ
穴とネジのプレート、
とモーター、 リニアガイド、ボールネジ、カップリングなんかも売ってたからミスミオンリーで自作も出来そうだな
まぁ、そもそもミスミに単軸ロボットそのものが売ってるんだけどね 今ホビーロボット製作だと、ラジコンサーボ使うのが一般みたいだけど
タミヤやレゴなんかとIAIが組んでホビー事業なんての面白いかも 田宮さんところはラジコンも手掛けられてるきにラジコンサーボもノウハウをお持ちでしょうが
そういや先日ミニ四駆系の会場で、これ↓のポスターを見かけましたぞな・・・
tamiya-robotschool.com ミスミのFramesいいぞ、慣れたら数十分で筐体フレーム設計から部品表への展開・発注までできる
ただ、ボルト・ナットの数までキッチリ合わせるから余計なことが出来ないのと、アクリルカバーの
設計にはコツがいる コロナで会社中が疑心暗鬼になっててワロタ
濃厚接触ではなくても軽度接触は免れないし センサーなどの3芯線
かつては赤白黒が今は茶黒青
色盲対策かな
色盲で香典センサの2個のLED色見分けられない人がいた 冗談は置いといて茶-青カラーコードに慣れ過ぎて
久し振りに昔のセンサ見ると「赤がプラスで・・・黒・・・マイナスだっけ？信号だっけ？」
となりがちだったりするｗ 大学時代のからの古い親友も赤色が見えないから
焼肉へ行くと毎回俺が生焼けの肉取ってないからチェックしてたw
学生時代にそいつ鶏肉で一度死にかけて心底心配したからな 三相RSTの色は見分けられるのに緑と赤の区別がつかず
自分がたまたまチェックをしていなかったら短絡事故に至っていた過去例がある
その人が色を識別できない事を見落として採用した会社にも大きな責任があるから
面接で色覚試験は必須になった
その人は現地作業への出向はなくなり社内で設計のみの業務になったが
流石に居づらいのか自己退職をされて、最後まで気分のいい話ではなかった >>605
色覚を理由にした採用差別だ
色分け廃止、法律で番号にするべきだ
いやいや、それじゃあ字の読めない人への配慮がない
とかならないのかな >>606
変電設備の更新業務が多いから
そんな悠長な事なく対策会議が行われた即日に決定されて
既存の従業員も全員色覚試験を受けたよ
本人も火災事故に至るリスクを背負うなら我を通さんでしょ ちなみに俺は薄々気付いていて、たまたまチェックというより気を配っていた
青色に光るペンライトで配線と図面のチェックをしている場面を何度か見かけて
俺が通るとそれを隠そうとするので。
それでうまくいっているのならやり過ごしたが
問題を起こされたらもう見過ごせない。
火災になったらとんでもない話 変電なら一次側の地絡になりかけたって事かね
もしそうなら確かにまずい >>608
本人分かってて黙ってたのか・・・
相談すればまた違ったろうに CADの配色が独特な人がいてそれ話題にしたら
色盲だと
車の運転、信号どうすんのって聞いたら
配置で判断らしい >>611
そうだね。責任者の俺に相談をしていたらまた話は違っていたと思う。
これまでは電気が途絶えた薄暗い建屋内の工事が多かったので青色に照らせば色の違いを認識できていたのだと思うが
その案件はかなり大規模な物で、総動員で人目も多い上に日光が差し込む屋上と言う彼にとって悪条件が整い過ぎた環境だったと推測してる。
それを察して特にその日は気を配っていたから
変に焦らせてミスを誘発させたのかもしれないと反省した。
正直退職をされた時俺はかなり自信を無くした。 >>603の冗談ぽく言っている話も本当にそう言うツールを使う環境は必要と考えてる
極論だが盤内をサーモで発熱がないかチェックする度に思い出す
赤外線が見えないからこれを使っているだけで
特定の色が見えないのならこう言うのがあればいいんじゃないかってね。 >>614
赤外線見えないのは障害じゃない
それが必要な人と必要ない人なら
必要ない人を選ぶだろう >>615
慰めて来た同僚も同じ事を言ってたな
君はきっといい人なんだと思う そりゃ指示してくる人がそこまで考えてくれる人なら
周りも付いていくだろうし慰めもするやろね まぁ補聴器やメガネがない時代は
耳が遠い人や目が悪い人は
聴覚障害者、視覚障害者扱いだったろうからな
今の技術なら色盲くらいは克服出来そう
センサもあるし
メガネ型のウェアラブル端末とかあるしな >>605
そういうこともあるんだな…
勉強になる 流れに逆らわなければ、人生は総合的な能力とバランスのとれた環境に落ち着くものです
中学の同窓会に出てみれば実感できる。博士からヤクザまで多種多様 尤も、ノイズ除去の平均処理のように、最大値付近と最小値付近は出席しない傾向もあるけどね QのADユニットの平均化処理で、
「最大値最小値を除いた値を平均化します」
ってのがあるけどあれはどういう考え方なの？
異常値を取り除くためだったとしても平均回数関係なく最大と最小の1点ずつ除く
ってのはちょっとお粗末な気がしてしまうんだけど >>622
ノイズ処理なんてそんなもんだよ
そんなに気になるなら高速ADから読み出して自前で組みな というか高速ADユニットならバンドパスフィルタとかもあったか ハーフパイプの採点方法だよ
フィギュアもそうなればいいのに 4AD2DAじゃなくて2AD4DAにして欲しい時が結構ある 平均値よりメディアンでいい
年収500万の雑魚100万人でも、年収1兆円が一人いれば平均値は600万になってしまう 組み込みプログラムもやってる俺は割とその辺投げやりな説明になってしまっているのも
致し方がないと納得と同時に同情もしてしまう
汎用性が追求されるPLCは特にそうだと思う
ADCは本当に奥が深くて複雑な計算式とアルゴリズム
それらのパラメータや組み合わせで多くの環境でこれなら誤差も少なく不便ないだろう…って言う
根拠のない決定をしなければならない。つまり答えがない
追求されるとお手上げな程ややこしい
>>623さんのように必要なら自分でやってやんよ！って所はその点でかなり強い >>627
電圧作る方が部品点数の面で量産の軌道に乗った後ならその通り、コスト削減難しい サヴィツキーゴーレイ法が個人的には1番良い
でもフィルタパラメータの検討が面倒臭いのでローパスか移動平均で何とかすることがほとんど ふと昔辞めた会社の求人をチェックしてみたら
PLC対応者が当時の後輩一人らしい
あれから20年誰も教育できないまま一人で激務しっぱなしなんだろうな・・・
月120時間サービス残業当たり前
他に10数名いるってのは全員機械設計しかできない連中か
ほんとなーんも変わってない >>634
機械設計できるだけマシじゃね
うちの場合PLCできないやつは盤や装置間の結線くらいしかしない（盤設計任せると盤やから苦情が来る）
ずっと暇そうだし、それでも俺らと同じくらい貰えてるから覚えようともしない
タバコ休憩を合計数時間とか当たり前だし、その上生活残業までする始末
何故か改善されない マジでシーケンス設計の求人応募者来ないよね
工場ラインの仕事よりはよっぽど建設的なのになあ まぁ、普通は募集しなくていい職種だからなぁ
募集するってのは悪環境ですよって言ってるようなものｗ
機械屋に出来て当たり前の仕事なんだし >>634
俺はその業界から40年前に足洗った
機械屋の遅れがそのまんまこっちにしわ寄せ来て朝の3時まで仕事睡眠３時間一週間突貫工事
最後の3日は徹夜で立ち会い試験の手直し
給料より残業代が多いんだもんよ
死ぬからやめたわ 10年前くらいからだいぶ変わってきたよ
土日突貫代休無しの工程はまず客先から許可出ない
夕礼で21時を越える終了時刻を申請するとまず却下 >>636
余りにもピンポイントな求人ばかりだからだと思う
○○専用の機械の制御とか
超即戦力だけ求めてるようだからか、特に中小は 即戦力って要は他が育ててるって事だからなあ
年功序列が崩れてるのにスキルに金出さない中小は終わっとるわ 俺も工場勤務でシーケンスやPLCラダー盤配線から機械設計やっているけど
他所からかなりおいしい誘いがあってそっちに転職の準備していたら
代わりの人が全く来なくて
結局オファー元が出すと言う給料に合わせてくれる事になった
機械設計だけならしたいって人なら何人か来たけどねぇ >>644
それなｗ
他に取られそうにならないと正当に評価しない日本の悪習 前職では辞めるって言ったら10万上がったなー
それでも割りに合ってなかったと思うけど 逃がした魚と同じサイズを求めるからなぁｗ
うちはみんな中途採用者で気兼ねなく云々って書いてあるけど
それって我々は技術者を育てられません、定着率ゼロのブラックですっつってるのと同じ
卵から育てろよ >>644
機械設計はなんのCADソフト使ってます？ >>648
鐵工所に加工依頼する時は2DでAutoCAD
上で少し名前の上がっていたミスミに作ってもらう時は3DのInventorかなー今から覚えるならFusion360がいいかも
板金加工はセンサの固定に便利だし量産の工場ならロボットの為に製品の位置決めプレートやピンいたりするっしょ
そう言うのも切断や旋盤で作ってくれるから便利 年収を平均の倍で求人募集したらすぐ来る
会社がやる気ねえのよ結局 ずっと採用してなかったけど、最近ベテランがごっそり抜けて人採ることになった
しかし育てるのは一番若い俺
代わりに仕事減らしてくれと頼んでるけど、そもそも代わりがいない
また残業増えるのかぁ・・・
月平均80超えてんだけど 今はロボット作ろうにもサーボが全然揃わないけどねぇ >>653
キーエンスが即納だった気がするけど
容量足りないとか？ >>654
キーも納期回答にしばらくかかるって返事だった
さすがに需要のある容量は在庫が枯渇して来たみたいだね
急いでないからパナかオムのを気長に全くつもりだけれど >>655
マジかー、去年のうちに仕入れといてよかった そうか自分のところで使うから自由に選べるのかw
羨ましいな シーケンス制御屋って給料安いよな
機械の付属品と思われてるからだろうが >>657
委託だと指定あるんだっけ、そのへん詳しくない
選定も設計も組み立ても保守も自分一人でやってるよ >>658
それは会社次第だと思う
うちはよく安いと言われるなあ（客に安いと言わせるのはやりすぎだと思う）
>>657
うちの客は仕様と納期、金額を満たせばいいという考え
もちろんあるなら三菱がいいというが、時期が時期だしね 保全から設計に転職します
前職ではラダーの読み取りくらいしか経験がありません
一人前になる為の近道をご教示願います スズキやダイハツのソフト仕様書は初心者には参考になるからツテあるなら入手してみると良いよ トヨタ系はオリジナルFBだらけなのでこれで覚えちゃうと潰し効かなくなる >>663のレベルで単純な組立機や搬送のラダーならできるようになるよ
で、複雑なラダーになると>>663にプラスしてラッチを動作指令に使ったりレジスタ歩進ステッパーを使ったりして流れを作っていく ラダーもIECも系統立てた解説書というか、研究や教育がなされていないのが痛いなあ
そもそもが機械屋が簡単に片手間に作れるところから始まってるから仕方ないか
PLCOpenは今どうなってるんだろう？ 回路のまとめ方はエンドユーザーの仕様書で勉強するしかない状況も何だかなあな感じだよな しかしEV全盛になったら日本の自動車関連産業は生き残れるのかな
家電業界みたいになるんじゃないか
などと思いつつ今日も自動車関連に 自動車終わったら装置業界も終わりそう
せんべい焼き機でもつくるか 皆さんありがとうございました
ツテはないので仕様書は入手不可ですが... >>671
保全さんならメーカーが書いた自社設備のラダーなら手に入るでしょ？
そのうちトラブルが少なくて見易い回路を参考にすると良いよ そーいやSTだけで組んだら怒られたりすんのかな
面倒くさい条件や計算式使うときは断り入れて使うことあるけど
どうせ社内で対応する人いねえし、ちゃんとラダー触れる人いないならガッツリ書いてみたくなる >>668
EVは動くスマホだから・・・
もうAndroidAutoやAppleCarPlayがかなり入り込んできているし・・・ ソニーも参入というしね
ところで、インデックスで入れ子にしたりでわざとかとも思えるような難解なプログラム作る人いるけど
継いだりして関わる周囲もうんざり
合理化の意識でやってるのか、趣味意識なのか、自分の立場(地位)を保持するためにやってるのか
その構造解説の資料でもあればまだ救われるんだけどね STは移植もバージョン管理もしやすいけどSTだけ管理しててもしょうがねぇんだよなぁ 最近使ってないけどSTはモニタし辛かった記憶が…
行数使ってもいいから各変数の下に値表示して欲しいと思ってたけど今は出来たりする？ どこもコンパイラがあまり賢くないから
STで組むとサイクルタイムが短くなるテクニックは確かにある。
今ほどPLCの演算能力が高くなかった時代の苦肉の策に近いものがあるから
使う人は減り続けてんじゃないかなあ >>676
そういうのもFBやST使えばスッキリする場合もあるんだけど、途中の演算内容分からなくなったりするからなあ
まあ検証終わったら見える必要はないんだけど、不具合出たら大変だけどさ STは全然使わないなあ
歩進だけならレジスタをデコードしたステッパー回路でこと足りるし
段替えの計算式にFB組みまくった事ならあるけどw そのうち、CODESYSが覇権を握りそうな気がしなくもないこともない 自分が現役の間にどれだけ変わるのかな
年齢的にはまだ30年くらいあるけどもう変化に付いていく自信ない 俺もあと30年くらいあるけど、未だに若手扱いされてる
あと5年もしたら若手であり古株となるけど、そうなったら逃げるかな スマホがPLCに置き換わる
そう思ってた時代がありました PLCの代わりにスマホはありえないでしょ
ラズパイは検討したけど、保守考えたらやっぱりナシ この業界、どうしても10年以上は稼働させてしまう関係で新しい物に
なかなか手が出ない（勇気がない・時間が無い）
スマホ・タブレットはまだ主流には成りえないけど、個々のデバイスがIPで割り付けされて
行くに従い徐々に広まるんじゃないかな
そういえばラズパイはソニーで造ってんだよな、でもこれが5年先、10年先にも有る保証がない
今風で言えば実装工場すら5年先まで存在する保証がない（まぁ俺自身もだが・・・・） 保守の兼ね合いもあるから光電センサなんて
オートニクスの物が国内メーカーの物より三分の一の価格だけど
全く眼中にない
国内メーカーならパナが同じ理由でイマイチ信用できない
簡単に諦めすぎだ 若い頃笑ってた「老眼で文字が見えない」
コレ洒落にならんな >>688
さて今後10年は用心棒で定期売り上げだと思っていたら
1年経たずに工場建屋居抜きでホームセンターになってました >>690
老眼鏡つけっぱなしでいいなら別に不自由はない
着け外しが面倒すぎる。特に瞳孔開く暗い環境ではね >>676
ポインタで飛ばしまくったり3重入れ子のインデックスとかパソコン畑出身が書いたラダーあるあるだなw 蘭鋳書込モードだとMCも見えなくなったりするから焦る しかもネスティング組まれてたり
MCとCALLとJPとZの乱れ撃ち、順序すら追えない暗号です まだ30代前半だから老眼はないけど
少し薄暗くなると極端に見えなくなった
夜トイレに行く時は廊下の灯つけなくても余裕だったのに
今は灯つけないとスリッパ履くのも苦労する
目の劣化を感じるわ 鳥目はビタミンの過剰摂取でも発症するらしいぞ、
サプリメントの喰い過ぎに気を付けよう(^p^) >>697
ビタミン剤毎日飲んでるなー
ちょっと控えてみるありがと 現場で久しぶりに圧着端子使ったんだけど
文字が読めなくなってた
もう現場引退かな・・・ オムロン高機能ユニットの号機番号ロータリースイッチは俺も流石にキツくなってきたわw 見えてるうちは高解像度のPC使いたいけどWQHD以上のPCが少なすぎる 27インチの4kを2枚使ったいるけど、おススメはしない。
なぜならもうこれ以下の解放度には戻れなくなる
元は片方だけフルHDたったけど涙を流しながらAmazonセールを待ち望んで同じのをもう一枚買ったのが今の環境 在宅ワークのときは自前のモニタ複数枚使って快適に仕事してたな
でかいモニタに図面や取説並べて組めるのは目に優しかった
会社だと山積みの資料に囲まれながらノーパソで作業
たまに資料の雪崩が起きるし、図面落として腰のご機嫌取りながら拾い上げる 個人なんですけどもWQHDの27インチ2枚が最適に落ち着いた
ゲームの人たちだとベゼル極力薄くして1枚のように並べるけど
メインとサブの意識で、敢えて2枚を若干分ける方が効率的
そして、袖机の要領でノートサイズのモバイルモニタを添えておくと
CADの時とかプロパティウィンドウにできて便利
モバイルなので現場での2画面にも使える。
これに慣れると1枚には戻れない、たとえ過剰と言われても
やる気アピールかとよく皮肉られるけど
スキルは対したことないけど(それをモノでアシストしている) これが、32インチ4Kだとまた少し違う違和感がある
離れて眺めるテレビじゃなく至近で見るモニターなので
大画面ゆえに中央と端で目との距離が大きく変わって疲れる 24インチ2枚だったけど
49曲面ウルトラスーパーワイドにしたら3画面表示出来て使い勝手良すぎ
やっぱりメイン真ん中がいいね ふと思ったんだけどラダーってもしかしてモニタ縦置きのが見やすかったりするのかな おきづきになりましたね
戦争が始まった気配、これが部品生産に効を成すか否か 仕様書やフローチャートを描く時は縦向きにしてるけどラダーは横向きだなー
DELLのモニタ使っているけど便利だよ キー製PLCのデータバックアップ電池を交換しようと思ったら、ダクトが近すぎて出来ない 縦型モニタは理に適ってるとは思うが、現場でノートとパッドだけでやるハメを考えるとあまり快適すぎる環境に慣れたくはないかな オム製リレーとソケットの納期、いつ改善されるんだ
販社は3〜4月には改善される見込みと言ってたけど、ひどくなる一方だぞ >>655が言っていた通りだった
先月は即日発送が当たり前だったのに 急激に悪化したのって去年の5月ぐらいかな
もうすぐ1年、コロナより深刻 >>715
無理無理
早くても来年だよ。
内部での優先順位がある
インフラ、医療、半導体とか
だから医療関係の装置だからって言うと
１ヶ月ぐらいで入るよ。 >>718
一応、インフラ関係の製品も作ってるので、その製品の試験装置に必要と言って納短できたらラッキーかも
現在、中国のグループ会社に融通してもらえないかも相談中
でも、パチモンもでまわってるって聞くから不安しか無い リレーと言えば大手なのになんでこんなにPA樹脂不足の煽り受けてるんだろうって疑問に思う数ある部材加工場の一つだけど
やっぱJITのせいだな。これは間違いない。
この量を必ず毎月購入しますと契約をしている客は強いよ
飽和して相場が駄々下がりしても契約時の額で購入し続けてくれていた恩がある。
こっちも必ずその期限に納品できる部材手配の段取りを前もってしているから
その間に相場が下がっても損益がない
素材の相場が下がったり、需要が増していきなりこの量をくれと言われても
この素材は御社の為に用意した物じゃないって事でもいくらでも後回しにできる どの会社も取材に対して、部材は多めに確保したから問題ないって言ってる
原因はそこだろと言いたい 容量が決まる前にメクラで買える部品はまだ楽だね
インバータとか最悪( ；∀；) 国は認識してんのかね
飲食店と観光業界ばっか見てるが >>726
密通勤を避けるために業務は9時始業15時終業厳守を条件に補助金が支給されます
我が業界に置き換えてみると
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ ロシアウクライナの化石資源が止まって部材不足がさらに悪化するのかな？( ・ω・) 以前ここでオムロンの取説はややこしいと書き込みを見たけど痛感した。
ModbusRTU使うだけでこんなにややこしく表現できるんだね。 modbusなんて番地だけ記載されてれば十分だよね リストから逆引きでマニュアルを見るタイプの人にとってオムロンのマニュアルは最悪だな
三菱系に慣れてると
インバータ・・・パラメータ表から逆引き
PLC特殊ユニット・・・バッファメモリ表から逆引き
みたいな読み方する事が多いよね >>737
ほんとそれ
ごちゃごちゃ書いてないで表一覧をずらーっと並べて欲しい
そこから必要な情報を集めていくから。
小出しな上に飛び飛びで途中望んでもいない箇所に接続方法やサンプルラダー挟んでいて鼻血出そうになった ページに文字を多く記載する事で仕事を頑張ってるアピ出来る環境なんかなw
他所はインバータのパラメータをいかに分かりやすく書くか知恵を振り絞って読みやすさが確立された感ある オムのMYリレー、中国のグループ会社だと納期一週間。輸送込みで納入まで１ヶ月。
ただし、国内仕様は流通してなくて海外仕様。 スペック的には互換性あり。 CP2E-SならA6410.00だっけ？あれの使い方も文章から解読するのはかなり紛らわしい書き方をしていた覚え
常時ONにしていればRS-485が有効であり続けるスイッチ代わりなのかなんなのか混乱した A641.00でポートが有効
A641.01で正常にタスクを終えたか監視みたいな使い方やなかったっけ 監視せずハイスピードタイマで一方的に送り続けてるけど問題は起きてない
それで送信の保持させるのが正しいやり方なのか ヤフオクのレビューにコピー品とか中古の新品偽装とかあるし
オクで買うのもヤバそう D1352にエラーコードが格納されます
からのそのエラー表のページ番号を書けよオムロン 今中古でもなんでもいいから取り敢えず入れて後で交換するといって壊れるまで使われる設備多そう インバータは特に当たり外れ大きいからな
平ちゃらで20年持つやつもあれば２年持たないやつもある
外れ中古つけちゃったら最悪だな 数年で壊れるのはさすがに製造工程での不良だと思うけどな ２年は経験した事がないけど20年以上のクラスはあるある
パワー素子がmosfetどころかTrとサイリスタの組み合わせで
動かす時に音階がする富士のインバータ 20年以上経過したPLCの電池交換したらプログラムデータがバグった
コンデンサが劣化してたっぽい
バックアップはしてたが、さすがに焦った 昔の三菱のFR-Uシリーズが特に当たり外れデカかった想い出( ・ω・) >>744
オフは自動でされるからSETに立ち上がり微分で大丈夫よ オムのPLCマニュアル暇潰しに読んでるけど
これ書いてるやつ交代させるだけでもっとシェア取れるだろw酷過ぎる
アナログ非対応だからうちは使う事ないけど ちなみにアナログはロードセルやホール素子の読み取りに使ってる
設備に組み込むので 俺の周りでもCP2でアナログ入力出来なくなった不満の声はよく聞くなー
おかげで一応3ヶ月程度で入って来るからまだマシと言うか不人気を加速してくれてありがとうと言いたい 明らかに技術屋が書いているであろう三菱や富士は
日本語の文法がおかしかったりするけど見やすいよ
オムは設計開発に全く関与していない第三者が書いている感じがするね 三菱の取説は注意書きが明らかに理系で面白い時ある
接続を誤った場合の注意書きに
「激しい様相になる可能性があります。」って表現だった
確かにIGBTに内装しているダイオードを介して短絡する接続になるからその通りだけど
激しい様相って表現気に入ったわ >>759
英語堪能なのが総務に入ってきて
技術部門の英語用件もも承けるというので、あらかたを説明してから
取説の英文化をお願いしたら、なんというか、流暢な作文みたいになってきた
不器用な箇条書きでもいいからユーザーの望む要点を重点にしたいんです >>757 あくまでもOMに慣れ親しんでいる状況で解説をするって感じだな
OM触ってるとモニターモードで使うのが常識、しかし他社に慣れている人が
運転モードに拘っちゃうと全く動作しないなんてことも
しかもそんな重要なことは取説に一切出てこない オムロン使うときは真っ先に応用命令を横書き表示に変えるw 三菱とオムを梯子してるとよくオンラインエディット選び忘れるw 三菱のショートカットを指が覚えちゃってるからオムの回路記号はウインドウからドロップするわ 16進の0〜15表記は間違え易いし
XYじゃなくてIQ表記も間違え易い
それでも富士電機のレジスタの上位下位真反転よりゃマシだけど DやRはまだしもMやLも16進だったらどれほど楽だったか
かといってオムロンみたいな15数えだと桁増える
松下のは、その面では頃合い パナの16進Mはホント使い易かった
ハードが弱小でメジャーになれなかったけどな オムはIQからXYにしても
入出力ポートを後々変えるのにかなり手間暇かかるから
多くの人が物理ポートに変数割り振ってるんじゃない？
余計に見づらくなるけどこの辺もオムの悪い所だわ
俺の使い方が悪いだけなのかもしれないけど
もっと簡単に置換させて欲しい みんなそう思っていると思うよ
なので俺は変数の名前にXYを入れてる
使い方というより知恵の域だね >>775
脱帽
年に一回あるかないかのオムロン指定だから次に機会有ればそうする オムロンのIOは0-15式ヘキサのせいもあって闇雲に桁数増える
X3300.00・・・何て罰ゲームだよ？w PC屋からラダーに来たから、ラダーがアセンブラ言語にしか見えない
超低級言語 >>777のそれで思い付いた
三菱もMの10進繰り上がりがうっとおしいなら
全部Dのビット使いで統一すればええんや
ラッチエリア指定でLエリアにもできる
これも知恵かな！ >>777
目が悪くなると特に暗い場所で
二重に見えるのが重なったりで線番のゼロの個数が読みにくい >>780
ワードのビット使いはステップ食うぞ( ・ω・) 0-15はボーッと設計している時に
あれI/Oが1つ足らないじゃん、オレ算数ミスったか？
やべぇ拡張オプション追加しなきゃならないか？って焦る時ある
00番お前… >>784
制約無いときは積極的に使ってるけどね
嫌がられることもある オムは色々面倒臭いけどCIOのチャンネルワード使いだけは便利
三菱のK4M128とか訳わからんくなるもんな オムと言えばModbusRTU絡みでバグがない？
RS-485ポートを簡易マスタに設定したのにエラーコード04Hexが出てとても大変だった オムはマニュアルゴミだし他所より一手間多い工程多々あるし
CP2Eはボディ表面の光沢パネルに初めから傷が入っていたけど
なんだかダメ過ぎて逆に憎めない >>787
シリアル通信のバグは結構あるね
同じオムロンの温調器なのにFINSプロトコルでエラー出っぱなしってどういう事よ？
読み出しも書き込みも正常に出来てるからエラーランプの事を客先に説明してそのまま使って貰ってる案件ある >>785
1ラインをネットワーク化する時にネットワークカード何もないからそのままリンクにPLC追加したらBWが使われてて焦ったことあるわ
BWはデバイスが不足でもしなければリンク以外で使うという認識なかったから使われてるの全く想定してなかった >>787
ある、マジでそれあるよ
シリアルポートの設定がきちんと書き換わらないバグでしょ？
どういう条件で起きるのか分からないけど経験ある
致命的なのにずっと放置されてる >>789
>>791
やっぱバグなのか
1日それで潰れた >>788
一手間といえばルーチングテーブル
つかオムロンは立ち上げの時の電源再投入回数がやたら多くなるw >>789
それも経験ある
シリアル周りがいう事きかない時は
完全初期化後に電源を切ると直る。電源切るのは必須でそのまま再転送するとRAMに残ってるデータでまたバグる
どういう訳かシリアル周りは書き変わらない時があるのが原因だけど
メモリの中身見る限り完全ブランクにするととりあえず書き変わる
俺はこれに多くの時間を費やした 先ほどの話題、取説のように、もしかすると
技術じゃない立場からの企画要素が強いのかな
なんというか、PLCシステムとしてのパッケージ感が薄い印象
ブランド内でのリンクとかの整合性もあるのかもしれなけど
それだとキーエンスも同じ商品体制だし 格安SIMだからなのか俺のIDコロコロ変わるな
>>794
ModbusRTUのバグの件
自分も初期化を何度か試しましたが
昼休憩の時に設備の電源を落としたのが甲を制したと言うか訳か
いきなり直った理由が分からずモヤモヤしていました >>795
技術ではない層が強いのはオムは特にそう感じる
アナログ入力が削られた件はかなり影響が大きいし、同時に多くの客を失ったと思う
自社のセンサや周辺機器と繋ぐのにこれは不要という判断だと思うけど
これはなくしたらマズいんじゃないかと思うエンジニアは必ずいたはず
そんな人が弱い立場にいないとこうはならない。残念でならないわ
衰退していく企業のレールに乗ってる タッチパネルじゃ調節しづらい用途にVR繋げられるのは便利だったけどねー
ロータリーエンコーダーと高速カウンタで何とかなる
だけど光学式じゃないとすぐチャタリング起きてダメになるし高い
オムに拘る理由ないから入荷の納期が改善されればFX5Uを必要に応じて使うまでだ タッチパネルのスライドボリウム的なのが
スマホみたいにスムーズにスライドできるといいのだけどね >>799
ほんとそれ
スマホみたいに静電電位式ならレスポンスも精度もずっと良くなると思う
一昔前のカーナビみたいなもんよねタッチパネルの精度 インバータの制御もRS-485が当たり前になった現代で削っちゃうんだからヤバいw
候補から真っ先に消える 今どきmodbus使ってるとこあるんだ
Ethercat案件ばかりだから感覚ズレてきてるかも 変数プログラミングに慣れきって物理アドレスなんて気にしたことすらない
ちなみにEthercatだと国内はオムロン一択になる 台湾TSMCがオムロンのPLCを好んでいる理由の一つだね 好んでいると言うか日本に設備作らせるとオム指定しなきゃネットワークの互換保てん 取説が意味不明って安く済ませるために技術力の無い派遣に投げてるんだろうな
拝金主義を上にする企業は衰退するね
セガなんかもパチンコ屋が主体になって消えそうだし 世界的にはPROFIBUS-DPなんだろうけどたった2芯のケーブルの為にD-SUBコネクタ使ってるのがどうも間抜けに見えちゃうなあ 意味不明って程でもないけど本題まで回りくどいんよね
本題に入ったと思ったら無関係な話を挟んでまた本題の続きみたいな
とにかく文字が無駄に多い 書いてる人もよく解ってない状況にありがち
立ち会いで説明求められてしどろもどろな建前営業さん、みたいな 文字が多いのは構わないけど
長くて内容の薄い話だな。
読んでいると簡単な事を小難しく説明されている気分になる。
基礎のない初心者に向けた説明と思いきや基礎がないと分かるわけのない重要な話に突如切り切り替わる。
誰に向けた説明なのか理解が追いつかない
読み飛ばすと上級者でもその重要点を見落とすから余計にイライラすると思う スイッチ代わりの特殊リレー番号とか特にそれやね
どうでもいい話の中にサラッと書いてその後は出てこないから読み飛ばすと面倒 こんな話どうでもいい参照されるメモリ番地教えろって時イラつくなぁあれ
三菱は先にその一覧書いてその後に解説だからサクッと読める そういえば電話でのサポートも三菱はわかりやすい
たぶんだけど、シーケンサそのものの開発も
そつなく理路整然とされていてカラクリごと
が少ないからじゃないかな
経営はカラクリだらけが露呈したけど
色々な装置にしても、わかりにくいラダープログラムの装置は
取説もややこしかったり、ただし書きだらけだったり >>813
特殊リレー特殊レジスタの一覧は巻末にズラッと並べて欲しい
こんな簡単な事をやらないのは嫌がらせだろうか？w ヤバいな・・・ウクライナから直接電子系につながる物質は無いけど
世界的に見ても円安方向に振れるような要因が全くないから、これからは仕入れ1.5倍でも厳しいかも フォトレジストのヘリウムランプはウクライナが独占的なシェア持ってるから
少なからず影響はあるかも
半導体工場の技術をしていた10年の話だから状況は違うかもしれないけれど… 少しググったら今も露光はHe-Cdレーザー使っているみたいだから
やっぱ影響あるわ >>803
え、もう使っている所少ないの？
今ちょうどPLCに5台のインバータ制御させるのにModbusRTU組んでる所でドキッとした
内製の機械だから流行りとかはあまり気にしていないけれど RS485のでしょ？まだまだ機器制御に主流だよ。
その人の仕事範囲が狭いだけでは インバータも調節計も通信となれば標準（独自プロトコルと両方ある）
マルチメータも標準はRS-485(modbus)が多く、それ以外はオプション
インバータも知ってる限りではRS-485いがいはオプション指定が必要
ethercatくんはだいぶズレてるよ、自分でも理解はしてると思うけど（オムロン案件ばっかみたいだし） そう言えばオムロンってRS-485すら下級モデルにはないんだっけ
絶対に使いたくないな 価格そんな変わらんFX5U買っときゃ途中で要望なりの仕様変更あっても柔軟に対応できる EthercatはTが採用決めたからこれから増えそうではあるが
TはFLリモートで一度やらかしてるからなあｗ QかRばっかりでFXはかなり触っていないけど、
IOが8進とか特殊レジスタ、リレーがQと違うとかまだやってるの？ インバータをシリアル通信制御で疑問に思う事がある
富士のインバータはS06ファンクションに0〜2のインフォメーションで
停止/正転/逆転だけど
この0〜2ってマニュアルのどこかに載ってる？
随分昔にセミナーで学んだ知識だがRS-485の通信ユーザーマニュアルを見ても載ってない 化た
0-2のインフォメーションコードで運転モードを切り替えられるが
このコードがマニュアルのどこにも載っていない >>827
FX5Uでもそれはそのままだった気がする
最近触ってないから覚えてないけど
気持ち悪いからラベルなり、嫌がられそうだけどリンクレジスタなりに置き換えてたわ iQ-Fの特殊レジスタはQ互換になってて使いやすくなったか 最終桁に8とか9打とうとして「え？」ってなるやつなw >>833
終盤に気づくとちょっとオトクな気分になる奴ｗ >>829
RS485通信ユーザーマニュアルにのってる
イロイロ出来る >>829
ページを書き忘れた
p.5-52とp.5-65 >>828
データフォーマット番号に書かれていなかったっけ？うろ覚えだけど14番
それ以外にもそのFunctionでX1から9のデジタル入力端子に割り振れた気がするけど0000Hexで停止は俺も知らんかった >>835-837
まさかレスを貰えるとは思っていなかった上にこんなにも早く
ありがとうございます まじだなー早速試したら#0で停止してインバータの7セグも点滅の待機状態になった。知らんかったわ
適当にX1に停止割り振ってそれを使ってたw
勤め先の工場で使う設備だからいいけどこれが商売の仕事だと許されなそうで怖いな
https://i.imgur.com/KApUbP4.jpg 正転運転・停止
逆転運転・停止
これ運転と停止が1行で一緒に書かれているのはビット落としたら停止と言う意味か…アホやなぁおれ >>839
F02を0以外にするとリンクのFWD.REVが効かなくなった記憶有りなので注意
X端子の機能を25のユニバーサルDIにすると
リモート入力端子として使える
Y端子を27のユニバーサルDOにするとリモート出力端子として使える
アナログも一緒
PLCとインバータが離れている時にリモートIOの代わりに使ってる トヨタサプライヤーでサイバー攻撃か
戦争に前後してこの手の不正アクセスやらサイバー攻撃が増えてる気がする 小島プレス、サイトも落ちてる
ニュースだとぼかしてるけど
管理システムを複数会社で共有してたりするパターンかね >>844
サプライヤーのせいにしてたけど、そうでもなけりゃ全停止なんてあり得んわな
これを機会に在庫押し付けるのも止めりゃいい >>842
ありがとうございます
ブレーキモータで使うのでブレーキ前のフリーランなど
一通りModbusで試して今日は終わりました。
明日はy99パラメータをPLCから書き換えるとインバータ側のアナログ入力に周波数設定を切り替えられるかの検証
ダメならPLCの出力端子を１つ生贄にX端子入力で切り替え
内部のブロック図的に可能なはず
おかげさまで無事に富士へ乗り換えられそうだ >>846
周波数切替ってH30を切替えて使ってる 最近周りでも富士電機のinv使う人が増えてるけど納期早いの？
俺もリンクのマニュアル読んでおかないとヤバそうじゃん >>849
俺は三菱と変わらんって言われた
とりあえずメーカー問わない場合、全部の納期確認してる >>850
そうなんだ
いずれにしてもどちらも使えた方がいいから勉強しておこ
invは三菱と富士の独占状態だから損はないはず 動力回りも相変わらずだけどIDECのスイッチはどーなってんだ
照光式のLEDがないのかそれとも樹脂なのか 反動でバブル状態になるかな
シーケンス屋、言い値でイイね👍の売り手市場！ 今ならもうS06やH30Funcの暗号じみたログの意味も分かるようにはなったけど
三菱D700のマニュアルの分かりやすさを思い切られた
覚えたことの答えあせに使用例もっと書いておいてほしいところ 三菱のD700ってもう生産やってるんかね?
一昨年だったかリコールやらかしてしばらく受注停止になってた記憶 このスレで何回も愚痴ってるけどインバータの入力しも出力も下から配線の設計なんとかならんの だんだん納期が延びてますね
今日、12月に発注したオムロンのMYリレー20個、やっと納入
https://i.imgur.com/0uQ3Ecv.png >>852
スイッチならマルヤスが入手しやすいと資材から聞いたけど、どうなんだろう 今日、日立製の古いPLCハイザックからキーエンス製PLCへの更新作業あり
トラブルが無いと良いんだが >>857
前からこんな感じだった気がするけど、よく見たら1ヶ月位伸びたのあるな
インバータがとにかくきついみたいだね
代理店の人が、ものがないのに注文ばっかり積み重なって行くとボヤいてた インバータに使うパワーモジュールは
家電向けのインバータを作る上で特性の良かった素子の選別品だから
そっちが滞るとインバータも滞る
大きな容量は車向けからの選別品だから同様 >>862
サーボも１年以上になってますよね
１年以上ということは2年もありえるのか
代理店も装置メーカーも注文は来るけどモノが無いので売上上がらないのでヤバいですよね
圧着端子も納期がヤバい >>852
ウチも照光スイッチ使う予定が入ってきそうになくて
普通のスイッチ＋表示灯に変更になった 逆にうちはタッチパネルがないから
ソフトスイッチで設計していた物が全部物理ボタンになった
盤が一昔前のボタンまみれな見た目になったけど
仕様変更に伴う再設計からI/O拡張など色々と追加料金あったはずなのに
そんな要望してくるほど客も困ってるんだな カウンタが入ってこないからPLCの高速カウンタ使うか。
あ、それの表示にタッチパネルいるやん。
タッチパネル買えないやん。
去年からこんなんばっかw オムのPLC初めて触ったけど使えない事もないな
keep set rsetとか使い分けよく分からんけど >>867
キーで代用だ！
客が払ってくれるならだいたいそれでなんとかしてる 弱小会社だから、PLC、タッチパネル、インバータとかは全部支給なので、機種ころころ変えれるのが羨ましい CSが出るまではkeepでセットリセットを同じ場所に書くのしか無かった覚え
set,rset命令とWリレーが出来て三菱からの移植はしやすくなった set rset使うならMOVで適当なDMをスイッチ代わりにすれば良いじゃんとか
方法はいくらでもあるから
大抵自分はこれを使うと決めたら似たような機能は紛らわしくて使わなくなる SET嫌われ過ぎじゃない？
そこまでして迂回したいか 俺は結構使うよ
ラッチで完了記憶取る時に保持回路より条件が見やすくなる SET少し可哀想だから明日覚えてたら使うか。
keepはONにする条件が並列に、縦に多すぎると
OFFにする側が気の毒なぐらいエグれて遠くなる上に見辛くなるからな >>875
それな
KEEPしか使えなかった頃は
〇〇セット条件
〇〇リセット条件
でそれぞれ内部リレー起こしてKEEPには1接点ずつにしたりしてたわ keepでフローチャートかよってぐらい遠くからオフ側に線が伸びるのあるあるだわ 残業でクタクタだったのに
>>872への、そこまでして迂回したいかのツッコミから
ついにはSETが可哀想にまで発展してる流れに電車の中なのに笑いかけたやん >>879
そんな事ない、今では他所のと一緒
ただ異様なまでに迂回しようとするカオスからの流れがおもろかった オムロン普段から使ってる身には分かりみが深い
>>875や>>876
keepとset,rsetの使い分けはここだよ 三菱電機、オムロン、キーエンス、富士電機、安川、日立産機、シュナイダー、ヤマハ発動機、オリエンタルモーター、IAI、IDECのFA関係部品の中国国内における納期逼迫具合をグループ会社に確認中
社内生産設備なんでトレーサビリティ関係無いし、パチモンだったとしても耐久性検証やってやるぜみたいなくらい逼迫中
国内が落ち着いたら交換すれば良いし
たぶん忘れてやらんけど >>861
日立製PLCからキーエンス製PLCへのプログラム変換ソフトあるなら教えて頂けると助かります
3〜4世代前の廃番日立製PLCから現行日立製PLCなら変換化だけど長納期、上の人間がアンチ日立で承認もおりなかった
キーエンスは廃番PLCでも現行ソフトでプログラム弄れると聞いたが本当？ 職場に横河のPLCが有るのですが、更新ついでにソフトも納品させてこの機会に覚えようかと思ったのですが横河はマイナーなんですかね？
このスレ見ても横河全然出てこない… 数多いのは最近不人気らしいオムロンで三菱は一個くらいか… >>884 廃番つっても限度があってKVシリーズなら現行プログラムで何とかなるが
KZまでさかのぼると2種類必要、しかも初代ビルダーはWin10 じゃ動かない
>>886 横河の製造現場ですら少数なのに・・・・・・ 横河はPLCより計装機器のイメージ。
10年くらい前だけど公式HPがくそで取説ダウンロードしようにもわかりにくい、
取説もわかりにくいエンドユーザにはサポート対応もよくないで悪い思い出しかないから
個人的にはあまり使いたくない。
前職の工場では機器選定の段階で横河製品はNGされてた。 テンプレに無い日立、パナソニックの方がまだ見たことあるレベル(くっそ古い機械で) 横河の製造現場ですら見ないはわろたw
他のメーカーに交換出来るか検討ですかねぇ…
ラダー図ないからソフトは購入しないとかなぁ 富士、日立、東芝とかのマイナーplcってどんな経緯で採用になるんだろ
三菱オムキー以外使ったことないから採用理由が気になる
インバータとかならなんとなくわかるけどさ 社内装置には、三菱、キーエンス、オムロン、安川、日立、富士電機のPLCあり
古いのもあるから通信ケーブル探すの通信速度設定がメンドクサイ
プロコンしか接続できないのもあり
データバックアップ出来ないし、ラダー図面は手書き・・・ >>892
グループ会社・協力会社だから選択の余地が無い
競合会社だから選定出来ない
安いとか モーションコントローラーも入れるならNECもあり。 富士のplcはたまに見かける、90年台の設備修理で。
この辺でシェアを独占できるか否かの大きな分岐があったんだろうなって程にその後の設備では本当に見かけない >>896
キーエンスは後発組だったはずだから他社製をよく研究して開発してるから良く出来てるけど高いイメージがある
ラダーも組みやすい
直で購入してればサポートも良い
営業も話が通じ易い
ただ営業電話対応と訪問対応がうざい時期があったが
もうやれた。 >>884
861ですそんなのあったらほしいわ
KEEPはSET/RSTを並べて一対にできるのがメリットかな
ひとつのデバイスがあちらこちらで立ち上がる複数のSETを
これまたあちらこちらのRSTで叩き沈めるという
まるでもぐら叩きみたいなのを目撃したことがある
そっ閉じだったけど、設計意図ではなくてやけくそデバッグ
なのはあきらか
他に、↑PLSでクリアしたいのだろうけどタイミングによってはそれができず
SM411で連打してみてたり
作り直していいのなら承りますが、と、実質的に対応をお断り >>889
機械制御なんかよりもDCSなんかと相性いいのかな、知らんけど
>>890
パナはシンプルなのがメリットかな、意外と扱いやすい命令 部品がなくて仕事が進まないから
インバータもパラメータ次第ではサーボのようにキレのある動きが可能なのか色々試していたけど全然やねw
センサレスでサーボを使う用途に疑問あったけどやっぱ必要だな。インバータで代用は難しい
PMモータなら常に同期取れてるから滑りもなくてキレある動き出来るのかな 小容量ならエンコーダ付ステッピングモータという手がw >>901
それも面白そう
ただ0.75kwなので容量が足らないw
ステッピングモータなら俺が普段から使うPLCに元から原点復帰や台形加減速を含む一通りの機能が備わっていた気がするから今のうちにいじって学ぶのもありだな オリエンタルにエンコーダ付きのDCモーターってのもあるな
DCモーターといってもブラシレスだろうから実質同期モーターか
簡易な位置決めならできるかもね
加速カーブはともかく減速開始時期の予測はどうするのかなとも >>904
そうそうαステップ
ただこれは位置バシッと決めるまでは良いけどサーボロックがイマイチでメカブレーキ頼りになる 三菱のしか触ったことないけどセンサレスサーボなら結構優秀だったと思う
もちろんPMモータだけど
ゼロ速停止（サーボロック）もできるし
速度制御なら満足できるものだと思う
使い分けめんどくさいから精度求めるならサーボでいいとは思うが、配線が楽というメリットはある >>907
一応ステッピングだからサーボみたいにうねらないから
カメラの移動とかにいいかもね インバータでサーボ制御はエンコーダ付きならそこそこいけるよ
ただし長時間の位置保持は発熱で過負荷になりやすいから注意 >>903
そんなの残り距離に対して出力速度は比例制御でもいける オムのネットワーク対応PLCなら入荷したよって代理店さんが連絡をくれたけど
今回はアナログ入力が必要だからダメだなぁ。
ネットワークとアナログ入力対応が今回の案件で必須条件だから
キーにするっきゃないか。
営業の電話してくるなと言うと一旦は止まるけど
物を買うとリセットされてまた電話かかって来るようになるんだよな。 PLCの、いわゆるグローバルデバイスとローカルデバイスを
意図的に重なる様に配置しすると、
1つのデバイスに、(グローバルとローカルの)2つの名前を与える事が出来るのだけど、
これを使って、ラダープログラムを「難読化」した事ありますか？ キー営業マンはSET/RSTでモードが切り替わる
効率化のために機械のように動いてるんだろうな >>886>>889
横河はFA-M3が後発だけあって結構使い勝手よかったんだけど
そこで進化が止まっちゃったイメージ
今は計装を大量に使ってるとこが身内で使ってるぐらいでしか見ないなあ 横河が作ってた事すら知らなかった
調べたら演算能力に特化している感じだね。
詳しは見てないけど計測器メーカーだからフーリエ変換とか出来そう
特定分野に向けた割り切った用途な印象 >>917
こっちも売りは演算能力かw
手っ取り早く主流メーカーからシェアを奪い取るには
オーバースペック過ぎる処理能力より
I/O数で付加価値をつけている現状を打破するような事しなきゃなかなか難しいだろうな
MCUのpinが足らないのならエキスパンダ使うなり方法はあると思うけど
そんな事はさすがにしないだろうしなー
ライバルと共倒れになりかねない I/Oは三菱もオムも30点あたりを境目に高くなっていくからねぇ >>911
比例だけだと永遠に到達しないかも
永遠に的に当たらない矢のように 山武のをメンテしたいって山武に相談したら、三菱にしてください！
って言われた また納期伸びた？PLC12ヶ月待ちとかマジかよ
ヤフオクで買っちゃうぞ >>921
うは、山武とはレアな・・・
日立、安川、東芝、光洋、IDEC、山武
この辺のは触った事無いなあ DCS絡みでアズビルも横河もウチの工場にある（PLC)
なんなら東芝のVシリーズもあるし三菱重工のもあるぞ。
使う側だから中身を対して理解してはないけど、一応モニタリングや
ちょっとしたIOの追加くらいはしてる。 古過ぎるとRS-232C接続だからPLCとの接続にドライバの概念もなくて
とっくにサポート打ち切られている物でもWin10でとりあえずソフト動けば繋がるからビビる アズビルって独占している安全燃焼装置の印象がとても強いけど
根強く競合の多いスイッチやセンサも展開してるよね
どっかのOEMだったりするのかな azbilって潰れそうなセンサメーカを買収しまくってる
日本電産のセンサ版的イメージ >>927
なるほど、それで特許で抑えられていそうな物もそれごと買収したから出せるのか。 >>928
愛用してたバンパースイッチのメーカが突然azbilになっててビビったわｗ
ところで日本電産がヨーロッパや北米のモータメーカ買いまくってるけど流通経路が全く整備されてない
おフランスのインバータとか日本電産で買えるなら需要あると思うがなあ 今日、今は無きPLCメーカーで1980
年代のPLC更新のため、プロコンをグループ会社から借りたが、表示が赤ランプと7セグしかなくてびびった。
ステップ数とIO番号、タイマ設定値が7セグ。
OUT、AND、OR、タイマーなどが、赤ランプ。
しかも取説無し、解読でかるんかいな。 SYSMAC S6のプロコンに表示されたニーモニックを控えてCS-1に置き換えた事ならあるw 横河のFA-M3はコージェネレーションの常用非常用兼用発電機の制御で使われています。
商用と発電機の同期取ったり、受電のデータや発電機のデータ取ったり、計測が得意なのかもですね。 >>925
デジタル製のちょっと古いTP使っても同じ事言えんの?
ってレベルで一時期profaceは酷かったからなぁ
ソフトは動いてもケーブルやUSB−RS232Cがシビア過ぎて使い物にならんかったし >>930
それ、シーケンサでもMOOGとか制御するやつじゃないか
富田勲とか松武秀樹とかチッチキチーってやつ
そういえば、春日もパトライトになってた
農家の機械に使うような赤黒ボタンのモーター直入れスイッチ
そんなの普段使わないから、選定してたらパトライト、と
いくらなんでもそんなミスするなんてと思ってたら >>901
ダイアディックシステムのサーボモータがそれだな
制御ソフトが独特だが >>930
ヒアリングして作り直したほうがいいわ、そんなの 95年辺りまでならどこもPLCのスキルアップ過渡期だから
簡単な事しかさせていない物ばかりで解析が楽
Win上でラダーを構築できる時代に入ると極端に複雑になってる >>937
ヒアリングしたが、忙しいし使い方もよくわからないらしい。ラダー図も無し。
最悪、運転時のI/O表示灯の動画撮って、ラダーを組む予定。
ちなみに自社製PLCでまだ稼働中。
出力が有接点でバックアップバッテリー付いてる。
いつデータがロストするか心配、出力リレーの故障も。
前任者の放置プレーもいいところ。 >>938
ある程度ハードウェアでも済ましてから入出力とかありましたね
大型Aだと回路計で当たれないのでコネクタの64点は禁止とか
DM使う場合は盤に明記とか、停電保持使う場合はバッテリの予備を添えるとか センサーのPLC入力とパラでランプ直接つけたりな
今みたいに贅沢にIO使えなかったから >>939
俺なら絶対断る
でも頼みこまれて営業が取ってきちゃうんだよなあ
似たような案件で、PLCの動き見ながら作ったんだけど不具合でかなり引っ張られた
PLC自体壊れてるから、ちゃんと動かないって言わなかったっけ？とか終わったあとに言われた 入力が数個足らなくて拡張I/O付けるのも勿体ないから
リレーで入力の切り替えるとか簡単な事ならするけれど
PLCを使う盤ならリレーシーケンスで自己保持とかは本当にしなくなった ちょっと見てほしいと呼ばれ、半日移動で行った先のPLC、入力2点出力1点
なにかとても複雑な処理かと覚悟しつつ、周辺回路見るまでもなく
とりあえずモニター
入切の自己保持だけでした https://jdsc.ai/news/news-984/
20220301
ダイキン工業とJDSCが、空調機器のIoTデータを用いた 不具合監視・運転異常予兆検出AIを共同開発
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〜「業務効率化」と「製品対応・改善のPDCAサイクル高速化」に成功〜 >>942
社内装置なんで放置プレーだと、データとんでドカ停、ラダー図も無いのでヤバい
とりあえず、今日、プロコンつないで内容を把握
入力11点、出力1点、16ステップなんで、予備品の三菱FXに更新します >>947
社内かー
生きてるうちにちゃんと読み出して残しておかないと大変なことになるな
簡単なものは使い方と目的、可能ならちゃんと仕様書として残しておけば対応出来るんだけどね
一時期壊れて動かない！何も残ってない！みたいな対応ばっかしてて疲れた
納めたとこはとっくになくなってるというのはいいけど、使う人や管理する人みんな違う動きを言ってくるのはまいったぞ・・・ 工場建屋の部屋拡張工事の為、工事業者に電気部品の納期確認したらLED照明の納期40日だが確定ではない、火災検知器の納期30日だが確定ではない、エアコンと換気扇の納期30日確定
LED照明がなんで１ヶ月以上かかるの
エアコンなら分かる気もするが >>951
エアコンの方が納期かかると思ってたが在庫がまだあるのかな
あとインバータ付きスクリューコンプレッサーのインバータのファンが納期未定で年次点検日の予定立たず >>948
ホントにプログラムはバックアップデータの定位置管理しないとドカ停につながります
全然、管理されてなかったので、去年は装置一覧を作り各装置のPLC、タッチパネル、サーボアンプ、ロボットコントローラを調査し、取説を全部ダウンロードし、バックアップバッテリーの型式を調査して、交換時期不明や過ぎてる装置ばっかりだったので、データのバックアップしながらバッテリー交換してました
軸数が多い装置のアブソのサーボアンプのバッテリー交換時期が過ぎてたことが判明した時は、ぞっとしました
装置メーカーの取説に交換時期とか書いてないし
古すぎてPCでデータ転送できないPLCはあるし なんで、キーエンスにバッテリレスアブソのサーボモーター無いの？ キーエンスのサーボとアンプはまだ当日出荷なんだろうか
安川のサーボとアンプの納期も気になる
安川のサーボがキーエンスに比べてコンパクトなんだよね。
しかし、軸数が多い装置、安川のサーボなんだが、バッテリー付きアブソ
6年前って安川にバッテリーレスアブソのサーボ、まだ無かったんかいな
安川のモーションコントローラーが使い難いから、PLCがキーエンス、サーボは安川にした人もいたな >>957
>>958
安川がキーエンスに供給してくれないのか
キーエンス営業の鬼電に対し、逆に鬼電したら、ほぼ外回りで外出中
急ぎでない場合は、携帯には電話しないでメールするけど、
こっちが忙しい時にキーエンス営業から電話くるとイラっとくるかな、暇な時は話聞いて世間話でもするが
まあ、嫌われる営業する方針みたいだからしゃあないか
https://youtu.be/cSKsUEuCIt4 >>960
電話するなって言ったらしてこないでしょ
要らん資料は送られて来たりするが
PLC関連の新製品、新機能は直接来て紹介してもらってる >>961
電話するなとは言えないかな、営業に選定してもらってるし
ひどい時はカタログ見ないで電話してる
忙しい時の電話対応がメンドクサイ
まあ、折り返し電話しますと言って忘れてるけど
時間に余裕がある時は話して訪問してもらってるが、電話でキーエンス営業と世間話で長話するとだんだん早く話を切り上げたいのかなという雰囲気になる
2割バッターを目指すなら数をこなさないといけないからね まぁ少しばかり嫌われたところで問題ないんだろ
仲良しこよしのために仕事してる訳じゃないのはお互い様じゃん 前の担当優秀なのに他行っちゃった
今の担当結構ひどい、見積もりも個数も、型式も、最悪は納期間違える キーエンスの担当者、大阪弁の方が必ずいる気がする
地方なんだが >>968
本社が大阪だからじゃない？
大阪に異動になりましたって人とかいるわ とある変異センサで実際にワーク使ってテストしてる最中に
これ凄いやん見ても俺は分からんかったって褒めてたら
人間の目よりも確実に識別しますって笑顔で返してきたのに
これ識別できてへんやんって突っ込んだら
悲しい顔して人間の目はセンサを上回る精度があるって言い出して
もうええわってツッコミ入れてもた事あるわ ホストクラブ従業員か思うようなこともある
そういえば一時期、生産技術なる企業がTVCMやってたことがあるけどどんな企業なんだろう
この業界にそういう宣伝は効果があるのか疑問なんだけど テレビCMなんて流してる会社の役員がホルホルする為のもんじゃないのかな
もしくはテレビでやってるから大丈夫みたいなアホな経営者や役員向け？ オムのMYリレーの納期、国内商社で3ヶ月。
中国商社で一週間以内、しかも、4割くらい安い。ただし、海外仕様の型式。オムに聞いたら仕様は同じ。
パチモンかも知れないが、ちゃんとした商社だと思いたい。
中国国内も電気部品の調達は長納期化してて、三菱で3〜8ヶ月かかるとのこと。 なんとなく試したらオムPLCのkeepってRSETでオフに出来たんやね
コンパイル時に注意は出るけどきちんと動いた
推奨される設定でもないしやる意味もないけど
意外にちゃんと作り込んでるな PLCの更新の為にデータ吸い出してラダー確認してもらったらダブルコイルやった
なんで、今も動いているんかいな 別に2重コイルでも単なるメモリなんだから命令の順番どおりに処理されるだけで
極端なこと言えば2重3重のにして論理のテンポラリエリアとしても使えるし
そのスキャン内で最終的な出力があっていれば問題ない
でもあえてやる意味は無いし大半は単なるバグになるが書いてあるとおりに動くことには違いない C言語で言うunion共用体だね
メモリ節約用だったんだろうけど 計算途中経過に同じDM何度も使い回したりもするし
後追いしにくいから極力避けるけど 2回以上同じパターン続くならFOR-NEXTみたいな主義の人がいるのだけど
そのための整列と分解させるところの方が大きくなって難解 プログラムコードと一緒で
いかに読みやすいラダーを描くかがスキルとセンス リニューアルする時に「プログラム分割したら見易くなるのになあ」と思いつつ結局やらないw >>985
8文字4行に収めるかつ共通性ある語呂での俳句ごっこが楽しい 海外案件で【非常停止】のコメントを【EMG.STOP】にするか【EMR.STOP】にするかで悩むあるある >>976
set rsetすら二重コイル警告出なかったっけ
なんかオムロンは色々おかしい 三菱もよ
オムはこの命令使用で起きる警告はしなくて良いだのフィルタはかけられないのか 去年から個人経営の小さな所が廃業目立っているけど
君らの所は大丈夫？
設計した事業者ががなくなった、保守改造を引き継いでくれと言う話がよく来る
部品ないから出来る事は僅かだけれど KVスタジオはFBから出る接点でダブルコイル可能という謎仕様(警告でない、ONしない)に苦しめられた記憶が･･･ キーエンスのアウトコイルを横に並べるやつは未だに違和感w >>993
そういうのが回ってくる
個性的なのが多いので自分色でやってもいいかと念をおす なんか、オイル関係も調達難の連絡きたよ
グリス関係、大丈夫か >>995
そんなことしてコイル電圧半分にならないのかな 200V制御回路に100Vコイルのリレーが直列で繋がれてるのは見た事がある
確かに理論としては100＋100で200で動くんだろうが実際に組んでるのは初めて見たよ 直流直列印加のキャパシタなんぞはバランス抵抗を並置して偏りを防ぐもんだけど
インダクタなら抵抗と位相が違うからバランス抵抗も使えなさそうで
なにげにやばいんじゃね？それ(^p^;) このスレッドは１０００を超えました。
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