AVRマイコン総合スレ Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
線分の交点を求めたいんだけど、なにかいいアイディアない？
もちろん整数演算で >>3
普通に2直線の交点求めて線分の範囲内かどうかチェックでいいのでは？
整数演算で済むかどうかは座標の値次第 >>4
>>普通に2直線の交点求めて
簡単そうに言うけど、簡単なの？ それ以前にAVR関係ないよね
んでぐぐればすぐ出るのに何を聞きに来たの 計算結果がしばしば整数範囲からあふれたりゼロ除算になったりするんですが整数演算でやるにはどうすれば？
ならまだいいですが、これもプログラミングの問題でAVRの問題じゃないですしね。 avr関係ないとか予想外の答えｗ
プログラミング抜きでハードだけ語るスレだんか？ここ ８ビットavで２直線の交点を高速で求めるコンテストとかいう振りでもすれよかったかなｗr >>11
開発言語の指定もないのにできねーよ。
計算方法は>>4としか言いようがない。調べきれなきゃ座標扱う以前の問題だし、プログラムにできないならそのプログラム言語使えてないことになる。全部説明しろとか無理。
一から全部じゃなく、ここが引っかかってるので質問なら。 神の慈悲でID:ei8ZvKjGが幸せになれますように プログラムの話はいいんだけど、インプットとアウトプットがさっぱりわからん。
そんなのでアイデアと言われてもな。
整数でっていうのは処理速度を速くしたいんだろうか？
固定小数で1000培値で計算してもいいだろうし、
int32_tやint64_t使っても桁あふれするような値を扱うんだろうか？
ネタでわざと情報を小出しにして遊んでるのかな？ >>14
固定小数なら256倍とか2^nのほうが楽かも
>>8
平行に近い線分だと交点がとんでもない値になるから、除算する前に分子分母の値チェックしたらオーバーフローやゼロ除算は回避できるかな？ >>14
まあ、ねたふりのつもりだけどね、
扱う値は３２ビット整数の範囲としときましょうか
実数は扱いません
言語指定が無いという声があったけど、
アルゴリズムに言語はかんけいないのでなんでいいかな >>16
AVRも言語も関係ないならプログラム板の話題だろ AVRに関連するような内容も条件も一切出てないがな このスレ破壊したいだけなんでしょう。
スルー力検定始めるしかないね。 俺もいらないけどさ。100均プラケースで済ませたし。
作りたくない or 作れない人もいると聞いて・・・ アクリル板を切り抜いたものを積層してケースを作るのが流行ってるのかな?
ラズパイのケースにもそんなのがあった。
壁になる板は、くりぬき部を量産してしまう。ごみの量がすごそう。
アクリルのルーターカットを安くで請けてくれる中国の業者さんとかがあるのかも。
でも>>27のケース。通気口なくても良いんじゃないかと思う。 じゃ、融通の利かない>>31のために書き直そう。
>>27のケース。デザインとして穴、なくても良いんじゃないかと思う。 >>32
そりゃ好みの問題でしょ
そのケース作ったひとは、
のっぺりしたケースより
デザインがあるケースが
いいと、思ってたってだけでしょ >>30
アクリルは個人でもホームセンターでレーザーカットできるから。 というか、この業者さんがレーザーカットのサービスをしてるんですね。 中国のアクリル加工サービスは
日本の1/3以下の価格だから
ケースとかパネル作るのに人気だな
日本の個人から発注できるのはelecrowくらいなのが残念なところ >>34
カインズホームの中のカインズ工房。
レーザー加工機は全店舗にあるわけじゃないから調べて。
アドビイラストレーターのデータさえ持っていけば使える。 アクリルのレーザーカットは割と普及してて意外に近くにあるかも。
看板屋さんに頼んでもできる。（値段は知らんけど） 作れるねって話をしているだけだ。
誰もお前の為に作らんし気にもしていない。うせろ アクリル切り抜きは卓上CNCあれば自宅でもできるよ
基板切削もできるし自作派にはおススメ >>41
どう見てもヤバイ(高出力レーザー剥き出し
インターロック無し)のがアマゾンとかで
3万位で売ってるな
まぁ個人が個人の責任で使うなら労基法
なにそれ美味しいの？で…
ホントは販売規制に…なんて野暮な話は無しだ 浦島なんだけど今も開発するならAtmelStudio使っとけばいいの？ >>49
シリーズと社名の区別がつかないバカなの？ 「PIC（を作っているマイクロチップテクノロジィ）に吸収されたのか」
これでいい？ 恥を知れ恥を
Apple社のことiPhoneって呼んでるんだぞｗ MPLAB X IDEを使ってる人って、このスレには少ないの？
石やボードのシリーズごとのスレはあるのに、開発環境やフレームワークのスレが・・・ 移行のために勉強しようとインストールはしたが、
Microchip Studioが出たから消した。 そうなんだ。
マルチプラットホームだとMPLABしかないんだよな。
そのうち対応するのかな。 対応で言うなら既にほとんどのチップが動くよ。
クソなXC8使わずにgccにすればいいだけ。 マルチプラットフォームってIDEの話だろ
MPLAB-XはMacやLinuxにもあるけどMicrochip StudioはWindowsのみ なに寝ぼけてんだ？
MPLAB Xでgcc使えばいいって話をしてるだけだ。
Microchip Studioがwindowsのみなんて知ってるよ。使ってんだから。 動くという報告があってから5年経てばほどよく枯れている頃で使っていいと思う。
その5年生き残れないチップは手を出さなくて正解だったということ。人柱はもうコリゴリですからね。 >>61
Windowsでしか使ってない人は
他のプラットフォームで動くかなんて知らないし気にしないよ。 >>65
それはそれでいいよ。
コンパイラの話をしているのにIDEの話にすり替わってたから
寝ぼけてんのかなと思っただけだ。
Microchip StudioでもXC8コンパイラをゴリ押ししてくるからビギナーは注意な。
ｲﾗﾅｲから。 どう考えても>>56>>58の時点で開発環境の話にしか見えないが(てかそう書いてあるし)
他のプラットフォームに対応してるかって話だったのに急にコンパイラの事言い出したのはどう見ても>>59
勘違いしちゃって恥ずかしくなっちゃったのかな？ｗ
Windowsしか頭になさそう そもそもコンパイラのことプラットフォームなんて言う奴なんておらんやろ > マルチプラットホームだとMPLABしかないんだよな。
> (使いたいチップがMPLABだと使えないが)そのうち対応するのかな。
と受け止めたならコンパイラの問題
> マルチプラットホームだとMPLABしかないんだよな。
> (ほかのIDEもマルチプラットホームに)そのうち対応するのかな。
と受け止めたならIDEの問題
ニホンゴムツカシイアルヨ すみません、「統合開発環境（IDE）のマルチプラットホーム化」の事が言いたかったです。
AVRでコンパイラXC8は使っていないですが、XC32もクソなのでしょうか。
今後、PIC32やSAMチップとかも扱いたいので。 「クソ」の定義に依存する。
古いデバイスに今更対応してくれないのがクソ
無償だと最適化レベルに限界があるのがクソ
逆にgccは何の保証もないからクソ
人それぞれだろう。
C言語の仕様やコンパイラの最適化の挙動を知らずに文句言うヘタレプログラマが一番クソだが、
そんな人にも優しくサポートしてくれるのが有償コンパイラ。
俺は金出すならIARにするけど。 16bitのインプットキャプチャと8bit PWMが1本ずつ欲しい
一番安いのは秋月の米粒ATtiny10かな？ >>75
確かにタイマが2本あると楽だけど
どちらか、もしくは両方をソフトウェアで実装出来ないかと
数十kHz程度のPWMの変換だし高い精度は不用 どっちもソフトでもいいならもうなんでもいいから安い奴でいい感
少量なら秋月が一番安そうだけど数が増えると変わってくるかも ATtiny202にした方が無難ではあるか。5円差だし 今更感ですが、ATtiny88の1Mhzでキッチンタイマーを作りたいんです。
16ビットのtimer1を使って1秒毎にカウントさせたいんですが、どう設定したら良いんでしょうか？
//ここの設定がわかりません
TCCR1A |= (1 << WGM12); //CTC mode
TCNT1 = 0;//initializing timer
OCR1A = 31249;//preloading timer so that it can count with 1 sec
TIMSK1 |= (1 << OCIE1A); //Timer compare A Match interrupt
TCCR1B |= (1 << CS12); //Starting timer and clock prescaler(256)
//割り込み
ISR(TIMER1_COMPA_vect) {
count++;
}
よろしくお願いいたします >>79
countにvolatileにしてないだけだったりして… >>80
割り込み関数内の部分は適当に書いてます。volatileはしっかり付けてます。 マイナーなATtiny88なんでネット検索しても殆ど無いんです・・・ 1/64クロックの15625カウントで1秒になる。
OCR1A = 15624;
TCCR1B = (1 << CS11) | (1 << CS10); // DIV64 どっかからコピーしてきたんじゃなね？プリスケーラ1/256で31250カウントだと8MHzのときに1秒だし
わかりませんのとこの一番下を
TCCR1B |= (1 << CS11) | (1 << CS10);
にしたらいいけど
その調子だと何かあるごとに聞くことになるかもしれんから
AVR タイマー 設定 とかで検索してそれぞれのレジスタが何を意味するかちゃんと理解したほうがいいのでは TCCR1AとTCCR1Bを両方CTC modeにしたほうが良いんですか？ 1MHzの1/64だと31250カウントのままじゃ0.5秒だわ
>>83の言うとおりTOP値半分にしないとだめです >>85
タイマーの動作モードの設定値は4bitだけどその2つのレジスタに2bitずつある
というかデータシートを先ず見る習慣をつけるんだ
そこに絶対書いてあるから #define F_CPU 1000000 //1Mhz
とか定義しておいて
OCR1A = (F_CPU/64)-1;
とか書くのがお勧めだ >>83
>>84
ありがとうございます！出来ました！いま勉強中なんですいません・・・
TCCR1A = 0 << WGM10;
TCCR1B |= (1 << WGM12);
上に行も必要ですね！ >>88
いや、いっそ
_delay_ms(1.0e3)で… >>88
ちゃんと分かってれば大丈夫だけどその書き方だとuint16を超える可能性があるのは注意 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 高校数学云々って、
線分交点の人か？
ヤバい人だな >>93
Aqours 界隈だろ、ラブライブ！サンシャイン。 数学の公式をそおままコードに落としたらすんなり動くと思ってる時点で
何言っても無駄、ほっとけ デジタル電子回路は0か1の話なので電子回路そのものの基礎知識が「不正確」であっても理解できる。
後は基本情報処理に出てくるビットの知識があれば何とかなるレベルだ。アナログ電子回路が難しいのは、それを理解する「正確な」基礎知識が要求される面だろう。 デジタル回路はアナログ回路で構成されてんだけどねｗ
あ、スレチだ デジタル 行列、ベクトル
アナログ 三角関数、微積分
おれのイメージ。 どっちもアナログじゃないの？
前者はより便利な道具を使ってるだけで。 >>3
まだいる？
2次元平面上の線分で
線分の両端の座標は整数
という事でいいのかな？
結果は有理数となるけど
出力は有理数？
四捨五入して整数？ >>109
居るけど、みんな興味ないどころか、必至に叩いてくるから、やめとけば～ｗ
一応出力は整数 ちょっと、状況が変わったので、問題を修正
直線で構成された一筆書きの図形から外回り、内回りで、一定距離離オフセットされた図形を生成する
求めるのは、各線分の交点の座標
扱うのは入力、出力とも３２ビット整数の範囲
まずPCで検討したとき、連立方程式で解こうとしたけど、極大数を極小数で割ってしまい、オーバーフロー頻発
元の図形の線分の端点が必ず交点であることを利用して三角関数でごにょったら、まあいけたけど
８ビットAVRに移植となると、三角関数も荷が重いので、なんかイカス方法が無いもんかと思ってる 意味がさっぱりわからないけど
直線の交点くらい普通に計算すれば良い
結果は有理数になるから
最後に割り算して整数にすれば良い
三角関数など不要 意味が分からない？
元の図形を半径ｒの円でなぞったときの、円の中心点の経路を求めると書けばわかる？
角の処理で丸くする、多角形にする、直線にするなどあるが、とりあえずネタ用に直線とした いずれにしろ
三角関数なんかいらないね
元の座標が全て有理数なら
有理数の四則演算有限回で出来る >>直線の交点くらい普通に計算すれば良い
どうやるのそれ 元の図形の線に平行な線をもとめる時点でも３角関数いらないなら、すごく嬉しいんだが >3で整数演算でって書いてるのに、
有理数だの四則演算だの四捨五入だの、かんにんな～ ごめん
平方根は使うね
三角関数はいらない
有理数の演算は2個の整数の演算
整数の割り算が無くて良い分簡単で速い >>119
有理数って普段聞かないから一応調べてみた
分数で表せる数とある
分数のまま計算して最後に一回だけ割り算すればいいって意味かな
それは分かるけど、三角関数無で平行線をもとめる方法は、わかんない
思いつかん そもそもAVR関係ないし
プログラミング初心者みたいなスレの方で聞いた方がいい気がする やっぱりこういうのが出てくるｗ
よそで聞けとかいっても、聞く必要ないんだよね、一応解決済みの問題だから
ｍｐちろん、イカス方法がでてくれば、ありがたくぱくらせてもらう、かもしれないが
思いのほか、てこずったから、ネタとして面白いかなと思って振ってみただけだっての
興味ないなら参加しなきゃいいのに。 >>111
>直線で構成された一筆書きの図形から外回り、内回りで、一定距離離オフセットされた図形を生成する
>求めるのは、各線分の交点の座標
うー、全然わからん・・・
とりあえず単純化して記号使ってみたら？
元図形が点ABCDEからなりEとAもつながってる、こんな感じの図形対象だよね？
一定距離オフセットって、この図形を形変えずに平行移動ってことか？
各線分の交点って、どの線分とどの線分の交点？
元図形、平行移動後図形それぞれの辺同士で交点があればすべて求めるってことか？
それならすべての辺同士で交点があるかどうか総当りで調べるのが良いのでは。ただし同じ図形内の隣り合う変は当然頂点で交差なので省く。
もっとスマートな方法あるかもしれんけど。
具体的な線分同士の交点の求め方はググれば出てくるからがんばって。
答えが出てこない平行と一致の判定はしたほうがいい。中学高校数学的には、2点を通る直線の1次関数を求める
例えばXY座標でy=ax+bの形で求めるなら、線分の両端のXが同じだと求まらないので、処理を別にする。（長いので省略）
傾き一致なら、
切片が一致しなければ交点ない
切片も一致で 線分のXまたは,Yの範囲（線分両端のXかYの範囲）が重ならないなら交点ない。重なるなら、交点ではなく辺の重なりがあるので、そのように処理する。そこはあなたが交点求めて何をしたいか次第。
ベクトルでやれば多分ここは簡単になる。高校数学応用以上になるのでかんたんとは言えんが、この辺もググれば色々出てくる。 どっちにしてもここで文字だけで教えてという範囲は超えてる。地道に図形とベクトル勉強するしかなさげ。 >>125
だから、教えてなんて言ってないわけだがｗ。しいていえばパズルを楽しんでだな >>124
>>111でわからん？
内側をなぞったら一回りして相似形ができる
外回りもだがは、正直になぞると、角が円弧になるけど、ここでは直線を延長して交わったところを頂点とする
内側。外側の図形の各頂点の座標をもとめる
これでいいかな ・辺の方向ベクトルを求める (辺の距離で割るだけ)
・90度回転させる (x,y入れ替えと片方符号反転)
・rをかける
・辺の両端に加える
これで辺の平行移動になる
平行移動後の交点は
平行移動を経由しない方が式的には簡単になる >>132い
鋭角の奥に短辺が有ったりすると相似にならんこともあるけど
そこはほれ、イメージしてもらうための説明だから 相似になるのは特別な場合だけ
例えば3x4の長方形
1膨張すると5x6
1収縮すると1x2
相似じゃない >>134
お、なるほどぉ
まあ、相似形を作るのが目的じゃないんで、そのへんは、おいときましょう >>131
なるほどぉ、今度やってみる
ネタの問題は平行移動は条件に入れてないですよ
実際には直線の交点の出番はなくなってしまったので
平行移動後の辺の両端の座表のほうが使えますね
イカスやり方候補にしましたｗ >>136
何かと思ったｗ
解析的に求めろということかな？ AVR使いもなかなかだぞ
定期的にPICスレに書き込み
----
957 ：774ワット発電中さん [sage] ：
2021/03/31(水) 14:57:14.42 ID:KA7/t60F
えと、Lチカって言葉が出てきたからには登場しちゃったりなんかしていい？ｗ
3流プログラマと3流CPUでは実現できないLチカ
https://pastebin.com/hZ4EiF7m
おまけのLチカ リエントラントとは
https://pastebin.com/ZYFYsR3S
さぁ、罵倒の嵐、待ってるぜ AVRから入った人はPICは眼中にないだろうし、PICからAVRに移った人はもうPICには興味ないだろうし、
普通に考えても後発であるAVRのほうがよく出来ているのは当たり前だし、なんでPIC使いはそんなに必死なのか。
AVR買収したからもうPICが消えてなくなることはないだろう。だから安心していい。安らかに眠れ。 H8の後、秋月もトラ技(後閑氏)もPIC推しだった
PICで教育を受けた工業高校や理系学生がそこそこ居た
だからPICに執着する >>147
ARMとAVRにそのまま置き換え出来そう AVRからARMに移行しない理由が
そのままPICからAVRに移行しない理由になる
秋月で8pin ARMが120円で買える時代に
なんでAVR？ そう思うなら少しは調べたら？
AVR 20MHzのCPUパワー
ARMなら5MHzで済むし
間欠駆動なら起動時間も少なくて良い
ARMは省電力 >>150
ARMはなんだかんだ言っても
お手軽度に欠けるんだよ
ポート操作一つとってもね
安全性とかの観点から仕方無いけどさ 何か面倒な要素なんてあったか？
使ってなくて想像で言ってる？ >>147 >PICからAVRに移った人はもうPICには興味ないだろうし、
私の事か？ｗ
昔の話だけど、PIC用のライタ、開発装置やら試作用ユニバーサル基板などを色々揃えて、
PICを使ったプリント基板（ハード、ソフト）を3種ほど製作した後、
金と時間のムダだったな、とツライ気持ち一杯でPICからAVRに乗り替えた。 >>147 >普通に考えても後発であるAVRのほうがよく出来ているのは当たり前だし
AVRのコアを設計した学生も、既に世の中に出回っているPICを深く研究しただろうね。
それでPICの方が良く出来ているなら、ATMELが採用するわけも無いし。 >>162
残念！STM32G0の最低クロックはLS 32.768kHz/HS 4MHzだ 赤外線リモコン作るのに32bitもいらない！
8bit 1Mhzで十分すぎる！ >>166
データシートを読んでいないのがバレバレだね
>Electrical characteristics STM32G030x6/x8
>High-speed external clock generated from a crystal/ceramic resonator
>Table 36. HSE oscillator characteristics(1)
>Symbol Parameter Conditions(2) Min Typ Max Unit
>fOSC_IN Oscillator frequency - 4 8 48 MHz
1MHzでの発振は出来ませんｗ >>167
40kHzでON/OFFしなきゃならないから結構大変だよ。
AVR1MHzなら出来るけどARM250kHzでは難しいかも。 PIC10ならCPUでやるしかないけど
G030なら20kHzくらいでも出来るんじゃ？ IRリモコンでそんなにクロックを下げる必要もないけど ていうか
同じクロックでもARMの方が省電力じゃん 8bitと32bitは守備範囲が違いすぎると思うのだが、
なぜ一緒だと思う人がいるのだろうか。 8pin ARM 120円
20pin ARM 95円 AVRユーザーの特徴
データシート読めない (164 153)
ペリフェラルを使えない (171)
すっぱい葡萄 (155)
情報が古い (179)
検索能力がない (178)
PICが気になってしょうがない (143 146) 5Vで多IO制御したいから、
aitendoで、atmega169買ってみた。
64pinで290円だし、お得感あるやも。
データシートには、1pinのLCDCAPにキャパシタ接続せよとあったけど、LCD使わないなら未接続でも大丈夫そうだったわ。 >185
5Vで多ピン制御が必要な者だけど、
USB UARTを足して、レトロハードのバスマスタを模擬するのに使うつもりだわ。
老後の楽しみでもある。 え、おれ失礼なやつだったの？
まじか、すまんかったな。
人違いだけど、謝っておくわ。 pin数多くても安ければいいよ
少pinには拘らない >>185
横からだけど、私のこれまでの多点I/O用途の2トップは下記の2装置で、
何れもDIP40ピンのAVRを使用した
・ケーブルチェッカー…フラットケーブル（50芯まで）の両端コネクタに接続して、
各ピン間の導通状態を検査
・秋月で販売していたDDSのコントローラ…周波数設定用DIPｰSWの代わりにCPUで制御 いや
興味があったから聞いたの
>>185
お前に興味があるかどうかなんて
全くいらない情報 ちなみに私の最少I/O点数の記録は1点出力ですね、
電源を入れると周期的にオンオフするだけの用途です。
これ以上少ない点数のものは存在しないｗ あ、そうか動作モニタ用のLEDをつけたので出力2点だった、訂正。
（どうでもいいか）ｗ 昼はカレーでした というくらいどうでもいい話だなあ >>198
電力の強弱パターンで電源ノイズ として出力するっていうことか。
諜報活動では使われてそうな方法だな。 >>202
うんにゃ、２線式センサーとかで、普通～に、つかわれてるよ 電池内蔵のBluetoothビーコン作ったけどIOは無しだな。ESP32だけど。 >>204
モジュール内部でたくさんI/Oを使ってると思うんだ 通信路を数えなくて良いならUARTしか使わないやつも、IOゼロやな EAシリーズの詳細が発表されたが、
こんな些細な違いのバリエーション増やして何がしたいんだ？ だよな。
技術屋が趣味でいろいろ出してくるみたいな。 何がしたいんだって、そりゃまあ、売りたいんだろうＷ >>210
お得意の粗製濫造、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでは？ 128より32のほうが性能いいんだよなあ
メモリアクセス的な意味で >>217
性能を求めるのにAVR？
ARMが秋月で95円で買える時代に？ AVR128DA28で10秒程度の音声入れたり、
マトリクス表示の画面データ入れたりしてるからまとめ買いしてるんだ。 といってもARMがPICやAVRと同じように使えるわけじゃないしね。
効率を考えるならベストはひとそれぞれ。 STM32の弱点
・5Vで使えない
・バス動作タイミングの不確定性が大きい >>222
AVRの知識・ノウハウや手持ちのAVRの基板とかAVRの開発環境などを含めて同じように、だよ。
それを全くそのまま何の意識をすることも追加出費もなく移行できるARMが低価格で存在するなら別だけど。
趣味でも(仕事ならなおさらだけど)効率とかコスパとかはそういうのも含めてのことのこともあるからね。
そのときどきのチップ単体の性能や値段だけで、どんどん乗り換えるのが唯一の良い選択ってことはないよね。
それに、乗り換えること自体が楽しく苦痛にならない人もいればそうでない人もいるわけで、
たとえば自分が乗り換えに苦痛を感じないからといってほかの人も同じように乗り換えられると思うのは間違ってるだろ? どんどん乗り換える必要もないし
AVRを捨てる必要も無いけど
性能を求める用途でAVRにしがみつく必要も無いのでは？
長い目で見れば当然ARMも使える方が良い
世の中のARMの流れはしばらく続く >>223
ARMスレの話になるけど、STM32は別として5Vで使えるARMマイコンは増えてるよ。 >>225
他人が何を学習するべきかはその人に任せればいいことだしね。 64bit ARM で赤外線リモコン作るとするか。 異性を連れて帰ると顔を判定してムーディーな音楽とピンクの照明に。。。 ARM厨ってなんでスレチ荒らしばっかするんだろうな。 RISC-Vに煽られて尻に火が付いているんじゃないの MIPS君といい、32bitで圧倒的高性能なのになんで8bitCPUを敵視するのか謎。 ・超ローパワーを崩せないやっかみ
・ARM原理主義者
あたりじゃね 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 アクア候補生とか、ラブライブ！はアイドル板でやれ。 >>223 ピコ太郎動画見てると、5V使えなくて電子工作に向いてないのでは？と思ってしまった。
余ったAVRでマルチCPUなのってやったことありますか？ MPCM(マルチプロセッサ通信モード)っての使ってマルチCPUシステムは何度かやった。
まあRS485で分散動作するのと変わらんけど。 >>246 おっ、そんなモードがあったとは、面白そうですね。 昔、I2C/SPIの勉強を兼ねて、mega168を2個使ったI2C/SPI通信モニタ装置を作ったことがある。
さっきプログラムの日付を見たら10年前だった・・・何の進歩もしていないなぁ。
光陰矢の如し、少年老い易くジジィになったｗ
https://i.imgur.com/HahTbCs.jpg >>248 並んでますね。
24.10. 複数ﾌﾟﾛｾｯｻ通信動作USART制御/状態ﾚｼﾞｽﾀA(UCSRnA)での 複数ﾌﾟﾛｾｯｻ通信動作(MPCM)ﾋﾞｯﾄの設定( 1)はUSART受信部によって受信された到着ﾌﾚｰﾑの選別機能を許可します。
４台までか楽しみだな。Aliexpressで１０台ぐらい買ってみるか。 ちょっと前にサブプロセッサごとに異なる論理式で弾道計算をさせ、定期的に答えをメインプロセッサに送り、
メインプロセッサ側はGPSと複数のジャイロから導き出された実際値に対して各プロセッサから導き出された値の妥当性を確認して
最も妥当性のありそうな計算結果を利用して0.1秒単位の妥当な未来修正値を出す仕掛けを作ったことがある
サブプロセッサが増えていくと多数決判定ができてどんどん楽しくなっていく
ああいうのって楽しいよね atmega328p-auに下のリンクの表面実装クリスタルを使いたい。
合わせて使うコンデンサって22pFで良いのだろうか？
負荷容量って言うのが10pFとスルーホールのクリスタルと数値が違うんだけど、コンデンサの値を変えなければいけないんだろうか？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02457/ 計算上では8pFくらいが妥当。
22pFやその他の容量が許容できるかどうかは自分で試験してくれ。
冷凍庫で冷やしたりオーブンでヌクヌクしたり。 コンデンサーって誤差すごくないですか？
±20%とか普通に使ってるけど、10pFだと8～12pFでしょ？ あ、いや・・その・・・いえ、なんでもないです！|彡ｻｯ コンデンサにも許容差のランクあるし
手持ちが低精度なものしかないからといって
すべてがそうだと思っちゃいけませんよｗ ±20%のものを10個とか買って計測すると、-18±1%と極めて下に品質が偏ってるからビビる。
パーツ屋に並ぶものは選別落ちなんだな。 秋月の22pF/15pFは5品種とも±5%ですね。
>>252
負荷容量10pFのクリスタルに22pFコンデンサを使うとおよそ60ppm(約1kHz)ぐらい
周波数が低くなるだけで発振しないことはないと思いますが15pFコンデンサが良いです。 昔、誤差2%の抵抗ってのがあってな。
メーカーの人に聞いたら「5%製品から選別したものです」って言ってたわ。
1%品より安くて重宝した。 ドンピシャ値が必要なところって、あんまし無いからなあ（特にデジタル回路では）、わりと、どうでもいい 0Ω ±5%表記の抵抗(ジャンパ)の±5%の意味する所が
わからん、誰か教えて >>263
一般には、そのシリーズの0Ωではない
最低の抵抗の-5%よりも、その0Ωの抵抗の
最大値が小さい事を意味する
ただし、メーカーによってことなることもある 0Ω±5% は 0Ωだろ。
でも10mΩあったら誤差∞だよな。 どっかの０オーム抵抗は。
黒帯一本だけで、誤差の「帯は無かったな 抵抗でもコンデンサでも、小さい値のものの誤差は%のような比率ではなく、値で定義されていることがほとんどだと思う。
5%のシリーズの中の0Ω品であっても、データシートではそういう書き方になっていることが多いはず。 1/4W 5%品と同じ外形してますくらいの意味で、実装設計の都合だろうな
どうせ選択部品だろうし
自動実装だとジャンパーするより他の抵抗器と同じ外見してたほうが都合がいいし >>271
むしろ、自動実装機にジャンパーを実装させる為に登場した部品だしな そうでもない例だけを見ればそうでもないばかりになるね。 ジャンパ代わりなら
それこそ銅片を絶縁物でくるんだ感じでヨクネ…
と思いながらdigikeyを見るけど
良さげなkeystoneの奴が結構なお値段してるのを確認してそっと閉じる >>276
そうなんだ。Digikey とかになかったから。 Digikey のチップ抵抗のカテゴリで0402(メートル法)の0Ω。カットテープで7種類だね。 >>277
>>それこそ銅片を絶縁物でくるんだ感じで
プラ棒の芯にスズメッキ線通したようなやつが大量に刺さった基板見たことあるよ
そのメーカーのオリジナルなのか、汎用品なのかは知らん Arduinoの中華互換機で
mega2560が乗ってるやつで、どう見ても５ｖ品が乗ってるのに
3,3v仕様を歌ってるのが有るんだけど
MEGA2560の５ｖ品って、実力値で3,3v動作可能だったりします？ 2560Vは2560の選別品らしいから、
保証はないが実質動くんだろうさ。 >>282
あ、そういうことなのね
安心のに５ｖで使っとくか attinｙ202 を使おうと jtag2updi を nano に書き込んでプログラムしようとしたら
エラーで書き込めません。
なんでこうなっちゃうのかわかりますでしょうか？
配線はあっていると思うのだけれど。。
avrdude: jtagmkII_initialize(): Cannot locate "flash" and "boot" memories in description
avrdude: jtagmkII_program_enable(): bad response to enter progmode command: RSP_NO_TARGET_POWER
avrdude: jtagmkII_program_enable(): bad response to enter progmode command: RSP_NO_TARGET_POWER
avrdude: jtagmkII_read_byte(): bad response to read memory command: RSP_NO_TARGET_POWER
avr_read(): error reading address 0x0000
read operation not supported for memory "signature"
avrdude: error reading signature data for part "ATtiny202", rc=-2
avrdude: error reading signature data, rc=-2
avrdude: jtagmkII_program_disable(): bad response to leave progmode command: RSP_NO_TARGET_POWER nanoの５V端子とつないでいて、実測 4.75V でした そう思う。
そんな苦労してライター作るなら、より高機能なデバッガ買うわ。 廉価ICE10万円の頃ならともかく今はICD数千円だしねぇ いけるはずのもんがいけないなら、たいがい繋ぎ間違い >>291
これですねぇ。。。
4.7ｋのはずが 47k刺さってました orz 赤と橙あるあるｗ
看板も肝心な文字が色褪せちゃうし… 1/5Wくらいになると、面積小さくて色が見分けにくくなるね
照明の色もかなり影響する、機械に潜りこんで懐中電灯で見る時とか
なんのゲーム？って感じｗ 今日秋月がATtinyを追加した
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-16466/
t i n y 4 4 A - P U
あのさぁ・・・・・・・・・・・・・・ 5V以下で使うなら20円のNE555より安上がりかもしれぬ >>297
前は50円だったからすごい値上げだね
俺は50個くらい在庫あるから当分大丈夫だが >>301
俺も412推しなんだが、アッキーはなんで202選定したんだろ
まうざーみたら数円しか違わなかった >>300
ただ、555の出力は200mAまで駆動できるけどね >>303
謎だな。価格ではなく入手性とか？
今日は202いじってて、メモリが倍なら
もっと楽だなと何度か思ったわ。 最近出たtiny2とかADCの性能どうしてこうなったみたいになってるぞ
むしろADC一点突破と言っても良い
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/30010222A.pdf
12bitの差動ADC、最大375kサンプル/秒に達する最大6MHzのADCクロック、16までのゲインを持つ内臓PGA
扱いやすい内臓VREF、今までの累積とは別のイベント累積モード、細かく設定可能なサンプル期間、 温度計測か、LED明るさ調整のためのボリューム読みしか使い道が思いつかない。 4-20mAの計装信号って、なんでいまだにこんなに使われてるんだっていくらい多いからな。 >>311
そりゃ あんた 他に選択肢ないからだよ。
4mA電源供給できて、電流駆動で対ノイズ性良好、無限分解能なんて二線方式は他にないから。
センサー御用達。 >>308
そのパンフレットに書かれている応用例にかなり寄せてる感じですね。 DACの数より多くアナログ出力が欲しいときは、サンプルホールドICを利用する手もあるね。 そう言う問題じゃなくて
せっかく複数のDACを内蔵してるのに
外部出力できるのが1chのみってのが… PIC16F1777/8/9から10bitDAC回路だけ転用してくれないかな
エラッタまでは付いてこなくていいので >>322
DIP品は28ピンだけみたいだけど、14ピンも追加で対応してくれるかな Product BriefによるとDIPがあるのは28ピンのみ 知ってて書いた
言葉足らずで失礼
14ピンと20ピンはSOICだから後出しでもDIPで出してほしいって意味 今更DIPなんて使い辛いのいらないだろ
SOICですらデカくて邪魔じゃね
むしろSOICしかない奴をQFNで出してくれよ・・・ SOICしかないってどれのことだろう？
SSOPやTQFPじゃあかんのか？
まあネタなんだろうけど。 >>329
tiny1とかだとピンが多いモデル以外はSOICしか無いね
13AみたいにDFNで出してくれてもいいのよ DIPはもう終わりだから老後のために買い集めとかないと。 買い集めすぎて今のペースだと死ぬまでに使い切れない・・・ 1284のDIP品が山のようにあるｗｗｗ
手はんだは超ラクチンだけどデカイよね・・・ほんとデカイよね・・・
ISPのヘッダとか特に設けずゼロﾌﾟｯｼｬｰソケットを使ってライタと往復させてるけど
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-11744/
CPUを置いてレバー１本で固定されるのがなんか気持ちいいのと
なんかPCのCPUを交換してるような仰々しさがあっていいよ・・・いいよ・・・ ある意味ﾌﾟｷﾞｬｰだよね？
2SC1815のディスコンの時に何も学習しなかったんだからな・・・
あれなんて何千個も買いだめていまだに全然減ってないんだからね・・・ヤバイね・・・ 今数えたら、我が家にはmega164～mega1284が17個あった
おまけに90S8535も11個ある
趣味の電子工作で、40ピンCPUは数年に1個使うか使わないかの頻度なので
もうアハハと笑うしか無い
私が使っているライタは「書き込み用ピン自動切り替え」方式で
ターゲットの回路に影響されない・影響しないので
デバッグが完了するまでターゲット基板のICソケットに挿しっぱなし
「CPU交換の仰々しさ」は残念ながら経験できない デジットのカウンターでMEGA64が100円で投げ売りしてる。
10年も前には世話になったが、DA出たしもう使わないなあ。 マーキングが読めなくなってるtqfp44pinの石があって、
なんかATMELって書いてあるような気がするんだけど
何者かわからない
なんか見分ける方法ある？
こうやったら読めるとか >>340
カメラ小僧じゃないんでストロボなんて持ってないｗ
角度変えながらがんばってみたけど
atmel
atmega
まで読めた
肝心なとこが読めない orz
捨てるかｗ レーザーマーカーだろ？
アルコールで拭いて片栗粉擦り付けるとか >>341
強い光を当てられればいいのでストロボがなければ
強力なフラッシュライトなり燃えない程度に太陽光を集光するなり
ストロボ内蔵カメラでも効果はあるよ
>>342
やったこと無いけどそういう方法もあるのか 片栗粉で見えるの？いいこと聞いたと思ったが無いよｗ
ヒャッキンにあるかとおもって行ってみたら無かったので
LEDライトの一番明るそうなqの買ってきた
で、白色LEDの光をあてたら、なんと良く見えることｗ
結局MEGA１６Aでした
ありがとう 電子工作やっていてデジカメを未所有って個人的にカルチャーショック 接写で物撮りするときは性能のいいデジカメよりまず三脚、照明、セルフタイマー
（スマホやタブレットでもスマホホルダーやタブレットホルダーを使うといい）
カメラのISOを下げてもシャッタースピードが遅くてもぶれないようにするのがきれいに撮れるコツ
それでだめならカメラに凝ればいい 持ってるけど使わないよ
デジカメで何するつもりなの？ 粉とか墨とか出てくるけど、レーザーマーキングって、へこんでる物なの？ レーザーで溶かして（てか蒸発させて）彫刻してるんだよ。 勉強になるな
読み取れなかったら、粉振りかけて確認してみよっと 昔はCPUもシルク印刷だったんだけど某宗教団体がシルク印刷を逆手にとって
ごにょごにょし始めたあたりからレーザー刻印に移行した ペンキ乗せやってみた、薄暗くっても、LEDライト充てたのと同じぐらい見える
これやっとくと、ジャンク箱にころがしといてもすぐ見つけられそう ペンキ乗せしたやつにライト当てたら、さらに、くっきりしゃっきり見えてベリーグーだった テプラ剥がすとAVRのマイコンであることがわかる奴を秋月で売ってるよ
察しのいい人には何だかバレちゃうけど >>360
いいもなにもそもそも商品ページにも商品のデータシートにも使用マイコンの記載があるが・・・ >>362
そですよー。書いてあるのも知ってるんだけど、わざわざテプラ貼らないでもって思ってね >>339
PCと44pinの石をシリアル通信できるようつないでAVRdudeで読めばいいんでない？
とりあえずUSBasp経由で手元にある生328は読めたよ。
https://imgur.com/a/scov22o
https://github.com/MCUdude/MightyCore
VCCとGND間違えなきゃ、エラー出るだけで壊れないんだしやってみたらどうかな。 へー、"シリアル通信"ね。
クソ高いCPUソケットでも買えってのか
簡単な解決方法出た後でより面倒な方法提案して楽しいか？ 新しいレスが表示されてなかったんだろ
専ブラとかバグだらけだしな マーキングがニセモノの場合もあるからチップIDを読むのは正しいやり方だと思う。
ただ、ID も偽装されてるんじゃないかって不安もある。 >>370
ほんと中国人って、倫理観の欠片も無い、厄介な奴らばっかだな >>371
おまえにもう少しまともな教育をしていれば低能馬鹿ネトウヨにならなかったのにな。 >>370
型番不明の段階でどうやっって正しく結線するんだよ xmegaでさえなければTQFP44のピンアサインは１種類じゃなかった？ なんであろうが、「たぶん」大丈夫だろうでは電圧掛けられないよ。 まあ、レーザーマーキングは、超簡単に読みやすくすることができるってわかったのが収穫やったな
次は、次はシルクが消えた奴をどうするかだけど、さすがに捨てるしかないかｗ アメリカのチップパクって騒動になった過去をスルーして
「チュウゴクガー」って吠える人いるよね。ブーメランなのに >>379
表面のマーキングだけをパクるのと互換品つくるのとでは大きな隔たりがあるぞ マーキングだけパクってくれたほうが、初めから動かないから救いがあるよねｗ >>379
というか色々ぶっ飛んでたのはNECぐらいだぞ。
それもちゃんと型番をとったデバイスだから中国製のニセモノ（リマーク、フェイク）とは比べるまでも無い。
Z80だとシャープとか東芝はザイログからライセンス取ってたけど、NECは訴えられてから契約を結んでるｗ
日立の高機能版（64180）とかはライセンスを取る必要が有ったのかはしらん。
というかもっと昔の大型コンピュータの時代から日本も米国もガチな訴訟だらけだった。
IBM製との互換性が欲しかったから、日米他社はアーキテクチャを踏襲しようとした。
その後日本は７０年代後半にはハードでアメリカを圧倒し始めていた。 やべぇ、xmega128A1Uがどこにもない・・・ >>382
そいつら全員最先端から脱落してね？
Intel相手に徹底抗戦して生き残ったAMDとは大違い 新規設計じゃないよ。現行量産品だ。
まあ新規でも必要なら採用するけどな。
世界的に当たり前にに使われてるから在庫がなくなってるんだよ。 あ、ごめん、俺へのレスじゃなかったんだ。
ピンボケな書き込みしてすんません。 ALIでATMEGA2560ポチったらATMEGA16Aが送られてきたんで紛争解しようとしたら
最後に証拠を要求された、これって不可能証明じゃね？ >>387
デバイスIDが違う偽者、mega2560で書き込めない、dont workでいいんじゃね
Tiny85化ってTiny12だったとかいっぱい写真上がってるよね
基本的には自分の使い方やツールが間違って無い事を示せばだいたい返金されるよ ちゃうちゃう、明らかに見た目から違うもの送ってきたのよ
偽装品じゃないんだ
だから、別物の写真送っても注文したものが届いてない照明にＢならないじゃん
形式だけで受け付けてくれるのあな？ とりあえずMega16Aの写真を送るしかないでしょ
オレはPIC10F200だったか商品ページに10個って書いてあったけど1個しか送ってこなかったからとりあえず1個の写真送ったらOKだった
まあ見るからに安い値段付けてたから記載ミスだとは思っていたけど10個って書いてあったら10個送ってこない場合は紛争 >>394
封筒に重量記載あるからそこも一緒に撮影すると有力な証拠になる それでいけるんか、やってみるかなあ
最初、買ったとこじゃないとこから来てたんで
中身見て、あ、あいつ、在庫切らしてて、ドロップシッピングしやがったな、おまけに物間違いやがっててな感じだったから
セラーにメッセージ送ったら「は？」見たいな感じで、だめだこりゃって思ってた まあ写真だけだと証拠不十分って言われる事もあるけどなー 物が違うは通らなかったことないな、
テストしている光景の写真は必要。
データは読めても読めなくても可だった。
数が足りないも通った。100個買ったのに99個しかないと写真つけて。
写真で分かるわけないのになｗ
紛争がんば！ >>399
テスト環境なんてないよ、買うはずじゃなかったもんやから、まあ送ってみようかな
めんどくさ～
あとは、届かなかったやつをどう証明するかやね、２回くらいあった QFP-100とTQFP-44で形が全然違うから刻印みえるような写真だけでいいんじゃないの しかし高くなったなー、もうAliで買う意味無いわ
手持ちのTiny13と44A無くなったらまうざー6000円コースか 今までぞんざいに扱ってたAVRたちを大事にしてやれよ 29円で買ったAT90S2313が7個あるわ
I2Cの7セグドライバにしようと思ったらI2Cなかった、Tiny44ならできたんだが
8ピン8kのTiny85クラスはもう作らんのかねえ うちにも90S2313ある
低いクロックで動かして何か電池動作機器でも作ってみようかな 90SってUSI無いのか
tiny2313は値上げの時点で買う意味ないしtiny44/84でいいじゃないか
megaより扱いやすい 買うならこんなとこかなあ
ATTINY412-SSN sop8 25:\49.6
ATTINY1604-SSNR sop14 25:\68.4
ATMEGA3208-AU tqfp32 25:\127.4：2週間前はもっと安かったと思ったけど
合計\6,135
--- 参考
ATTINY44A-SSF sop14 25:\81.4 :
Aliで23-43円で買っているので81円はアホらしく感じる 趣味の電子工作なので、つまり数個しか買わないので値段はあまり気にしないな。
500円を越えたら＜何だよぅ＞、1000円を超えたら＜ザケンナヨ＞って感じかｗ
昔のCPUの値段を考えたら、メモリもI/Oも内蔵しているのに安くて感謝したいぐらい。
良い時代になったもんだ。ジジィなもんでスマンね。 >>408
CPU動かすだけで、、どこがマイクロやねんって おわ、なんか途中が抜けた、書き直し
cpu動かすだけで一台プロジェクトみたいだったもんな
マイクロマウスなんて、どこがマイクロやねんって 「買ったほうが安い」を言わせない為に最近は原価意識持ってるな俺は 既製品で全く同等のことができる場合は、自分で作らないようにはしてる
仮に作っても既製品よりサイズがかなり小さいとか
同じ物だと面白みがないし、既製品より完成度低かったら自分でもゴミに思えてくるから… USBASPのピーコ品が安くて買ってみたけど
完全ピーコじゃなくて本家のファームが使えなくて
結局いくつも買うはめになった
やっぱ、自分で作ったほうがいいなと思った ハマリどころはあるけど安くて確実に動くからね
汎用ライターソフトのavrdudeも使えるし >>413
amazonで何種類か買った安いのは
作りが雑だった以外はほぼ基本の
回路図どおりだったな。
一部ピンヘッダが省略されてるとかは
有ったけど…
あと、書き込んで有ったファームが
えらく古いとかは有ったけど、2個以上
あれば書き換えできるし… >>418
パクリって言われあい為にか、ハードが微妙にちがってて
本家のファームで書き換えると動かなくという罠だったのよ >>419
どれ？地雷認定したいので具体的に教えて！ >>420
もうリンク切れしてるから、売り切ったと思われ 地雷があるのわかったから、人にすすめられんし
壊れた時にめんどいので（価格はそれでもいいくらいだけど、時間がもったいない）
本家の回路で作っておこうかと覆ってる
てか、もっと高速で書きこめるのがあると嬉しい >>382
いいものは皆日本製さっ！(過去形)
HD64180は機能も追加してるし自前主義の日立らしくクリーンルームで再設計じゃない？ ほこりが舞う部屋で半導体の設計してるところなんてあるの？ >>426
それは実際のクリーンルームを言ってるわけじゃないよ
>>425が言いたいと思われるのは、いわゆる「クリーンルーム設計」、
あるいは「チャイニーズウォール（万里の長城）テクニック」と呼ばれる手法で
①デバイスを解析して仕様書を起こすチーム
②その仕様書にもとづいてチップを設計するチーム
を分けることで、著作物であるレイアウト（チップの部品配置）を
コピーすることなく同等品を開発する手法をいう。 まぁだからこそ64180は非互換性が出た訳だしな
未定義命令の動作とかM1サイクルの非互換性ってのは
文句を言うような話では無い希ガス(ry なおチップの設計というのは、回路図を描いてSPICEでシミュレーションしたり、
その回路図を元にお絵かきソフトでチップの絵を描くところまでで、
普通のオフィスみたいなところでやってるよ。
設計が終わったら自分のところの工場に出したり、特に微細なヤツとかは
TSMCみたいなファウンドリに設計データを送ってひと区切りとなる。
（大昔は磁気テープで送っていたため、この儀式を「テープアウト」と呼ぶ） ちなみにチップの絵を描くのは特殊技能であり、回路設計者が言ってくるワガママ
「ここのトランジスタは隣接させて」とか「ここは破廉恥なぐらい配線を太く」とかを全部聞き入れて
その通りのパターンを書いてくれるネ申である。（なぜか美人な）女性が多いといわれているな >>431
>>ここは破廉恥なぐらい配線を太く」
そんな抽象的な指示でいいの？ｗｗｗ
ICって美人の感性でできてたのかｗ 8pinでUSBデバイスになれるのっていまだにAVRだけなんかな
V-USBの他マイコンへの移植ってできそうだけど誰もやらないね
USBホストはCH559という面白いのが出てきた
こっちも日本ではあんま話題にならないね >>434
PIC16Fに移植したのとかあるけど？ V-USBが16Fのクロックでできるのか・・・変態だなあ >>432
それって実はお絵かき職人に対するセクハラだからねｗ
正確に表現すると「ここは破廉恥なぐらい配線を太くね？(ﾆﾁｬｱ」となる
変態回路設計者と組まされる美人お絵かきさんはたまったものではない
なんだかマウスとキーボードを叩く音が大きくなったのは気のせいだろうか・・・ ・・・時は流れて数１０００年後、古代文明の遺物を発掘していた考古学者が
数ミリ角の珪素片を発見する・・・「こ、これは珪素文明のオーパーツ！」
慌てて研究室に戻って顕微鏡を覗いた学者だったが、そこには謎の文字列が・・・
「HENTAI野郎は○ね」
内容を巡って謎が謎を呼び、某国営放送のなんちゃらスペシャル放送決定！！ >>434
中華製のUSBホストとかなんか怖いウイルスが仕込まれてそう（ビビり） 確かにとある会社見学でハードウェア設計部門を訪問したときに紹介された
回路パターン設計者は若い美人の女性だったな
しかもキャピキャピ系とは真逆の黒髪清楚系 くっそ！オレがやってた時は小太りの兄ちゃんだったぞ！ とある電気系大企業
「見学通路に近い所から順に容姿で
配置決めてるんですよ」
だってさ レイアウトのお姉さんに美人をつけることで知られるのが■ーム
あそこは採用の時に顔で採ると公言している
>>440
ICと違ってプリント基板のお絵かきをしてるのはオッサンが多いよ USBホストはフレームワークがないとマジやってらんない
今時マスストレージクラスでFATしか扱えないじゃ話にならんだろうし
そういうの嫌ったのもあってESP2866/32のWiFiが流行った でもexFATやNTFSを実装したらMSから請求書が来そう mega2560のADCなんですが、隣のチャンネルの値を引きずる現象の対策で
キャパシタ繋いどけってのがあるじゃないですか
ところが、試しにキャパシタ無で試したら、普通に動いてしまって
あれ？、無しでいけるの？って思ってたんですよね
そして、半年くらい放置してて、久しぶりに動かしたら、おもいっきり引きずりまくりで
どういうこと？って
これ、どういう理屈になってんのか知ってる人います？ 前回読み取った電圧がS/Hコンデンサに残ってるということなら
・測定対象のインピーダンスが高い
・サンプル時間が短い
・変換クロックが速すぎる
全部同じ意味なんだけどな・・・
コンデンサつけとけってのは1番目に対する対策だな。 >>448
そこじゃなくて、」なんで最初は動いちゃうのかってとこがわかんないのよね 引きづってるやつ８にコンデンサ漬けて試そうとしてて、基板壊しちゃったので
新しい基板に新しい2560乗せて繋いだら、正常動作しちゃった
症状出るまで、どれくらいかかるんだろう・・・・
めんどくさいことになってきたorz 電位差が大きくなって充放電に時間がかかってるだけなんじゃないのか？
時定数計算して切り替えてから充分時間を取ってからAD変換すれば
問題なんか最初からないはずなんだが。 ttps://www.avrfreaks.net/forum/solved-adc-channel-reflected-other-chanel 板違いだと分かってるが聞きたいことがある。
小学生の子供がプログラミングに興味持ち始めて、自分で書いたコードで物を動かしてみたいって言うんだよ。
調べてみるとラズパイ、Arduino、Pickit4とかいうのでPICマイコンに書き込むことが
可能ではあるっていうとこまでは分かったんだが、Arduinoでは書き込めないがPickit4では書き込めるマイコンがあるとか。
Windowsの入ったPCはあるけど俺は子供にどれを買ってあげればいいのか教えてほしい。 >>454
ArduinoでいいんじゃないのUSBケーブル1本でつながるし
センサーやキーパットやLEDのいっぱい入った3000円くらいのセットを買ってあげるとすごく喜ぶと思う シンプルなのはarudino
ベアメタル(今はマイコンIC単体を直接扱う始める開発をそう呼ぶらしい)ならPicKit4だけど
とりあえずarudinoに慣れてからで十分 ありがとう、Arduino Unoっていうので大丈夫かな？ 俺はNano推しだけど、web作例はほとんどUnoなのでUnoでおｋ >>452
測定対象は変わってないよ
最初は引きずらずに動いて
いつの間にか引きずるようになってる
そして今回２５６０が新しくなったら引きずらずに動いてる（また引きずるようになるんだろうけど）
て状況 >>457
inoにいろんなせんさーとか付いてる実験セットみたいなもあるから。そういうのがいいかもね >>452
内部のS/Hコンデンサに繋がるのは測定が開始されてから2ADCクロックの間だけ
だから先にマルチプレクサ切り替えて暫く経ってようが関係ない >>448
てかそれAVRだけじゃなく他のマイコンでも起きうるよね
高速で変換したい場合はバッファを入れろってマニュアルに
書いてあるマイコンもあるくらいだし 「ADCとDACはマイコン内蔵のを使いたくない」教の教祖です。ラーメン 引きずり現象いまだ再現せず、いつになったら再現するんだろう
ひそかにS/H回路が改良されてたとかいう落ちは無いのかなあ 使い倒したAVRが転がってtれ、暇してる人、試してみません
ADCの挙動 バグじゃねーの？
コードさらせや
8ポート順次サンプルとか長年普通にやってるがなったことねーよ
ハードバグなら世界中で問題になってらあ ソースは自分で書いたもんじゃないので、どこでなにやってるのか、発掘してこないと出ません
全部だと２００MBくらありますｗ
ソフトバグなら初めから出てもよさそうなもんですけどねえ
ハードバグだなんていう気もありませんよ、もともとキャパシタ接続することになってるんですから
引きづって当然なわけで、、それがなぜか引きずらない、はて？というわけですから
でも、あとから引きずりだす、この辺を説明できる理屈があれば先へ進めるんですけどねえ
再現してくれれば色々試せるんだけど、それもいつになるやらｗ なんか無能の典型例だな。
不正なコードだからって100%再現するわけでなかろう。
コード有るなら読めよ。 あなただって、ソースも見ないうちにソフトバグって決めつけてるでしょ
それって、無能の典型じゃないんですか？ ボクの思い通りにならないからバグだ！
あります。ありますw 煽りたいのか手掛かり掴みたいのか、どっちかにしろよw >>453で一例出してくれてるけどレスしないってことは、まあ察しだわな。 >>477
それは引きずり現象そのものへのレスでしょ
はじめから、そっちじゃないって言ってるんだけど >>469
256KBのマイコンにソースが200MB・・・ mega88のクロックアウトで2つのmega88を動作させたい
この場合、1つ目のクロックアウトを分岐して2つ目と3つ目に入力するのと
1つ目のクロックアウトから2つ目へ、2つ目のクロックアウトから3つ目にというようにするの
どっちがいい？
1つ目は16MHzの水晶振動子で駆動してます。 位相のズレとかはどうなんだろ？
1個の発振器で3個のCPUを駆動するのはどうですか？
発振器なら出力インピーダンスが低いので距離も取れるし、
3ピンでサイズ的に水晶と変わらないものがある（値段は変わるけどｗ） >>485
１６Mhzの波長が何メートルあるか計算汁 >>486
>>485が気にしている位相ずれは、距離に起因したものではなくて、
クロックアウトとクロックインに接続することで生じるものだと思う。
彼が距離に言及しているのは、インバータによる発振回路より引き回しに強い、ということでは。
それ以前に>>483は位相のずれを気にしちゃいないような気がする。 >>488
作ったものを組み込めるような仕様なの？ おれのMBにTPMコネクタがついてるのは、神がおまえらに与えた試練なのだ。 >>491
じゃあ仕様よこせ
作るかもかもかもかも 仮想TPMなんてのも既にあるんだからソフトで作れる程度のもの
仮想ドライバ作っておしまい 483ですが、回答ありがとうございました
前者のやり方で進めることにしました
位相ずれば気にしていないので大丈夫です >>482 なんだって。
すべてのマイコンにでも対応してるんじゃね？ >>497
全部ではないにしろ、プロセッサ多数
周辺回路のバリエーション多数
オプション多数
みたいな感じで条件コンパイルの山 コンパイルスイッチで色んな機能に出来て
しかもソースはひとつ！ なんか、出来そうだけど、そんなコード読みたくないわ
投げるよ俺なら > ソースは自分で書いたもんじゃないので、どこでなにやってるのか、発掘してこないと出ません
私は適当男だが、さすがにどこで何をやってるか分らないものを採用したことはないなぁ。
趣味ならありか、責任無いからな。 >>503
windowsとかソースすらないのに平気でr使ってない？ >>504
RSにはあるようだがMOQ38(１チューブ)だって >511
自動車グレードの16MHz品なんて誰も買わないんだな 自動車グレードって民生品グレードより上なんじゃないの？ 耐熱とかは上なんだけどクロックとかは低いバージョンで
しかも高い！からねぇ… Digikey だと コンシューマーグレードと
インダストリアルグレード同じ値段だったり、
コンシューマーグレードなかったりする。
あれって選別なんかね？ >>516
同社の調達時の(卸市場の相場で日々違う)卸価格を反映してるんじゃ無いの？ 数年前にチューブで買ったtiny85がまだ余ってるわ
V-USB楽しいねえ 今まで232cだったものがUSBに変わって何が楽しくなるんだ？ 何スネてんの？
楽しい楽しくないは人それぞれだろう。
232CがUSBに変わるだけでも苦しい要素も楽しい要素もある。 tiny85にはUART無いんだからUSBいいじゃん。
内蔵クロックじゃソフトウェアシリアルも怪しいんだし。 Timer2を32.768kHzで動作させてる例をあまり見ない。 アマチュアがRTCモドキを実装なんてやらないからじゃないか？
新しめのデバイスならやや不正確だけど低電力内蔵発振器持ってるし。 ほぼ時計専用ってイメージだし
ハードウエアで分周してたころならいざ知らず
ソフトだと何でもありだから、ありがたみが少ないね そんな話題も定期的に湧くな。
そうまでして1クロック、1ワードをケチりたいのか。 贅沢を言えばキリが無いけど、とりあえずレジスタバンク切り替え命令やBCD演算補助命令が欲しい
16ビットコードでも可能だと思うけど、旧アトメルの設計思想には合わなかったんだろうな
（BCD命令を持つ8ビットPICがあるのに） アセンブラ使い以外にこれといってメリット無いよな。
つまり商業的に意味無いってことじゃない？
処理能力が足りない？
プログラムメモリが足りない？ 「豊富な命令セット持つ RISC」って
「豪華な粗品」みたいだな BCDの状態で演算しなくちゃいけないシーンってあるの？
内部的にはバイナリで保持しておいて、表示のための桁分解
くらいしかBCDなんか使わんのだが。 10進演算関連の命令が充実していれば10進演算の方が速いと思う
10進入力→16進変換→16進(バイナリ)演算→10進変換→10進出力
10進入力→10進(BCD)演算→10進出力
10進演算が採用されない理由はメモリ使用効率が悪いところか？
ま、Cしか使っていなければ、自分で演算ルーチンを作ることがも無いだろうし
どうでもいい話だ 人間の動作速度を考えたら10進数演算が速くても意味ない いや、アセンブラも普通に使ってるんだけど、
わざわざBCD演算ルーチン作るなんて手間をかけるメリットがわからないのよ。
2進数や16進数になじめない低脳でもプログラムの理解がしやすいってこと？
演算内容が複雑になるほどむしろ遅くない？ センサーでも通信でも10進入力なんてほとんどないしな。
表示するときくらいだろ、10進にするの。 機器の通信で数値がアスキー文字列なのはいくらでもあるよ。
RTC使うとパックトBCDだし。
なので変換は頻繁に使うけど、演算が入る場合にBCDのまま扱ったほうが速いって状況がほぼない。
ただ受けて表示するだけなら演算なんてないし。 昔N88-BASICでは10進演算ライブラリが別売りになってたな
お金の計算はBCD演算がデフォじゃないんだっけ
たしか電卓もBCD演算 比較的新しめのCISCである78K0RやRXにはBCD演算命令なんて無い
つまりその程度の需要しか無いってこと ﾃﾞｽﾖﾈｰ
そんなキワモノをAVRに求めないでくれ。
トランジスタの無駄だ。 >>544
浮動小数点だと丸められる
16bit整数だと65532までしか数えられない
当時の状況だとやむを得ないよな トランジスタを無駄使いしたのがAVR。確か68Kよりトランジスタ多かったはず。 マイクロプログラムよりワイヤードロジックの方がトランジスタ多いのは当然じゃね？ 私はプログラム設計時に、BCD演算とバイナリ演算のどちらが実行速度が速いか、
あるいはどちらがサイズが小さいか大まかに検討して、採用する演算方法を決めている
もっともAVRにはBCD演算補助命令も無いので、AVRで10進演算を採用する状況は少ない
（メーカー発表のBCD2桁加算パッケージは21ワードもある） 俺は100進法を使うことがある。1バイトで0～99を表す。
西暦ならどっちみち2バイト必要なので無駄にはならない。
これのメリットは100バイトのテーブルでBCD変換ができる。 固定小数点演算をするときに10進数を使うんじゃなかったっけか。2進演算だと誤差が出るし。
センサーの値を読み取ってフィードバックする、みたいな用途では意味はないと思う。
Z80だと、お金の計算に使われることもあったしね。
印象だけど328Pをお金の計算に使うことってめったになさそう。 スレチになるがRISC-Vには
現在未定義だが10進浮動小数点演算命令セットの予約というのががが
誰がどういう需要でもって提案したんだろ 固定小数点って小数部の桁数だけ桁上げすれば整数演算だよな？
誤差出る？
1bitあげるだけで四捨五入もできるよ？ 金融だと誤差がゆるされないから10進とかいう話は眉唾だな
データを10進表示で保持したから10進で計算していただけだろう
多倍長整数演算なら基数がいくつだろうと関係ない つまり、BCD演算はバイナリ演算をよく知らない10進数専用脳の御用達ってことか。
なるほど！ ニーズ有るかも！！
黎明期のPICに関連命令が搭載されたのも、当時のユーザー層を考えれば納得いく。 歴史も知らず突然、BCD演算やCOBOLにマウンティングするとか中二病にもほどがあるぞ。 具体的な使用例を提示しない批評は無意味。他の人が妥当性を検証できないし >>558
突然COBOLにマウンティングしてるのはお前だろ。 コンテキストも読めないから馬鹿なのか歴史を知らないから馬鹿なのかどっちだよ。
馬鹿すぎて理解に苦しむわ。 どっちじゃなく両方だったか。会話が噛み合わないはずだ。 COBOL いいと思うよ。
10進で有効桁数指定できるしね。
でもAVRとかマイコンに持ち込むのはどうかと思う。
意外とAVR-COBOLとか流行るかもね。
個人的にはFORTRANのほうがいいけど。 マイコンで丸め誤差が問題になる応用も考えにくいし、
強いて言えば、7セグLEDのドライバにそのまま出せるとかかなあ。今となってはあまり使い所が無いか。 CでしかAVRのプログラム書けない人、フルアセンブラで書けない人って多いのかな？
そういう人はプログラムのサイズや実行速度をあまり気にしない？
ところで個人的にはFORTHが面白そうで興味がある。 >>567
Forthいいよね
昔MZでForth-Σをメインで使ってた
あの、ラインエディタもなれちゃえば効率的だったし…
(おかげでMS-DOSのEDLINが使えなさすぎて…) 逆にプログラムのサイズや実行速度を気にしなきゃならん状況がどれだけあるんだろう。
自己満足以外で 気になるんだったら、別のマイコン使えば良いよねってことだよね。
早いのはいくらでもあるんだし。 割り込み処理を高速化したい
→高性能なマイコンを使っただけじゃ大して早くならないこともある
重い処理をしたい
→マルチメディア処理などは高性能なマイコンでも軽くない
予算や電力に制約がある
→高性能なマイコンは大抵高価で電気食い 割り込み処理を高速化したい
→ISRだけ頑張ればいい。なぜ「フルアセンブラ」？
重い処理をしたい
→高度で重いマルチメディア処理までフルアセンブラ？
予算や電力に制約がある
→ARMは安いしクロック当たりの電力もなかなか優れてる。
どんな理屈こねてでも自分を正当化したいんだな。おもしれー そもそも自分はフルアセなんて言っていない
>→ISRだけ頑張ればいい。なぜ「フルアセンブラ」？
割り込みに限った話じゃないけどCPUのレジスタがPUSHされる時間すら惜しい・・・と言うケースがある
で、そのために一部のレジスタを割り込み処理専用に割り当てると劇的に高速化出来たりする
しかしコンパイラにそのような機能がなければ手動でやるしか無くフルアセとは言わずともアセンブラ不可避
>→高度で重いマルチメディア処理までフルアセンブラ？
最近はメーカーがライブラリを用意してくれることも少なくないけど自分でそれ専用のコードを書いた方が
コンパクトかつ高速に動作することが多い。アクセラレーション命令を使いたい場合も同様
>→ARMは安いしクロック当たりの電力もなかなか優れてる。
今はマイコン不足に加えてSTM32なんて値上がりの嵐なのに良くそんなこと言えるね
1個1000円とかしても何とも思わない人なのかな。高性能なマイコンだと200mA近く食ったりするし
てか最近はメーカーがデバドラを用意してくれることも当たり前になっているけど無駄にでかいよね
必要なとこだけ自分で書いたら1/10だったりｗ わざわざ極端な例を出してこなくても・・・
メーカー出荷価格じゃなくて店頭価格だろ？
AVRもじわじわ値上がりしてるし、入手困難なのも変わらん。
世界規模でシリコンが足りないんだし。
「一部をアセンブラ化」なら多くがやっていることだろう。力説するこたない。
俺だってサブルーチンをアセンブラ化することは日常だ。
汎用性を捨てればコードが劇的に小さくなることも当たり前な話だ。
自己満足は好きなだけしていいからさ、それをﾄﾞﾔｧ!はウザいから、な？ 第一>>572ではフルアセなんて一言も書いていないのに>>575で脈略もなく出てくる時点で後出しなんだよなぁ >>579
じゃあ、>>567 がフルアセと言った事に対してのレスなのに何でしゃしゃり出てきた？ >>580
>>574のスタイルを改変した形だから、フルアセと言っていない>574への外れたレスだと認識されるのでは。
>>567への反論をしたいのなら、>574を嘲るのはおかしい。 >>572が>>567へのレスならアンカー付けとかないとな
直後のレスでもないし一般論が返ってきただけじゃねーか >>572は特別>>567のアセンブリ言語へのレスでもない広い一般的な問題提起では?
直前にアセンブラに限らず、FORTH、BASCOMの話題が出てきているわけだし。
なので、アセンブリに限らない一般論が返ってきてこそ正解。 > >→ARMは安いしクロック当たりの電力もなかなか優れてる。
> 今はマイコン不足に加えてSTM32なんて値上がりの嵐なのに良くそんなこと言えるね
SAMとかPIC32Cとかわりと入手しやすくて値上がりも穏やかなものも視野に入れて。 >>585みたいなことは書いたけど、ここはAVRラバーのスレだし。
特に趣味だと合理性だけでマイコンを選ぶわけでもないしね。他のマイコンとの比較はほどほどに。 >>576
>1個1000円とかしても何とも思わない人なのかな。
何百個も使うのかな？
AVRでも500円くらいのはザラだし、必要なら1000円2000円でも使うけど。 このスレってアセンブラの話するとC使えよと怒られるんだよな。 そんなことないだろ。叩かれてるのなんて見たことないぞ。夢でも見たか？ 何が間違いないの？
俺はアセンブラ使うから否定なんてし、されたと思ったこともない。
被害者ぶる作戦にでも切り替えようとしてるのかな？ 否定なんてしないし だな。いつの間に3文字消しちゃったんだろｗ AVR Studio ダウンロードしようとすると 404 だな。
Download Archive にはあるけど。 なんでも反対、なにがなんでも上から目線
それこそが生きがいってやついるよな～
自己矛盾してたりして笑えるけどな 遅いなら別のマイコン使えばいい的な事を言っている人ってあまり設計経験無いのかな
AVR8クラスのマイコンだと当然5Vで使えるしI/Oドライバも結構強力だけど
32bitマイコンだと5V対応品は限られるしI/Oドライバも貧弱で消費電力も基本多め
単純に置き換えられるとは限らないんだけど判っているようにみえない >>593
AVR StudioはMicrochip Studioに名前が変わった。
マイクロチップのサイトからダウンロードできる。
>>595
3.3Vマイコン使うなら回路も3.3V前提でない？
ハード作っちゃってからプログラム量や処理能力見積るのかい？ >>596
いや、そのMicrochip studioのページがnot foundになってますね。旧バージョンのatmel studioはarchiveにありました。 >>595
5V前提でもいいけど、回路設計前に処理量は見積もるだろ。勘だけど。
ギリギリ間に合わないから置き換えとかそんな話じゃないよ。
あまり設計経験無いのかな？ >>595
このスレでほかのマイコンと比較してAVRを否定的に言うのもどうかと思うが、
AVRと32bitマイコンを比較してAVRの普遍的優位性を語るのも痛い。
比較なんかしなくてもAVRを愛せばいいのに。
STM32を使うときはSTM32が好き、RXを使うときはRXが好き、PICも然り。そして、AVRを使うときはAVRが好きだよ。
比較をしたいのなら、比較スレでやればいい。 >>598
すいません。年間何十件もこなす職業プログラマーです。
AVRもいっぱい使ってます。DAシリーズが好きです。
次のあなたの書き込みは『大した仕事内容じゃないんだろうな』です。
>>597
ホントだ。アップデート中かな？ >>597
そうそう 確かにリンク切れしてるよね
自分もMicrochip studioをダウンロードしようとしたけど
Microchipのサイトからは 最新（7.0.2542）のファイルは落とせなかった
仕方がないので Internet Archive経由でダウンロードしたよ
今年3月のスナップショットからは落とせたので 参考までに >>597
念のためですが 落とせたのはWeb Installerの方です
右クリックから 名前を付けて保存 という流れですね ・他人を否定するのが大好きで仕方ない
・他人に否定されると狂った様に反論する
・狂ってるから反論が意味不明
・人を小馬鹿にするのが大好きで仕方ない
・他人に小馬鹿にされるのが許せない
・自分の事を語るのが大好き
・他人の話なんてどうでもいい
・これらの事に自覚がない
・自覚が無いから、上記の事が永遠に繰り返される 私がAVRをフルアセンブラで書く理由は、アセンブラはCPUに密着しているので
AVRのアーキテクチャの素晴らしさを堪能できる
フルアセンブラじゃないとマルチタスクを書けない
初めてAVRに接したときの驚きは忘れられない
32コの汎用レジスタ方式なのに（これだけで5ビット消費する）
16ビットコード固定語長なのに（一部32ﾋﾞｯﾄもあるが）
ユーザースタック操作命令まであるじゃないか！と感動した
もっとも実際にプログラムを組んでみて、命令オペランドの対象レジスタの制限の多さに
なるほど、そういうカラクリね、と少しガッカリしたが
8ビットではお気に入りのCPUである事に今も変りはない
AVRプログラミングの趣味は楽しい！ｗ 誰も聞いてねぇ
自分のブログだけにしろ
出てくんな >>605
車を運転していると、たまに、常識では理解できないドライバを見かける
いわんや電電スレにおいておや、気にしてたらキリがない
もっとも私はたまにワザと刺激するように書いたりなんかしちゃったりして遊んでいる
反発レスがつくと、やったね！と小さくガッツポースをするｗ 事前に十分な精度で見積もれるなら処理能力が足りないなんて事態にはならないはずだけど
万事そう上手くはいかないよね。見積もりに失敗するケースを想定できないのだろうか 技術屋の見積なんて、営業が参考にもしねえのが問題だろ
奴らが気にしてるのは他社の見積り >>611
十分な精度なんて要らないだろ。2～3倍の余裕は取るだろうし。
そんなギリギリの見積もりだからダメなんだよ。
ヤバいのは後から仕様追加になるやつ。 計算能力に2～3倍もマージン取ったらAVRなんて捨ててM0+使いましょうってならね？ ここにおいては、仕事のレベルとか見積もりとか、AVRを使う動機や用途の一部にしかすぎないしね。
どれが高度なものを作りだとかも、AVRに取り組む価値の一部にしか過ぎないのにエスカレートしがち。
そんなところで張り合っても誰も得しないのにね。 >>614
計算能力ではないし、3倍考えてもAVRで十分なこともある。 >>610
そうか、
俺はヤングじゃなくてジジイなんだ、x86フルアセでゴリゴリ書いてた世代よ。 有名なDOS用の表計算ソフトはフルアセンブラを謳ってたね。 どうみても不可能と思われる、88SRにゼビウスを移植する何たるかを説明せねばなるまい。
だって面白そうじゃん？ そろそろ8ピンでUSBデバイス乗ったやつ出したほうがいいとおもう AVRにはオープンコレクタ（ドレイン）な出力は無いって認識であってますか？ PORTnレジスタの該当ビットを0にしたままDDRnレジスタを出力値のNOTと考えればオープンコレクタと同じなのでは
まぁ電圧はVCCまでだけど
てかI2Cとかそもそもオープンコレクタにできないと成り立たないじゃん？ >>623
異電圧系のインターフェイスに使いたいのでモドキだとNGだったりします
I2Cがオープンドレインなら、その端子を割り当てちゃえばいいってことですかね？ 5Vトレラントになってなければだめだよ
Vcc以上でプルアップしてもVcc+ダイオード順方向までしか上がらない >>624
違う
ペリフェラルのI2CもGPIOのドライバ自体はハイインピーダンス（入力）とローの出力を切り替えてるだけ
どこのピンででも出来るがどこのピンでもVCCまで VCC及びGNDへの保護ダイオードが入っていないピンはないということ あきらめてインターフェースICとかTrとか使えってことやな AtmelStudioがダウンロードできん…
鯖死んでんのか？ >>629
鯖死んでたら４０４かえってこねえから
アドレス変わったんだろう DxシリーズにUSB付きのDUが追加。最小はSOIC14ピン。 本当だ。3700円か！
最初は2000円もしなかったのに。
UPDI のバグは直ってんのかね。 値上げしてもう半年くらいかな？
UPDIで使うなら抵抗外してね♪ が今はデフォだよ。
ATMELICEのUSBコネクタがもげたから代替に買ったわ。 基板むき出しの簡易デバッガがちゃんとケースに入っているSTLINK-V3と大差ない価格って流石にどうかと思う >>641
この値段なら PicKit4 でいいじゃんと思ったけど、PicKit4 はさらに高くなってるな。
PicKit4 のパチモノが出るのを待とう。 秋月のtinyの仕様で、USIなのに、I2C 1ch、SPI 1chって書いてるのはどうかと思う。 tiny2シリーズはもう出荷してたのか。
地味にグレードアップしてるから試さなくっちゃ atmega2560を使った基板に初チャレンジしました
なかば後悔しながら、はんだ付けを済まし
初書き込みしようとしたら、ＭＣＵが応答しないというエラーメッセージがでて、詰みました
いきなり文鎮かよ～・・・
はんだ付けに少々手間取ったのですが熱で破壊しちゃったとかですかね
書きこみ器側は他のボードに書き込めてるので正常と思います どんな付け方したかわからんが、案外壊れないもんよ。
ルーペでハンダ状態確認しなよ。 大盛りのはんだを流し付けしてブリッジしてるはんだを吸い取り線で吸い取るというやかたです
見た目はイケてるんですけどねえ リセットピンに0.1uFぶら下がってるとか、パターンそのもの間違ってるとか・・・ USB顕微鏡で確認してみろ
肉眼では確認出来ない粗もまるっとお見通しできるぞ 吸い取り線だとピンの後ろのブリッジを逃してることもあるよね。
新品チップだとISPクロック速すぎ問題もある。 テスターで短絡や断線がないかちゃんと確認しろ
話はそれからだ ハンダ付けしたら、有機溶剤などでキレイに掃除してから
1)ルーペなどを使って目視検査をする
2)テスターなどで導通、ショート検査をする >>650
0.1uFあるとまずいんですか？
最初なかったんですが、ググってると確実にパワーオン時の
リセットを効かすためあったほうが良いみたいなことが書いてあったので現在付いてます QFP100を当たれるテスターリードが手元にないので
とりあえず目視確認で頑張ってますｗ >>652
>>新品チップだとISPクロック速すぎ問題もある
あ、新品チップ使うのも初めてなので、それかもって気がしてきました
もしかして、みんな通る道？ >>652
ピンの裏側まで行っちゃいますかやはり（汗
2倍ルーペくらいしか持ってないので、ちょっと見づらいですね
ポチっときますかねえ 100均で写真用ルーペが売ってるだろ。
10倍とか15倍とか。
あれを逆さまにして使えば良い。 >>655
プログラム時にはコンデンサがあれば外せってデータシートに書いてある。
ってかAVRにリセットピンのコンデンサなんか要らんがなあ。 >>660
Arduinoもコンデンサ付いてて
そのままでisp書き込みできてますけど
とったほうがいいんですかね？ Arduinoは基本ブートローダーで書き込むし、オンラインでのリセットはコンデンサを考慮した駆動能力の回路にしてる。
ISPで書き込むときは外せって昔はどこかに書いてあったが今は知らん。
ISPライターにはそんな重い負荷なんか考慮してないものが多い。
まあほとんど動いちゃうんだろうけど、そのコンデンサ取ったら動いたって報告も多数ある。
リセットピンにコンデンサ付けたがるのってジジイだよな？ >ALL(←ジジイにしかわからんか？） あ、ちょっと意味が違ってつたわっちゃったかな
つくった基板のリセット周りをArduinoの真似をして同じ定数にしました
そして、そのArduinoにそのまま書き込めるispライタが手元にあるので
それで書き込めるはずだけど、念のためCは捨てとけってことでいいのかな？ うん、付けたまんま試して、ダメなら外して試せばいい。
要らないとは俺は思うが無理強いはしない。好きにすればいい。
俺が要らないと思う理由↓
昔のマイコン「リセットピンにはリセットICつけろよ」
ジジイ「ICもったいないし面倒だからCRで済ませちゃえ」
昔のマイコン「リセットピンはシュミット入力でもないのに無理しやがる」
AVR「リセットピンにリセットIC相当品を組み込んでおきました！シュミット入力にしておきました！」
ジジイ「リセットピンには昔からCR付けるのが定番ぢゃよなあ」
AVR「・・・」 マイコンに限らず、C-MOSロジック回路でCRでリセットって失敗のもと。
実験回路ならともかくだけど。 Arduinoのリセットに入ってるコンデンサってDTRが長時間出ても1msくらいの短いパルスになるように微分回路になってるやつで、いわゆるチャタリングやノイズ防止みたいな積分回路じゃないでしょう お、UNOでもMEGAでも積分のコンデンサ無いね（MEGAには22pFあるけど）
以前はあった気がしたが改定されたんだろうか？
別のものと記憶が混じったかな？
ガセネタだったかも、スマン しかし、じゃあプルアップと平行に入ってるダイオードは何なんだろう？
本来はそのコンデンサのディスチャージ用なんだが。 CRリセットは、注意して設計しないとハマるわな。
それに限らず、コピペ設計しかしない、できない連中の中で、誰かが間違えたのが広まってたりするからなあ。
ネットで眺めていても、ヲイヲイと言いたくなるものがチラホラ。 >>670
UNOの場合はUSBシリアルチップからのDTR線をコンデンサでDCカットして微分してる。
プルアップされているわけだから、DTR線がLからHに遷移したときに、VCCを超えるのを吸収させているのでは？
328P自体のリセットは高い電圧でもOKなので、ほかにつながるものを保護する目的もあるのかも。
>>671
電源切ったときに、Cのチャージをダイオードで逃がせばOK、みたいな感じのリセット回路があるよな…。 Arduinoを参考にするのも良いけどまずはチップメーカーの資料を見ようね
Microchip AN251 AVR Microcontroller Hardware Design Considerations
ttp://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00002519A.pdf
ttp://elm-chan.org/works/avrx/report.html
にはC不可って書いてあるし問題なければ取ってしまって良さそうではある そういや、リセットICでも変な挙動をするやつがいて悩んだことがあったな。
シナ製のバチモンだったかもしれんが。 メーカーの資料も、統一されてなかったりで混乱することがあんだよね
リセットを１０ｋでプルアップしてGND、リセット間にコンデンサ入れた回路が
ーカーの資料に載ってて、ネット上の作例は、だいたいこれ、Arduinoの回路もこれ（回路が古いかも？）
だが、各チップのデーターシートには、プルアップ抵抗は、もっと大きな値が指定されてる
もしかしてだけど、１０ｋとか低い抵抗でプルアップすると、リセットに必要なタイミングが
満たされないのかもしれないなんて考えたりして、悩むｗ おまたせ～
結論からいうとSCK速すぎ問題でした
SCK低速モードにしたらすんなり動きヒューズ書き換えできましたので
プログラムを書き込もうととしたんですが、、SCK高速に戻すのわすれてて、死ぬほど遅いｗ
途中で止めたい誘惑にかられつつ、ひちゃすら待ってます
いまここ
ありがと～ で、コリセットのンデンサは取ったけど、プルアップが１０ｋのまま
大きい抵抗に替えるか、コンデンサ戻すか迷い中 >>673
>C不可って書いてあるし
そうではなくて、
「コンデンサの直結は不可」
大きい違い。 別に高抵抗にする意味はない。
売り物だとリセットピン使ってないなら出荷時にVCCにつないだりもする。
高インピーダンスにしておいてもデメリットしかない。さしてメリットでもないが。
メーカーのアプリノートだと低消費電流にしたいのか高抵抗で書いてたりするね。
で、そのまま何も考えずに採用してノイズ試験でリセットがかかるっと。 ノイズ対策で0.1uFを入れるというケースはあり得る以上
そのくらいのCがあっても問題なく駆動出来るようにプログラマを
強化した方が便利な気はする 直結不可ですか、どう見ても直結されちゃってますね
眠れなくなりそｗ ノイズ対策という意味でも入れとくほうがいいかなあ
近くで無線機使われるのでRFI対策してないといけないですし 掻き込み中にリセット信号ピンなどがターゲット基板の回路の影響を受けるのがイヤで
私はライタを自作した
書き込み中はCPUのピンがターゲットから自動的に切り離されるので
どんな外部回路でも（リセットに大容量のC接続でも外部ICと共通でも）OK ここ何年、リセットピンに絡んだことないわ。
設定で有効にしないと出てこないヤツしか使ってないから。 >>681-682
ぶっちゃけ誤動作しなければいいわけで自分で調べるしかない avrでRFI対策したことある人いたら情報ほしいな
ゲイン１のOPアンプ回路で入力に0.01uF程度ぶら下げると収まる程度なんですが
マイコンではやったことないので、見当がつきません
ADCだけ対策でいいとか、デジタルピンもやっといたほうがいいとか、情報あれば
お願いします >直結不可ですか、どう見ても直結されちゃってますね
直結はだめという情報をだけを聞き、その上で直結している参照回路の回路図だけを見て
矛盾を感じてるのではないだろか。
どういう使い方のときに直結はだめだったり、あるいは直結しているのかを読み取らないと。 >>678
直結じゃない接続って何だ？
抵抗入れるのか？ >>673が、C不可と読み取ったURLに書いてる。読めば理由もわかる。 ロジック出力で0.1uFを駆動させるのかｗ
駆動側の故障率が上がるからそういうウンコな設計はしちゃだめ 既に確信的な自分のポリシーがある奴以外はメーカーに従っとけばええ
こう書くと作ってるとこが出してる推奨条件は必ずしも正しい訳じゃないとか書くやつが出てくるが
個人サイトや掲示板より情報ソースとしてマシなのはどっちだよって話
その上で経験やら知識がついたら周辺回路の目的や動作から考えて好きに作ったらええ >>693-694が言ってる通りだと思う。
>>692のリンク先を見ればどういう場合に付ける、どういう場合に付けない、って書いてある。
（ChaNさんのWEBサイトの、直結するな、もこれに沿ったもの）
ただ…
データシートやアプリケーションノートの図やグラフは、ある条件の場合でのものであることが
多いので、そこを読まずに、図やグラフが無条件に正しいと思うのはまずい。
メーカーに従う、はちゃんとメーカーが出す情報を見ようってことだけど、見落としや誤読も発生するし、
簡単なことでもないんだよな。
ところで、ChaNさんのWEBサイトを、電子リテラシー偏差値50未満みたいな人の個人サイトと
一緒にする人はいるまいね? まあ、今どきの電気電子系なんて、理系の落ちこぼれ集団だけどな。 >>695
ChaN氏のサイトを参考にする場合も同じだよな。氏の作例を見るとリセットにがCが付いていないけど
デジタル系と動力系がちゃんと分離されていたりISP配線もほぼ最短だったりするするよね
つまりこれらを隣接させたりリセット配線を長く引き回しても問題が出ないとは限らない コンデンサっていうのは充電されるまではショート状態になると考える。
もしロジック出力を直接グラウンドに繋がっても、駆動側MOSFETのオン抵抗で電流制限が掛かるから
ごく短期間なら壊れないんだけど回数を重ねるごとに確実にダメージを与えていくことが理解できるだろう。
（場合によってはチップ内の配線やボンディングワイヤが断線したりする）
回路内には寄生容量が付いてるわけで、どの程度の容量ならいいかというと高々数百pFとかそんなものかと。
たとえばロジックの出力に1000pF以上の容量を抵抗無しに繋ぐことは絶対にしてはならない。
熱エネルギーが大きくなければ、MOSFETの周囲に逃がすことができて信頼性にも影響を及ぼさない。 昔、初めてAVRのライターを使った時（秋月で買った）
基板側の回路に影響されるなんて欠陥ライターだな、
何とかとかしなきゃ、と影響されないライタを自作した
みんな黙って使っているようだが、私は普通では無い、特殊な人間なのか？ 「どんな外部回路でも動作可」ライタのついでに、PC側のデバッグ用のプログラムも作った
画像はそのプログラムの一部のヒューズ・ロックビット関連
https://i.imgur.com/zo6geFK.jpg
自作すれば全てが手の内で、訳の分からない（自分で対応できない）トラブルなんて発生しない
>>705
そうか、なるほどね、特殊な人間で良かったなとつくづく思うｗ メーカーの指示を無視した場合には何が起きても文句は言えない。
それだけだな。 704だけど、CPUの説明書に書いてある動作条件などは、もちろんキチンと守る
でないと信頼性の低い装置になってしまう
メーカー製のライタやデバッガも、どこかのオッチャンやニーチャンが設計し製作したものです
私が不思議に思うのは＜自作すればもっと楽になれるのに＞、それだけです
ま、人それぞれのやり方がある、ということでしょうね シツコイお爺ちゃんは嫌われるゾ！☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>711 >>712
気分を悪くされた方がいたら、スミマセン
私はAVRが一番好きなCPUで、私と同じようにみんなにも好きになって欲しくて
ついつい主張しすぎてしまいます
これで終わりにします >>714
そりや、個人では出しにくいくらいの金がかかかるしな。
FPGAなんかでCPUだけ作って入れ込んでも優位性はほとんどないし。 歳とると自分に対する客観性が無くなって、とにかく自己弁護と自己正当化に走りがちな人が多いな
いつか逝く道、自分は気をつけよう むしろ今時の若者の方が「やらない言い訳」が得意じゃね？
で、何か言われるとローガイガーとかって責任転嫁。 やらない言い訳をしたいとは思わなくなるだけのことを提供できてるわけじゃないしね。 暑くて勉強できない言うからクーラーつけても子供は勉強せず、
快適になった環境でゲームするだけだからな。 >>718
口を開けていたら餌がもらえるとか、
切り株の前に座っていたら、目の前でウサギがぶつかって死ぬと思ってるタイプ？ なぜジジィスレに子供がいるんだ。
おまえらが生まれる前に開発された古典アーキテクチャの8bitCPUなんて触ってないで
RISC-Vでも触ってろや。 あぁアーキテクチャまで一から自分で考えちゃうバケモノが降臨したかと思ったｗ
AVRもたしか北欧の大学院生が8bitRISCの論文を書くために作ったんだったな
そしてシリコンバレーに渡って石にしてくれるメーカーを探してたら、引き受けてくれたのがアトメルだったと。 東大の学部の3年生の課題で、数人のグループ作って、独自のCPU、コンパイラ、シミュレータなんかを全部自分たちで設計して課題のプログラム（たいていCG）を実行させて性能を競うなんていうのをやる。
まあ、今は適当に動くだけのCPUなら高位合成使えば数百行くらいで簡単にできちゃうけど。 早起きジジイが発狂しだした
ジジイにイノベーションは無理
出来るのは思い出語りのジジベーションだけ ある程度の地位や資産ができると守りにはいっちゃうからな
そうなるとなかなか革新的な事はできない、やってるのは企業トップの一握り
場末の掲示板うろついてるようなのは長い人生で何も残せなかったかわいそうな人だろ あれだけ毛嫌いしていたMicrochipに買収されてしまったしな。 >>726
5chは老人の社交場。おまえのような小便臭いガキが来るところじゃない。 病院は俺たち老人の社交場。
用も無いのに診察して、診察料・薬代で社会保障費を逼迫する。
国の未来も考えい「老害」そのもの。
5chの未来もないな。 「トメさん、今日は来てないのぉ」
「具合でも悪いんかのぉ？」 >>724
学生実験で今どきのFPGAを使って（そこそこ速い）CPUを作れた、という経験やら自信は
学生さんにとっては重要だけど、AVRで使えるような古い（ウ○コな）プロセスで
同じような性能が得られるかというと、なかなか速度が出なくて苦労するものだよ・・・
だがそんなことをしてしまうと、「CGを描く」みたいなインセンティブが無くなるわ
泥臭くなるわで、学生実験としての面白みが無くなるんだろう >という経験やら自信は学生さんにとっては重要だけど
自分で考えてやったってことなら、できたものが凡庸なものでも、それだけで
良い経験積んでるね、って言いたい。 >>733
本気で追求し始めたらトランジスタ一個を節約するところまで考えろってことになるけどね。
NANDゲートレベルで設計するのもまた一興だけど、懐古趣味だよね。
一石入魂（笑 な時代じゃないし。 電子工作少年が中高生でやってしまうことを大学でやられてもな。
今時は構築パターンは膨大でコンピュータで最適解に近いパターンを選出するとか、
そっち系の研究で励んでおくれよ。 (電子系偏差値が高い)電子工作少年が中高生でやってしまうことを
(電子系偏差値が並の)大学生がやっても価値があると思うよ。
違う対象を比較してもな。
お前のやってることは秀才天才がすでにやってる、違うことをやれ、
みたいなことを言われていては、次世代は育たないだろな。
まあ、今はその結果かもしれんけど。 技術の裾野を広げないと優秀な技術者も出てこない
とは言え今は電子工作芸者みたいな能力の無駄遣いで小遣い稼いで満足しているのも多い現実 技術はあるけど金稼ぐ肝心の商売がヘタで低迷してるんだろ？日本って 商売も重要だけど重要なのはそれだけじゃないと思うよ
例えばChaN氏の開発物は海外の半導体メーカーのアプリケーションノードやフォーラムでも
取り上げられるくらい有名だし国内外問わずエレクトロニクス産業に貢献していると思うけど
そのレベルの人はどれだけいるよ？って話。こういう活動は最終的に日本の地位向上に結びつく
RubyのMatz氏も近しい所にいると思うけどアメリカあたりと比べたら圧倒的に少ないだろう
企業も同じ。日本でも有名なアメリカのIT系企業は有名なOSSプロジェクトを支援していたりするけど
日本企業はさっぱりだ 英語のサポートがあるのは強いけどRubyの英語サポートってそれほどでもなかったような
最近は中国語もしばしば目にするし英語でなければダメなわけじゃないでしょ ユーザーも舶来品指向だしな。
国内で作られたものはすぐガラパゴスだのなんだのと、こき下ろし、叩きたがる。でも、それが海外で使われていたりするとダンマリなのも笑えるが。
たとえば、ルネサスのDRPとか面白いと思うけどね
とか言っても、どうせネガティブな評価しかしないだろ？
でも、同じものが海外メーカーから出ていたらきっと「日本じゃこういう発想が出ない、こういうものを作ってしまうところがやっぱりすごい」なんて言い出すんだろう。
一番身近なはずのユーザーが全然評価しないんじゃ企業だって注目しないわな。 国内メーカーは大手やら役所にはペコペコするくせに
中小企業や自営業なんかには冷たいんだよね
あと、すぐに製造終了にするので安心して使ってられない 海外メーカーだって製造中止なんて日常茶飯事。それどころか、会社ごと無くなったりもするけどな。 まぁ個人なんだけど・・・って言ってもサンプルくれるのは圧倒的に海外企業のが多いな
日本の会社は個人って言った時点でまともに相手する気が無くなってるようなとこしかない
この人やこの学生がいつかの将来もしかしたらうちの製品を事業に採用してくれるかもしれない、みたいな考え方は無いね
日本の会社は成果が約束されて無い事には投資しない主義
それが例え研究でもだ！ あぁ言えばこう言うっていう類の人か。
30年前から時間が止まってるような頭の硬い老化脳みたいだなあ。
で、その海外製品の大口ユーザーにでもなったのかな？多くのメーカーが、東アジアの営業拠点を日本以外に置いてるようだけど？ ATMELも日本はガン無視だったしねえ。
それでもそこそこ知名度あがったのは感心する。（Arduinoが出現する前までの話） 日本メーカーは小口をバカにしてる傾向は確かにあるな。
しかし工房だった数十年前、TDKの本社に超音波振動子をアポなしで買いにいったら
ロビーで丁寧に対応してくれてデータブックまで貰えたことがあった。
今考えるとかなり無謀なことをしたと思うがTDKさんも良く対応してくれたと思う。 「対応してくれない」じゃなくて、
「こう対応しよう」ってルールが整備されて無いだけなんじゃない？
たまたま親切な人に当たると>>751みたいなこともあると。 日本の半導体産業の衰退は、成るべくして成ったという結論でよろしいでしょうか？ 日本の半導体ブームは“偽物”、本気の再生には学校教育の改革が必要だ：湯之上隆のナノフォーカス（39）（1/6 ページ） - EE Times Japan
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2106/22/news042.html
日本の半導体産業を復興させるために ―― 経産省「半導体・デジタル産業戦略」を読み解く：大山聡の業界スコープ（44）（1/2 ページ） - EE Times Japan
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2108/17/news012.html ｢日の丸半導体｣が凋落したこれだけの根本原因 | IT･電機･半導体･部品 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/amp/456631
｢日の丸半導体｣復活には5兆円投じる覚悟必要 | IT･電機･半導体･部品 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/amp/456632 日本で半導体関連の一般メディア向け記事を書いてるライターが「元メモリ屋」ばっかなのがダメなんだろうなぁと
アナログもディスクリートも「よく知らんし？」「そんなのメモリと比べたら儲けにならなくね？」みたいな連中ばっか
たとえばアメリカにはＲＦデバイス専門の企業は山ほどあったりするが、そういう企業の重要性を語ったりはしない
ごく一例として村田製作所がかなり前に買ったペレグリンセミコンとかな。 日本も米国みたく中堅企業が割と多くて、半導体生産量は米国より多いぐらいなのに、
たまーに話題に出てきたと思ったら、旭化成が燃えたとか、それでエプソンが代替生産とか、
日清紡が（ＪＲＣじゃない）子会社を売却した云々とかそんな話題ばっか。
ちなみにそういうトピックだと畑が違うもんで「元メモリ屋ライター（笑い）」はほとんど言及しない。
ヘタすりゃユーザーであるエンジニアのほうがどういうラインナップを持ってるのか詳しい始末・・・ で、話を戻すけど
他の8ビットCPUに比べて、AVRを使う技術的、性能的なメリットは何？ AVRスレなので「日本の半導体産業、栄光から没落へ、その原因は？」からAVRに戻してくれ
無理にとは言わないが、できればAVRの話を聞きたい ハリネズミの交尾はすごく危険だっていう話、続きを聞かせてよ トラックに轢かれて転生した異世界では、まるでICのような魔石をまるで電子回路のように繋いで魔術を施行していたって所からだな 他の8bitって、今のメジャー所だとPICの他に何がある？
STM8？ ビジネスかホビーでメジャーの基準は違うからなあ。STM8安いよね。
家電あけるとラピス、シリコンラボ、NXPがチラホラ
昔ほどPIC見なくなったなあ。
ルネサスも数あると安いらしいけどウチじゃ安くなかった。
せんせー！ RL78って8ビットに入りますか？ >>768
RL78のALUは16bitだし8bit言うのは無理あるんじゃ
アーキテクチャ自体は8bit出身だが RL78は16bit
だから767には入れなかった
あ、8051忘れてたわ
SiLabは8051だよね 出たばっかのtiny2シリーズも売り切れまくってる・・・
争奪戦すげえな。 202SSNR10月中旬秋月入荷予定か
どんくらい仕入れるんだろう オーダーさばいた後の残りだろうから読めんね。
そのオーダーの一部はデジキーやマウサーだろうし、
どれだけ一般流通するんだか。 海外で
「AVR入荷しないから別のマイコンで基板から再設計したい！」
って投稿があってな。
なに選んだんだろうｗ STMかPICかな
PICはエラッタ多いから避けるな >>770
8051は色々なところが使ってる。
インテルがライセンスフリーにしたのが効いたかな？
keilのC51のサポートリストでもこのくらいある
https://www.keil.com/c51/chips.asp >>776
へぇ、STMやPICなら現在でも潤沢に手に入るの？ STCなら手に入るよ。値段はかなり上がってるけど。
STC15W408ASとか。aitendoにも少しあるよ。 いやいや、趣味の工作じゃなくてプロダクトの話よ。
話が伝わらななくてスマン。 中華マイコンだけど、プロダクトに使ってもいいんだぜ。 328PもDigikeyだと面実装品が払底してる。
まずいな。過去製品で相当に使ってて、社内の手持ちも潤沢なわけじゃないし。
Microchip傘下に入って供給は強くなったと思っていたけど、まあ限界もあるか。
乗り換えるとしても、あまりマイコンの機種に依存しすぎないようにしないと。
今入手できるデバイスで設計したってそのあとどうなるか分からんしね。 よほどドマイナー選ばないと、どこの製品もあと数年は取り合いだし、
ドマイナーはそもそも供給と寿命が・・・
AVRは来年とか言ってたのがちょいちょい出てくる。
頑張ってるんだなあ。 センセーメーカーの指示に一巻性がない場合はどないしまひょ >>788
更新止まってて書き込んだらズラズラ出てきて超カメレスになっただけだから、気にせんといて Mouserにtiny416入荷してた。良かった。 俺も最近tiny1616仕入れられたよ。ﾖｶﾀ
しかし、xmega128A1Uがﾔﾊﾞｲ >>794
1000個でも個数制限の表示無かった。すぐなくなりそうな予感 他社ネタだがルネRXの新型がかなり省電力になったようだ
AVR128DA比だとアクティブ時で6割、スリープ中は同程度っぽい
先代までだとやっぱローパワーは8bit/16bitだよね感があったけど
データシート通りなら電力的なデメリットはほぼなさそうに見える
まぁお値段はそれなりだが G23とかだろ？
めちゃくちゃMicrochip意識してね？ って思ったわ。 >>797
RX140の方。48MHzで2.5mA、低速モードでスタンバイすると1uA
1uAにしてもSTM32にみたいにレジスタやRAMが消えたりはしない >>753
「日の丸半導体」も今は昔 2030年には日本のシェア0％の危機
週刊ポスト2021年10月8日号
news.yahoo.co.jp/articles/ae66dc85d314a01c189bb86008fbdc357d7a004f 1284のDIP品って床に落とすとマイコンらしからぬ音がする。 >>800
それはたぶん外れる。
１０年以上まえにも同じような記事を読んだことがあるが現状ゼロになってない。
なんだかんだ１位の台湾と２位の韓国がファウンドリ＋メモリしか作れないのと、
３位と４位の日米半導体メーカの自社ファブがそこそこ生産量が多いもんで
台韓の生産量が増えてもゼロにはならない。
米国も政府の政策でアジアで作るのは減らしてなるべく自国で生産するという政策 ルネサスが攻めに転じているしソニーもエプソンもラピスもJRCも半導体は自前生産してるし、中規模以下の会社が多いという事では
エルピーダは残念だったね
ところでAVRは ゼロにはならずとも半導体産業軽視の戦略を採り続ける限り国際的な影響力の低下は確実では
日本の下請け化は止まりそうにないし
ソニーは前社長のおかげで大分持ち直した感あるけどルネは相変わらずの下手くそマーケティングだし
RXやRL78の将来が明るいようにはとても見えん
>>803
残念組に東芝メモリが抜けてるぞ 下手くそなりにジワジワとヨーロッパに浸透してるけどな。 中華製のコピー商品でもTL431とか載ってるから、
付けたほうが良いみたいっすね。 2.5V出力できりゃ賛嘆死でもなんでもそこにつけときゃいいんじゃね SHARPの反射型モノクロ液晶がベースっぽいJDIの反射型カラー液晶だが
国内の小売りはスイッチサイエンスのみ？でも欠品中
アリエクで売っているが本物か？コエー
Digi-keyだのmouserあたりの取り扱いはないし売る気あるのだろうか うん、14ピンのtiny414使うけどさ。
DAC出力含めてIOが4ピンしか要らなかったもんだから。 >>815
この機会にシュア伸ばそうと死に物狂いで供給してるのかも試練ね メーカーによっては卸値が上がっている所もあるかもしれないけど
特に海外のディストリビュータは札束で殴り合いになりやすい結果
釣り上がっているように見える
例えばマルツや秋月在庫のルネマイコンは値上がっているように見えない
阿鼻叫喚？のSTM32も卸値はそうでもないんじゃないかな。任天堂なんか
STM32を大量に使っているみたいだけどそっち方面で生産や価格が
どうのって話は見ない気がするし、値上がっているのは小売りだけかも おかしいな。
今見ると通販在庫2061個になってるけど。 なくなる前に補充しといてくれよ。
コネクターだって80個必要だったのに42個しかないし。 >>815
元々需要がそれほど多くないので、サードパーティが今からルネサスマイコンに切り替えようなどと思わない限り急に注文が増える事は無いから
RX100シリーズはAVRのターゲット層とも被る >>821
09/28 在庫2200個
10/03 在庫2061個
5日で140個販売か
まうざーも在庫：13,280 すぐに出荷可能
リードタイム52週が不安で30個注文したけど急いで買う必要無かったかも >>826
AVRと被るのはRL78じゃね？
RXと被るのは基本SAMかと 趣味の電子工作用です
コロナ禍前に買った在庫が無くなったんで買おうともおってデジキー見てるんだけど、tinyAVR 1シリーズどれもビックリするくらい高くなっててしかも在庫なしになってる
412、814、1614、3216あたりなんですが
みなさんどこで手に入れてますか？ 100円前後のものがびっくりするくらい高いって元がどんだけだったのよ？
今は世界中で半導体不足だからどこにもないよ。
AVRに限った話じゃない。 >>831
100円のものが150円になってたから驚いてます
でも在庫ないから150円であっても買えないようです
半導体不足というのは個人が買うような数のものには無関係だと舐めていました
どこにもないんですね…
秋月には202の在庫はあるんですが数あるtinyAVRでなぜこれを選んだんでしょうか
せめて412を入れて欲しかったです 202を大量購入する顧客があったから。
愚痴る気持ちもわかるが、tiny0シリーズのほうが先に出たんだししゃーないだろ。 012って何が違うか良く分からんし
微妙にメモリサイズ違うの作って何が嬉しいんだろうか？
品種絞ったほうが安く作れそうなもんなのに。 tiny1限定ってことはTCD必須なのかな？
tiny0と１であと何が違たっけな。 あ、俺はTCBの32bitキャプチャが必要だったからtiny2買ったよ。
ただしtiny1にあったTCDが削除されてた。orz >>833
202は不人気で特別な割引があったと予想 >>833
Digi-Keyなんて事業者も使っているんだから品不足になりゃ
みんな札束握りしめて殴り合いだろ
というか
https://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
このへんを読もう。元日本AMDの中の人の記事
海外の流通を利用する限り海外の商習慣との付き合いは避けては通れないはず
逆にこの辺から縁遠い所は品薄であっても値段は据え置きだったり スレの上の方を見ると去年の前半の時期ですでに値上げや在庫切れの書き込みがありました
今814をデジキーにオーダーしても納期は一年以上先だったりします
なのでもしかしてこの一年個人在庫持ってない人はみな電子工作から遠ざかってしまってますか？
あと話変わりますけど、814のようにSOCの14ピンをDIP化する変換基板でおすすめってありますか？
300ミルのがあればいいんですが 理論の飛躍や無いものねだりが厨房っぽくて初々しいねぇ 自己レス2シリーズだと在庫あるようでした
何が変わったのか分からないので調べてみることにします 4月くらいにSTM32F103が異常に高騰130円→300円→現在600円
その時点ではAVRはそこまで値上がりしてなかった
mouser価格推移
mpu 2021.4 / 2021.10
Tiny202 44.1円 / 54円 在庫有
Tiny402 46.3円 / 54円 取寄中 2021.11
Tiny412 48.0円 / 56円 取寄中 2022.05
Tiny1614 60-75円 / 95円 取寄中
Tiny1604 --- / 83円 在庫有
Tiny1624 --- / 93円 在庫有
多少の値上がりはしょうがないとしても入手不能というのは困るよな
入荷半年先というの見ると 趣味なら入手出来るのを使えば良いんじゃね
量産や仕事だとそうもいってられないけど
とはいえオンリーワン設計で途方に暮れるのは自爆だろ 俺は4月頃にまとめ買いしようか迷ってて半年もすれば落ち着くと思い様子見したけど読みが外れたわ
Tiny1のDACいじってみたかったな まあそれだけ世界中で使われてるってこった。
MicrochipDirectで買うならほとんど年内入手可能だな。 tiny0/1/2の機能はDAシリーズで全部使えるから、遊ぶ分には全く問題ないな。
DDシリーズやEAシリーズはいつ流通するんだろう？
14ピンのEA出たら、俺にはtiny要らなくなるわ。コストなんか関係ないし。 俺は色んなものに組み込んで結構な数消費してるから単価上がるとキツいな
まだ13Aと44Aが70個くらいあるからいいけど
気の迷いでch552gに行こうとしたのが失敗やったわｗ 128DAのROMにwavファイル埋め込んで、DACでボイスメッセージしゃべらせたわ。
10秒分くらいは十分入る。 手元にある小ピンマイコンをよく見てみた。全部秋月購入
ATTINY202-SSNR 210324
R5F10Y16ASP 190910
R5F10Y47ASP 201228
TINY202は良く回るんだな。逆にRL78/G10は不人気なんだな >>844
そんなに値上がりしてるんだ
半導体不足で値上がりのニュースは知ってたけど、そこまでとは。。 そんなコスト感覚な人にはmega2560なんてありえない存在なんだろうな。 >>852
$1のマイコン→品薄→一部顧客「$1.5出すから特急で頼む」
みたいな事やってりゃどんどん上がる たっか！
4809出た時試しにDIP版1つ買ったけどこれでもハイスペすぎたのに ESP8266/32使ってたらIO多いのは魅力的だよ、スレイブデバイスにすれば拡張IOチップとか使うより遥かに汎用性がある
FLASHもRAMも多くはいらないんで
投売りされてるこんなのがいい
https://pbs.twimg.com/media/E_SlXv4VcAMyZ7I?format=jpg >>853
自分だったらそのクラス買うくらいなら32bitマイコン買っちゃうなぁ >>854
$1マイコンは50個とか100個単位で買うものじゃないの？
むしろ4809みたいなのはお試しで2個とか5個しか買わないわ >>856
なんで剥き出しなんだ？
基盤から取り外したものか？ >>855
2019年12月頃 デジキー258円 現在369円(在庫なし)
秋月は現在在庫あり260円 >>858
問題は個数じゃない。何個だろうがより高い価格で買う人がいれば値段は上がるよ >>860
ATMEGA4809-AU TQFP mouser在庫333個 180.5円/25個 >>861
だよね
コロナワクチンだって値が釣り上がってるらしいし、半導体に限らず自由経済をやってる限り何でも同じ
そう言えば半導体でも転売ヤーっているんだろうか？ 詳しい人がいたら教えてもらいたいのですが
ttp://ww1.microchip.com/downloads/jp/AppNotes/01478B_JP.pdf 2013/08/20
ttp://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01478B.pdf 2012/11/29
これ(同手法をベースとする亜種含む)を他社のマイコンで実装したらMicrochipに怒られちゃうかな？
ttp://www.kumikomi.net/archives/2011/04/ep02touc.php 2011/04/11
上記アプリケーションノートより先行してこんな記事が書かれていて一応最後に
Microchipと書いてはある物の、解説内容はほぼ一般化されていてPICに限定されていない
ttp://ww1.microchip.com/downloads/en/Appnotes/doc8497.pdf 2012/08
Atmelも同様の手法を用いたアプリケーションノートを作っていて
Microchipのアプリケーションノートより早く公開されたっぽい
これが使えるなら単純積分方式とC/T方式に並ぶ専用ペリフェラルを必要としない
タッチセンサ実装方式になれそうなんだが ADC使ったタッチセンサなら特許も何もねーぞ。
だからMicochipは最近のAVRにあるPTC周辺部の内容を公開していない。
苦肉の策だな。
確かガラケーのキーボード部分がタッチパッドみたいに使えるのはこの技術だったはず。 特許探しは苦手なんだが・・・
US20100181180A1 - Capacitive touch sensing using an internal capacitor of an analog-to-digital converter (adc) and a voltage reference - Google Patents
ttps://patents.google.com/patent/US20100181180
US20150097583A1 - Multiple channel capacitive voltage divider scanning method and apparatus - Google Patents
ttps://patents.google.com/patent/US20150097583
直接関係しそうなのはこのあたりかな？Activeになっているから有効なようだ。ただMicrochip vs Atmelで争ったって話は聞いたこと無いような
特許になっているから怒られるとは限らないし
てか技術系サイトで紹介しておいてMicrochipからクレームが来たら「Microchip、絶対に許されない」とか言われそうｗ 売り物で使うんなら弁理士に相談しろ。
お遊びなら好きに使え。
マトリクスタッチなんて何年前から存在してんだ。 >>863
DRAMなんかはスポット市場があって投機対象になってるねー 正確には専門家というかMicrochipに聞かないと判らないとしてもググってたらこんなのが出てきた
https://sungroup-pat.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/11/9adf99e63181f12841b64312319c609c-1.pdf
あっちではちゃん特許である旨表示しないと賠償請求が難しくなるらしい。なるほど合理的だ
確かに資料に自社の特許であると記載している会社もあったりするね
日本だけおま国対応とかでなければ書いていない以上怒られる可能性は低い。かもしれない
>>863
納期とかもだよね。日本だと納期通りに来るのが当たり前だけど、国際市場でも同様だとは限らない
はずなんだけど判っていない人は結構いるように見える >>863
中国の某がTIを転売したそうで数年前からTIの半導体は購入しづらくなってる
秋月からも消えたでしょ ブチ切れて代理店絞ったからな。
デジキーマウサーで買えるから困らんけど。 >>864
タッチセンサーは特許の山で、国内外の各社が他社の特許を逃れる新方式を次々に編み出してる。
某半導体メーカーさんが初期に採用していた方式もしばらくしたら違う動作方式に変更されたんで、理由を聞いたら他社の特許に引っかかったので変えたとか。
ただ、半導体メーカーはともかく、実際のアプリケーションになると、どのような方式で動いているかを調べるのは非常に大変なので、ユーザーレベルで何をしているかについては事実上野放しかな？
方式や電極のデザインによってノイズ耐性とか経年変化への対応力、検出精度や検出距離、チューニングのやりやすさとかが大きく変わるから製品に使うなら事前の評価は慎重にしたほうがいい。
昔、チェックした範囲ではサイプレスとルネサスの方式はわりと優秀だったかな？特にルネは木の板を貼ったり、表面に水を流しながらでも大丈夫だったりしてちょっと感動した。
今はさらに各社とも優秀になっているだろうけどね。 何となく評価ボードを買ってみようと思ってDM164151かEV35L43Aで迷っているんだが
AVR128DBの方がつぶしがきくかな？
AVR128DAにあってAVR128DBに無いのってPTCくらいのような 俺はVDDIO2つなぐのが面倒だから主にDA使ってる。
それが必要でDBを使うこともある。
面倒じゃないならお好きに。 すまん。何言いたいのか判らん。実物は持っていないから公式の資料を見ているだけだけど
電源ピンが違うのは32ピン以下っぽいし、評価ボードの回路図を見る限り繋ぐべき所は繋がっているような
あとSNAPがめっちゃ値上がっているから線引き出してデバッガ代わりにならないかなーとか思っている いや～、SNAPが1台あればTINYだろうがMEGAだろうがデバイス選ばなくて、
デバッグが楽ちんだわ～
買ってよかった♪ jtagice-3、atmel-ice、PICKIT4、SNAP、全部使ってるがどれも使い心地は変わらん。
SNAPは安いからUPDIに対応してないISPmkIIを置き換えた。
avrdude使えばstudioインストールしてないPCでも書き込みできるし量産に重宝してるわ。 tiny1の14ピン（俺の場合tiny414)のピンを100milに間引くと
8ピンとしてユニバーサル基板に付けられて、電源もUPDIも潰さないことに今気づいた。 わざわざ画像要るか？
1.27mmピッチなんだから間引けば2.54mmピッチになるし、
幅6ミリなんだからDIP8より100mil狭いランドに付けられる。
片面基板だと裏面付けになるが。 aki tiny202 観測
09/28 在庫2200個
10/03 在庫2061個
10/16 在庫1696個 https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04525/
これFLASH 2k, RAM 256B となってるけど
実際はFLASH 64k,RAM 2kなんだよな
Tiny買った時に一緒に買えばよかった… tiny202買ったけどなんかコードでかいな
I2CでFMラジオコントロール
tiny44a 1258byte
tiny202 1954byte
blink
tiny44a 462byte
tiny13a 280byte
tiny202 480byte
タイマーTCA,TCBの使い方がサッパリわからんｗ 特に変でも難しくも無いがな。
むしろクラシックのタイマーのほうがよほど変態だわ。 データシートに初期化手人があったから読みながらじっくりやってみるよ
あとTCAとTCBでロータリーエンコーダーが手軽にとかいうドキュメントも発見した それタイマーユニット食いまくるけどな。
xmegaなら1ユニットで組めたのに、継承してほしかったなあ。 そりゃtinyよりXMEGAの方が高機能で当然じゃね？ TCAやTCBはmega0やDxシリーズも共通だよ。 しかも新しいデバイスごとに微妙に改良されてて互換性が・・・・ タイマーTCAの使い方わかったよ、megaTinyCoreにサンプルが何個も付いてた
Selial.Printで固定文字は大丈夫だけど変数出力すると化ける… 1300byteも使うので
basicSelealを0シリーズ向けに改造して68byteで出力できるようになった
PROGMEM使わなくてよくなった代わりにIOアドレスが0x00-3Fから0x400に移動したから今までのソースと互換性が… ヒャッハー！
328pbのdip版が出たら移行してやるぜぇ！ Tiny44a 1566バイト
Tiny202 2286バイト
なんか妙にコード増えるなあusiとtwiそう変わらないはずなのに… そうそう
44で収まってたコードも412だと足りなかった
たから8ピンの812とか822出して欲しい コード肥大化の原因を探る為Disasmしてみた
// --- Tiny44A testcode
PORTB = 0x12;
62: 82 e1 ldi r24, 0x12 ; 18
64: 88 bb out 0x18, r24 ; 24
// --- Tiny202 testcode
PORTA_OUT = 0x12;
c2: 82 e1 ldi r24, 0x12 ; 18
c4: 80 93 04 04 sts 0x0404, r24 ; 0x800404 <__RODATA_PM_OFFSET__+0x7f8404>
IOアドレスが2byteになってしまったのでIO操作が2byteから4byteに
sbi,cbiも使えなくなってる IOもRAMもFLASHもEEPROMも全部同じメモリ空間になるのでZ80弄ってた頃思い出してなんだか懐かしい セグメント一つのリニアアドレス空間で全部やってるのか とはいえ今となってはフラットアドレッシングの方がメジャーよね ジャンプやコール、メモリアクセス命令が絶対アドレスになって命令が長くなっているのか メジャーやマイナーはどうでもいいけど、sbi、cbi使えないのイヤだなぁ。
ビット反転もダメってことだろうし。
AVRはI/Oのビット処理が楽だったのに。 フラットアドレッシングを採用するマイコンだとオフセット付きレジスタ間接モードとか
不必要にイミディエイト値が膨らまないようにする命令を持つ事が多いような IOアドレスは8ビットしかないんだから数に限界がある。しょうがないだろう。
その範囲でなら最新のデバイスでもsbiやcbiは使える。
特定ビット反転したいだけならouttglって命令も追加されてる。
自分になじみが無いだけで「楽」や「楽じゃない」の判断するのはどうなんかね。 >>898
パクってきたコードでtwi書き直したら870byteになったわｗ
標準のi2cがカスみたい、まあtimeoutしてくれないんで何か起こるとI2Cでずっと止まるやつだったけど
そんでTCA0で32k作ってデバイスICに与えて動かしてたらどうも途中で止まる328pでは止まらないのに
1日悩んでノイズ対策したら収まった
色々とパーツが揃ってきたけども従来のと共有しようとすると#if defined(__AVR_ATtinyxy2__)だらけに… >>908
OUTTGLは命令じゃなくてI/Oポートの機能だけどな。 おぅそうだ。命令じゃなくてSFRのひとつだったな。 そこまで工数掛けてtiny202を使わなければならない状況とは？ 高機能化に伴いメモリシステムを変更するなら命令セットもそれに合わせて拡張すべきだったのではないか？という話ではなくて？ SFRの機能でportに対して複数bitのset,clr.tglができるようになったけど
シリアル全盛のご時勢に使い道が思いつかない、少ピンマイコンだと特に
RGBのデコードするようなものとかかな トグルは使い道なさそうだけど、とりあえず回路付けといた的なやつだろう。 そんな無駄なのよりタイマに連動したシフトレジスタで8bit転送終わったら割り込み掛かるような
プチDMA的なものでも付けてくれたたほうが遥かに有用だったろうなあ >>917
それつて、SPIとかUSARTじゃないの？ HUB75規格のLEDパネル点けるのにxmegaのDMA使ってるわ。
今のmegaシリーズにも欲しいなあ。
SPIにデータ放り込んだら勝手にNEOPIXEL(WS2812B)の波形に変換してくれるのは
イベントシステムで作った。データ送信中に次の表示の準備できるから楽ちん。 M0+も大体DMA付いているし、RL78にもDTCが付いているし
このクラスもDMAに相当する機能があって良さそうだね DACにwavデータ流すのをDMAにしても楽だしね。
思い出してみりゃ俺DMA結構使ってるわ。 >>918
ハンドシェイクは必要無くて1bitの出力のみまたは入力のみ
タイマーにレジスタ１個関連付けるだけでCPU負荷が減りそう SPIはCS,SCLK,MOSI,MISOセットで確定されてるから
SCLK,MOSIの2点、SCLK,MISOの2点で簡単に使いたいということ
タイマーをクロックソースに使うならMOSIかMISOの1点 USARTのMSPIモードじゃん
シフトレジスタへの送信に日常的に使ってるよ。
XCKとTXDの2ピンしか占有しない。 SPI使う時でもMISOピンは方向が固定されるだけだから、
別の入力ピンとして使って無駄にしないようにしてるわ。 USART x3、SPI x2とかタカログスペックのらないとこは頑張らない気がする 俺もmegaやtinyにDMA欲しい、CPUの負担がメチャ減る。
贅沢を言えばキリがないけど、ハード追加するならレジスタバンク（32個×8組とか）も。
ソフト（命令）も追加して欲しいものがあるけど省略。 タイマーやらシリアル通信やら色々と用意されていても、使うのはいつもホンの一部。
貧乏性なのでもったいないなぁと思う。 Dxシリーズの後に出るExシリーズでDMA復活なんてガセネタが海外でも上がってたよ。
xmega32E5とか愛用してる人も多いしな。 aki tiny202 観測
09/28 在庫2200個
10/03 在庫2061個
10/16 在庫1696個
10/22 在庫1588個 急に減ったぞ! 1日10個程度しか売れてなくて買い占めとは・・・ｗ いまATTINY85-20SURとか13Aとかそのサイズのマイコン品薄だから代用として買う需要もあるでしょ。
俺もこの前そんな理由で買ったし。 俺も10/1に30個買った。13Aより遥かに使えるわ
欲言えば412が欲しかった…
1614の在庫復活したら412もあわせてまうざーで買おう tiny414の8ピン化いいわ。
変換基板無しでユニバーサルに乗せられるし、
間のピンは切らずにハネ上げとけば、ジャンパーで飛ばして使うこともできる。
俺の中で定番化しそう。 1シリーズどこも売ってねーし
品薄前に確保できた人裏山 つい最近1616がったから買ったけど、もう売り切れたのか。
2シリーズならまだ広がってないから残ってるけどな。 まうざーみたら
ATTINY412-SSFR 313 In Stock
ATTINY414-SSF 1,127 In Stock
ATTINY814-SSN 228 In Stock
ATTINY416-SNR 38 In Stock
在庫ありがチラホラ 個人で買うならMicrochipDirectでよくね？
MOUSERって個人でも買えたっけ？ 個人購入については俺は情弱だわ。
法人購入しかしてないし・・・・ そもそもDigi-Keyだって法人名・団体名必須
適当に入れれば個人でも買えるけど嘘の情報を伝えているわけで完全に自己責任 デジキーものなら個人で買ってるぞ。
マルツ経由だけどｗ >>944
そんなルールあったっけ。会社勤めをしているときからDigikeyを使ってたけど、法人、団体名をいれたかなあ。 >>944
何偉そうに自己責任とか嘘書いてんだコイツ
DigiKeyもMouserも会社名は必須ではない
どちらも創業は個人向けだバカが 自分が普段やっていることと、違うことをするようになるとき、多かれ少なかれ、心理的ハードルはあるしね。
そのとき誤解や思い込みであっても、違うことに踏み切らなくていい理由付けを自分に対してしてしまうことがあるのが人間。
「○○は個人を相手にしない」もそのひとつ。
踏み切ればどうってこともなくて、そこには豊かな選択の自由が待ってるかもしれないのに。 送料高いからちょい買いには使えんね。
マルツみたいにマウサーも扱ってくれるお店でないかなあ。
店頭受け取りなら送料無料で。 >>950
6000円まとめて買うようにはしているけれど、
抵抗1種買い忘れみたいなことで歯ぎしりすることはあるな。
そのときは、やむなくマルツかRSを使ってる。
店頭受け取りでメリットがある人ってあんまり多くはなさそうだし、
お店としてもセールポイントにはしにくいだろね。 定期的に秋葉原へ行く人ならメリットある＞店舗受け取り >>950
マウザーな
メールには未だにマウサーって書いてあるけど 店舗が秋葉原とは限らないだろ。
調布かもしれないし。 マルツなら10拠点ある。
京都店がなくなったのが痛い・・・・ 店頭受け取りでメリットがある人はいない、とは書かなかったんだけどな… メロンブックスやブックオフの通販店舗受け取りと何が違うのか・・・ 店舗の数と、非店舗の利用者の数とか。
Mouserと組む受け取り可能な実店舗といっても、全国展開しているところって他にないし。
マクニカが直接または間接的にコンビニと提携すれば。 ウーバーイーツが成立してるのは、自転車で移動できる範囲で荷物の受け取りと配達先があるからじゃないのかな?
だから、佐川やヤマトの脅威にはなっていないわけで。 >>960
あんな、どこの誰ともわからない、誰もまともに責任取らないようなところによく頼む気になるものだと感心する。 Uberで部品届いたらICのピンが折れてたってなりそうな予感 使いまわし画像
https://i.imgur.com/A3V7fCy.jpg
Tiny202つこおたUPDI1本で済むのはええなあ FM transmitterさん
エレキギターの音を飛ばしたりしたかってん >>980
アダプタを本体に指すと五秒後に自動ON
目的は電源のタクトスイッチ劣化防止措置 質問いいすか？
1.digisparkクローンのブートローダーってクロック周波数をヒューズで変えても動くのでしょうか?
usbのエミュレートだから動かなくなさそうな気がする
2.resetピンはそのままでもアナログ入力として使える、というのを見たんですけどこれって外部プルアップが必要だったりします？
6ピン使いたい＆低消費電力でクロック落としたいんです USBと通信するのに12MHz以下だと動かないんじゃないかな ですよね。ブートローダ使うなら起動後プリスケーラで1MHzに落とすしかなさそうですね AVR素人なんですがArduinoはブートローダーありますが、
AVRでもブートローダー使うんですか？ ごく一部のデバイスにはブートローダーが入ってるけど、
基本的にはプログラマー使って書き込みます。 >>986
どう言う時にAVRでブートローダー使うんですか？
いきなり自分のプログラムでブートしたら
いいんじゃないですか？ AVRじゃないけど、自分独自のブートローダーを使うことはよくある。
ハードをほかの人に渡したあとで、ファームウェアを更新してもらうのに便利。 自分独自のブートローダーは
自分のプログラムではないのか？ >>986
要らないならそれでいいんだよ。
俺だってブートローダーなんかほぼ使ってないし。 使わなければならないって強制されているわけじゃないしね。 SparkFunのブートローダはdurableになってて便利 私はAVRで（他のCPUでも）ブートローダなんて使った事が無いな。
反省すべきところなのかな？ >反省すべきところなのかな？
なんで?
どういうものかだけ分かっていて、必要になったら使えばいいもの。
使わなかったからといって反省するべきことなんてないのでは。 Z80でモニタプログラムは作ったな、当時はROM焼くのも消すのもめんどくさかったから
１つのROMに何本かプログラム入れておいてJUMPで飛んで実行するの
AVRでもdip-swで起動切り分けたらICSPとUPDIを１このライターでできんかなとか妄想するわ あー
Z80とかはリローケタブルにするのに苦労した気が...
今どきのマイコンはどうなんだろ RX使いからみるとSTM32のメモリシステムはカオス このスレッドは１０００を超えました。
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