ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 22台目
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20A使うんだから20Aでいいってのも間違いではないし
何かあるといけないから30Aにしようってのも間違いではない
一次側から貰える電流容量に合わせるのも間違いではない
ただ400VAのトランスに15Aのブレーカーはトランスを保護できないし
サーマル無しで動かすモーターならブレーカーの容量が大きすぎると
過電流で落ちてくれなくて燃える事もある
つまり適当でいいけど常識的な範囲で 昔入社したての頃は資格も何も無い素人が設計してていいのかと思ってた時期もありました たまに知識もないのに変なこと突っ込んでくるお客さんいて、変な盤が仕上がることがある
突入を定格と勘違いしたバカに大きな容量のブレーカー入れされられたり
どんな熱計算したのか不要な盤クーラー入れされられたり
そういうのはちゃんと説明しても聞かないから、諦めて言うとおりにしてる 低圧の資格はないよね。人命に拘わるほどじゃないからないんだろうけど。
低圧主任技術者とかあればいいのにな。 >>51 「安全率は高めに」という御人なんだろうけど、「ブレーカー」は落とすための
部品なんだから、多めに取ったらそれは「安全率」ではないよな。
ブレーカーにとっての安全率とは、むしろ低めにとることでは。
落ちまくったらブレーカーの機能としては立派だが、生産活動を妨害しているということにはなるが・・ たぶんリレーの選定とごっちゃになってる人なんだろうな。
リレーの電流容量はそりゃ高い方がいいけど、ブレーカーは落とすための部品なんだからさ。 「ご存知の事と存じますが」そんな選定じゃ保護できねぇぞ
「不勉強で申し訳ありませんが」変な選定をする理由を教えてくれって内容をメールで送る
うっかり彼のふたつ上の上司もCCに入れがちなんだけど
送っちゃったもんはしょうがない >>44
自由に選べるの？
大抵どこの会社も指定メーカーとかあるよ
あとは会社にある今までのハード図からよく使われてる型番などを拾い出して選べばいいんじゃない？ >>51
電線長2mぐらいしかないのに0.4kWのモーターの配線がIV3.5sq指定だったり
ブレーカーじゃないから太くても問題ないけど電線管も含めて無駄でしかない ソフトとハードってはっきり分かれてるものなのかね
向こう見てると盤設計もやってるように見える
うちは設計とソフトは自分たちで、盤製作は盤屋 >>61
制御規模にもよると思うけど
ハードはそこそこ時間読めるが
ソフトは設計だけならともかく現場行くと制御だけでは完成しないんで時間が読めない
それぞれ別でやった方が効率はいい 地方の有名企業で、うちは24時間365日休まず稼働しています！ラインを10分も止める訳にはいきません！
なので活線作業で調子の悪いPLC(A2UCPU)を交換してくれませんか！
って元気な工場長さんから見積依頼があって、刺激しないように下見だけして適当にはぐらかして帰って来たけど
恐ろしい話だったわ。今手術すれば助かるのに放置してる癌患者を見た気分。 リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな >>63
活線で交換の意味がわからねえ・・・
どっちみち止まるのに 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) ドラムシーケンスってなんのためにあるんでしょうかＰＬＣ更新依頼が来てラダー確認したらドラムだったんですがこんな面倒な回路必要なの？ >>68
ドラムシーケンスって何？ググっても音楽の方しか見つからないんだけど リズムボックスとか出てきたな
面接のときにシーケンサって知ってる？って聞かれて、midiシーケンサだと思って答えた思い出 >>68
応用命令使ってたでしょ
三菱は便利命令ってくくりにしてるから、自前で組むのは面倒だってことだね
連動するタイミングを作れるのは何に使うにも便利
自前でも組めるけどそんなのにテストの時間割きたくないし ドラムシーケンスって、要はオルゴールですよ
カムシャフトが作れるファンクションだと思えば良いです https://jp.sharp/sms/pdf/plc/jw10/m_sample_2.pdf
の47ページ目にあるやつらしい
初めて見たけど1動作につき1データレジスタ消費するのはアホらしいな ドラムってそういう事か…
少し前にマトリクス回路からの置き換えとか論理回路ユニットをやったけど
昔は色々そういう独特の制御回路があったんだよな
今じゃ全部シーケンサになってるっぽいけど >>73
こんなんあるんか…
可読性悪いし古いシーケンサだとメモリ食い過ぎて使い勝手悪そう あーでもエクセルとかでステップ毎の出力リスト作ってそこからDMに書き込むツールがあれば使えなくはないか？ 昔友達がキャノンのシーケンサー使ってるって言ってた
変換後転送って仕組みじゃなくて動いてるソフトがダイレクトに表示されてアクセスするんだと
間違ってデリートキーとか押しちゃうといきなり動いてるプログラムのその部分が無くなるらしく
めちゃめちゃ怖いとか言ってたなｗｗ これをドラムシーケンスっていうのか
ステップ制御と組み合わせる事はしなかったけど、こういったデバイスの使い方はたまにやる
嫌われるのか、これ >>80
出力条件をラダーで書くかDMに書くかの違いじゃないかな 今風に書くと>=、<=に補助リレーがぶら下がるのが並んでるだけの簡単な回路になるんだけど
いにしえの時代(FX０とか)はそんな風に書けなかった(帯域比較命令自体はある)
今でもFX3Sとかのプログラミングマニュアルを確認すると
ドラムシーケンス命令はFNC60番代、接点比較はFNC220番代とそこそこ新しい命令だとわかる FX0なつかしいな。あれのマイクロ8MR小さくて安くて小物作るのに良かったんだけどな。
今の三菱ラインナップはゴチャゴチャ機能付けて高すぎるよ。 会社入ったときに若者の独創的なアイデアが必用なんだって言われたけど、この業界に独創的なアイデアなんていらねぇ、経験がものをいう仕事だなって思う若者です。
つか、知識ゼロなのにアイデアなんて浮かばねぇよ！
結局ベテランには敵わないぜ！ 独創的なアイデアなぁ
そう言う事言う前に普遍的な技術を学ぶ社内マニュアル作れと思う
新人教育の効率が悪すぎ >>86
いい加減「経験」だけで仕事するのは辞めてほしいわ
PIDの調整とか何なのかわからなくて、聞いてもふんわりとしか教えてもらえなかった
何を聞いても最後は「経験」としかいわないからね
本読んで、計算式見てやっと理解できた
「大学出てるのにそんな事も知らないのか！」も飽きるくらい聞いたけど、どこでそんなの勉強すんだよ いやいや、どの本を読んで理解したのよ
そのタイトルを記載すべきでしょ >>85
経験がない人が質問するだけで会社にプラスになるよ
慣れた人間は非効率なことすら人より高速でできるようになってたりして問題に気づけないこともあるからね
これは経験が邪魔をするパターン 経験を積む段階で分からないまま現場に突っ込んでストレスで辞めていく新人達
すっげーアホな事してるなぁと思う >>84
大抵のPLCの使用環境は50℃以下じゃない？
50℃の外気で冷やせるのは50℃以上の物だけだから
さすがに盤クーラー使わないと駄目だと思う
電子機器は人間が耐えられない環境に置くものじゃない FA業界で学べることは実学で本当に有益だがそのまま居座るとまずい飯食って終わる。
10年くらいやってメーカー転職するのが理想だと思うんだが良さげな人は独立志向なんだよな。どの業界でもそうなんだろうが特に多く感じる。
年700で誘っても来ないからな。辞める時は次はサラリーマンやらないってみんな言うわ。 >>92
そりゃ個人で食っていけて、やりたいことで出来るなら会社の看板背負う理由もないしなあ >>85
見た目や志向が何らかの値打ちになる世界なら独創的もいいんだろうけど
この商売新しいとか独創的なんてたいして値打ち無い
それは安全なのかが一番だと思うし
そうやって今が出来ている
変化させるにしてもなぜ今そうなのかを理解した上で変化させるべき
でないと死人出るよ >>94
独立してやってるけど人の尻拭いしなくていいなら700万の雇われで別に構わんけどな 700万って充分すぎると思うんだけどみんなそんなに高級取りなんか・・・ >>97
前職で30前で600あったから多分続けてたら700越えたと思う
まあ仕事量・内容に見合ってるとは思わなかったけど >>97
400万ないです
その倍くらい貰ってると思われてた >>85
入社してからずっと独創的アイデアを発揮して
5年後には会社の標準になり全国展開しましたがなにか？
退職後は、古いの全部捨てて工場が半減してしまったようだし
新規がほとんど無い
会社に居残るのはそのまま継続して使うだけの人
入社して何も発揮しないのなら単なる無能 新しいものを使った設計
変態的な組み方をしたラダー
これがごっちゃになってる気がする セーフティユニットって必須？
非常停止を一般リレーで起こした回路使うと事故があった時法的責任発生する？ まず疑問が非常停止にリレーを噛ませる事
母線ブツ切りにしないのはなぜ？ 英語コメントでheavy faultとlight faultって割と見かけるんだけど正しいの？ 非常停止に2回路ありゃ必要充分。セフティリレー絡みで盤埋め尽くすとか馬鹿げてるよ。 安全がらみは細かくうるさい所より、聞きかじりで要求仕様だしてくる所の方が面倒だ
機器はカテゴリ４とすること、とか書いてあって何言ってんだこれ？っていう >>109
防爆について色々細かい仕様書出された事あるけど、それでそこはどのカテゴリで見ればいいんだよ？ってなった事ある
現場行ったら防爆ではなかった 防爆仕様だからと散々言われて現場行ったら
盤のシールどころか盤外でIV線むき出してジョイントされてるとか盤外側面にDINレール付けてそこにリレーが並んでるとか防爆って何？状態の現場もあったなー いつの間にか現場が禁煙になって
ライターの持ち込みすら禁止に
事前に連絡よこせよ 今どきタバコ吸ってる人のほうが少ないよね
休憩所=喫煙所となっていない現場はいい現場 自分は困らないが工事業者連れてく時に困りそう
喫煙所撤去ごときだけど一事が万事、連絡が徹底してないのはどうかと思う タバコくらいやめられないような根性なしに
まともな仕事を期待できない 事務所で異臭がしたのでびっくりして振り返ったら加熱式タバコ
それもタバコなので禁止なんですよ・・・
本人も無意識のうちにやってしまったらしい
前は現場の駐車場でやってるのも見た（当然禁止） >>119
無意識って怖いな、現場のなかでもやりかねない訳だから
客に見られたら本人は当然出禁で、下手したら会社ごと出禁だよね 小さい奴だな
周りに迷惑かけない様にルールを守れば
法律違反以外はみんな自由なんだよ
そもそも自分の好みと違う物を忌み嫌うような奴は精神が病んでる
もっと気を楽にして生きろよ
タバコでも吸ってみたらいいと思うよｗｗ いやタバコは吸わんほうがいいだろ
酒のような嗜好品ならともかく、仕事の合間に吸ったり、そもそも仕事サボって吸ったりロクなもんじゃない 俺は25から吸い始めたんだけどね。
タバコ自体も美味いと思うし間を持たせるツールとしても優秀だと思うよ。客観的に。
やってることは麻薬と同じで脳へのドーピングに過ぎないわけだけど。優等生なら吸う必要ないよね。 >>50
やってることの割にはこれほど資格に甘いのも珍しい >>51
逆もあるよ定格電流値ギリギリの選定で
モーター起動できないとか、特にイナーシャ負荷とか
あとブレーカーあるのにサーマル要る？とかね
保護協調とか話し出すとキリがないし
こっちも慣例的な面もあるから細かく突っ込まれるとめんどくもある >>54
リレーも極端に電流容量あると
微小負荷苦手だったりしますね >>77
古い海外のでそんなのあった気がする
ついでにシート(1画面？)ごとに完結、みたいな >>92
とある大規模な現場で、大勢のなかの一要員で参加した
みんな一応お揃いユニホームなんだけど
PCなんかの備品がまちまち
もしやと思いそれとなく尋ねたら
殆どが個人業者、正味の社員さんはごくわずかという環境 >>130
うちは全員違うPCで、違う作業着（個人で買ってる）だけどみんな正社員
仕事もあんまり共有することなく、個人事業主の集まりみたいになってるわ・・・ >>131
2000年問題待機組は、年が明けて早速酒盛りだったとか
(そこからが構えどころでしょ、と思うのですが) タバコ吸ってても仕事の事考えてる奴は考えてるし
机に座っててもエロい事考えてる奴は役に立たん
見かけに目くじら立てるより結果で判断しろよ
俺なんてタバコ吸いながらエロい事考えてるぞ
結果仕事も出来んが．．． 1時間毎にビール休憩とかハイボール休憩やってみたい
酒も煙草と同じ嗜好品だからいいんだろ？ >>135
他人を困らせる目的で、本人さえ思ってもいないようなことを書く人って
仕事でもこんなんなんだろな。 酒は判断能力や身体能力が下がるものとして扱われている
酒飲んで車や機械の操縦をすることは認められていない
タバコが同様の扱いを受けているかを考えれば良い
臭いしすぐ休憩するしタバコと喫煙者の振る舞いは嫌いだが国が認めてる嗜好品である以上は
俺の好みを押し付けるわけには行けないわ >>131
会話の繋がりから会社で飲む話ではないぞ
嗜好品としてタバコは駄目だが酒はokという話の返答だ
話よく聞かずに突っ走るタイプかな 習慣的な飲酒でパフォーマンス落ちた状態で仕事をしてる人は多いけどな。 そういう煽り含めヤニカスは自分で自分の首を締めてると思う >>140
本当にそう思っているのだとしたら、だめな人ですね。 客観的評価を受けて判断しているわけでもなかろうし。 PLCばかり相手にしてると皮肉も分からなくなるんだな ガースーです。が笑い話のつもりだったんだろね。本人は。 ここにいる皆さんはどういう会社や職種何ですか?
A エンドユーザー 自社で稼働する設備の設計とか発注とか保守とかする
B 装置メーカー エンドユーザーから受注した装置の設計とか盤の発注とかする
C 盤メーカー AやBから発注された盤の設計とか組み立てとかする
D 盤メーカーの外注先の協力会社や個人事業者
E 盤とか部品とかの商社 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
