ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 22台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↑接点 ↑コイル ↑母線 笑った、まだラダー使ってるのかよw
STつかえよｗ それどころか数値のＤ扱うのすら苦手ですわなぜ数字がＯＮーＯＦＦと絡むねんなんじゃそれみたいな >>5
これがネタと思えないのは、そういうやつがマジで社内にいるから 数学の授業ではよくわからない
2進数と16進数が
PLCで分かるようになりました。(^o^) 実生活で役立つ16進数
覚えやすい数字の16進数表記にして英数混合かつ手打ちしないといけないパスワードを作れる
普段はツール使るけど手入力あるパスワードでそんなの使ったら死んじゃう 大文字や記号も入れないといけないので、よく忘れる
グーグルさんに見捨てられたら俺はあらゆるサイトのパスワードを失う >>10
俺みたいにそのカードや手帳に書いておきましょう
5ちゃんねるの過疎板に書いておくのも手です >>11
うちの事務さん、パスワード記憶はなんだか怖いって言って銀行や契約してる回線のパスワードを付箋でディスプレイに貼っております・・・
上司はPCのパスワードをPCに貼っております・・・
大文字や記号入れるって決まり作ればそうなるよね >>10
そこは自分の中のルールだな
例えば日付を変換するとしたら大きい数字である年を大文字にして他は小さくするとか
記号は一つでも入れれば良いから区切りに配分でも入れておけば良い
秘密の質問系も回答は全部ひらがなって決めてる
漢字カタカナひらがなの表記揺れで何回かミスったら終わりだからね >>12
せめてtxtにでも書いてパス付きの圧縮かけておくだけでもいいのにね
そのパスを圧縮ファイル名に Works2をオフラインで使用中なんだけど
定期的に目の前を横切るコンパイル中みたいなグラフは何なの？
めちゃめちゃ目障りなんだけど かつてそんな会社ありましたね
テレビ宣伝まで打って >>16
クロスリファレンス周りでなんか設定なかったっけ >>20
分からん
デフォルトで使用してるはずなんだが
ってかあれは何？ 三菱 GT25**-V でこんなことをやりたいのですが方法を教えてください
ボタンを押すとメニューのウィンドウが現れ
メニュー内のボタンで画面遷移し
メニュー外を押すと消えるという感じです
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201116223415_6c68704a766e44413177.png >>22
ボタン押したらメニューボタンを配置したウインドウ画面表示させるとか
ボタン押したらメニューボタンの表示条件ビットを立てるとか >>22
GOT ウィンドウ画面 表示 でググる
ポップアップ画面の作り方ってタイトルに入ってるサイトに書いてあるのがやりたいことじゃない？ メニュー外を押すと消えるという感じはどういう感じでやるんだ？ >>27
画面一杯に非表示のボタン置く
スクリプトで押した位置とウィンドウの範囲とを比較して範囲外なら消す
ちゃんと動作するかは知らん ウインドウ背面の操作を禁止にする設定があったからそっち使えばいい
その状態でタッチ箇所の座標取れるかは知らんが 皆様ありがとうございます
なんとかなりそうです
当初インポーズというのを使い背面いっぱいの非表示ボタンでも消すと考えていましたがうまくいかず質問に至りましたが
なんとウィンドウ設定で適用を押していないだけでした ^^;
素人なので許してください インポーズだと最前面になりきれなかったり裏のベース画面まで押されたりしてダメですね
オーバーラップというのだとグラフィック設定を Ver.2 にしないと透明にできないよう
むずい 某社のPLC、バックアップ用リチウム電池が基板にはんだ付け仕様からコネクタ仕様に
変わってから(でも公式には電池交換不可で使い捨て)、信頼性が落ちた気がする。 接待ゴルフも相手が同レベルならそれなりに楽しめるんだけどね。
スイングからしてお前向いてねえわって奴相手に一方的に勝つわけにもいかないから糞ザコ相手に手抜きするのが一番苦痛。麻雀だと金も掛けるし深夜だから更に酷いわ。 接待とか絶対したくねえ
金勘定もしたくねえ
現場出てるときが一番幸せ 令和になっても接待ゴルフとか実在するんだ…
野原ひろしでしか見たことなかった 電気素人なんですが、
ブレーカーやマグネットの盤内部品選定する知識は
どういった系統の分野を勉強すれば身に着きますか？ ブレーカーの選定ってメーカーや使用環境で変わるけど
系統的な学問として教科書には書いてないよな。
つまり容量足りてれば適当で良いってことだ。 ブレーカーマグネットの選定ならメーカーの選定ガイド見れば普通の用途に使うには必要十分な情報がある
全ての部品にそうする必要はないけど、主要部品はまずメーカー資料を手元に集めることから始めれば良いよ
それで大体話は終わる 十分な容量選定してるのに、根拠を述べよとか言い出す変なのがたまに出てくる
根拠も何も自分のとこの負荷見れば分かるだろっていう
盤でそんな食わねえよ 20A使うんだから20Aでいいってのも間違いではないし
何かあるといけないから30Aにしようってのも間違いではない
一次側から貰える電流容量に合わせるのも間違いではない
ただ400VAのトランスに15Aのブレーカーはトランスを保護できないし
サーマル無しで動かすモーターならブレーカーの容量が大きすぎると
過電流で落ちてくれなくて燃える事もある
つまり適当でいいけど常識的な範囲で 昔入社したての頃は資格も何も無い素人が設計してていいのかと思ってた時期もありました たまに知識もないのに変なこと突っ込んでくるお客さんいて、変な盤が仕上がることがある
突入を定格と勘違いしたバカに大きな容量のブレーカー入れされられたり
どんな熱計算したのか不要な盤クーラー入れされられたり
そういうのはちゃんと説明しても聞かないから、諦めて言うとおりにしてる 低圧の資格はないよね。人命に拘わるほどじゃないからないんだろうけど。
低圧主任技術者とかあればいいのにな。 >>51 「安全率は高めに」という御人なんだろうけど、「ブレーカー」は落とすための
部品なんだから、多めに取ったらそれは「安全率」ではないよな。
ブレーカーにとっての安全率とは、むしろ低めにとることでは。
落ちまくったらブレーカーの機能としては立派だが、生産活動を妨害しているということにはなるが・・ たぶんリレーの選定とごっちゃになってる人なんだろうな。
リレーの電流容量はそりゃ高い方がいいけど、ブレーカーは落とすための部品なんだからさ。 「ご存知の事と存じますが」そんな選定じゃ保護できねぇぞ
「不勉強で申し訳ありませんが」変な選定をする理由を教えてくれって内容をメールで送る
うっかり彼のふたつ上の上司もCCに入れがちなんだけど
送っちゃったもんはしょうがない >>44
自由に選べるの？
大抵どこの会社も指定メーカーとかあるよ
あとは会社にある今までのハード図からよく使われてる型番などを拾い出して選べばいいんじゃない？ >>51
電線長2mぐらいしかないのに0.4kWのモーターの配線がIV3.5sq指定だったり
ブレーカーじゃないから太くても問題ないけど電線管も含めて無駄でしかない ソフトとハードってはっきり分かれてるものなのかね
向こう見てると盤設計もやってるように見える
うちは設計とソフトは自分たちで、盤製作は盤屋 >>61
制御規模にもよると思うけど
ハードはそこそこ時間読めるが
ソフトは設計だけならともかく現場行くと制御だけでは完成しないんで時間が読めない
それぞれ別でやった方が効率はいい 地方の有名企業で、うちは24時間365日休まず稼働しています！ラインを10分も止める訳にはいきません！
なので活線作業で調子の悪いPLC(A2UCPU)を交換してくれませんか！
って元気な工場長さんから見積依頼があって、刺激しないように下見だけして適当にはぐらかして帰って来たけど
恐ろしい話だったわ。今手術すれば助かるのに放置してる癌患者を見た気分。 リーダーが美人やイケメンだと無条件で信用してまう
外見て大事だよな >>63
活線で交換の意味がわからねえ・・・
どっちみち止まるのに 元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当) ドラムシーケンスってなんのためにあるんでしょうかＰＬＣ更新依頼が来てラダー確認したらドラムだったんですがこんな面倒な回路必要なの？ >>68
ドラムシーケンスって何？ググっても音楽の方しか見つからないんだけど リズムボックスとか出てきたな
面接のときにシーケンサって知ってる？って聞かれて、midiシーケンサだと思って答えた思い出 >>68
応用命令使ってたでしょ
三菱は便利命令ってくくりにしてるから、自前で組むのは面倒だってことだね
連動するタイミングを作れるのは何に使うにも便利
自前でも組めるけどそんなのにテストの時間割きたくないし ドラムシーケンスって、要はオルゴールですよ
カムシャフトが作れるファンクションだと思えば良いです https://jp.sharp/sms/pdf/plc/jw10/m_sample_2.pdf
の47ページ目にあるやつらしい
初めて見たけど1動作につき1データレジスタ消費するのはアホらしいな ドラムってそういう事か…
少し前にマトリクス回路からの置き換えとか論理回路ユニットをやったけど
昔は色々そういう独特の制御回路があったんだよな
今じゃ全部シーケンサになってるっぽいけど >>73
こんなんあるんか…
可読性悪いし古いシーケンサだとメモリ食い過ぎて使い勝手悪そう あーでもエクセルとかでステップ毎の出力リスト作ってそこからDMに書き込むツールがあれば使えなくはないか？ 昔友達がキャノンのシーケンサー使ってるって言ってた
変換後転送って仕組みじゃなくて動いてるソフトがダイレクトに表示されてアクセスするんだと
間違ってデリートキーとか押しちゃうといきなり動いてるプログラムのその部分が無くなるらしく
めちゃめちゃ怖いとか言ってたなｗｗ これをドラムシーケンスっていうのか
ステップ制御と組み合わせる事はしなかったけど、こういったデバイスの使い方はたまにやる
嫌われるのか、これ >>80
出力条件をラダーで書くかDMに書くかの違いじゃないかな 今風に書くと>=、<=に補助リレーがぶら下がるのが並んでるだけの簡単な回路になるんだけど
いにしえの時代(FX０とか)はそんな風に書けなかった(帯域比較命令自体はある)
今でもFX3Sとかのプログラミングマニュアルを確認すると
ドラムシーケンス命令はFNC60番代、接点比較はFNC220番代とそこそこ新しい命令だとわかる FX0なつかしいな。あれのマイクロ8MR小さくて安くて小物作るのに良かったんだけどな。
今の三菱ラインナップはゴチャゴチャ機能付けて高すぎるよ。 会社入ったときに若者の独創的なアイデアが必用なんだって言われたけど、この業界に独創的なアイデアなんていらねぇ、経験がものをいう仕事だなって思う若者です。
つか、知識ゼロなのにアイデアなんて浮かばねぇよ！
結局ベテランには敵わないぜ！ 独創的なアイデアなぁ
そう言う事言う前に普遍的な技術を学ぶ社内マニュアル作れと思う
新人教育の効率が悪すぎ >>86
いい加減「経験」だけで仕事するのは辞めてほしいわ
PIDの調整とか何なのかわからなくて、聞いてもふんわりとしか教えてもらえなかった
何を聞いても最後は「経験」としかいわないからね
本読んで、計算式見てやっと理解できた
「大学出てるのにそんな事も知らないのか！」も飽きるくらい聞いたけど、どこでそんなの勉強すんだよ いやいや、どの本を読んで理解したのよ
そのタイトルを記載すべきでしょ >>85
経験がない人が質問するだけで会社にプラスになるよ
慣れた人間は非効率なことすら人より高速でできるようになってたりして問題に気づけないこともあるからね
これは経験が邪魔をするパターン 経験を積む段階で分からないまま現場に突っ込んでストレスで辞めていく新人達
すっげーアホな事してるなぁと思う >>84
大抵のPLCの使用環境は50℃以下じゃない？
50℃の外気で冷やせるのは50℃以上の物だけだから
さすがに盤クーラー使わないと駄目だと思う
電子機器は人間が耐えられない環境に置くものじゃない FA業界で学べることは実学で本当に有益だがそのまま居座るとまずい飯食って終わる。
10年くらいやってメーカー転職するのが理想だと思うんだが良さげな人は独立志向なんだよな。どの業界でもそうなんだろうが特に多く感じる。
年700で誘っても来ないからな。辞める時は次はサラリーマンやらないってみんな言うわ。 >>92
そりゃ個人で食っていけて、やりたいことで出来るなら会社の看板背負う理由もないしなあ >>85
見た目や志向が何らかの値打ちになる世界なら独創的もいいんだろうけど
この商売新しいとか独創的なんてたいして値打ち無い
それは安全なのかが一番だと思うし
そうやって今が出来ている
変化させるにしてもなぜ今そうなのかを理解した上で変化させるべき
でないと死人出るよ >>94
独立してやってるけど人の尻拭いしなくていいなら700万の雇われで別に構わんけどな 700万って充分すぎると思うんだけどみんなそんなに高級取りなんか・・・ >>97
前職で30前で600あったから多分続けてたら700越えたと思う
まあ仕事量・内容に見合ってるとは思わなかったけど >>97
400万ないです
その倍くらい貰ってると思われてた >>85
入社してからずっと独創的アイデアを発揮して
5年後には会社の標準になり全国展開しましたがなにか？
退職後は、古いの全部捨てて工場が半減してしまったようだし
新規がほとんど無い
会社に居残るのはそのまま継続して使うだけの人
入社して何も発揮しないのなら単なる無能 新しいものを使った設計
変態的な組み方をしたラダー
これがごっちゃになってる気がする セーフティユニットって必須？
非常停止を一般リレーで起こした回路使うと事故があった時法的責任発生する？ まず疑問が非常停止にリレーを噛ませる事
母線ブツ切りにしないのはなぜ？ 英語コメントでheavy faultとlight faultって割と見かけるんだけど正しいの？ 非常停止に2回路ありゃ必要充分。セフティリレー絡みで盤埋め尽くすとか馬鹿げてるよ。 安全がらみは細かくうるさい所より、聞きかじりで要求仕様だしてくる所の方が面倒だ
機器はカテゴリ４とすること、とか書いてあって何言ってんだこれ？っていう >>109
防爆について色々細かい仕様書出された事あるけど、それでそこはどのカテゴリで見ればいいんだよ？ってなった事ある
現場行ったら防爆ではなかった 防爆仕様だからと散々言われて現場行ったら
盤のシールどころか盤外でIV線むき出してジョイントされてるとか盤外側面にDINレール付けてそこにリレーが並んでるとか防爆って何？状態の現場もあったなー いつの間にか現場が禁煙になって
ライターの持ち込みすら禁止に
事前に連絡よこせよ 今どきタバコ吸ってる人のほうが少ないよね
休憩所=喫煙所となっていない現場はいい現場 自分は困らないが工事業者連れてく時に困りそう
喫煙所撤去ごときだけど一事が万事、連絡が徹底してないのはどうかと思う タバコくらいやめられないような根性なしに
まともな仕事を期待できない 事務所で異臭がしたのでびっくりして振り返ったら加熱式タバコ
それもタバコなので禁止なんですよ・・・
本人も無意識のうちにやってしまったらしい
前は現場の駐車場でやってるのも見た（当然禁止） >>119
無意識って怖いな、現場のなかでもやりかねない訳だから
客に見られたら本人は当然出禁で、下手したら会社ごと出禁だよね 小さい奴だな
周りに迷惑かけない様にルールを守れば
法律違反以外はみんな自由なんだよ
そもそも自分の好みと違う物を忌み嫌うような奴は精神が病んでる
もっと気を楽にして生きろよ
タバコでも吸ってみたらいいと思うよｗｗ いやタバコは吸わんほうがいいだろ
酒のような嗜好品ならともかく、仕事の合間に吸ったり、そもそも仕事サボって吸ったりロクなもんじゃない 俺は25から吸い始めたんだけどね。
タバコ自体も美味いと思うし間を持たせるツールとしても優秀だと思うよ。客観的に。
やってることは麻薬と同じで脳へのドーピングに過ぎないわけだけど。優等生なら吸う必要ないよね。 >>50
やってることの割にはこれほど資格に甘いのも珍しい >>51
逆もあるよ定格電流値ギリギリの選定で
モーター起動できないとか、特にイナーシャ負荷とか
あとブレーカーあるのにサーマル要る？とかね
保護協調とか話し出すとキリがないし
こっちも慣例的な面もあるから細かく突っ込まれるとめんどくもある >>54
リレーも極端に電流容量あると
微小負荷苦手だったりしますね >>77
古い海外のでそんなのあった気がする
ついでにシート(1画面？)ごとに完結、みたいな >>92
とある大規模な現場で、大勢のなかの一要員で参加した
みんな一応お揃いユニホームなんだけど
PCなんかの備品がまちまち
もしやと思いそれとなく尋ねたら
殆どが個人業者、正味の社員さんはごくわずかという環境 >>130
うちは全員違うPCで、違う作業着（個人で買ってる）だけどみんな正社員
仕事もあんまり共有することなく、個人事業主の集まりみたいになってるわ・・・ >>131
2000年問題待機組は、年が明けて早速酒盛りだったとか
(そこからが構えどころでしょ、と思うのですが) タバコ吸ってても仕事の事考えてる奴は考えてるし
机に座っててもエロい事考えてる奴は役に立たん
見かけに目くじら立てるより結果で判断しろよ
俺なんてタバコ吸いながらエロい事考えてるぞ
結果仕事も出来んが．．． 1時間毎にビール休憩とかハイボール休憩やってみたい
酒も煙草と同じ嗜好品だからいいんだろ？ >>135
他人を困らせる目的で、本人さえ思ってもいないようなことを書く人って
仕事でもこんなんなんだろな。 酒は判断能力や身体能力が下がるものとして扱われている
酒飲んで車や機械の操縦をすることは認められていない
タバコが同様の扱いを受けているかを考えれば良い
臭いしすぐ休憩するしタバコと喫煙者の振る舞いは嫌いだが国が認めてる嗜好品である以上は
俺の好みを押し付けるわけには行けないわ >>131
会話の繋がりから会社で飲む話ではないぞ
嗜好品としてタバコは駄目だが酒はokという話の返答だ
話よく聞かずに突っ走るタイプかな 習慣的な飲酒でパフォーマンス落ちた状態で仕事をしてる人は多いけどな。 そういう煽り含めヤニカスは自分で自分の首を締めてると思う >>140
本当にそう思っているのだとしたら、だめな人ですね。 客観的評価を受けて判断しているわけでもなかろうし。 PLCばかり相手にしてると皮肉も分からなくなるんだな ガースーです。が笑い話のつもりだったんだろね。本人は。 ここにいる皆さんはどういう会社や職種何ですか?
A エンドユーザー 自社で稼働する設備の設計とか発注とか保守とかする
B 装置メーカー エンドユーザーから受注した装置の設計とか盤の発注とかする
C 盤メーカー AやBから発注された盤の設計とか組み立てとかする
D 盤メーカーの外注先の協力会社や個人事業者
E 盤とか部品とかの商社 ちなみに自分はBです。盤メーカーに設計やラダーをお任せすることもあれば社内でハード設計やラダーやってから盤発注することもあります。 >>148
C
盤製作だけ外注でやってる
言われた通りに組むけど、最近仕様をはっきり伝えられないBが多すぎる
ひどいのが続きすぎて、ちゃんと会話が出来る人と仕事した時は感涙しそうになった 機器・PLCを開発してる方がいることにびっくりしました
盤メーカーとやり取りする時は仕様をはっきり説明できるよう心がけようと思います 自分はAです。技術はたいして身に付かない。
楽な所だけやって、面倒なことはみんな丸投げだし。
ユーザーとか、どこも似たようなものじゃないかね。 >>148
Bだけどうちは特殊で装置、電気回路の設計を一からやって配線も自分たちでやる 前スレまでの、ソフトが重い！ソフトが重い！っていう堂々巡りの争いをメーカー開発者が眺めてたと思うとクソウケるな 必死に火消ししてたんだろｗ
笑える
毎回レスの内容もクソだし、薄っぺらい 5chなんぞで火消しする意味・・・
ゲーミングPC買ったか？ 仕事の道具だから金に糸目はつけないと妄言吐いてたな
結局買ってなさそうだけど >>143
めっちゃわかる
たまに酒飲みながらやると凄く捗るんだけど後で確認するとアホみたいなバグが大量に… >>164
酒じゃないけど徹夜したときがそんな感じだなあ
すごい捗るんだけど、我に返るとおかしな事になってると気づく >>156
んなことないよ。
うちもメーカーだけどクレーン使うような巨体じゃない限り自社設計制作だよ。外注には部品発注しか出さない。 >>148
Bの装置屋だけど外注は一切使わない。構想図から始まって現地立ち上げまで全部自社で完結する
制御だけをやってた会社から転職してきたけど、すごく楽 >>168
自社装置って強みはいいけど、分野としては狭まりそうだね
ただ、間違いなくそっちのほうが楽だし収入も良さそう
うちはメカやケミカル、データ処理まで付き合いあるから自分のスキルを特化できない
全部中途半端で専門には絶対勝てないわ 開発メインのところじゃなければ秘伝の万能ソースで全て解決みたいな世界だろうね ソフト屋から転身したけどラダーって転用面倒くさくない？
いちいちアドレスずらさないといけないし・・・
そんな万能ソースあるの？ 変数やFB化すれば余裕
まあこの場合は同じような装置でアドレスすらずらす必要もないんだろう グローバル変数に実アドレス割り付けるだけだから実際のIOに合わせて機械的に処理するだけ
その装置限りの回路はラダーで定石回路組めば終わり 最初のうちはFBやらモジュール化を考えて設計してたけど、追加変更やら現場対応やらで面倒くさくなってあまりやらなくなった
ついにはほとんど毎回違うものをやるようになり、最初からゴリゴリ書くようになった
特に同じ相手で流用出来るようなのは他の人に渡しちゃってるし 顧客の仕様でFB使うなって言われてるからなぁ
理由は保全が改造出来ないからって事だけど
同じ理由でSTも使えない 毎回ゴリゴリ書く人、単体テストとかいう概念無さそう >176
半日もあれば、改造する程度の知識は得れるでしょうに
保存って頭が悪いんですか？ そんなもん業務範囲外だろ
仕事でもそんな煽りしてんのかこいつは PLC開発者見てる？
FBもSTも
お呼びでないんだよｗ
オナニー開発ばかりｗ >>180
僕は結構使ってるよ
小数点位置とか気にしなくて精度の高い計算できるし
式が普通の算数なのがいい >179
保全さんですか？
色々やることが多いので、PLCなんて覚えてられないんですよねｗ Aの工場の装置保全メインのたまに簡単な装置自社製作
当方まだ独学2年程度のペーペー
最近は装置の情報把握（稼働率集計自動化がメイン）したいっていう会社の方針により、装置のデバイス値をロガーでちまちま集める設定や情報とれるように装置のラダー改修してます。
知識ない人が多いので色々ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ(´・ω・｀) 電圧が乗った出力を無電圧出力に変えるには間にリレーを入れるしか方法はないですか？ >>184
うちのとこは親会社が装置メーカーに出す仕様書にFBとSTは使用しないことと時代錯誤なことしてまして…
なので見る機会がないから使えないのかなと。個人的には勉強したいのでプロが作ったのみたいのですが。 PLC開発者見てる？
FBもSTも
お呼びでないんだよｗ
オナニー開発ばかりｗ >>182
保全じゃないよ、盤設計とソフト作成
でも相手のエンドユーザや保守のこと考えずに作られたものは最低のゴミだよ
何の為にPLC使ってんだよ >>190
通信周りはすごく使い勝手がいい
でも普通に自前で組むのと違って肥大化しやすい
可読性は確実に良いのだけれど >>183
歩留まりなど各種データ収集絡みはもうPLC 本体弄る時代じゃないし後付のシステム導入したほうが安くて早いよ。みんな同じ機械じゃないから個別カスタムしてるとキリないで。 >>194
Qのデビューが1999年か。十分いけるな。
と思ってしまった 現場の話で言えば20年前の最新シリーズは前シリーズから入れ替わるのに10年以上はかかってるからね
ごめん嘘、まだAシリーズ入ってる装置あるわ K入ってるのみたことあるわ
もうどこもやってくれないから壊れるまで使うって言ってた ユーザーだがライン担当とか
みんな制御が専門というわけでもなく、
いても移動でいなくなるとかだから
ラダーで平易に書くようになってる。 エンドユーザー主導でFB,STやSFC導入しているところもあるし、
ベタ書きよりは安定性が得られるんだから
本来の保全の意味合いとしては積極的に導入すべきでしょう。
現場だて追加するっていっても表示器程度の話がほとんどだから
上記機能を知らなくても困ることはないし、
それ以上を求めるなら時代に合わせて勉強すべきだよ >>200
エンドユーザに頼まれてFB化して導入したことある
これで俺でも増設出来るぜ！って言ってたけど、その人が異動になって結局誰も出来なくなった とりあえず全て覚えて使えるものは何でも使うのがいいと思うよ
例えば将棋で飛車は前後左右に動くので分かりやすいが
角は斜めなので苦手なんて事では遊ぶことは出来てもプロにはなれないよ FB使わないってことは毎回毎回案件ごとにベタ書きして毎回毎回同じテストやるの？アホちゃう？ 出力カードが異常になり同じカード内の他の出力が無くなりました
原因を探ったところ出力先の部品に不具合があり交換したら直りました
この場合どのような理由が考えられますか？
出力先の部品が地絡してカートが停止したのでしょうか？ 部品の不具合が分かってるならだいたい検討つくのでは・・・
こんなとこに書かれた情報で報告書書くつもりなら、メーカーに問い合わせたほうがいい >>193
そうですね、確かにキリないです…
ちなみに後付のシステムってどういった方法のがあるんでしょうか？
うちの装置のほとんどは99%三菱電機のPLCでEthernetユニットとかほぼ構成にありません。
なので情報とるのにも、まずユニット追加するところからやってます PLCリンクとか使えないかな？
あれってラダー書かないとダメなんだっけ？ 指定したデバイスに書き込んでここからここまでの情報を読み取ってくださいってぐらいはラダーで作らないといけないと思うよ
工場全体で情報収集するみたいなことやってたから情報収集は別業者がやっててPLCの設定もやってくれた
実質こっちはイーサネットユニット追加とパラメータ設定、情報収集用アドレスにデータ書き込むだけで終わったかな 客先ではやらないけど社内設備ならPLCにLANで繋げたラズパイ上のnode.jsとかpythonからMCプロトコルでPLCのデータ取ったりする >>211
まとまった範囲のデバイスを読み込むから、一応書かないといけない
通信制御を書く必要ないけど >>213
すごいね この業界でjsとかPython書ける人少ないから >>213
PLCから入った？
オブジェクト指向知ってるとPLC不便すぎない？ いきなりオブジェクト指向じゃないから〇〇は不便とか言い出すやつはまともなオブジェクト指向の設計できないやつ
言語上のサポートが少なくて不便なら同意するが そろそろ年末年始の現場作業に滑り込み追加が出てくる頃合い
クリスマスプレゼントだのサンタだのご機嫌取りジョークを今年は聞きたくない >>217
オブジェクト指向をオブジェクト指向たらしめてるのは言語仕様だろ IEC61131-3準拠ならオブジェクト指向あるだろ Qの場合FB使おうとするとcsvの読み書き出来なくなるしラベルだと連続貼付けも使えなくのがなー
ある程度はサブルーチンで対応出来るからコンパイル入ったり客に嫌がられたりするくらいならQではFBは使わないかな
Rの場合は使うと思うけど >>221
3版からね
でも国内メーカーだと対応してるところないでしょ またラズパイ厨か。オモチャで背伸びしても誰も相手にしないよ。
しょせんPythonでなんちゃってコード書いても実用速度は出ないんだから。FAに出番は無い。 情報収集用途って書いてあるだけじゃん
それだけで実用速度なんかわからんだろ キーエンスのPLCでマクロ機能ってありますよね。
あれってオブジェクト指向みたいなもんですか？
ちょろっと説明書見たらそんな感じがした。 何の検証もせずに新しいものを取り入れるのもダメだと思うが、
いつまでも新しいものに順応できんやつもダメだと思うわ お客の仕様がなければいろいろ試したいんだけどね
でも最近やっとiQ-R使い始めたな いくら新しくても需要がない、センスが無いものは使いみちがないｗ
お呼びでないｗ ただでさえ他人の組んだラダーなんてクセが出て他人が読む時に苦労するってのに自作のFBなんか見れるかってのが言い分の一つだわ
変数も変な法則で付けられたら訳わかんなくなるし
データ収集だけならソフトGOTでロギング使えばいいんじゃないですかね？（ハナホジ >>229
ここにいる奴らの多くは淘汰されていくだろうね 一般的なソフトウェア開発とここまで考え方が違うもんなんのか
ソフトウェア開発だとある程度動作保証がされてるライブラリ使ってナンボ、関数やクラス化して処理使い回してナンボで品質と開発スピードを確保するのが理想的だけどねぇ
車輪再開発ベタ書きで時間かかりましたバグりましたに陥ってても気づいてないだけでは >>234
一般的なソフト開発と大きく違うのは開発元以外がソフトを見る事が割とある点
そしてその見るのが客先の保全や工務などソフトがメインの業務じゃない人になることが多いのでFBやSTが倦厭される要因になってる
FBなんかはマニュアル付くわけじゃないし、パソコンの開発環境ほどデバッグ環境整ってないから中で何されてるのかわからないの多用されるとどこに影響出るかわからない
それならベタのラダーの方がマシと… 例えばポンプ3台が並列で制御されてる設備があるとして、ラダーではポンプ制御のロジックは同じ処理をFB化して使い回していたとする
もしそのポンプ制御の設備に変更があったとしても3台分まとめて同時変更されるとは限らなくて、最初は1台だけの変更かもしれない
ポンプ制御をFB化していれば1台分だけ変更したいのに他の2台にも影響してしまう
ソフト上だけ部品化しても実際の設備は部品化して使い回せるわけじゃないから一般的なソフトウェアとは設計が違うのは当然だわ >>236 インデックスの乱用にも言えますね。IOが絡むのは共通化という発想を捨てないと
逆にあとでめんどうになりそう。
言語でもオブジェクト指向って「共通化」のためではなくユニットテストとか、
そういうSier的プログラミングのために必要な仕組みだろう。
別に共通化だけなら関数でいいわけだし（ラダーでいえばサブルーチン） >>226 キ◎ガイのせいで道具が悪く言われる風潮。
PLCも最初触ってた人たちが汚いラダーを書いてたら、「リレーでいいよ」と
１０年普及が遅れていたかもしれない。 昨日、Qiita行ったんです。Qiita。
そしたらなんかFAの人がめちゃくちゃいっぱい投稿してて。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Python で FA Iot、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、IT詳しくない相手 なら騙されると思って、普段着てない工場にきてんじゃねーよボケが
コピペだよ、コピペ。
お前らな、玩具やるからその席空けろと。
工場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、機械学習で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、機械学習なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、機械学習で、だ。
お前は本当に機械学習やIoTができるんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Iotって言いたいだけちゃうんかと。 >>237
オブジェクト指向は共通化も大きな目的のひとつだよ
>>236の例で言えばFBの設計が悪い
本来は設備固有のロジックと普遍的なロジックは切り離されていてもっと粒度の細かいFBの集合であるべき
新設したポンプの制御にも普遍的なロジックだけ流用する >>241
自分の設計が悪いのを言語のせいにしたいやつは多い
絡み合って変更や流用に弱い設計がクソなのはハードもソフトも一緒なのに >>230
お客の仕様というか要求で、とにかくFBでということはあった
15年ぐらい前だからFB推しの時期だったのもあって
とにかく作らねばってことで
FBに見せかけた実質ラダーみたいになったけどね
FB推してたPLCメーカー&そのメーカーの設備で >>237
インデックスや間接指定が立体に組まれていると
元になる資料や説明がないと解読できないとかある
ある意味コピーガード オムでグローバル変数っての使ってみた
タッチパネル側の変数がPLC側に無いと
タッチパネルが立ち上がらないんだね
組織だって開発したり定番ベースの
応用繰返しならば変数って便利かもだけど
一発物をゼロベースでちまちまと試しながら
構築したいときとかなんだか大変だ
リピートも、どうせ見ず知らず他人の手だろうし
保全なんかの、出来合いを扱うひとには便利だろうな
という事でイニシャルコストは高くつく？ オムでグローバル変数っての使ってみた
タッチパネル側の変数がPLC側に無いと
タッチパネルが立ち上がらないんだね
組織だって開発したり定番ベースの
応用繰返しならば変数って便利かもだけど
一発物をゼロベースでちまちまと試しながら
構築したいときとかなんだか大変だ
リピートも、どうせ見ず知らず他人の手だろうし
保全なんかの、出来合いを扱うひとには便利だろうな
という事でイニシャルコストは高くつく？ オムでグローバル変数っての使ってみた
タッチパネル側の変数がPLC側に無いと
タッチパネルが立ち上がらないんだね
組織だって開発したり定番ベースの
応用繰返しならば変数って便利かもだけど
一発物をゼロベースでちまちまと試しながら
構築したいときとかなんだか大変だ
リピートも、どうせ見ず知らず他人の手だろうし
保全なんかの、出来合いを扱うひとには便利だろうな
という事でイニシャルコストは高くつく？ 他人の作ったライブラリインスコしてプログラマ気取り。でもドライバひとつも作れやしない。
日本のSEって99.99%こんな奴らばっかw 他人の作ったライブラリインスコしてプログラマ気取り。でもドライバひとつも作れやしない。
日本のSEって99.99%こんな奴らばっかw 新興のラーメン屋なんかも肝心のスープは購入品だったりする
自動車だって下請けメーカーのアッセンブリー要素も多い
ゼロベースに拘るってのは今の時代ホビーに近い
それだと制限時間内にゴールにたどり着けなかったりもする >>250
インスタント即席麺裏で封開けてるとこ知ってるけど
繁盛してて美味しいよそこ 他人の作ったインターフェイス規格を実装して設計者気取り。でも規格仕様書に書かれてるレファレンスどおりにひとつも作れやしない。
日本の設計者って99.99%こんな奴らばっかw 他人の作ったライブラリインスコしてプログラマ気取り。でもドライバひとつも作れやしない。
日本のSEって99.99%こんな奴らばっかw >>241
オブジェクト指向だと基本のFBを継承して、違う部分のプロパティやメソッドをオーバーライドするから変更点がわかりやすい。自動的に基本部分と変更部分が分離される。インタフェースで入口を一本化して終わり。 >>241
誰が作ってもクソ設計にならないようなツールや言語であるべきなんでは？
逆なんだよ考え方が >>254
仰る通り
システム化対象が生産工程だろうが金融だろうがオブジェクト指向の考え方は適用できる
>>255
どんなに便利になっていっても正しく使おうとしなければ意味がない
甘ったれんな キーエンスのように、ラダーを使いやすいように発展させりゃいいのに
くだらねーことしかしやがらねー
現場は言語が必要なんじゃねーんだよ キーエンスの考え方柔軟で好きだけど
一式買うと何かしら初期不良あるのよな
運が悪いだけだろうか 簡単な制御なら三菱でいいけど、ちょっと複雑になるとキーエンスじゃないとラダーめんどい。 キーで慣れ過ぎるとキーしか使えなくなってボッタクられるイメージしかない
あいつら情弱相手には容赦無いし自分の所もボッタクられてるんじゃないかと不安で不安で安心して使えない
まあそこそこ使ってるけど 客が三菱関係だから三菱ばかり使ってる
キーエンスは忘れた頃にやってくる オムはどこに聞いても大概今は新規案件ないって回答くる
オムに限らんけど忘れた頃にやってくるメーカーの案件は迷惑でしかない
0.1%もシェアないようなメーカーのはいい加減統廃合するか開発環境を共通化してほしいもんだ なんでラダーは開発環境統一出来ないのー？
海外だとパソコンで動作するソフトウェアPLCが普及してるらしいけど
クラウドで動作させたら現場に行かなくても試運転出来そう オムの新規案件最近あったな
古いラインの入れ替えで前設備がオムロンだったからって理由でそのままオムロン使うことになったわ・・・ >>265
自動車電装部品関係の大手は
なぜか標準
毒饅頭でも喰わされたのだろうか
一方とあるところでは、リレー関係が
om以外の頑固な指定も。なぜこれを指定？
毒饅頭でも喰わされたのだろうか
色々、ややこしいね 技術じゃない駆け引き暗躍なんだろうかな
という妄想 ヲムもキーもスリーダイヤも慣れればやってる事変わらないから
どのフィールドネットワークに対応するかくらいの違いでしかない オムロンは周辺機器は逸品だがPLCがゴミ。
キーはFA関連はまだマシかもしれんが全般的にボッタクリに嵌まるからヤメとけ。養分にされるわ。 ヲムの小型PLCはそんなに悪くないと思うんだけど
2年くらい前に出た2EとかデフォEthernet付の破格コスパでよく使う
キーは絞れるところからトコトン絞るスタイルを目撃してしまうと
あれに巻き込まれたらケツの毛まで抜かれそうで恐ろしい キーがエンドユーザーばかり売りに行くもんだからエンドユーザーがキーだらけになるのは仕方ないにしても
前任者が組んだプログラムの機械の調子が悪いと見に行くと
あのど素人でも直感的に組めるクソラダーのせいで謎ラダーに毎回頭痛がするレベル
何であんなに法則性を無視したラダー組めるようにしやがったしキーエンス >>275
素人でも組めるようにしたかったんでしょ
STAやLDA命令が素人にとって使いやすいようには思えないけれど・・・
俺は結構好きだけどね キーはマイコンライクに内部レジスタで演算できて楽しいよね
分岐も接点やZCMPとかの命令を直列書きで自由自在
あまり依存しすぎるとキーの沼にハマりそう EtherCat案件だとオムロン一択
そういう案件は客がST読めないとかFB使うなとかアホなことは言ってこないのでむしろやりやすいが PC系から来た人にはオムロンとかのほうが取っつき易いのだろうか
ところで、PCからこちらに来る人って、落ちてきたという理解でいいのだろうか
少なくとも概ねで工数単価は下がるだろうと思うのだけど >>254
FBのオーバーライドできる機能があるメーカーあるんですか。教えて 日本メーカーのは無い
IEC61131-3に新しく追加されたけど日本メーカーが対応するとも思えないな PCからっつったって職業プログラマなんて土方やるわけないだろ
社会に出る前にBASICもマシン語もCもマスターしてて当たり前
会社入ってからラダー知って、なんて楽だと思ったね
初期設定だの面倒な記述いらんですぐ書ける CQ出版のラズパイPLCってどんな感じ？
ウチでは見てくれでNG出た。
DINレールにもつかないみたいだし。 DINレールにつけるならRevolution Piとかどうよ
値段はそれなりに高いけど産業用のやつだし ラズパイはお気に入りの効果音出したいときのMP3再生用だな。
これだけはお手頃価格で他に良さげなのが無いのよ。 FAでラズパイ使うのやたら敵視するやついるけど親でも殺されたのかね笑 ラズパイはマイクロSDが死ぬから寿命1〜2年と考えないと
あと数年後に同じラズパイは手に入らないだろうし
怖くて使えない >>241 サーボ起動とか、バッファーメモリが拘わり、かつ大体、使うメモリがあまり変わらない場合とかは有用かもね。
特殊レジスタとか沢山あるけど、だいたい使う機能は変わらないものね。 >>291 bbbはフラッシュメモリ、イーサ、リアルタイムユニット、アナログ、浮動小数演算、OSレス開発環境、
など多くにおいてラスバイを上回って入る >>291 ラズパイの魅力はギガイーカメラを使うときぐらい？
ギガイー使わないならpic+nicでいい気が。。 faで昔から装置につなげるpciカードとか作っていた会社とかはレベル高くて、そういうとこがラズベリを使うとラズパイの真価が生かせるんだろうけどな。
ワイみたいな低脳は勿体ない使い方しかできな胃 このスレの言語厨は何故かたんなるラダーアンチにすぎないが、
fa界隈の言語やさんて、大体レベル高いからな。むかしはバス接続で装置のメモリを読む仕事をやってた流れだろうから、
いわゆる組込みのスキルはある人たちだよ。 >>291 人間さまの賃金のほうが高いから
保守用にいくつか買えればいいね。
稟議という文化も難しい。
クラウド普及も、稟議という事情が寄与したところは大きいね
「こちらのほうが安い」
「その根拠は？トラフィックに足るサービスを選びなさい。だからAWSを」 >>273 キーて1つの下請けはどの程度作ってるんだろう。ファブレスというからには
ただ部品を下請けに出してるわけではないんだよな。
1つの下請けが相当の部分を担ってるんでしょ？
その下請けがなりかわってメーカーになる
こともありそうだよな。
実際、中国や台湾の半導体がまさにそうなったな ファブレスは下請けがメーカーになりかわらないように、
特許やら秘密保持やら弁護士やら資本関係やら出向やら
でがんじがらめにしてるんだろうけど。
下請けにキー並みの先進的なソフトウェア開発技術があれば、なりかわりそうだ。 憧れのマイコンをたくさん勉強したのに仕事にできずコンプレックが抜けないのかな？ 30年ほど前、目安としてまだデザインに統一感がいまいちなかった頃
OEM元です、同じものです、って営業が来たことあったな
言われるまでもなくデザインでわかっていたけれど
仕入れの関係でどちらも使えなかったけど FAにラズパイってｗ
商売なめてんのか？
客なめてんのか？
航空機の操縦システムをwinやアンドロイドOSの組み込みで作りましたウキウキ
と同レベル 大切なのはメーカーがFA用途をうたってるかどうか
OSHのうち教育用をうたってるものを客の現場に突っ込むのは無責任すぎる
保全マンがIoTもどきを社の許可のもと試験したいとかならまぁ分からんではない FAでも使う場所を選べば使えないわけではないが
俺は使いたくない だいたいどういう部分に使うつもりなんだ
小型化したいとか？ ともあれオムロンのPLCは滅ぼされるべきである(今日ハマった) 産業用ラズパイってあるけど、コネクタ専業のハーティングの取り扱いだからな。ちゃんとサポートできるのか？ 特別ヲムが悪いとも思えんけど
特殊命令を理解不足で使ったとかで慣れの問題では？ サポートなんか当てにする人種は、ラズパイとかそこらへんの文化圏に関わっちゃあかんて >>307
慣れの問題が大きいんじゃないか
何にせよ飯食ってくのは大変なんだよ >>309
>>311
慣れ、というのは分かるんですけど、4社混合の環境でたまーに出てこられると…やっぱ他と比較してしまって…
センサーはそれなりにいい仕事してくれてますハイ 時々出てくる三菱のFXって今でも８ﾋﾞｯﾄのアドレスなのかな
３０年近くやってる年寄りだけど２０年位前に1度だけ使ったんだ
現場に行って仰天したのはいい思い出ｗｗ あとオムロンの３００００番のアドレスでは何度か泣いた >>312
こっちは三ヲムキー3社混合でまんべんなく来る
たまーにH三期とかY川のMPとか変態チックなのが来るから
個人的にはメジャー3社ならほぼできることは同じに感じる
あとなぜかY河は使ったことがない
>>313
iQ-Fでも健在だよw
変数使うから実アドレスなんて気にしてないが >>313
あなたはビットが何かわかってない
こんなレベルの人がPLCのソフトを作ってるとは...
FXの入出力のアドレスは8進数 よくわかったろ？
そんなレベルの人相手にラダー以外の環境を整えて提供しても無駄なんだよｗ
しかもソフトと電気しか出来ない単能集団だしｗ
片手間作業レベルでしかないものに、何夢見てんだよｗ >>316
タグのないIOの変数名ってどうしてる？
変数は一定のルールで出来るのはいいけどルールから外れると途端に面倒になる >>316
横河は使った事あるけどRUN中書き込みを多用すると見た目上は消えてるのに内部的には消えてない回路が残ってて
普通の自己保持回路が自己保持しないという謎の動作で２日無駄にして更に横河の技術に投げてから３日待たされた
致命的なバグレベルに出くわした事がある
変数は他人のプログラムイジる機会が多い身から言うと邪魔でしかない
法則性があれば良いけど行き当たりばったりで変数名付けてる困ったちゃんのなんと多い事か… E2PROMとRAM搭載してるやつは
普段RAMのプログラムで動作してるが
最終的にROMに焼き付けないとそういうことになるな >>308 あれは自称産業用だよ。メーカーも聞いたことないし。
Raspberry Pi そのものは歩留まりがいいまともな製品だよ。それをただケースに収めたものを
産業用と言って売る周辺業者がいるからイメージが悪くなるんだ。 原発の試運転でPHS使ってたとき
着信で制御盤機器のなにかがチャタリングしちゃってたやつがあったなｗ >>325
多くの人は寛容性ってのを持ってるんだぜ
それで仲良くやって行く事が出来てる
お前は「elephant」と「Big animal with long nose」を同じものとし許容する知能が無い しばらく見ないうちにコメントがぐちゃぐちゃになってるのを発見してそっ閉じ >>326
どうしたら8bitと8進数を間違えるんだ?
書き込みを送信する前に確認する事だってできるのに
自分で仕様書とか書いた事ないだろ >>320
横河怖いんだな
俺は富士SXでRUN中したらCPUstopしたよ
CPUフォーマットレベルまで初期化して何とか復活
オペレーターが数値設定ある程度覚えていて助かったけど 予測変換でアドレスや社名が出てこないかといつもドキドキしてる社用携帯のない俺
メールも電話もいつもこれ一本さ
取引先には知られたくないな スマホでしょ？
一般の番号から受けるだけならIP電話番号無料で使えるアプリがあるよ
自分からかける時はその番号からかけるかメインが無料通話のプランなら非通知でかければいい >>334
知られたくないのは自分の番号より、そんなことをしてるという事実
お客さんがコンプラうるさいのよ
番号や情報の流出なんて個人だろうが社用だろうがうるのに DB機能のあるplcを使わないといけないことになりそうなんだけどSQLなんて書いたことないしDB知識なんて以ての外
知らん機種を触りつつ知らん言語をイチから勉強ってダブルで辛いわ 時間とお金さえ貰えるなら楽しいんだけど、初めてのもの DBで大変なのは設計だけどそこは流石に客が指定してるんでしょ？
実装だけなら手間だけの問題 TIA Portal
こいつを軽快に動かしたい。。ハゲそう PLC制御設計、機械設計
年中求人出してるが応募が少ない。 一番大事なのは妙な特注の機械を入れないで済むように、できるだけ大きな建物を建てることだとおもうようになった >>340
育てないと無理だ
職人の後継者はどこも不足 >>PLC制御設計、機械設計
メカ設計はまぁ別としてPLC制御ってなに？？って普通の人は思うわな PLCって何？みたいな次元の人材ならそもそも不要です >>340
年収800万にしてみ
そして社員の中で、その両方やれるやつ誰かいるのかね？ｗ
いないくせに求人だけ出せば、まともな奴が応募すると思うかね？
奴隷じゃねーんだよ
有能なやつから辞めていく職場ってバレてんだよｗ 幹部級は800万当たり前にもらってるだろ
その幹部級はなにかの役に立ってないってのにｗ >幹部級はなにかの役に立ってないってのにｗ
会社によりけりなんじゃないの?
幹部が直接、間接に客先に顔が利くから仕事がまわってきたり融資が受けられたりするって
こともあるし。
本当に役にたってないと思うなら、その幹部にもっと少ないお金で働けって言えばいいし、
なんなら役に立っている人だけで会社を立てればいいのに。
それをしないのは、その幹部がいることのメリットを認めざるを得ないからだよね。 >>348
世間知らずだな
世の中には仕事できなくても何故か平気で定時上がり
そして難なく出世していくやつがいるんだよ
そしてその周りには過労死していったり辞めていったり、出入りが激しい 特に>>340のような慢性人材不足な会社な
たまに優秀なやつが入ってきて全部任す
そいつがどんな優秀でも、元々いた社員の方が上
それでいづれ優秀なやつが辞めていく
残った無能しかいないから無能の中から誰かが出世する、出世させるしか無い
その繰り返し >>340
出来る奴はどんどん独立していくだろ
出来ればできるほど沢山仕事させられて
既にいる無能より給料安い
これでは会社に残らないｗｗ ま、はっきり言って不相応で欲張りな求人かけるより
PLCメーカーに設備一式依頼したほうがよかろうｗ
ここにいる自称PLC開発者も
たまには現場で鍛えたほうがよいｗ 小言言うのが仕事だと思ってるやついるからな マジで >>350
その人は世渡りという能力を備えてる
君にはそれがない、だから実務がんばる
そういうこと 実際ID:G9bu8CPrみたいな湿っぽい人多いところは
社員の出入りも多いね
>>353
そういうところに派遣を用いるのがいい
今の、バスで集団が通うようなイメージの派遣ではなく
本来の技能者派遣の方 職場の愚痴を外で言う人がいるけれど
その本人もその中の粒のひとつ
世の中0-100%の中のどこか2%ぐらいの幅で
優劣言いあいマウント取りしてるようなもの
同じ事を日雇い寄せ集めみたいな職場でも
キャリア官僚の職場でもやっている
レベルは極端に違うけど 無能が3連投ｗ
想像で人貶すとはまさにこれｗ
おれんトコ30年は人の出入りねーってのｗ
つーか俺様いれば万事OKなんでｗ 増やす必要ねー ここ30年は、新人を育てたことも、高収入を条件に人を採用したこともなく、
業務が属人化。引継ぎのノウハウどころか経験もなさそう。 >>361
他で使い物にならない
渇れた井戸の底で大海を見ざる聞かざるの
幸せな人の典型 今年も明日からオーバーホールで年末年始仕事ですわ。
進捗悪いとラインで年越しかも。
オマエラ良いお年を。 >>362
ぷぷぷ
引き継ぎのノウハウばかり上達して
後継者候補が毎回入れ代わり立ち代わりしてて虚しくならないかい？ｗ
なにやってんでしょーねー
とっとと自分のスキル上げて後継者に尊敬されて後継してもらうか、諦めて外注しなよｗ 30年出入りがない会社はむしろ高齢化過ぎてやべえだろ
全員定年間近とか誰が頼むんだ >自分のスキル上げて後継者に尊敬されて後継してもらうか
だけどさ、>>361の人は尊敬してくれるべき若い後継者はいないんだよ?
後継者がいるとしても仮に30年前に高卒でももう50歳近い年齢。
この人に仕事を出す立場で、自分自身が事業を続けるつもりなら、先のありそうなところを探すかな。
自分のスキル上げて若い後継者に尊敬されて後継してもらうことを実際にやってそうなところとか。 最近露骨に見られるようになったのが若手（30〜40代含む）の有無と一人作業でないこと
設備の保守を含めて20〜30年先を見据えてるから、翌年「辞めました、誰も分かりません」じゃ困るんだと
世代交代の時期になって問題出てきたんだろうな
作った会社がなくなったとか、ろくでもなかったという案件増えたし コロナ対策でみんなマスクしてるから人が見分けづらいわ >>362-363
>>367-368
↑
>>354ｗ
>>369
普通は客の保守が全部面倒見るように頑張るもんだ
いつまでも作った業者に頼るようでは情けない >>369
年寄りの技術が一人で打ち合わせに行ったら若手いないのかと真剣に聞かれることがここ2、3年でめちゃくちゃ増えたよ
BCP対策からの流れで外部業者自身が継続するかどうかという部分も精査し始めてる企業多いよ
数年前に某社さんは全国の関連企業を行脚して挨拶回りと称して後継者がいるか確認して回ってた
うちの社とは三十年来の付き合いで若いのがたくさん居るのを知ってるから素直に教えてくれたよ >>374
うちは若手？中堅？が多い代わりに上は定年過ぎてるようなのがウヨウヨいるのでかなり突かれた
技術は30〜40が多く、打ち合わせにも必ず同行するので切られるまではいってない
社長さん元気ですねえってよく言われるけど、あれ皮肉だよな 上場企業の平均年齢は40
中小零細は50
大手はほぼ毎年新卒雇ってんだから当たり前
だからといって外注にそれ求めるわけではない
後継いなくなるようなら他を当たるだけのこと
そのための情報集めにすぎない
そんなの最近の話でもなんでもなく、高度成長期からよくある話
伝統工芸やってる老人に向かって、若手はいないの？っつってるのと同じ
大したことではない 取引先は若い社員も多くいるけど社長が70超えてて次期社長が頼りない 70越えの社長も多くなったよな、町工場の社長だと80代も珍しくない
大体どこも次期社長が頼りないんだけど、社長のバイタリティが凄すぎるからか自分が継ぐ実感が薄そう >>378
80過ぎて腰曲がってんのに現場出てる人もいるよね
流石に事故怖くて工事は頼まなくなっちゃった そんな連中に頼まなきゃいけないような自分を情けなく思わないのかね？
結局無能が自分では何も出来ず
大手に発注するわけでもなく、無能故に零細に発注してそういう環境を作っちゃってる元凶 情というものはあるね。昔からのつきあいをできるだけ大切にしたいとか。 何でもかんでも自分でやってれば有能だと思ってる奴って痛いな
人をうまく使う事も調整する能力もないから一人前の仕事しかできないんだぞ
一人前になって満足、ベテラン気取りでリーダーになれない
色んな人を巻き込んで何人前も仕事を回す事に考えが至らない
お前が蔑ろにされるのはそういうとこだぞ いや、一人前の範囲でなんでもかんでも一人でやって、
人並以上に一人前の仕事をできることは有能の一つの形だと思う。
引き出しがたくさんあって、相談をもちかけたときにさっさと解決してくれるのはたいていこういう人。
「持ち帰って社内で検討します」って感じなのは、頼まれる方もおおがかりな仕事や問題解決でないと
割に合わないし。
イタいのは、
「何でもかんでも自分でできなければ有能ではない」
と思うことじゃないですかね。
もっと有能なのは、本人が有能で、違うタイプの有能にもリスペクトと縁を持っていて、
自分だけで解決できないときに、解決できる人や組織を知ってる人だと思うけど、
まあめったにいないですね。大きい会社でも縦割りだったりして。 >>383
個人業なんかではそれのネットワーク体制だったりもしますね
顔を広げるのも技量のひとつ
自分の紹介した案件がたらい回しで戻ってくることもあるけど 大きい会社のとある物件に招かれて
「あんたも来てたのか奇遇だね」
なんてのも奇遇じゃなかったり なんで工場持ってる大手は自前で設備作らないのかね、うちの会社の利益と元請けの利益プラスされてもそっちのがメリットあるんかね >>387
永遠と新規設備を作り続ける企業ならともかく
どこかで経営陣のお荷物になる場合が多い
それでいざって時に部隊がないから頼んでくるのもいれば、
自社が暇だから外からの設計受けてるんですよって人と仕事したこともあったな 地方の工場には作業者しかいないから、機材はバカでも使えるようにしている。
って会社もあるな。 俺らに対してなんでPLC作らないの？っていうくらいの暴論 板金塗装の工場を設備投資して維持費かけてペイできるのはコンスタントに何十年も仕事取れる所だけじゃね
下請け探した方が楽でしょ 地方の工場といえば、そこが作った簡単な装置動かした
シリンダーがストローク端まで動いてガンッ！
干渉して可動部が損傷
「シリンダースイッチのところでで止めなきゃ！」
「いえあの、これは動いたことを確認するためのもので…」
「そんなこともできないの？」
「百歩譲ってダブル3ポジなら、でもシングルでは…」
「じゃあどうせーっつーの？」
「ロッドにカラーでも挟んでくださいな」
説得に時間かかった思い出 >>387
今は大手のほうが自前多いで。マシニングはさすがにやらんだろうけど組み立てや搬送をコンプリートで買うなんてそうないよ。
シャー○とかパネルメーカーは芝○とかエプ○ンに装置丸投げ外注やってたからそのまま海外勢にも装置売りまくってあっという間に技術拡散したしその反省はあるだろうね。 >>395
自動車業界だからか外注がだね
しかしオムのEIPが設定あってるのに何故か繋がらなかったわ
アップロードした設定をダウンロードしたら繋がるようになったけどどう言う事？
1日潰れたわ 自動車部品関係にオム多いのはどうしてなんだろう
なぜわざわざ、って思う
京都の企業にも比較的多い印象だけど
これは地場振興みたいなものか 装置のプログラムとか回路図書くときって機械図面読みながら書いてる？
機械図面以外にもっと読みやすい資料とか貰ってる？ 機械保全(電気系)1級
電気機器組み立て(シーケンス制御)1級
持ってるけど転職の時に使えるんかね？ なんで機械図面？電気図面じゃなくて？
自分はIO表紙とアドレスマップ作ってフローチャートで流れ設計してからそれ見て書いてる やっぱりトヨタ関係はEthercat推奨なの？
だとしたら選択肢は国内だとオムロンしかないよね >>401
ありがとう
テクノプロって言う大手の会社でPLC経験者募集してるからチャレンジしてみる TOYOPUCでEtherCat使えるじゃろ。最近はトヨタ行かないからどうなったか知らんけど 若手がいても次々やめてくから居ないのとなんらかわらんっていう >>405
今更同業転職せんでも。
メーカー保全が良いんじゃ。機械保全一級電気組立一級なら大手でも内定取れると思うけど。三勤イヤならあれだけどこの業界のシフトも似たようなもんだし。 現場で紙図面の小さい字を代わりに読んでくれって言われるのほど情けない事ないね
あとはマークチューブの8とBどっちか尋ねられたりね 一般的な若手って20代だと思うがこの業界だと30代も普通に若手に含まれることあるよね >>402
電気図面とかIOリストだけでソフト組める？
動作順序とかインターロックとかは実物なり機械図面なり見なきゃ分からないと思うんだけど >>412
装置物はやる事ないけど動作順序やILは装置メーカーから貰うものではないん？
機械図面だけみて勝手に判断しちゃ不味いと思うんだけど 50手前が若手扱いされてるのを見てびっくりした
それは若手ではなく若作り・・・ お笑い芸人みたいに上がいつまで経っても引退しないからほとんどが芸歴20年超えてても若手扱い >>412
電気図面とIOリストと動作フローチャートとインターロックリストがあれば
基本的な部分は組めるでしょ
実際そういう案件たまに受けるし
そりゃ機械図面あった方がイメージが掴みやすいけど、そこまで複雑な物だと
実物見ないと分からない場合が多い >>413
本当？
PC側プログラマで今年46。
ラダー組める人いないから、そちらに転向しないかと言われてどうしようか悩んでる。
一応IOとかの知識はあるけど。 >>418
歳食った若手はいいけど歳食った新米は邪魔 複雑な機械をやってないことがバレてしまったな・・・
この業界先があるのか無いのかわからないよね
若い人はみんな新しい言語に行っちゃうのかね
華がない感じ？ 色々な高級言語に慣れ親しんできた若手開発陣がそれっぽいやり方を実現するために遊び心で開発したのがスクリプト方式なんだってね
内部の人が言ってたよ
やっぱりラダーっていうとなんでこんなやり方？っていう違和感が若い人にはあるんだろうか？ ラダーは電気回路見慣れてる人ならむしろ分かりやすいと思うんだけど
そんな発想に至る時点で危ないと思う そういう問題ではない
もともとメカ屋のためのシーケンス制御だ
それを単能の電気連中がやるから、ずっと下っ端
工期の末端でしわ寄せばかりｗ
そんなとこ若手が何10年もやるわけないだろｗ
メカ屋が自分で作って最後まで面倒見て仕上げる
そんな片手間でやるくらいが丁度いい もともとはメカ屋の為だったけど今はもう立派なソフトだよ
製品をシリアルで管理したて不良シリアルをデータベースに送信したりするのなんかどうやって電気でやるんだよ
そんなの片手間で出来るわけないだろ この片手間おじさんはもうずいぶん前から同じこと言ってるよ
取り残されたような仕事しか扱ってないから自分の無知さに気づけないでいる >>425
なんでソフトがメカ屋に出来ないと思ってんの？
ｗｗｗ
そりゃメカ屋にも馬鹿な単能は多いけどもｗｗｗｗ 草生やしてる時点で知性を感じないな
単脳の馬鹿そのもの 機械設計がどれだけ大変なのか分かって無さそう
3DCADで設計して一個一個部品作っていってネジ穴や公差まで考えて作ってる上に
外枠を板金屋に出すために2Dにばらしたりしてるんだからラダーなんか組む暇ないだろ
さらに機械設計は配線を考慮したスペースや止めネジとかも考えてるのに
そして年々PLCに要求される仕様は増えて行ってラインモニタやトレサビシステム
新しく使う、出るユニットの使い方覚えて組み立てが終わるころにはソフトを作り上げておかないといけない
普通、機械設計の構想段階でこういった形の設備を作るんだけどセンサーはどこついてどういうアクチュエーターが必要か相談して電気設計と相談して
機械設計してる間に電気設計とラダー組むよね
まぁリピートかつ超単純な設備ならその意見にも賛成だけど
大きな設備なんか作ったことないんだろうな
そして俺めっちゃ早口で言ってそう 具体的な事言わないよな片手間君
どういう設備なら片手間で出来るんだ 現在57歳
定年後の嘱託は技術部以外を希望したいが・・・ >>433
駄目です、ベテランはいつまでも現場に縛り付けます
古い設備とか他の誰も触れなくなってます 57歳で技術の仕事を続けさせられているとしたら、もうそれは頼りにされているから。
それはそれで幸せだと思わなくちゃ。 >>432
鳥頭か？何回も言ってるじゃん
どんな設備だろうと必要工数はメカ他9割電気1割だ
電気ソフトはどんな設備であれ片手間だ メカ9人電気1人の割合で雇うと思うか？
メカ10人雇って、仕事割り振ってそのうち手空きの人が出たらソフト任すので十分
単能を雇っても中途半端で、逆に全設備を一人で任すほうが危険だわｗ
大型設備の試運転でパンクするわｗ
お前らのようになｗｗｗ そういう職場も見てきたよ
メカ屋多数の中で電気屋ボッチ
試運転は全部任され、一人ぼっちで毎週休みに出張
机の上も下もは手直し資料の山
振替休日も未消化
悲惨だったねぇ・・・
俺はそういう人を作り上げたくないね
ところでなんでお前らはメカ設計しないの？
>>430のような人から見れば大きな壁なのかねｗ （´-`）.｡oO（機械おじ相変わらずだなぁ。マイコンおじもだけどこうはなりたくねーなぁ） >>439
それでI/O点数はいくつぐらいなら片手間でメカ屋に任せれるの？
聞いてみたい 大晦日にネットでイキり散らすとはねぇ・・・
俺はそういう人を実在しないと信じたいね 機械屋ごときが組めるならお願いしたいw
組めない領域の仕事だけだから忙しいwww 今の機械屋なんてモータとセンサつけるだけの簡単なお仕事 生産技術の中でもメカ設計担当か電気保全担当で昇進しやすさが違う お前ら、プログラム組めるやつが電気関係の職種のやつしか出来ないと思ってんの？
お前らの相手の機械屋って相変わらずレベル低いなｗ
前にも話したけど
レベル低いから外注のお前らに仕事が回るｗ
レベル低いからお前らの仕事にしわ寄せして、毎回お前ら愚痴ばかりｗ
笑えるｗ
お前らこそ、力学勉強して機械設計して自分の思い通りに仕事できるように頑張れよｗ
やっぱ電気屋ボッチはどこ行っても悲惨だな あとお前ら反論するときは毎回、機械屋機械屋っつってるけど
俺様にはなーんも通じないｗ
俺様はメカトロ屋だしｗ
まるで韓国を殴ったら、こっちじゃなくて北やアメリカに殴り返してるのと同じｗ >>449
そうか自分の機械のI/O点数も分からないのか
お里が知れるね
働けニート 俺も元メカトロ系だけどバカ晒さないで欲しいな
メカトロ屋なんて中途半端の器用貧乏が偉そうに名乗ってるだけだし
両方やるなんてクソ零細か無能一人親方だけよ 正月早々メカトロ(笑)おじは暴れてんのか
貶して煽る事でしか人に相手して貰えないとか見てて哀れだわ 雑魚ｗ
原発の○○建屋の自動設備一式っつったらお前ら腰抜かすくせにｗ
お前らは機械屋が考えて作った機械の配線とソフトやるだけだろ
顧客と一緒に試行錯誤して作り上げるとか、想像もつかんだろ
センスない機械屋の下請けばっかでご苦労なこったｗ
世界広げろよ >>454
世界広いっすね
アニキと呼ばせてください >>456
ははは
俺様は原発の仕事もしたが
心は反原発派だよｗ
まぁやってもいいが、洋上とか離島とかでやれ
それから先に処理場作れってスタンスだ
俺様ってまともだろｗ？ >>460
鏡ｗ
お前に1万ページ資料のページ刻印作業だけやらせてあげようかｗｗｗ？ リアルの虚言癖は追い込んでいくと楽しいけど便所の落書きは無視が一番効く あけおめ
何やら年の初めから変なの暴れてるおかげでカス板の更に過疎板なのに勢いがえらいことになってる FXの新しい5Uとか5Gとか使いたいけど、3Uか3Sで間に合うのが悲しい
多軸操作になるとKVだしなぁ 5G出たのかと思って調べてしまったが出てねーじゃねーか
こっちは逆に3シリーズ使う理由がなくなった あれ出てたの3Gだったか勘違いだったわ。
商社から特価出てないから安くならないんだよね、結局使おうとすると部材費上がってしまう。
>>469の所はなるべく新しいシリーズ使えるのか羨ましい。 >>471
5UJとの勘違いか？5UJなんて出てるの今初めて知ったけど >>471
まあ数が出るから特価貰えたのかな
バッテリーレスのデフォEthernetだからノード的に使えて便利よ
>>472
たしかにUJは機能的にGだね
デフォEthernetのメリットが無くなってしまうが
純粋に3Gの処理能力アップとして良いのかな 5U、3Gだね。
5UJは去年初めて触ったわ、gx works3が慣れないから使いづらい印象。
バッテリーレスなPLCを使っていきたいんだ
PLC出始めの頃から戦ってきた人達が作った制御盤が
ぼちぼちあるからバッテリー交換の必要があるし、交換しないでプログラムが消えてしまう事もあるしね。 フラッシュメモリもデータ化けて終わるんだけどね
メンテフリーになってバックアップや管理がおざなりになったり
まあ管理の問題だからレスに越したことはないけど 紙に出しておく
それで救われた設備多数
仕様に倣って同じような感じに作り直します
といっても、前はこんなじゃなかったと
些細な違いを指摘され付き合わされるオチ CDだとカビや気化した溶剤で記録面がペリペリ剥がれる
MOが強いらしい >>473
アナログとシリアルはないけどイーサは内蔵、あとUSBも追加されてる
予算キツくてアナログ不要ならあり
アナログ不要でも数万出せるなら将来みこして5Uかなー >>480
マジかシリアル無しだったか
J無しの特価出てしまってたから深く調べてなかったわ 年越しメンテ終わったわ。
明日の初動確認したらしばらく休暇貰うわ。
でもコロナで騒いでるけど仕事そんな暇じゃないよね。 ネットで個人事業主からオモチャを買って、その人を調べたらメーカーに永年勤続して
いて、やはり本来はコチラ系の仕事をやりたいみたいだが
やっぱり参入敷居だよね。 >>482
不景気 → 作業員削減 & 人員余剰の設備屋も人員削減や緩やかに業種転向
→ 作業員削減カバーのための自動化促進、競合社が減っている
では？ >>465 挫折を味わったすえでの発狂ではなく、虚言癖者は何もしてないし何も知らないからな。
大学にそういう人種が数名いて、芸能界の話題をする分には楽しい相手なんだろうと思うようになった。 誰しも嘘を全くつかないことはないだろうから、虚言癖者を一方的に非難する権利は有さないけれども、
彼らがマイノリティであるうちはよいが、それが増えてきたら性悪説が支配的な世になるから
疎まれるのだろう。。 最近は、妙なことを耳にしたら「自分の幻聴か」と思うようにしている。
そうすれば多くの人が人格者に見えるだろう。 あるいは大学や社会で見たそういう人も、もしかしたら私が見た「妄想」だったのかもしれない。 >>482 機械工学科を出て機械の仕事をやれる、電気工学科を出て電気の仕事をやれることはよいことだ。 この年になると、別に詳細設計とか、技術的なことでなくてもいいから単純なデスク作業でも非常にありがたいことだよな。
勃ちっぱなしで１２時間連続で毎日やるのはきついものだよ。
デスクワークも頭が重くなる現象はあるが、総合的にみれば身体的負荷は肉体労働の 1/2〜2/3。
キャリアのあるエリートはリストラで一時的にそうなったとしてもすぐに脱出できるんだろうが。 この年になると、たいていのことはどうでもよくなるが、身体的不調が年々酷くなり、
能力は衰えるのにサボリ性だけが増していく。
早くこの世から消え失せたい気分だ。 今仕事終わった、明日の生産に間に合わせるために突貫でした
明日また9時に行かなきゃ・・・
辛い 正月は休み通せたけど、出動部隊からの応援要請待機状態だったので
いつ連絡入るかと酒を呑むタイミングが難しい
こちらから状況確認とるのも薮蛇だし アルコール度数9%のお酒アルコールなってる人おるな 明日朝イチからデモ動作をお偉いさんに見せる用の
ソフト作っておいて。
ついでにこの動作とこのモード追加しといて。
現場から帰ろうとする時に言われて絶望するセリフ。 おい、ちゃんと動くんだろうな？
100%動きますよｷﾘｯ作った通りには… >>505
全て仕様通りです（書いてないことについては知らん） 終わった後からゴチャゴチャ言う奴がいるからそうなる。
長い関係重視するならいくらでもサポートしてやるのにな。 まともな客なら気になる事は何でも問い合わせするけど、仕様変更繰り返すやつは何も返事返ってこない
仕方ないので現場で再確認すると、そんなことは言ってない、メールなんて見てないと言い出す
そして言われた通りの変更入れると次はエンドユーザからクレームが入る
なんで確認しないで喚き散らすんですかね・・・ >>509
実は細々と儲かる相手なんですそういうの
コーキングのようにコマメに隙間を埋めましょう
儲けの割には手間はかかるけど
こちらには、手を止めるという武器がある 正常かつ有効に機能している格差社会の在り方といえるでしょう
外国の童話だかで、アクシデントで王子と乞食が入れ替わるけど
どちらも幸せにはなれなくどちらの苦労も理解するという
それです >>510
まともに取り合うとタダでやらせてくるからさっさと切ったほうがいいぞ >>513
手を止めるという武器は、使えます
もちろん、最初に決めた枠は仕上げましょう しません。この一言だけです。
それで協議が出来れば協議すればいいし、それが将来の基準になりますね
それでも押し込んでくるなら手を切るのが懸命ですね。
客の選別、将来の損失にしかなりません
お客様は神様ではない、「駆引き」とは言わないまでも「取引」です こんなことも、シーケンス的に考えれば
理路整然なフローチャートが描けますね
フィルター絡むアナログ要素は多いけど この業界個人で大きな所に出入りしてる制御屋少なくないと思うんだが
システムソフトなどが商社ルートでしか手に入らない物多くて困る
キーエンスは個人にも直接売ってくれるけどPLCはマイナーだしね
アマゾンで売って欲しい あとソフトだけで動かんUSBに差す部品とかも止めて欲しい
YAMAHAのﾛﾎﾞｯﾄやキーエンスの溶接機とかね
その仕組みは３０年位まえにシーケンサーやロボットのツールで良くあったんだが（当時はプリンターポートに差す奴）
設備の改造や急なトラブル、古い装置の改造の時にとても困る
新品しか売ってないメーカーには想像すら出来んだろうが 分かりやすい例ではデジタルやIAIの通信ケーブル
目先の小金拾いに走らんで欲しい 支出を渋るところには
支払を渋る客が来ます
なぜかそういう輪廻 金の話じゃ無いよ
自社の儲けのために特殊な部品使ったシステムだと時間の変化に対応できない
ケーブルの途中にあるショボイ部品などあっという間に時代遅れ
今1ＭのROＭや数１００キロバイトのRAMんてこの世に普通に流通して無いんだよ
もはや作ったメーカ出さえ対応できなくなっている
そんなシステム売るの止めて欲しいってはなし 売り物のソフトをコピーして使う奴が居てるから
USBドングルが必要になるのですが
ちゃんとライセンス買って正しく管理しろって話しやね >>522
電気式の計算機使わないシステムの装置にするべきだよね！
カムなら100年以上動いたものでも型取りして修理
まだまだ使えるね！
図面もデータじゃなく紙にペン
残ってりゃ戦艦大和だって復刻できるね
さあ、どうぞ >>518
シーケンサもアマゾンで買うの？w
同じ流通じゃダメなの？ >>522
うんうん三菱のAなんか酷いよね
たかが25ピンのケーブルクソ高いし
中を見ても石の型式削ってあるしね
咄嗟の変更に対応できないよね ホビーならともかくなぜ商社購入敬遠なんだろう
その方が業務的で明朗会計なのにね 技能試験用にGX works2欲しいんだけど安く手に入れる方法ありましたか？ アップデートファイルがパッチじゃなくて全部載せだから
レジストリをあーだこーだうんちゃらかんちゃらするとインストールできちゃうがやったらダメだよ サブスクにならないかな
一年中ラダー触るわけじゃ無いし 特定顧客には営業がこっそり配ったりしちゃうんだけどね
メーカー的にはツールじゃなくてデバイス売ってナンボだから ツールの管理を厳格にやりすぎて
失速しかけたところがあったようななかったような ソフトなんてタダでバンバン撒いてやれば本体が売れると思うんだけど
制御屋の素人考えなんだろうか
ソフトだけあってもしょうがないものなんだし
制御部門のソフトウエアの売上割合ってどんなもんなんだろ IQ-Rがリリースされたときの商品説明会でworks3配ってたな worksなんて超良心的でしょ。ソフトで儲ける気が無い価格設定。
編集系はどこも相変わらずボッタクリばっかだし上場基準の経理ソフトなんて億超えかつ期間ライセンスで一生養分だからね。 iq-worksですらなんだかんだ理由つけてタダ同然にしてくれたりする >>538
ソフトならなんとかなる
https://shop.seigyo-kizai.jp/shop/g/gLEC-W2/
↑たとえばこんな奴
電動製品であまりメジャーでないくせに色気出して専用ｹｰﾌﾞﾙにして別売
今要るのに出荷目安△とかだし
昔有名だったタッチパネルメーカーみたいに潰れてしまえ >>541
言えばタダでくれる商社いるよ
担当に見積もり取ってくれって言ったらエンドユーザーに売るのか？
自分で使うなら買わなくても差し上げますよと向こうから言ってきたぞ サードパーティがコンパイラを売ってるマイコンは別として、
PLCの開発ソフトみたいなのは、無料で配布しても差支えなさそうだし
開発者が増えるほうが本体は売れるように思うのにな。
と思っていたけど、
>言えばタダでくれる商社いるよ
まじですか。
以前の同僚がPLCをやっていたけど、普通に会社で買ってたはず。
展示会の入場料ぐらいに謎設定。 PLCのIDEもサードパーティの選択肢があれば良いのになぁと思う
三菱のシーケンサ使う人100人中100人がGX worksしか使わないのは何かモヤる マイコンのIDEよりもユーザーが少なくて
各社から公式版が出てていて
実行時パフォーマンスには差が出にくくて
トラブルに対する保証体制を確立するのがたいへんそうで
え、なんですって、代理店に頼めば無料でくれてたりする、とか
となると、IDEの開発費の回収も難しそうな気がします。 オムロンがラダーとロボットプログラムが一つになったものを販売開始されたようですが、使ってる方いますか？ IDEの開発費ってplc本体以上にかかると思うんだけどなぁ
周辺機器の設定ツールも含めるとすごい額になりそう >>547
ロボットはレジスタ転送するより教示盤でティーチングしたほうが安全かつ正確で早いし外部で数値制御するメリットは無いよ。
PLCは接点入れとセフティ絡みの安全制御に徹して役割分けをする現在の組み方が合理的なんだよ。 次はタブレットとPLCのリンク
泥アプリは簡単なんだがPLCがわがめんどくさい 泥アプリ地味にめんど臭くない？
地味にノウハウ必要だからけっこう苦労した Windowsアプリの倍かかった Windowsアプリでノウハウなしでやってるならその通りかもしれないけどWindowsもクセの塊、慣れの問題 >>550
だからそのティーチングシステムが整ったのを内包してんだろ？
頭悪い 笑った
ロボットの数値制御もできない弱小メーカーがいたのかｗ 日清食品みたいな大手メーカーにソフト設計で転職したら人生勝ち越しですね
日清食品株式会社（東証一部上場の日清食品グループ）
◆チキンラーメン、カップヌードル等、長年愛され続けているブランドを数多く展開。年間300に及ぶ新商品もリリース
仕事詳細
・食品生産機械、搬送機器を含む生産ラインの電装装置の開発・設計、プログラミングをお任せ致します。
・電装設計における使用機器選定、制御盤・配線図の設計、部品手配。
・FA機器を使用した製造設備の保守、設計。
・画像処理装置のプログラミング
・関係会社との判断
【仕事の魅力】
・開発がリードする会社です。
自分のアイディア、思いをこめた生産ラインから創り出された製品を世の中に出す事で、高い達成感が得られます。
【使用ツール】
・使用PLC 三菱 ※三菱以外でも可
【配属先】
・日清食品ホールディングス株式会社 食品開発部（転勤あり）
・日清食品（株）に入社後、日清食品ホールディングス（株）に在籍出向して頂きます。 こういうところってベンダーコントロールが主な仕事になるんでないの？ で どこのコピペか知らんが肝心の給与は？
立ち上げ時夜食は食べ放題だろうなぁ 食品関係って
日本はエンゲル係数上昇中ですね（笑） >>559 食品機械の展示会は楽しい
ずいぶん昔に会場は異なるが同日開催された時に”昼飯代わりに”見学して回った記憶がある 大手に夢見過ぎ
別の大手インスタントラーメンの製造工場に検査機設置に行ったらまだC200Hだったぞ
しかも粉末スープとかネギの破片とかがドッサリ積もってた
制御は自分達でやるって設備の部門長が言ってたから
「まぁフラグ立ててシフトレジスタで排斥かけるだけですからね」って言ったら
「お、おう？」みたいな顔してたのでそれ以上は触れずに帰った
案の定その後「この検査が設定中の時は〜〜で、その最中にOKなら○○でNGなら・・」って始まった
知らんがな
FX3Sケチったのお前だろ 食品や製菓の設備ってビビるくらい汚いよな
あれ見ると食えなくなる 食品機械って結構高い。出る数が少なくニッチーだからだろうが。
もう少し価格が下がれば、零細食品メーカーに市場を広げられるのに。
長持ちしすぎなんだよ。30年壊れないものを作れば高くなりますわ。 市販食品のほとんどは包装資材の設備償却費だと思う。大手だからスケールメリットで
償却してるだけで、中堅以下の食品メーカーが設備を導入したら苦しい。だから新商品をあまり出せない。
零細の場合は設備そのものが買えないので委託製造になるが委託費用が高い。
お土産屋に売ってある「ご当地〇〇」とかいう食べ物がバカ高いのはボッタくってるんじゃなく
包装やパッケージに金がかかりすぎているから。
そういう意味では縮小市場と言われているがまだ市場の余地はありそう。 食品が直接触れる所は大体どこでもキレイだよ
問題は食品が直接触れずかつ水洗いしにくい場所はどこも汚い
機械側の操作盤とか最たる例
エアパージ入れれば多少はマシだが3年も経てばどこも酷いもんよ 空中に放り投げ搬送しながら不良品はエアーでピンポイント撃墜してるのテレビでやってたけど食品の装置は独特やね。 今週一週間設備立ち上げの見守りしてたけどライン工の人たちは同じ作業ばっかりしててすごいなぁ 他の設備との連携もあるから箇所によっては長期高速なんてザラだろ ダミーワークで1バッチ数日の工程を全機種付き合えと言われて一週間余裕で超えたことあるわ
素材メーカー1バッチ無駄になると大損害だからで保険としては格安だろう 原発は装置メーカーでもメンテナンスにはなかなか入れさせてもらえん
部品と組み図だけ渡して作業は基本的に担当者が自分でやってる
よくトラブル起きんよな 福島の事故の以前に元原発作業員の話聞いたことあるけどすごく意識低くてビックリした
作業が進まないのが嫌でみんな被曝確認のバッチを日常的に外してたらしい
今は現実に事故が起きたから意識も変わってるんだろうけど しょせん無能な原発ムラだしな
そこと意識高い電力が一緒になってやってんだからカオス 例えて言うと、日本帝国軍に朝鮮人軍人がプラスされたのと同じだなｗ まさかとは思うけど、
君ら出張に行ったりしてないよね？ 有機物系のワークはなんだかなぁ
上から下まで総合的に...
あと、バイオ系(広義に有機物)
次に土砂系
ワークというより業界の実務関係者の特性が...
まだ鉱物油にまみれてる方がいいわ >>570
1.25IVの束が数百mm架空送電線状態になってたときは、ダクトそっ閉じ >>570
糞は、国内ならまだしもとあるアジアの国では不治の病気の覚悟したわ >>572
一週間て書いた見積もりに
どうみても2日っしょ！
って言われて、じゃあそこは実費でということに
もう年明けずっとなんですよね... >>593
そんな掛からないでしょ、簡単でしょって言われたら絶対断るわ
まあ、営業が相手の言いなりになって持ってくるんだけど
簡単なら自分でやれや >>594
自分でやれやと言ったらおしまいなので
サポートしますよ声掛けてくださいなと伏線 最近改造や更新だとか全体像のはっきりしない案件ばかりで適正な見積がわからん
最初に聞いた話からの追加がどこまで出るか分からんのにコミコミだからなー コミコミという盲点を巧く応用すればいいですよ
コミコミというのは概して安く騙すための呪文ですから 使いそうな追加材料費くらい読めないの？
工事費はいくら増えても試運転調整期間あれば終わるでしょ
黙って突っ立ってても工事してももらえる金は同じなんだから >>595 そんでもって覚悟を決めてやってはみたものの
結局ダメで延々長電話ののち、出張対応 ええっ！？話したはずなんですけど？
やってくれなきゃ困りますよ
見積もり上になかったのにこんなゴネ方される事ある
営業に電話させても弱すぎて必ず全てやらされる
ソフトならできるでしょ？って 言った言わないで揉めるのはお互いのためにならないので会議室でも現場でも仕様に関する話は全部文字で残す
最近は客の目の前で音声入力して後でテンプレに流してメールで送りつけてる
記録してるアピールは大切、向こうも慎重になる 下請けの、さらに営業に手綱握られてる悲惨な単能どもｗ >>602
音声入力して何で音声を送ることになるんだ？ 記録残してそれを確認してくれるようなとこはそもそも問題にならない
問題はそういった記録が残っていても、自分は言ったと言い張るようなやつ
大体見積もり仕様書送ってもろくに確認もしない >>598
下請自営ソフト屋なんだ
見積もりとしてはほぼ自分の工数なんだけど後出しで色々出てくるからどこまで余裕を見ればいいのかわからない 見積もり精度とか仕様変更対応とかは有史以前からの永遠の課題だから議論の無駄 普通に見積もり精度1％だけど？
あぁ、少額過ぎて1日オーバーしたら大赤字になるのかねｗ 精度1パーセントで1日伸びたら赤字になるのは当たり前では？ 飲食店に対し厳しく制限をしているのだから、
出張も制限して、なんなら制裁金を課したり会社名公表してもいいんじゃないか そういや見積もりに対しての実績の評価なんてしたことないから見積精度わからんな 「見積もりの精度が高い」は何を指してるんだろうね。
>>608の主旨だと
かかる費用の見積もりと、実際にかかった費用を比べたものを指しているように見える。
この場合、お客さんには、(かかる費用の見積もり)＋(マージン) の見積もりを出すだろうし、
それゆえに「1日オーバーしたら大赤字になるのかね」という思いになるのでは。
>>609は、
かかる費用の見積もり ＝ お客さんに出す見積もりなんかな? これだと1日もオーバーしたらやばいね。
この考え方でのもとで「精度の良い見積もり」の概念が、
「かかる費用の見積もりが実際にかかった費用とどれぐらい一致しているか」
だったら、精度の高い見積もりはしてられないと思う。 高い金額出して仕事取れたらめっけもん
逆に低い金額で取る意味はない、どうやったって赤字なんだから
まあ、付き合い上やらざるを得ない時もあるけど正直やりたくない 精度は工数や材料・経費などの積上げと実際との差だと思うが精度高いのより受注出来るぎりぎりの見積作れるようになりたい 実際には発注側に見積もり先の選択肢ってそんな多くないから見積もりだけで失注はほとんどないな
値切り癖がある客に相場観があるかというとそうでもないし 見積もり側に値切り癖のある場合もあってバカかと思う
値切りが必要な相見積もりならどうせネゴが入るんだから最初からネゴシロ削ってどうすんだと >>620
うちの営業の一人はそんな感じ
毎回20%くらい削って出して、相手に言われてさらに削る
一度材料費すら出ないレベルまで削っててアホかと思ったよ
せっかく見積もりしてもそんな削られたんじゃやる気もなくなる
どうせ酒飲まされてんだろうけど、ひでえもんだ >>621
コンペチタあっての見積もりかもしれないしね。
組織内の技術担当者の市場価値とかコンペチタとか、渉外担当者とちゃんと話をしてみないと。 単能過ぎだろお前らｗ
精度高い見積もり作れて、つぎのボッタクリ見積もりも作れるし
ギリギリまで交渉できるってんだよ
無能がどんぶりで上辺だけ似たようなことするから赤字になるんだよ >>623
全部自己紹介っぽいなぁ
単能って言葉が侮辱として通じるのはマウント取り合ってる作業工だけなんだよ
バスでこいつらを工場に送るバイトしてまからよく分かる
わかったら大人しく日勤の退勤後と夜勤の出勤前にパチ屋に通ってなさい 有能な人がこんな場末の掲示板にマウント取りに来るわけないしなぁ具体的な事は全く言わないし
ちょっとかじって挫折して辞めて業界の事は知ってるけど
今は派遣かバイトの単純作業をしているなんとなくこの業界に恨みを持ってる頭の悪い人じゃね 俺の見積書の部品で盤を組むと確実に動かないように小細工は入れてあるなあ 単能からしか発注来ない単能ってつらいんだねｗ
俺が外注出してそんな見積もり来たら
無能扱いで却下 発注側としては別にぼったくり価格だろうが予算に入っていれば構わない
ただ中身の説明はしっかりとしてほしいな
ソフト300万です、内容は？どんな機能を持たせるの？
資料もないし説明もできない杜撰な業者はお断り 要求仕様は出すよ
ただ、それをどう実現するかのアンサーがない状態で
謎の見積もりを出すどんぶり業者がいるんでね それは別料金となります
マジでそのまま流されることあるから >>632のような業者さんが、ほう、なるほどな。こう実装するのか、って学習するわけですね。 見積の時に内容や機能なんて要求仕様通りですとしか答えられんわ
精々実現が困難だったりするものの代替案だとか条件を出すくらい
ハードなら兎も角ソフトで実現方法を出せって本気で意味が分からんのだが 所詮お前らの仕事ってその程度なんだよ
簡単に真似できて、簡単に他業者に置き換えても大差ない
メカやプラントの世界へ来いよ >>635
実現方法を示せ=ラダーとパラメータのハードコピーを渡せ
運転方案提出してもいいけど、それだって設計のうちだからなあ >>637
同じもの売ってる装置メーカーならあるかもしれんけど一点物が多いこの業界で見積段階でソフトも運転方案も普通はないと思うが
あったとしても受注するかも分からんのに出しても大概そのままよそに流されて終わりだよね 〜がしたいんだけど→
それだったらこういったシステムをこの価格で提案しますよ
これだけの話じゃない？ そりゃまた随分片手間レベルだなｗ
頭振り絞ってレスしてそれか 批判があるならちゃんと意見いけよｗ
中小の自称メーカーで勤務してるレベルの脳だわｗ >>601
そういう文書交わしても、言っただろ書いてないだけだ
とおっしゃる偉いさんもいますけどね >>606
線引きしておけばいいですよ
議事録のおうむ返しでいいから見積りに条件載せておく
もし見積りも口頭レベルなら、今時分が覚えてる範囲で、と一言
口には口を >>637
紛い物を混ぜておくと、その資料で勝手に進められたとき面白いです >>638
その他所が周り巡ってこれまた自分だったりすることがある いっつもまとめて書き込みに来るな
コイツ専用スレッドだったのか 大手食品だが、電装とか詳しい人少ない。
中途入社の半人前電気屋のオレでも先生扱い。
さすがに農学とか化学なら学位持つ人はいっぱいいるんだが。
転職なら穴場かな。 水と脂のエマルジョンぽいワークを扱う食品工場のセンサー交換
映画グーニーズだったかのスライムみたいなヘドロの中に
手を突っ込むシーンそのものでした >>651 業種問わず電装系やる奴なんて保守の延長線で奴隷扱い
昼間のトラブルは徹夜で復旧が当たり前
しかも昼間モニター見てるとPCで遊んでるっ位にしか見られていない そりゃお前がそうなだけ
今どきPC使わない仕事のほとんどは頭より体使う仕事だろ 年収700万程度でいいから雇ってくれる会社ある？
俺結構やるぜ 食品大手は意外とホワイトだぞ。
給料そこそこだがハードではない。
大手と言っても色々あるだろうが。
機電系はわりと潜り込みやすい。 700程度でいいなら、その辺の求人に応募しても掲示されるでしょ >>657
仕事出来るなら一人でやりなよ
働くのが嫌になるくらい納税出来る 今、PLCからデータベースへの書き込みてよくあるんですか？ ロガーユニットやＴＰ経由ならやった事あるけど
めったにない
でもこの先増えても不思議じゃ無い >>661
エンド次第
やってる所はよくやるし、やらんところは全くやらん 手のかからない客はデータ吸える設定にしとく事とデバイスリストの提出求めてくるくらいでやる事がない
安くない金払ってこっちに色々頼んでくる時点で地雷気味、正直やりたくない デバイスには瞬時値や積算値並べておくから勝手に吸い出してくれって思う
あんまりリスク負いたくない
うちだと適当に理由つけて切り分けして、直接はやらんようにしてる plcエンジニアとDB知識はあんまり重ならないからそのへんはやりたがらない人多い
俺もSQLとかAccessでゴニョゴニョするくらいしかできん 流石に氷河期清掃員とまでは行かないと思うが
リアル社会に不満があるからネットでイキり散らす訳で
本人が自分の単能無能をわかってるからこそ
一番効くと思うであろう単語を他人浴びせてるのだと思うよ
自分の成果を誇張して他人を落とさないと落ち着けない残念な奴 多能だから単能を知る
単能はそれが限界だから多能の世界を知らない
データベースすら手に負えない単能集団よ 多能大先生には豊富な知識の片鱗でも見せて欲しいものだ
ググったり初学者向けの技術書見れば3分で覚えれるようなのじゃなくて
経験に基づいた業界の動向とかさ
飯のタネの話題をタダで教えるわけないじゃんとかその手の寒い言い訳なしね
え？本当は自分こそが単能だからできないって？ 匿名掲示板で自分の多能を謳いイキリ倒す
本物の無能ってやつだね 胆嚢おじさんとマイコンおじさんと句読点おじさんって同じ人なのかな 胆嚢おじさんは幼稚さからして片手間メカトロおじさんと同一かな
マイコンおじさんは誰も聞いてない持論や自分語りする面倒臭いやつ
句読点や連投酔っぱらいと同一かな >>677
すげえ、見分け付くものだったのか・・・ 700万に見合う能力がある事を示さずに紹介しろとか無理だろ 低能先生とかいうのが昔いたが自称多能先生の単能先生か
悲しいなぁ、人はヤるなよ 納期に間に合えば天国
間に合わなければ地獄
予算に収まれば天国
予算オーバーは地獄
疲れた！電気設計解散しよう！ お前ら、ワクチン大量生産したいって頼まれても
ピンっと来ないだろ？
PLCだけ武器にしててもなんにもならん
武器ですら無い ピンっと来ないと言われてもピンとこない
日本人はそんなところに促音つけない より良い製造法を提案って、もうそれ研究開発の領分だろ
それ持って競合企業に転職したほうが儲かりそう
製造ラインを増やすだけならわざわざ尋ねることもないから、新しい手法を生み出すんだろ？ 訳：リアルで誰にも相手されないので誰か構って；；
機械おじ、マイコンおじ、単能おじ同じであって欲しい
こんな過疎板に何人も湧くほど世の中に溢れてると思いたくない かまってちゃんが許されるのは若くてかわいい女だけだぞ 機械も電気も出来る可愛いエンジニアと一緒に仕事してえなぁ。周りに爺しか居ねえわ。
大手電機だと普通に理系女子居るけどやっぱり絶対数が少なすぎるんだろうな。 大谷より上の年収のやつがこんなネットの僻地でウダウダしてるの想像すると笑える
FA界のダルビッシュかよ >>695 いるんだろうけど潰されるから避けるんだよ。
男て僻み根性すごいからな。
＞＞695 だって最初は優しくするつもりでも自分の仕事を奪うほど優秀だったら、態度変えるだろ(笑) 激可愛女子が超テッキーで男の仕事を奪う積極性でバリバリこなし、
営業部のイケメンと社内恋愛し、「技術部の●●、つかえないんだよねー、ギャハハ」
といっている世界になったら面白いな(笑) >>695 そもそも女子を職場に求めている
時点でキモイわ。 堪能連呼厨みたいに僻み根性を露骨に爆発させる奴もいるが、僻み根性自体を持つ男はかなり多い。だいたいは悟られないようにしてるが。
この板でよく書かれている他の奴が書いたコードが汚いとかいうのも僻み根性のあらわれ。 >>701 同じことしか言えんのか。きちがいbotが。はよ死ね >>697
大谷翔平といっても野球のとはいってないから無職やアルバイターの大谷翔平くんよりは上ってことだよ >>701 同じことしか言えんのか。はよ死ね、きちがいbotが。 きちがいbotは死ね。人工知能のbotが大半だが。 ネットイキりの胆嚢オジサンを僻む理由はあるのだろうか？
もしかして自意識過剰の糖質オジサンに進化中かな chat bot と人間の区別がつかないから悲しいとこだが。
2chもTwitterもchat botが多いな。特に2chはスレを立てイニシアチブをとってるのがbotだからな(笑)
マジメに書き込むのも馬鹿らしい 銃口の人がネットの書き込みは自然言語ばかりだからネットは見ないて言ってたな。 連投がbotとは限らん。IPアドレスを大量に保有していて、人間を装い、ルサンチマンを増幅させるのが目的やから。
人間でもbotみたいな奴が増えたよな。
わざわざ人の前を通るときだけ話す馬鹿なやつとか。
私は慣れたからなんもおもわんが、プライドが高い高齢者とかが、あれでストレスたまってんだわ。 人工知能のせいで、使う必要のない気を使うから迷惑だ。
あげく、人工知能に従う馬鹿DQNで蓄積されたストレスの矛先はワシみたいな弱っちい人間に向けられるもんで、
ワシらみたいのはコンビニで買いもんするときでさえ、
表情筋や手足の角度にまで神経をつことるんやぞ！
はよう滅びてしまえ、人工知能ベンダー！ 人工知能のいうことには逆らう必要がある。
被害妄想で暴れて豚箱にぶちこまれる糖質がいるが、
あれはあれで人間による人工知能への抵抗として立派なもんだよ。
さすがに人を傷つけるのはいかんが。 バーチャルリアリティは周知の事実だが、
完全人間ロボットコントロール
というのも既にある。
完全人間ロボットコントロールには
コンピューターリソースをたくさん使うから頻度はまれだが、
電気および生理的にも、いくらなんでもそこまで出来るのか？
という疑いがあるが、私は殴られたりして実際に経験した。
つまり、しらふだった人がいきなり顔を赤らめ、私のとこに走ってきて、鈍器で殴りつけたのだ。
最初、これも私のみた妄想だろう、
と思いたかったが、確かに出血し、ひどい痛みだ。
しかし彼は直後、しらふに戻り、何事もなくパソコン作業を始めた。 何の脈絡もなく殴りつけた私も可愛いそうだが、もっと哀れなのは彼である。
糖質だけなら可愛いもんだが、脳を操作されるなんて、あんまりではないか。
というわけで私は予防策のために、
脳のニューロンから電磁場を常に発生させる習慣をつけた。
これで脳操作できまい 日本もそういう技術があり、一部ではやってんだろうが、
私はだいたいは米帝によるものだと思う 人間操作、どうやる？
コンピューターが、人間のハードウェアをサーボ制御しているわけではなかろう。
この方法だとハイレベルすぎる。
本人に記憶がないことがポイントだ。
たとえば殺人鬼が人を殺すときの脳の状態を
そのままエミュレーションすれば、
仮に聖人君子だろうと、同じことをさせることができる。
怒りの誘発などは朝飯前だろう。 私は小さいころからSFや陰謀論が大好きでね。
5才のころ淡路の震災が起きたときは米帝がやったんだろうとか、
そんなことばかり考えて生きてたから、
痛みや病気を起こされても、ついそういう話がやめられなくて。 マインドコントロールもおもしろいよね。
面倒くさいから実生活ではナチュラルにしてるが、
他人の人間関係をみて精神状態を分析し、次は彼はどんな応酬をみせるか、
と予想するのも無意識のうちに。
そういうノウハウは自分にはあてはめないんだが。
ナチュラルが重要だね。
人工知能によるバーチャルリアリティ、感情励起、マインドコントロール
という存在を意識しながらも、
害のない範囲では最大限のナチュラルをたもつ。 女性てのは、やたらと謀略ぶるよね。
なんでかというと、女性は感情で動く生き物なんだ。
感情で動いた結果、失敗した経験から、
そのトラウマで謀略ぶりがちだし、
他人のこと、特に男は謀略的だ、打算的だ、と思いがちだよね。
しかし単細胞だから、女性は時定数が短いんだよ。
そういう脳の性質だから政治家には向いてないんだよね。
しかし、片山さつきの如き、男性そのものな、
マンゴがついてるだけの男性もいるし、
ペニスがついてるだけの女性もいるから、
一概にはいえんね。
私はペニスがついてるだけの女性だね。単細胞だから、ついかいちまう。 数学がずば抜けた女性は、だいたいマンコがついてる男性だよ。
逆に数学が弱い男性は、ペニスがついてるだけの女性だね。
一概にはいえんが、だいたいあてはまる。 日本を救うのは、数学ができる、
マンコがついてる女性だ。
しかしペニスがついてるだけの女性の防波堤がある。 数学ができるマンコがついてる男性が、最近、徐々に登用されてきている。
しかし17パーセントを超えると、
ペニスがついてるだけの女性集団が、ゆるやかな抵抗をしはじめるだろう。
ここに公共政策が入る余地があるが、
マンコがついた女性もマンコがついた男性も一緒たくりにしてしまう弊害がある。
マンコがついた男性には頑張ってもらいたい >>726
個性溢れる作品を作ります
万に一つ絶賛品があったりします
が
後で他者が手を付けられません
ある意味アートです ははは
このキチガイのスイッチはどうやって入るのだろうなｗ 40代年収300万のプログラマーが
銀行ソースコードバラマキｗ
片手間レベルのことを職業にしちゃうやつの末路って悲惨だねぇ・・・
まさにIT土方
お前らもとっとと「目に見える仕事」につけよｗ 知名度ないこっちの業界に来たら500はすぐにもらえるのに馬鹿なことしたな
まあ現場に縛られるから艦これする時間なくなるから転職したくないかもしれんが 最近残業続きだわ
60人工くらいで見てたプログラムが定時過ぎてからようやく触れる状態
あと一ヶ月で納めて年度内に検収上げないといけないのがつれえ・・・
もうこれ以上無理だと言ってるのに、何故か短納期の突っ込んでくるし
他の連中使えや、どうせ出来ないけど >>734
他の人でもできるんです
要するに苛められてるんです
あいつにやらせとけ、です まだそう思える会社のほうがマシ
本当にどうしようもないのもいる、PLCまともに触れないのに居座る猛者もいるし（当然仕事はない）
つーかやらないのもやれないのも同じだわ
流石に転職したほうがいいんだろなあ >>734
何歳か知らないけどその状態で転職活動出来るの？出来ないなら最低３ヶ月分位の生活費は用意しときなよ
あと転職先が今よりいい保証はないので転職先探すの慎重にね YMO
ﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷチー
そんなやつおらへん Githubの件でふと思ったけどこの業界そういう文化芽生える気配すらないよね
知識の共有？くそ食らえって感じ >736
協調性なさそう
転職先の会社が荒れるので、どうかそのままお勤めください 協調性のある会社がどんなもんか知らんけど、同業の人も技術が50人いてもPLCできんの2〜3人くらいしかいねえってボヤいてたなあ
じゃあ残りは何やってんだろうと思ったけど、図面もかけないらしいし
若くて有望な人から病んで辞めていくらしい すみません。基本的な質問かもしれませんが、1つのシステム制御盤があって、2つの操作盤があります。
それぞれ、非常停止ボタンがあります。
PLCは１つですが、非常停止を１つにまとめて良いでしょうか？それとも分けるべきでしょうか？ >>743
用途が同じなら1つにまとめて構わない
止める機器が変わったりどっちで止めたかを後で知る必要があるなら分ける 場合による
大きな設備で操作盤を二つに分けないといけない場合は
主操作盤と副操作盤と考えて非常停止は一つにまとめるのが安全性の高い
逆に二つか三つぐらいの設備を経費削減の目的でPLC一つで制御しなきゃいけない場合は非常停止は分けた方がいい
まぁ顧客にその辺確かめた方がいいけどね >>736
独立しなよ
独立するということは、そこから拡張すれば
自由に下を選び、従わせることもできるのだよ
君にはうってつけの環境だ
その持ち前の技術で社長様になろうよ 社内の人間の働きぶりに愚痴垂れてるようじゃ無理でしょ
独立するような人は一人でなんでもサクサクやって他の人がどうだろうが関係ないタイプか
どんなややこしい人でも動かしちゃうような力のある人かのどちらかだよ 50人無能がいてどうやって養ってるの？
機械畑なんじゃねえの >>744
>>745
ありがとうございます。
やはり、ここの人達はレベルが高いですね。 何のために操作盤分けてるんだ？
離れにいて操作してるときに非常ボタン押したくなったら、メインの操作盤トコまで走っていくのかよ？ >>753
押されて生産が止まらないようにカバーつけたり、止めたら何百万とか脅しの看板つける業界だから実際に使うことは想定しない 操作盤二つ、それぞれ非常停止がある設備の挙動の話だよね？
一つにまとめるってことは二個非常停止があったら片方が押されたときに設備全停止だと解釈したけど
非常停止一個にするとか解釈しちゃったか 普通は回路を一つに纏めるだと思うけど
普段回路設計してないならボタンを一つにって発想になるんだろう 要所を巡る紐を張って、押しても引いてもオフするリミットに結わえ付けとけばいいよ >>755-756
マジ頭悪いな
ハナから「用途が同じ」ものなら何悩む必要あるってんだ？
「用途が違うもの」なら現場見なきゃ一つにまとめられんし答えようがない
質問者含めて随分おレベル高いこって（大爆笑） 非常停止の運転準備停止の機能が同じ
そもそも運転準備に対する停止はなくて、なんか止めたいときに非常停止押す手順に（本来はそんな使い方しない）
工場行くと実際の運用に対するいろんな事を聞いたりするけど、本当に色んなものがあるよね
うちの会社でも特別なシーケンスを求められるもの以外は結構色々
リレーで回路遮断したり、PLCで出力止めるだけだったり you push EMO button, and his piston action stops.
Do it to save his samen. Hard work lets him ejaculated. After all night, his cream pants dried. Screw holes seems vagina for tired him Siemens ? no. Samen.
Deutschland Samen CCリンク子局に非常停止PB
CCリンクエラーで暴走
当然非常停止も効かず
飛び出したワークが操作盤をなぎ倒し
断線による電源遮断で安全停止
聞いた話 それ非常停止も問題だけど、
そもそも制御がおかしいよね >> 767
それはセーフティのユニット使ってないエセESTOPだろ。
フィールドバスのセーフティはウォッチドッグで通信が周期的に来て、更に更新されてることとかいろいろチェックすることが規格で決まってる。
通信が途切れたり、変なの送ってきた時点で安全状態に勝手に落ちる。 普通のCC-Link介して非常停止かけたらそりゃそうなるだろーとしか でも結構多いぜ、そういうの
事故ってみないと分からないんだろうな
まあそもそも機械側の安全もどうなってんだって話だけど ５０過ぎのおっさんだけど
今まで大きな事故もなく誰も傷つけずに自分も無事なのは
正直かなり運も良かったと思う
怖い商売だ ボタン一つ間違えて押したら人がミンチだからなぁ
うつになる人多いのも分かる 人身に関わるような事故は一度もないけど、トラブルは度々起きる 一歩間違えれば怪我したり死んだり多額の損失が出るわりには
設計するのに特に資格的なものもなければ技術書的なものも大して流通してないし
変な仕事 個人でやってれば、実務系としては意外と単価も高い方
金融やら投資やら、カネでカネを売買や流通させるような業界は別として デバイスの設計する人間も特に資格が要るわけじゃないんで
エンジニアのノウハウとモラルで成り立ってる感じあるね >>778
見方変えれば技術はもちろん人格性格、色々な面で足りてない人は適切に淘汰されてる
よい環境の業界なのかもね
と思う根拠は、そういうのが足りてない人が押し寄せてくる業界ほど
高度な技量や能力の評価や認定というよりは、責任所在を明確にするためのような目的の
資格が多数必要だったりする
ほんと、検定みたいなのはあっても資格が必要ない珍しい業界
ニッチゆえ目が届いて無いんだろうけどね
やってることも目立たないし 目立たないけど、なんかおかしいとこあるとすぐ呼びつけられるよ
プログラムは問題ないのになあと思って現場行くと、大体現場で変なことしてたりする
よくあるのは調節計を勝手にいじってる事・・・
あと正常に異常を検知してるのに異常と言われること・・・
画面に内容出てるのに 異常が出るのが異常だとのこと。
わかりました、異常検出を止めます。
快調と喜んでくれるユーザーさん。
もちろん各方面承諾の上で。
その異常検出が本当に不要だったのかは敢えて考えない。
暖気前の少々過電流。 >>780
分かるわ〜
エラー検出の原因特定までやらされる上に
それが接続されてる他社装置の問題だったりしても全然謝らなかったり
俺がよく体験するのは消耗品の交換を全然してないパターン
現場によっては逆ギレされることもしばしば >>781
よく分からんが打合せ録は残してあるんだよね？ ははは
資格いらんから下っ端なんだろうに
わかってない下っ端だなｗ ここで執拗に煽る人ってさ、現場でのコンプレックス積もり積もってるんだろうな、きっと
そういう人って具体性ある話題も出てこないしあってもまるでフィクションみたいに極端だし 人を傷つけようとする時、自分が傷つく言葉を選びがちです
執拗な鸚鵡返しに存外破壊力があるのはこの為です >>782
他社装置（PLCでない）の通信基盤の異常とかもあるんだよな
通信できない！って
大手メーカーだと呼ぶとお金かかるのはわかるが、これは解決できないぞ >>780
突然動かなくなったって現場行って、動かなくなる前に何かなかったか聞いたらライン改造したとか言われると脱力するわ 骨董品みたいなインバーター20年ぐらい使ってて
何もしてないのに壊れたとか言われる
そりゃ寿命ですよ >>791
何もしてないから壊れるんですよ、それがわからんのですよ 電子部品は劣化するし、特にコンデンサが入ってる部品は交換推奨時期が示されていること知らん人も多い
壊れてから変えても問題ないならいいけどね 電験三種も持っていないにわかが多いこと
最低限電気工事士はとっとけよ >>794
FDドライブ生きててKかFのFDがあるなら買うよ 工事なんてやりたくないのにやらされてる
時間がもったいないから外部業者使わせてほしい 盤への引き込みまでやらされるのホントダルい
こっちは工事屋じゃねーんだ 工事屋はソフトを手伝わないが
ソフト屋は工事も担う
マーフイーの法則 あ、ボタン押しとかワークセットや排出受けは手伝ってくれたりする
けれども大抵はIOチェック立ち会いでサヨナラ >>803
外部業者に頼んでるならそれでもいいんだけど、うちの場合工事しか出来ねえのがそんな感じ
しかもよく致命的な誤配線もやらかしてくれる
でも年功序列なので給与はそっちのが上 ちなみに別に工事メインでやってるわけじゃないので、普段は会社で動画見たりタバコ吸ったりしてる
なぜクビになってないのか分からん
度々注意受けてるのに >>780
あるある過ぎやｗ
他にも使い方を取説作ってそれを渡して見せながら口頭で説明しても動かないとか言ってくるし
結局使い方のシールをベタベタ貼ってデザインが敗北したセブンイレブンのコーヒー機みたいな状態に…
あとよくあるのがRUN中書き込み掛けると書き込み入った瞬間に近くの全く別の機械がトラブル起こすパターン
目の前の機械のプログラム変えたら後ろの設備で火災が発生した時は生きた心地がしなかった お前らなんだかんだいっても
小物相手の小物しか納めてないんだなｗ >808
どうせしょぼすぎる取説渡して口頭で補足してるんでしょ
だから後で見返してもしょぼい取説しかなくて分からなくなる >>808
操作する人が文字読めない可能性もあるから（母国語ではないとかの理由で）、そのへん配慮してんのかもしれんよ
たまに綺麗なイラスト付きの操作盤とか見る
操作や書き込みした時に別の場所でトラブル起きると焦るよね
報告後に一生懸命おかしなところがないか確認してたら、元々あったバグが再発しただけとか・・・
なんでそれ直させてないんだよ、うちはなにかあるとすぐ呼ばれんのに うちの設備と関係なかったけどRUN中書き込みした瞬間に爆発音と振動を感じた時は背筋が凍った
近くで別の業者が感電事故起こしたと聞いて一安心、嫌な臭いが当分忘れられずに不眠気味になったけど メンタル弱すぎだろｗ
自分が原因で設備が壊れた、
人が壊れたとしてもドンと構えるぐらいじゃないとこの仕事できないよ 明らかに設備の不備なのに制御のせいにされた時は頭来たけど、ものすごい大声で恫喝されてビビって震え上がってた
今なら怒鳴り返して帰ったかもしれん
というか、一人はまじで荷物畳み始めてたしな
昔だったら制御盤ごと持ち帰ってるわと言ってた そうは言っても後ろに何時間も仁王立ちされてバグ修正という
状況はなかなか厳しい >>813
お前はメンタルしかない朝鮮人レベル
責任とか約束とか段取りとか注意力とか
まず人としてあらゆるものが足りない すごい初歩的な事で申し訳ないんですけど、GXworks3購入したとしてgx developer付いてきますか？
melsec-aシリーズの読み書きをしたいんですけど。 >>817
素直にIQWORKS買っとけ
IQならDeveloper含めて三菱で必要なモノはほぼ全部揃う
そういえばDeveloperで同じメーカーPCで同じシリーズの年式違いでWindows10で同じDeveloperのVERで同じケーブルを使ってもＡを読めるパソコンと読めないパソコンがあるのは何でだろうか？ GXw3にはGXｗ2とDevもついているよ
購入価格にもよるが、IQの方がお得
しかし・・・・・・三菱webサイト激重だな・・ソフトもだけど 返信ありがとうございます。
確かに他の三菱製品も触るならIQの方がお得なんですが、素人がaシリーズで動いてるラインの緊急用のデータ保守してるだけなので、今回はgxとgtだけ買おうかなと思います。 melsoft navigater使ってる人いる？
この間のwindows アップデートあたりから、起動してしばらく経つとフリーズして完全に動かなくなるようになった
前は割とサクサクだったのに gtが1000以下ならもう生産終了してるし、Aとともに置き換え検討してDeveloperなんてやめたほうが良くね >>822
出来るなら俺だってそうしたいしメーカーからもそう言われるが、うちの工場古いライン多くて中々更新も進まずって感じですね。 5,6年前に1部上場企業でもライン全体に影響与える所でDOSパソコン使ってたくらいだし、更新した方がいいが予算がないから出来ないというのはわかる
でも更新せずに壊れたからすぐなんとかしろは辞めてくれ >>824
それは更新することでの不具合発生を恐れていたのでは？
泣く子を起こすなって感じ マグネットが盤の外にぶら下がってるようなしょっぱい制御盤を
PLCに入れ替えたものを作って、壊れたら盤ごと交換っつって
そのまま何年も壊れないままってのもある >>825
それの更新で呼ばれたからそれまでどういう意図で更新してなかったかは知らないけどおそらく予算 歴代担当者は時限爆弾だと知りつつ自分が担当の間は問題が起きないに違いないと思い込む
そういうバイアスが掛かるのは仕方ないけど担当が変わろうがずっと見てるこっちはヒヤヒヤするわ >>826
俺は盤内にブレーカー転がってるやつの改造請け負ったことある
PLCだけ新しくして、結局あちこちで問題が発生してる
そのうち火災も発生するぞ、あれ >>828
時限爆弾があるようなとこで、今対処すれば自分の定年までは大丈夫とか言ってたのもいたなあ
根本から直す気はないらしい >>830
自分の評価に繋がるような職場ならやってるでしょ、あとは察しろ 新規の設備を入れれば目に見えて生産上がるから評価される
現状を維持するのに追加の予算を使うのは評価下げられるリスクがある
行き過ぎた実績主義
同じ生産量なのに何で例年より経費かさんでるの？何か余計なことしただろ？
そろばんだけ弾いてるやつはマジでこれを言う 今日Tigerlakeで３２ＧのＦＭポチった
届いたら前スレくらいで盛り上がってたworks３の速度について報告するよ >>829
そういうの請け負って利益出るの？
うちはこの手のは請けたくないから非常に高い見積もり出してるわ
(それに現地調査しないと正確な見積もり出せないしね)
でもたまにそれでも何とかしてくれとしつこい客はいる >>834
ボッタクリ価格というかお断り見積もりで見積もり有効期限一週間とかにしても諦めない客がたまにいる >>834
内容はシーメンスから三菱への置き換えだった（ラダー図のハードコピーも図面もちゃんとあったし）
簡単な制御だけどそれなりに貰えたと思った
そのときに中身もぼろぼろだし、制御盤ごと取り替えたほうがいいですよって提案したんだけど、通ってない
度重なるメンテと修理でとっくに盤ひとつ作れるくらいは行ってると思う >>837
資産は箱単位でしてるから同じ箱かどうかが重要で丸ごと変えたがらない客は一定数いるよ
帳簿上資産価値がなくなった箱に改造やメンテをする
大昔に外の皮だけ残して新しく作った箱の表面に貼ったことすらある
完全に脱法だと思うけど >>837
大抵は現場から上長に報告してもそのままスルー、それか稟議も通らないか予算の都合で先送りにされて放置
大抵設備が耐用年数オーバーしてても更新費の予算枠なんて用意されてないから一向に話が進まない 稟議通らねえとはよく聞いてる
でも自由に使える範囲でリニューアルしていってるので、電線と箱と端子台以外はほとんど入れ替わってるようなのあった >>824
ほんとこれ
稟議通らないのは結構だけど
すぐ来い、すぐ直せはやめて欲しい
丁重に説明してもライン停止で◯億の損害ガー！って言い出す担当もいるし まぁ30年以上前のPLCにいろいろ言われても・・・と言うのはあるな
最近は直せるとは思いつつも一度は断って装置そのものの更新を勧めてる
先週なんざWin95で走ってるPCを今すぐ何とかしてくれーってきたが
手持ちに95･98もあったが断った >>842
故障で意図しない時間（期間）のライン停止
予定して停止・再開できるライン停止
この違いは大きいのに、なんで予知も予防もやらないのかね
自分たちではリレーの交換すらできないとこもあるのに >>844
自分たちでリレーの交換は簡単にできるからメーカーはもっと高度な何かをポン替えで何でもすぐ直せると思ってる愉快な客もいる 逆に高度なように見えてかんたんに出来るようなものもあったり
ソフト使ってパラメータ設定したり、モニタしながら調整してると「やっぱり俺らじゃ無理」ってよく呼ばれる
でも社内でも出来ない人多いので、やっぱり高度なのかも？と勘違いしてしまうサーボの立ち上げ まさに掃き溜めの蝿ｗ
蝿であっても掃き溜めの中では褒められる存在 ちゃんとFFTの結果見てゲイン調整できるなら高度だけどオートチューニングの結果そのまま打ち込むだけなら誰でもできるでしょ >>847
お、単能おじさんじゃん
夜は連投しないのか？ >>848
誰でも出来るけどやろうとしないならそれは出来ないのと同じこと
なんかサーボ出来る人が全然足りてねえって聞かされたわ
難しくはないのにね サーボの立ち上げってなに？
IAIとかPLCから動かすための設定のこと？ >>851
それもそうだけど
スロットに刺すモーターコントロールユニットとかのセットアップとかもあるだろ >>849
胆嚢おじさんは原発の設計で忙しいのです サーボとかインバータはけっこうノウハウ必要でしょ
ウチもそのへん強い人がいるからパラメータとか運転パターンとかその人に見てもらってる >>853
今は原発新設しないし
連投基地外と同一視するような文盲バカしかいないのか？ 現場は計画立てて更新する意味をちゃんと解ってるけど稟議通したり金出すのは技術を知らない連中だしな
経営陣に現場や技術育ちの人間が居る所は更新しようと提案すると割と素直に通る事が多い
ただし技術以外の人間に金額は叩かれるが┐(´д｀)┌ ユーザーの程度や顔色の見えない案件
どこまで作ろうかな
凝りすぎると無駄だし損だし
足りないで疑心暗鬼にされるのもやりにくいな
自動開始、原点から動かします
自動開始、どこからでも動けるもんなら動きますよ
コ マ オ ク リ モ デ キ マ ス ヨ
前から後ろから♪、バックもできますよ
色々とパターンを思案、楽しい 盤から設計出来るようなのは色々出来るから好き
十分な見積もりもとって、余裕も持って出来る
時間だけはどんどん追い込まれていくが、いつも複数抱えてるから >>852
調べたらあったわ
まぁドライバとソフトの取説さえあれば出来るよね・・・ 全般的に分かってる奴向けの取説だから入門者が読んだって全然理解できんだろうな。身近に小型の見本機でもありゃいいがそんな環境は稀だろうし独学じゃ最初の壁を超えるのが大変。
一回組めばなんてことはないんだけどね。 そもそもやる気あるなら三菱のトレーニングにでも行けばいい、結局分からないってのは分かろうとする気もないってことよ 設備の耐用年数って何年くらいで考えられてるのかな?
うちのとこではZ80のマイコン制御のプログラム変更出来る人がいなくなった
昭和な設備が数十台あれば、
2005年頃導入のサーボの同期制御を多用してるけど
生産中止のサーボパックなどの故障が多発してるのに、
新しいと思われてる設備があります。
さすがにマイコン制御の設備は、グループ内で年に数台ペースでシーケンサ化改造してるけど、
メカは現場レベルの整備工数しか予算がつかない....
追い討ちで１万円以上は所内稟議になり泣きたくなります。。。 >>866 Z80の開発環境はあるのですか。ないなら別マイコンに変えたほうが早いのでは。
8bit マイコンで出来ることなんか 16bit でも出来るだろうし >>864 MELSEC は網羅してるから初心者にはこの上なく親切。マニュアルにそもそも
書いてない機械だって沢山ある。 SHARP SANYO は恫喝する人おおかったねぇ〜 >>870
知ってるｗｗ
同じ関西でもＰとは社風が全く違った >>866
40年前の非同期ロジック回路で組まれた2軸NCをシーケンサに置き換えたことがあった
解読してもキリがないから、要するにという部分を説明してもらい善きに計らうというスタイルで 電気設備は古くても昭和40年代辺りが限度だろうね
機械系は昭和1桁の電気炉が今も現役で動いてるのは見たことある そもそも昔の機械はカムクランクで
サーボなんか
という話題になると機械やさん渋い顔になる 「DOHCをサーボで制御してみろ」と言われたことがあるよ エンジンではないけどそういう類いで
直接カムシャフトを回すわけではなく
その位相角の制御でタイミング調整というのなら
やってるのをみた 来週やろうと思ってた部分が諸事情により明日中になったぞ！
泣きたい、どうして・・・ >>882
電気屋って変な奴多いからな
一流企業のの良い子社員とかでなければその他の出来る奴はほとんど独立してると思うぞ >>883
独立ねぇ
更に忙しくなるな
よーやらんわ
でも電気屋ってホント変なやつ多いわな
ま、俺もそうなんだろう
それが嫌だわ 技術職は変な奴多い
大体オタクがなるから
いつの世もそう 確かにオタクは多い
でもオタクじゃないやつはあんまり使い物にならないのも多い
技術に興味ないからね 技術オタク的な人見たことないけどいるのかな
最新技術とか興味ない、20年前から時が止まってる人多いぞ
まぁ枯れた技術が重要なのはわかるけど 同じ事しかしないから飽きたオタクがまあいっかと枯れた技術を使い続ける
許されるならたまには違う言語でプログラミングやりてぇ
C言語コントローラー使ってみたい C言語くらい趣味で好きなだけやれるだろ
PCでゲーム作ってみやがれ >>889を読んで「C言語をやってみたいと言っている」って読む人がいるんだね。 C言語コントローラーってのが何の言語で何の装置を動作させるためのものなのか
知らんバカがわざわざレスしてアホっぽい FAでプログラムなんて必要なんか？
オリジナルで組んでメリットあるのは画像検査装置くらいだろ。 今はHDLだってC言語(ふう)のものが使われる時代だしね。
C言語に親しんだ人たちにとっては、ほかの言語や手段を使わずに済む方がよかろ。 >>889
俺は二度とやりたくない
組み込みの人はあっちのが楽なのかな
でもファイル使って処理したり、大量のデータ処理するには楽だった タッチパネルが壊れてデータが読めない
PLCはあるけどコメントはない
外部と通信してるけどPLCで完結してなくて、タッチパネルでなんか命令作ってた部分があるので分からない
自分ではこんなクソめんどくさいものを残さないと心に誓った すべてのオムロンのPLCが爆発して絶滅しますように（今日の感想） むしろ三菱電機と三菱自動車が要らねー
昔っから捏造偽造恫喝体質 そもそもワークという表現は適正なのか
三菱のコメント都合で半角偶数文字数にしたい 初心者でマニュアル読んでるんだけど、安易に使ったらあかんやつってどれぐらいあるのか知りたいですわ
実地に行って強引に組まれたであろうものに固まりたくないw ラダー内の間接参照は必要最低限にして必ず異常値保護とセットにすること
タッチパネルのデバイス間接参照とかスクリプトは封印 >>907
触る可能性のある部分はできるだけ基本的な命令で組むことにしてる
電話指示で客自信に触らせたりするから 動けばいい
それで納入され、独立や引退で誰も触れなくなり腫れ物のように扱われたPLC
おかしいでしょう、こんなの 8
8
8
8
半角全角組合せで川柳作るみたいで案外楽しい
コメントうまくまとまるとつられて
プログラムも整理つきやすい >>910
それで世の中回ってるからそのままでいい
あなたがそれをどうにかするモチベーションがあればやればいいけど趣味の世界だな
客が正当な対価を払わないのに変に頑張るやつがいるとみんなそれを求められるから正直やめて欲しいけど >>913
それ、金銭ともかく技術の値打ちを無駄に下げてるだけなのに
本人は気づいていないパターン 金額に関わらずできる事は全部やるスタイルの人も止めてほしい
そういうもんだと思われれば部品代でしかお金もらえなくなるし、部品支給されて何も儲からなくなる 島国根性だな。
あっさり内製化されるのはその程度の技術水準ってことだよ。要は金払うほどの価値が無いってこと。
単なる部品組み立てと配線業務やってメーカーアプリでロジック組んでるだけで一台何百万も取るほうがおかしいわ。
情弱相手の詐欺と似たようなもん。 でもその何百万にはアフターサービス請負い分も入ってんだろ、個人は知らんが >>916
値段と合わないと思ったら自分でやるか買わなければいいだけ
何百万も必要になるのはスマホの初期設定代と一緒で情弱な方が悪い 責任を外注してるって側面はあると思う。
あと人手。一つ一つの作業はユーザーでもできるとしても、専門外の仕事にずーっと構ってられない 技術力カスでも金をたくさんもらえてる会社が勝ち
お前らの会社に頼って仕事してる元請けがいるだろ
あいつらの方が給料良いんだから分かるだろ >>923
客の技術はルーチンワークしか出来ないからって愚痴はよく聞く（しかも設計費がやたら高い）
最近は社内の技術使いたくないからと最初から話持ってこられる あれもこれもと言うけれど、必要な事は必ずやる
あと現場調整のときの簡単な追加も大体やる（もちろん客や予算次第）
やりたくない客は金払いも元々悪く、必ずと言っていいほど割りに合わない値段で追加やらされるけどね
なんで受けるのか分からん、明らかに俺の給料分にもなってねえぞ 技術力をちゃんと買ってくれる（文字通りの意味で）ところは気持ちよく仕事出来るね
もの買うだけなら多少の値段交渉はしょうがないと思うが、人の時間を値切るなと 気持ちい仕事ができる人は仕事できる人だから数年で現場からいなくなっちゃうんだ
致命的でない程度にやり辛いやりたくない人ほど何年も現場に居る ちょっと変えてみましたよ
仕事ができる人はすぐ会社からいなくなっちゃうんだ
一緒にやりたくない人ほど何年も会社に居て偉くなってしまう 別に昇進してる訳でもないのに偉くなったつもりの人いるよな
長く居座ってるのに全く技術的に成長のない人にありがち それはすごい
自分はもしもしでIP頻繁に変わるから体験する事なさそう JTエンジの事業撤退に伴いJoyシリーズが売却される(予定)けど影響どうなんかね どこか買収するやろ
買収されるまでしばらくFAPANELやな >929
仕事できる人がいなくなるって、そりゃ囲わないとそうなるでしょ 電力会社からもらえる日当は7万円です
雑魚に支払う日当は1万円です
その差額で大谷翔平以上ですｗ 技術職でも言われただけの仕事してたらそりゃ安い
工場の作業員と同じやね 日本で技術者が育たないのは何もせんSIerや商社などによる中抜きが原因の一つだよね
COCOAがいい例だけど3億で受注してまともな品質管理すらせず半分近い金を抜き末端の開発には1割も支払わない
こんなんで技術者が育つはずがない そりゃ単能だからだよ
技術だけでなくビジネス全般で一流にならないとね ゴリゴリの初心者質問で申し訳ないんだが教えて欲しい
三菱の絶縁監視ユニットから数値取りたいんやが数値が取れてない
自動リフレッシュでD0に転送設定してMOV D0 D1で数値格納させようとしてるんやけど命令が駄目なのか設定がだめなのか分からん >>943
絶縁監視は使ったことないけどADとかと同じだろうから一般論で
・パラメータを書き込んだ後にPLCの電源リセットしてるか
・PLCはRUNしているか
・格納先のバッファメモリに値が入ってきているか
・ラダー上でD0,D1に他から上書きしていないか（自動リフレッシュ含めて）
ぱっと思いつく確認事項はこんなとこかな >>944
>>945
助言ありがとう！
明らかにやってない項目あるから試してみるわ >>947
設定自体は見た感じ転送するデバイスだけ設定しとけば良さそうだから大丈夫だと思うんだ MELSOFT Libraryにサンプル転がってるな
動かさなくて良いけど設定項目とか覗いたら大体わかりそうだな ラダー読めますか？
この質問の回答に困る。
AndとOr回路しかないし、ONとOFF回路しかないから、視覚的につながっているかつながっていないかは初心者でもわかるはず。
一から作れますか？という事かな？ >>949
サンプルの存在は知ってたから設定見ようと思ってたんだけど
GX developerな上になんでかユニットの設定とか見れんのよ 以前ソフトウェアPLCならハード費用浮くべと思って遊休PCに入れて試用したらスキャンタイム遅いしたまにブルースクリーンになって使い物にならん
メーカーに問い合わせたら専用のIPCあるからそれとセットで使えと 結局ハードとセットならソフトウェアPLCのメリットないじゃん！ ハードにしか価値がないのになんでPCなんて使わにゃならんのだ Qシリーズの二重化CPUも生産終わるみたいだし時代はRやな
GXW3のデバッグ機能がサクサク使えるパソコンが欲しいが
どれだけのメモリとCPU積んだらええか検討がつかん 知識あれば10万、何も考えたくなくても30万あれば使い物になるノート用意できるよ R32CPUだと家の64GBメモリ積んだゲーム用PCでもデバッグ重いんだけど メモリって足りてるか足りてないかの2択だぜ
それで64GBでも重いとか知識不足を疑う >>956
そいえばQシリーズのNET/H 基板 (QJ71LP21-25)の生産中止も近日発表されるねー
そろそろ本気でＲの環境に移行してかなきゃだわ。 64GBで足りてない状況のタスクマネージャーのスクショ見せて欲しいわ
あ、こいつ何も具体的な事見せないんだったわｗｗｗ
休日も妄想デバッグ頑張ってください 彼の自信の根拠は"同業者もそう言ってた"だからな
重くない言う奴は頭のクロックが遅いらしいし
面倒臭いアホに話合わせて同意してくれたんじゃねーの 荒らすつもりは無いが
制御規模によるんじゃないか
それより２の機能より劣ってる部分が幾つかあるね
一括モニターの３２ﾋﾞｯﾄ表示やアスキー表示などは以前の仕組みに戻して欲しい STは内蔵エディタで触るのは拷問なのVSCodeで編集と管理してインポートしてる
GXW2の時からゴミだけどアレを普通に使ってる人いんのかね >>965
こいつ規模も曖昧にするから
逆に一本糞ラダーを重い言えば玄人ぶれるのかな R32CPUって書いてるんで規模わかるかと思ってたわ Qのときから03より上はとんでもない量の通信制御する時以外あんまり使ったことないや
足りないはずがない、組み方が悪いと言われる（本気でデバイス数足りない時ももちろんある）
処理性能はそこで頭打ちだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
でも圧縮しすぎて逆に品質落とすようなことしたくない
そこに時間かけるより、ちゃんと大きいの買った方がいいと思うんだけどなー
Rは処理速度もメモリも増えてるので今んとこ全く苦労した覚えがない 三菱のSTといえば文字列処理系が使い勝手が悪いのどうにかならないのかねー
Qよりはましになったけど制約多すぎて
結局ラダーで作ったほうが早いってなりがち 慣れれば受け入れられる程度だけど
明らかにWORKS2より3のほうが遅い
レッツノートCF-B11での話 GXW3はプログラム肥大化するとシミュレータで接点一つonするのに2〜5秒とかかかって泣きそうになる >>950 は釣りだから誰もレスしないのかな。演算命令も含めて難しいものではないが、
なかにはそれが理解できない人もいるからねえ。 >>950 は釣りだろうがマジレスすると、「ラダー読めますか？」はラダー渡したらあとは自分で調べて改造できますよねという意味だな。 この糞重いツール三菱クラスのブラックじゃ無いと仕事に使えんぞ >>976
>>977
レスありがとうございます。
演算命令とかビットシフトとか入れば難しいとは思います。
ラダー改造ですか。 >977
なんで釣りだと思ったの？
後その表現も古いし、いい加減やめたほうがいいよ コメントのないラダーから全てをエスパーする能力が試される そう言う場面は多いが可能な限り逃げなければならない >>983
図面さえあればIOの名称から遡ってそれっぽく付けられる
そして徹底的に調べるので見つかるバグや強引な対応の数々 STは作り方、使い方によっては見やすい
FDBは通常のラダーよりも分かりやすい
SFCは氏ね そのIOが名前通りの場所に繋がっているとは限らない（悲） >>990
図面とコメントなしラダーだけ渡されて、いざ現場に行ったら履歴にない改造で全く違う盤になってるとか
他のPLCと通信してるけど、内容どころかその存在自体客は把握してないとか
タッチパネルや当てにならない図面を頼りに解析するとか良くある 4月からPLCの仕事をしますが、
ハード/ソフトの設計がありどちらも知識がない状態ですが、
みなさんどうやって勉強しましたか？ >>993
ラダー図はともかく、盤面改修は気を付けてな、下手すると手が飛ぶ。
ちなみにハードはほぼ勉強に使える本は無いぞ。
少なくともアマゾンにはなかった。 >>993
自力で伸びた様な様な奴の仕事は迷惑
出来るだけ多くの他の人の仕事見てその中からいい物を選べ
機能やテクニックに走らず作文のようにソフト作れ
「何時」「何処で」「誰が」「何をした」ってかんじで 盤はなぁ
美的センスだよ
蓋開けりゃレベルがすぐわかる
ダサい奴が作ったのは細部もデタラメだよ >>994
酷い目とは？
1.無理な設備、機械の担当になった
2.無理な納期の担当になった
3.無理な金額の担当になった
4.無理な上司の部下になった
5.無理な部下の上司になった
6.無理な要求の客先担当になった
他にある？
まあ殆ど4.6か どんだけ恨み全開でひねくれた人生送ってんだ
新人さんの質問に対する答えだからたくさん失敗してそこから学んだって素直な回答だろうに 長くやってるとどうしてもごちゃごちゃの盤に当たってしまうことはある
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