【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】
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>>909
大組織がいけないとは書いてないつもり。
人が固定化していて、昔の成功体験を重んじるような古参の権限が平均的に
強くなっているような場合だと、新しいものは生まれにくいと思う。
日本のシステムはそうなりがち。でもそれで労働者は守られているね。 >>911
>ユーザも、ホビーレベルの物にパスコン1個付いてないだけで発狂レベルのマウント合戦挑んできたり
相手にするのが悪い。
意見を書いたときに、必ずしも相手にしてくれずにシカトされることが多く、
たまに相手にしてくれたと思ったら、わりと真摯に対応してくれるなら、
そのプロジェクトの人は有能かも。 >>904
ホビー向けを意図したわけじゃなくて8080を売りたいから技術者向けに教育キットとして作ったんだけどね
そもそも当時88,500円と結構な値段だったし電源を別途用意する必要あったからまさかそんなに売れるとは誰も予想できなかった うーん。TK80とOS入のSBCでは全く別のマーケットだと思う。パイの大きさも全然違うし、同じ土台で語る様なものじゃないと思う。 LinuxでLEDチカチカさせたいんですっ！！！！１１！
そおいう人向けの市場もあるんですわ TK80からAKI-GOLDになった頃に
小さくなったモンだよなぁと感心したのを思い出した自分語り爺です
GOLDで作ったパチスロ設定判別マシンを売りさばいて田舎に家買えるぐらい儲かりましたとさらに自分語りをします TK-80だと今じゃマイコンじゃね？PC(SBC)じゃないと思う
>>911
定石として付いているべきはずのパスコンが省略されている物を販売したのなら
そりゃクレーム来てもおかしくないのでは
パスコンは省略されているが想定されているユースケースで該当部のリプルが
十分に低減されていて電気的に問題ないならその証拠を突きつけてやれば良い >十分に低減されていて電気的に問題ないならその証拠を突きつけてやれば良い
っていうのも道の一つなんだけど、突きつけにも手間がかかる。
重箱の隅みたいなことはしばしばある。クレームをつけたくなるのは一般人の人情。
スルー力って大切。 モルフィーワンもクレーマーに潰されたしな
何かやろうとする人間に嫉妬して難癖付けては引きずり降ろす蟹バケツ国家 >>919
開発時にリプルを調べてあればすぐに出せるでしょ
もし調べていないのであれば「パスコンケチってるｗチャイナクオリティｗｗ」
などと言われても甘んじて受け入れるしかないのでは
あと値段。チャイナ価格なら「安いんだから大目に見ろ」もありだけど
有意に高い値付けだったらクレームも付きやすいよね
まぁ2万くらいするUSBオーディオI/F内蔵のDC/DCがパスコン非搭載で発振しているのに
「仕様を満足しているから問題ない」としていたO社みたいな例もあったりするが・・・ クレーマーも困った物だがPL法はもっと困る。特に完成品を売る場合
大企業様の製品と遜色ない安全性とか言われてもムリゲーすぎる 消費者から見たら安全は保ってもらわんとね
それに大企業も零細も関係ない、できないなら出すなってこと 個人輸入される海外製品は実質的にPL法対象外
国内ってだけで一方的に不利 安全性といっても、製造物の筐体で人を殴ったら怪我をした、みたいなことが
問題になるわけではない。
発火しない、感電しない、ケースの角を撫でて怪我をしないのような基本的な
ことだよ。 >などと言われても甘んじて受け入れるしかないのでは
っていうか、シカトでいいんですよ。 常識的な扱いをしている範囲で燃えないようにするのは可能だけど
大企業様の製品だと水をぶっかけても燃えないようにしてたりする
同人レベルでそれを達成するのはほとんど不可能
あと事故ったときの対応も大企業なら企業のリソースを使って対応できるけど
個人の場合は全部自分で対応しなければならずリソース的にも難しい
つまり有志の活動ほど不利になってる >>928
水をかけたときに発火を防ぐのはほとんど不可能なものって限られるのでは。
条件が難しいものを作ろうとしたら難しいのは当たり前すぎるのでは。
でっかいリチウムイオン電池を内蔵してるとか、きっとやばい。
ただそういうのは有志より零細企業の方が難しいだろうなあ。
失敗したときに責任をかぶるのが自分たちだけですむのか、
まわりを巻き込んでしまうのか、みたいな感じで。 >>929
水が進入した場合プリント基板をを含む構成部品の絶縁性能がアテに出来なくなる
すぐに給電が停止されれば発火を免れられるだろうけど、そのまま放置されても
発火しないようにするのは結構大変じゃないかな。運悪くヒーターが構成されてしまった場合
数W程度でも危ないかと
地味にハードル高いのがケース。大口ロットなら難燃ABSを射出成形とか出来るけど
個人レベルでそんなの無理。そもそも難燃樹脂材料自体入手性が良くないし加工も用意じゃない
金属を使えば大分安心だが加工コストはさらに上昇する
中国製だと安価な加工コストに物を言わせてか金属ケースだったりするんだよな
あんなの国内で作ったらいくらになるんだって感じだが だから無理ならやめてよ
そんなもん市販されても困るし 安全性に関しては、自分が作りたいカテゴリのものが、どんなふうになっているのか既存の
ものを手に入れて学ぶべき。
ケースについては製品でもタカチ、テイシンその他の樹脂ケースに追加工したものがあるし、
板金ケースにおさめられたものだって、世の中にたくさんあるのに。
少なくとも試作なら3Dプリンタも今は使える時代。
まわりのものを見よう、探ろうとしないで、頭の中だけでダメって完結してるみたい。
そりゃ、コスパもメーカーの量産品同等っていえば無理だけど、それはPL法のせいじゃなくて
資金なり持ってる販路なり、別の問題の方が大きいと思うよ。 たった1万円台のRISC-V CPU搭載＆Linuxの動作に対応したお手頃コンピューターボード「BeagleV」
https://gigazine.net/news/20210115-beaglev/
面白そうなのが出てきたね 最近は放火して火事になったなどと騒いだり
多数アカで自演して炎上させたりとかあるからな
スルーが最善とも限らない >最近は放火して火事になったなどと騒いだり
>多数アカで自演して炎上させたりとかあるからな
おかしい人が相手なら、なおのことシカトしないと。 >>932
既製品はもちろん調べているよ。ただそれをそのまま同人ハードに適用出来るとは限らないんじゃないかな
値段を考えるとプリント基板は中国製造にせざるを得ないだろうし、実装後のX線検査なんて業者に頼まないと無理だ
そういえばタカチはカスタムしてくれるんだっけ・・と検索してみた。サイズは確定していないが400x300x50くらい
>FC5-40-30□□ コントロールボックス FCシリーズ W400 H50.4 D300 8010円
加工(単純ではない)までしてもらったら箱だけで2万近く行っちゃうんじゃ。メーカーの既製品はABS射出成形が普通なので
フルアルミだと過剰気味
もっとも中国業者？の類似品は加工費の安さに物を言わせてかフルアルミで価格はメーカー品の2倍くらいだったりするが
メーカーの量産既製品と同等は望んでいないけど販売価格にして2倍あたりまでが限界じゃないかとも思っている
3倍だの5倍だのとなったら流石に成立しなさそう
一応今考えている案は
木材 安い、高比強度、加工・塗装性良好、売り物にするなら要難燃処理、凹みやすい
難燃ABS 切断は比較的容易、接合が難しい(使える接着剤が限られる＆良いお値段する)、板材の入手と塗装性が良くない
ABSに限らず難燃じゃない樹脂類は木材より着火しやすいから使用不可 少量生産で値段が高くなるのはPL法のせいじゃないよね。 いやでも自分で使うだけだったら木板で箱作って収めて出来上がりで済む話じゃね
ちなみに着火試験の論文とか見るとガスバーナーで炙っても10秒以上の加熱が必要な模様
積セラが燃えたってせいぜい1〜2秒だし火炎が直撃しても着火はしないと考えられる
電機製品に良くある注意書きを遵守できるのであれば火災のリスクが有意に上昇したりはしない
心配なら基板の周辺にアルミテープを貼るなどの対策も考えられる あと難燃化されていない樹脂類はかなり着火しやすい模様。キヤノンだったか積セラが火を噴いて
火炎の先にあったPOM製のギアに着火したみたいなのも出てきた。燃焼時のエネルギー量も多いし
木材より火災のリスクは高くなると思う
安価な樹脂製のラズパイケースとかいろいろあるけど難燃じゃない物も存在しそうで心配 >>904
IchigoJamじゃ駄目なんかねえ
作り手の志は低そうだけど
がじぇるねは高すぎ この値段だったら十分安いのでは。
スタートアップだと量産でコストダウンも難しいし。 今まではRaspberry Piと同等クラスのLinuxが普通に動くRISC-Vボードだと
$1000のHiFive Unleashedか$665のHiFive Unmatchedしかなかったからね
ほかに>>644にある$12のボードが出るらしいが今のところ続報がない
CanaanのK210でも一応Linuxが動くようけどメモリが8MBしかないからね
K210の次はどうなったんだろう? 妙な画像認識とか、ニューラルネットとか、ディープラーニングとか、無線とか
余計なもの省けば安くなるだろ >>942
ARMのロイヤリティ収入はCPU一個当たり平均数円
これが無料になっても小売価格には殆ど影響がないよ >>944
> CanaanのK210でも一応Linuxが動くようけどメモリが8MBしかないからね
8GBあれば十分やん
って思ったら8MBか
しかも汎用メモリーは6MB（残り2MBはアクセラレータ用らしい）、よくLinuxが動くもんだな ひとむかしまえに流行ったルータ改造してLinux入れるやつの主流はメモリ4メガとか2メガとかの代物だし、うまくメモリ節約したらできるでしょ >>946
1個10円とかのマイコンで数円も取られたらインパクトでかいな
WDがRISC-Vにするわけだ マイコンって言っても部品みたいなやつもあるし
デバイスに使われてるコントローラーみたいな安いやつはそんなもんじゃねーの 1個10円のマイコンなんて無い
ARMならなおさら無い digikey でマイクロコントローラで探すと、STM8L001J3M3TR が31.02円で一番安いかな 極端なところに話がもぐりこんでしまういつものパターンですね。
製品価格の主たる要因って、部品価格だけでないことは皆さんご存じの通りです。 >>949
RTOS載せると心許ないかな
極端なコスト要求とかチープな環境でもない限り今時ベアメタルの開発も無かろう >>952
末端価格じゃなくて、千個ロットとか一万個とかの（個人の感覚から言うと）大量の納品時に十円台ってことでは?
PICとかの安いやつなら十円以下もあったはず?
ARMで十円台があるのかどうかは知らんけどさ M0は、その辺の単価向けじゃないのかな
PICにコストで負けるとは思えない 結局ARMのロイヤルティの話とマイコンの原価の話がごっちゃになってワチャワチャになる ボードの販売価格とマイコンの価格を混ぜてもね。
どっちのボードが数十円安い、みたいな話をするならともかく、何千円オーダーの話なら意味薄い。 >>958
31円てのは5000個購入時の価格だけど >>962
ほんとだ、すまん
RSでも同じ石が最安っぽい
2500個で１個あたり28.91+税なのか
microchipのだと、ATTYNY（旧ATMEL）ので33.8円（4500個）、PIC10ので42.63円（3000個）と、もっと高い模様
Cortex-M0のだと、最安はNXPので141円（490個パックなので七万ぐらい?）か >>955
あーら奥さん、STM8S001J3M3TRの方が安いみたいよ
62,500個買えば単価27.28634円ですってw
https://i.imgur.com/j1vuATb.jpg
まあdigikeyとかはスポット料金だから日頃から大量に取引あるなら10円台くらいにはなりそう 万単位で出る特定用途向けのSoCの単価なんて
小売りされている汎用マイコンより遙かに安いだろ 1個10円のARMの具体例を出せば済むのに
出せれば >出せば済む
大量購入契約でそういう事例があってもここで開示するわけにもいかんだろね。
それに、ここで「出さなくて済まなかった」としても誰か困るの? 車に使われているマイコンだって取引量がかなり多い
DigiKeyと同価ってことはあり得ない >仮定の話をしてもしょうがない
1個10円の話もしようがないしね。 >>971
すまない
私が面倒といったのは39/Ui5Ibね 大量購入ともなるとARMのロイヤリティもバカにならないって話じゃないの 学習意欲の問題だと思うわ
スクール行かなくても本は有るわけで今までのエンジニアは貪欲に知識を取得する者が経験するから使える人材になった
とりあえずスクール行けば良いってのはニート予備校と変わらん チップ単価10円に拘ってる奴って何なの？
「10円とか」なら20円程度も含む安価な奴ってわかるでしょ？
10円って書かれたら10円でしか考えられない病気の人なの？
アスぺなの？ いや
あまりに世の中を知らんアホが
意地をはって後に引けなくなってるなあと思って 10円マイコンは ありまぁす！
なんて言ってるやついなくね？ あるかどうかも知らんのに>>951みたいなこと言うからバカにされてるわけでw HDDコントローラの単価っていくらなんだろうね。HDDの販売価格からして
少なくとも500円だの1000円だのって事は絶対になさそうだが >>984
バカにされてないやん
文脈読まずに勘違いして粘着してるバカが居るだけやん バカにされてることに気付かない方が本人には幸せなのかもなw PADAUKの8bit cpuだと3円ぐらいからあるんだね。
ここで言うのとは前提が違うんだろうけど。 >>988
linuxが動かなきゃだめとは言ってないから問題ない >>946 > ARMのロイヤリティ収入はCPU一個当たり平均数円
>>951 > 1個10円とかのマイコンで数円も取られたらインパクトでかいな
の流れなので>>988はお呼びじゃない どっちもしつこいし
どっちかがゆずれよ
もうどうでもいいわ Raspberry Pi Picoで盛り上がってるかと思ったのに… pimoroniからpicoの案内来てたな
Arduinoの替わりみたいなもんか picoの需要がわからない
今までのは強烈に学習目的臭がしたけどこれはなんなの？
ラズパイの枠から離れてるから違う名前にしたほうが良かった気がする
発売はいつなのかわからないけどスイッチサイエンスの正月クーポンが使えない頃なんだろうなと >>994
ペリフェラルがAVRよりショボイような
2〜3千円なんか出せん！じゃなければマイコンメーカーの評価ボードを買った方が良さそう >>996
ペリフェラルはショボいけどパイ用の周辺ボードの少なからぬ数が流用できる、組み込み小型ボードってとこなのかなあ? フラッシュ2M積んでるからそれなりのサイズのプログラムと何かしらのストレージの必要なアプリ・・かな
bleやwifi内蔵ならesp32の代わりになるか試す気になったけど・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 212日 6時間 59分 31秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
