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ハンダ作業について語るｽﾚ No12
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0001774ワット発電中さん
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2019/01/25(金) 17:42:16.06ID:JIujpdR2
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

コテ：安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です

ハンダ：RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com


前スレ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No11 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1528616405/
No10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1499262325/
No9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/
0140774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 20:52:00.54ID:6vuYr7Qk
基盤でやる時に最適な温度はあるの？
温度調節付き持ってるんだけどわけもわからず使ってる
0141774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 22:04:38.48ID:t5w7FgMJ
部品のデータシートにリフローのときの
温度管理が書いてある。
0143774ワット発電中さん
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2019/02/14(木) 22:30:59.03ID:uN4hDwAW
>>136
TUMD2だと結構小さいけどSOD123なら普通に付けれると思うよ
0144774ワット発電中さん
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2019/02/14(木) 22:37:03.45ID:URMQii8R
驚いたというか基板があるのならどのくらいのものかわかりそうなものだが
0146774ワット発電中さん
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2019/02/15(金) 12:35:03.28ID:W+pmdnod
>>145
これだけ安いと、いくら安いもので買って使い物にならないとバカバカしいので、
買う前に一度買って試して見るか、位やすいな
0148774ワット発電中さん
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2019/02/15(金) 20:35:41.85ID:dNwwejDg
>>147
画質はわからんが、スペック的には充分実用的でしょ。
ただし観察用ね。
見ながら作業が出来ることは期待できないね。
たいがいの人の日給より安価なんだから、興味があるのならオモチャのつもりで買ってみれば。
0150774ワット発電中さん
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2019/02/16(土) 19:04:22.88ID:QflNgd6M
>>147
これはわかんないけど、デジタルだとタイムラグが出るから、見ながらの作業はちょっと慣れが必要だお
0151774ワット発電中さん
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2019/02/17(日) 13:52:43.44ID:nWJjAyvm
直径15センチの拡大鏡を使ってるよ。
倍率は2倍くらいだけどTSSOPなら十分ハンダ付けできる。
細かな場所を見るときは5倍のルーペを使う。
0152774ワット発電中さん
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2019/02/19(火) 09:02:55.75ID:j8fHW7/Z
冷蔵庫で放置して固くなったクリームはんだ、フラックスうすめ液なんかで柔らかくするのってあり？
0155774ワット発電中さん
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2019/02/19(火) 21:04:49.00ID:WrI82CRY
類似品使ってる
1.6倍
本家よりも視界が狭いけど便利
はんだの煙や熱で痛む事を考えると安物で十分だった

レンズ交換できるこれも持ってるけど
1.0X 1.5X 2.0X 2.5X 3.5X Adjustable Magnifying Glasses With Lamp
https://s.click.aliexpress.com/e/cnDa2bj6
意外と準備面倒

固定台付きでグネグネできる虫眼鏡は
意外と置いておく場所がなかった

x60倍の小さいルーペはブリッジ確認の使ってる
0157774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 03:40:12.24ID:8GThxalR
0201の半田付けむずい、ピンセットにフラックス残渣が少しでも有ると部品がへばりつく
１個つけるごとに洗浄しないとダメっぽい
フッ素コートされたチタンピンセットをホーザンあたりで出してくれないかな
0159774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 12:42:53.12ID:bDGxpqzh
極細電線のはんだ付けを自動化する「マイクロターミネーション」技術を発表??はんだ付けした端子の取り外しも可能に　日本モレックス | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190221_morex.html
0163774ワット発電中さん
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2019/02/23(土) 09:54:00.75ID:hx9ae2IR
>>157
ぷっ、むずい って何だ？ むずいって。
おまえ高校生か？
0167774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 00:00:12.38ID:4Jqf4CMa
無神経に／わざと／唐突に俺様ワードを出す人いるよね。
ゆとりかな。
0168774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 00:26:38.36ID:dVqqjbyv
なにかあったらとりあえずゆとりって言うやつも信用しないことにしてる
0173774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 02:22:20.33ID:YKxSXSC8
ゆとりってゆとりだけあってゆとりってことばにたいせいないよね。
0174774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 11:52:20.59ID:bmCaipHs
温調が出来るニクロムヒータの半田ごてでお勧めはありませんか
0175774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 12:02:05.61ID:Wm1/P7ay
>>174
一部の高級品しかないと思うよ
温調ができるならにクロムにこだわる意味はあまりない
0176774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 12:20:08.80ID:5JFIx4C1
>>174
温調って回路にコスト掛かるから、付加価値つけて高く売らないとメーカーが儲からない

なら、立ち上がりの早いセラミック選択するよね
負荷掛けても小手先温度下がりませんよって
0177774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 12:37:00.96ID:mV0Zninb?2BP(1003)

セラミックは封入材料であって，発熱体はニクロム(正しくはカンタル)やタングステンです
非温調や低価格帯の温調では，冷間からの立ち上がりを改善するために温度係数が大きいタングステンが使われます
逆にまともなコンポジットチップの温調では発熱体を小型化するためにカンタルを封入しています
0178174 ◆TAPy3blMsc
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2019/02/24(日) 15:26:23.16ID:bmCaipHs
>>175-176
はんだ付けの仕上がりが違うのでニクロムヒータの半田ごてを使いたいのです
0180774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 16:31:49.68ID:5JFIx4C1
>>178
それ、ニクロムヒーターとセラミックヒーターのこてで、こて先の温度違うくない？
ニクロム30Wのこての、リプレースでセラミック30W選んだとか

>>179の言う様に、トライアックな位相コントローラーを今のこてに繋ぐのは良いかも
goot PC-11 とかだと1300円でアマゾンで買えるしw
0181774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 19:40:23.41ID:Bf1AgZg0
>>178
ニクロムヒーターの半田ごてって言ってるけど、意味してるものを勘違いしてるんじゃないかな
0182774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 19:44:23.11ID:Bf1AgZg0
>>177
>非温調や低価格帯の温調では，冷間からの立ち上がりを改善するために温度係数が大きいタングステンが使われます

流せる電流はトライアックで決まるから、
抵抗が変わらないニクロムの方がどの温度でも大きな電力を供給できる
つまり立ち上がりも早くできる
0184774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 21:23:46.48ID:DZtHgD8J
コテ先と温度と腕が同じで、ヒーターの違いによってはんだの仕上がりに変わりは出るのかな。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:53:30.58ID:5JFIx4C1
gootのPC-11は調整範囲が狭すぎで微妙みたいだな

>>184
その条件なら差は出ないだろう
でも実際はパターンにハンダを流した瞬間、小手先の温度は変わるんだけどな

あと、一般論としてニクロム線式は漏洩電流が大きいと言われるね
それでIC壊れるとは思わないが
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 00:51:36.00ID:6LrsCwwW
ヒーターの仕組み的にどっちの方が軽く・細く作れるみたいな違いはない？
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 01:10:20.43ID:S011/p/4?2BP(1003)

>>182
> 流せる電流はトライアックで決まる
いや，基本的に立ち上がりはAC100Vを連続して印加してるからヒーターの仕様で決まるんだが，
更に言えばこて自体がどれ位の熱に耐えられるかという安全設計の話になる

タングステンヒーターの場合は低温時だけ抵抗が小さい(はんだこての場合で約1/2.5)というある種の安全装置を備えているので
定格50Wでも立ち上がりでは125Wとかガツンと食わせるという芸当が出来る
これが温度係数が小さく抵抗が低いヒーター，つまり単純に消費電力が大きいヒーターなら
温調とは言え消費電力に見合った熱設計･安全設計が必要になる
そして何よりセンサーと同じタングステンを使うのが理にかなっている

>>184
ヒーターの差は応答に出るから少なくとも使い勝手は違うでしょう

>>188
カンタルの方が遥かに高密度に出来る
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 02:26:49.30ID:6LrsCwwW
ニクロム・カンタル・タングステンは電気ストーブのハロゲン・カーボンみたいな発熱体の違いで、セラミックはシーズヒーターみたいな覆いの方式
カンタルはニクロムの改良版だけど名前が定着してない消しゴムとかビニール袋みたいな感じ、でいいんだろうか・・・？

>基本的に立ち上がりはAC100Vを連続して印加してるからヒーターの仕様で決まる
ってもしかして100V以上の外国の方が有利だったりする？
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:09:54.41ID:t7L1n64i
>>191
そんなことないぞ、製品の形は関係ないからね
むしろ温調はステーションタイプの方が選択肢広いし
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:12:31.93ID:t7L1n64i
>>190
セラミックのケースに入っているセメント抵抗は、セラミック抵抗とは言わない不思議
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 10:44:59.93ID:pb+DIig0
結局どういうことなんだろね。

>>174 はニクロムヒータのハンダごてを使っていて綺麗にハンダ付け出来ていた。
たまたまニクロム以外のヒーターのハンダごてを使ってみたら綺麗に出来なかった。
>>174は綺麗に出来ない原因をヒーターの違いによると考えた。

と推定すると、温調が出来るニクロムヒーターのハンダごてに変えたとしても、
慣れるまでは綺麗にハンダ付け出来ないだろうと思うのだが。
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 12:52:12.78ID:HClFLzHN
ハンダコテをニクロムヒーター、セラミックヒーター、
で区別してる時点で基本的なことが分かっていない
よって質問が意味をなしていないから答えるのは難しい
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 17:07:09.85ID:L3Z3dlvq
1年で500ｇから1ｋｇハンダ付けするオレから見ると、
コテ先の形状と材質が一番影響する。
メッキされていてもフラックスの影響でどんどん
腐食するので、コテ先は３，４ヶ月しかもたない。
とてもセラミックのヒーターごと交換するのは高いんで
ニクロム線のタイプを使っているよ。
コテ先はgootの円錐形がいい。
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 19:07:02.47ID:S011/p/4?2BP(1003)

>>190
> ってもしかして100V以上の外国の方が有利だったりする？
YES (物によっては大丈夫だけど200Vとかはさすがにやばいよ)

>>194
それでは温調の仕掛けの実際とやらを存分に開陳して下さいね
0201174
垢版 |
2019/02/26(火) 00:08:26.36ID:59y5Z+zo
174です。馬鹿を相手にするのもどうかと思ったんですが

>196 : 774ワット発電中さん : sage : 19/02/25(月) 12:52:12.78 ID:HClFLzHN
>ハンダコテをニクロムヒーター、セラミックヒーター、
>で区別してる時点で基本的なことが分かっていない


http://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
ニクロムヒータータイプ
セラミックヒータータイプ
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:01:12.09ID:OvEIGKPo
>>204
いやどちらにしろ低電圧化やESDのためにトランス内蔵がほとんどだから、小手先に供給出来る電力に変わりはないでしよという話。
上の方の流れでは200V小手の立ち上がりがいいってあって、それは温調機能のない小手の場合限定では、っ事。
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 07:02:15.03ID:f3N8Of/D?2BP(1003)

>>200
確かに私には182は意味不明ですね
熱設計･安全設計は当然高温時を前提に行いますから定格はその過程で決まるもので，
ヒーターの温度係数は定格(高温時)に対し低温時にどれだけブーストされるかという話です
例えばFX600を100Vで使えば(定格50W)，立ち上がりでは1.2A以上流れます(120W)が，
これが仮にカンタルやニクロムだったならばほぼ定格通りの値になります

>>204,205
別仕様(トランスの仕様が違う)が多い
ちなみにFX-600みたいなのは110Vとか120Vで使うとハイパワーになるんだぜ
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 07:53:54.33ID:4F/g4Wfs
>>206
>立ち上がりでは1.2A以上流れます(120W)が，
>これが仮にカンタルやニクロムだったならばほぼ定格通りの値になります

それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える
わざわざ高温時での回復能力を落とす必要はない
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 09:57:40.38ID:vzS/Vc5/
>>206
以下のように分類した。あってる？

非温調
ニクロム巻き線ヒーター内蔵タイプ
価格が安いのが最大の特徴

非温調
タングステンヒーターセラミック筒被服タイプ
非温調ながら冷間時はヒーターの抵抗値が低くて、立ち上がりが早い

温調
タングステンヒーターセラミック筒被服タイプ
小手先だけ変えれて省ランニングコスト

温調
カンタルヒーターコンポジットタイプ
定格容量大きめのヒーター内蔵で電子制御
熱容量の小さい小手先でも、温度下がりにくい
業務用
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 19:16:21.12ID:rOZebpHj
ニクロムとセラミックで十分意味は伝わってるのに、言い方にケチ付けて
入り口で思考停止しちゃうのは困るね。
すでに>>177で指摘されててみんな分かった上で言ってるのに。
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 19:39:30.28ID:F+xssmhJ
>>211
なんども言われてやっとこさ理解できたことを、
最初から解っていたように言うなんて恥ずかしいやつだな
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:29:35.14ID:hbYDGR22?2BP(1003)

>>208
> トライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
仮に室温が続いても1.2Aなら1.5Wかそこらで100℃も上がれば1W程度
現実的には1W以上が持続する事は無いので，パッドで落としてたらトライアックの発熱は問題無い
むしろヒータ-センサ-こて先の温度勾配が大きくなる放熱の大きなワークのはんだ付けや，万一の故障時にこて側に伝わる熱の方が問題

>>209
僕はそれで良いと思います
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:39:30.97ID:WhfhiBbj
>>203-204
一部を除けばステーションタイプはトランスで絶縁した上で低電圧でコテを駆動してる。
そのトランスが50/60Hzで動作するものなら、巻線、タップを切り替える手段がないと両対応にはならんだろう。
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:53:57.04ID:WhfhiBbj
>それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある

こての立ち上がり時には、トライアックはほぼ常時ON状態になっているわけだから心配したのかもな。、
でも、そのときのON電圧は1Vぐらい。

トライアック（ヒートシンク）、と、わざわざヒートシンクと書いているところを見ると、
温調こてのトライアックが酷く発熱するのだと、ずーっと思ってきたんだろう。
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:58:00.80ID:WhfhiBbj
>>210
ヒーターのタイプの話をしている>>209と、
製品ラインナップの名前としてのセラミックヒータータイプ、ニクロムヒータータイプという言葉。
これを別のものとして理解していないほうがおかしい。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 08:37:45.43ID:AnjAity4
>>213
何トンチンカンなこと書いてるんだろ
208の内容が理解できないなんて信じられない
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 08:38:42.81ID:AnjAity4
>>215
何トンチンカンなこと書いてるんだろ
208の内容が理解できないなんて信じられない
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 08:41:03.24ID:AnjAity4
>>216
ハッコーにもセラミックのニクロムヒーターがあるがこれはどっちのタイプだ
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/27(水) 09:40:57.63ID:gF+eU5lk
>>203
機器によるから電源仕様を確認するべき

>>214
タップ切り替えも何も今のはスイッチング電源内蔵でしょ？
スイッチング電源は200V対応が比較的容易だけど、一次側の部品コストアップ要因だから国内向けに絞るなら200V対応するメリットはない
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 07:42:59.78ID:46VUErm9?2BP(1003)

>>214
gootはリードがちょん切られてるだけなので自己責任で結線すれば使えるけれど
HAKKOは各電圧専用に作られててそもそも他の電圧用のタップが出てないんだよね

>>217
トライアックの連続的な発熱は知れてるから問題では無いって書いてるだけなんだけれど，
それが「トンチンカンなこと」に思えるなら，何というか… ご愁傷様ですね…
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 08:30:01.20ID:Vj54KY2c
>>223
>トライアックの連続的な発熱は知れてるから問題では無いって書いてるだけなんだけれど

とことんバカだね
電子回路や制御っていうことがわからないんだろうけど、
1行目はそんな意味では無いし主題は2行目だよ

なんで俺様解釈になるかねぇ
わかってるようなこと書くのはよしたほうが良いよ
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:51:57.94ID:QVoOpvTB
>流せる電流はトライアックで決まるから、
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:56:47.18ID:QVoOpvTB
>トライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
>ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 06:17:05.69ID:fBeMfOMo
>>227
流せる電流がスイッチや電源コードで決まるとでも思ってるのかね
それとも流せると流れるの違いが理解できない日本語不自由な人か
技術以前に日本語が理解できない工業高生とかいう人種かな

何れにしても自分の頭の悪さも理解できないで、
馬鹿さ加減を晒し出して生きていくって辛いだろな
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:00:41.09ID:UXribhmR?2BP(1003)

>>224
> 主題は2行目だよ
208
> それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある
> ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える

1行目の内容はトライアックの発熱が少ないため問題無く，2行目も以下によりおかしいのでは？と書いているんですが，それが理解できないんですか？
> むしろヒータ-センサ-こて先の温度勾配が大きくなる放熱の大きなワークのはんだ付けや，万一の故障時にこて側に伝わる熱の方が問題
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:09:24.72ID:VC0SlrYJ
トライアックが制約になっているという主張がおかしいと指摘されたら、
>流せる電流がスイッチや電源コードで決まるとでも思ってるのかね
0232774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:20:59.41ID:VC0SlrYJ
現実の温調こての具体的なモデルがどんなパーツを採用しているか、その理由は何なのかを考えるほうが良いんじゃない？
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:32:59.71ID:VC0SlrYJ
>流せる電流が…電源コードで決まるとでも思ってるのかね
決まる、は解釈が曖昧になるが、FM-2028とFX-8002とでは、コードは変えてるかも。
FX-8002を持ってないので比較ができないが。
0234 【だん吉】
垢版 |
2019/03/01(金) 21:31:28.63ID:JbHpmtwm
気付いたら左手親指爪から少々煙也
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 21:56:42.08ID:RpjSwFDj
>>199
千石Wellerは異国の地で本当の実力を発揮できずにいたのか・・・

と思って裏見たらINPUT:100VACってお前日本仕様だったのか
華氏目盛あるからアメリカのだと思ってた
0236774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/01(金) 23:23:27.24ID:fBeMfOMo
>>230
ホントに日本語が分からない奴だな

> それならトライアック（ヒートシンク）は1.2A流せる仕様にする必要がある

と言うのは電子回路の常識だ、君が電子回路の知識が無さそうなので書いただけ
回路はその電流が安全に流せるように設計する
電流的にも熱的にもピーク電流に耐えられるように設計する
当然それに応じたコストがかかるがトライアック及びヒートシンクが一番のコストアップ要因なので、
トライアックが最大流すことができる電流を決定することになる

> ならばいつでも120W出力できるヒーターが使える

せっかく1.2A流せるトライアックとヒーターを採用したのなら、
スタートアップ時だけしか120Wを出力できないヒーターを使うより
いつでもマックス120Wを使えるヒーターを使う方が利口だろ、
と言う意味だ

なおヒーターはどちらにしても価格はほぼ同じ
何か訳のわからないことを言ってるが、故障時はともかく通常時は常に制御して居るから特に問題になることはない
コンピューター制御のコントローラーは古典的なフィードバック制御だけでなく、
シーケンス制御をつけ加えて自由自在に出力を制御できるからヒーター出力が大きくても持て余すことはない

コテのグリップに伝わる熱が問題ならその対策が当然設計時になされるからそのような問題は発生しない
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