電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
電子工作って、楽しいよね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
| 電子工作始めよう. | 簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| わからない事は気軽に教えあってね
. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■過去スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
81
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534924819/
2018/08/22〜
80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/ 2018/07/08〜
79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/ 2018/04/26〜
78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜 20Vで20mAなんだから5Vで10μマイコンの8000倍の消費だったわ
寝惚けてた >>884
今はローサイドで電流検出しているものはないのか… そんなに低消費電力にこだわるより、電池の容量を大きくした方が実用的だと思うけどな。 スリープから復帰する瞬間にめちゃめちゃ電気食うしな
1分毎じゃ常に起動してるより電気食うかもね >>891
それ性能のいいやつじゃないですか？ スペックを1/100に落とせば、消費も1/100位にならない？
スティックPCをイメージしているけれども情報がないのでよくわからない。しかし、確かに
待機電流はそんなに少なくはないかもしれない。
PC側はスリープ電流があまりにも多いなら、例えば1時間に1回だけ電源を入れるでもいいかもしれない。
その場合は確かにマイコン側からのタイマー起動になりますね。 スティックPCとかあるし、安いし小さいし、プログラム開発環境としてはWindowsは申し分ない。
ネットワークにつなぐ場合でもPCは楽でしょ。拡張性を考えるとPCしかない。
マイコン側が消費電流が少なければ、マイコンで3時間ロギングして3時間に1回PCの電源を起こして
UPするという方法だってあり得る。
「あり得る」可能性をより多く残すのであれば、電流は少ないに越したことはない。だから目標は10uAなのですよ。
決して１０ｎAとは言ってません。電圧を測るだけなら可能なあたいでしょう。
SDなんていらないでしょ。そんなに大量のデータじゃないので無駄ですよ。マイコンのメモリだけで
で十分でしょ。 横からですが、いつもの
消費電力を気にしないで、ついでにマイコンとPCのスリープもやらずに
確実に動きそうなものを作って、ちゃんと動くようになったら
長時間測定しながら、センサーと周辺回路、マイコン、PCの消費電力も記録して
そこから改良するのが挫折が少ないと思う
確実に動作するものが無いと
工夫を凝らした最終版が正しく動いているかの検証も出来ないと思うし
長時間安定動作のネックが消費電力でなかったりするかもだし >>899
実験ということですね。
そのレベルの実験は不要です。 ネットワーク繋ぐならesp32でいいな
wifiもbluetoothもあるし必要ないときはそこの電源切れるし
adcもwdtもあるディープスリープもあるしかも安い400円だ 10uAでWindows機に最低でも数時間おきに測定値をロギングするデバイスを作りたいということ？ >>901
マイコンとPCをスリープさせて
1分毎にPCからのトリガでマイコンを動作させてデータを取るという
仕組みが既に実現できていて
それぞれの消費電力も把握している
ってこと？ >>902
なるほど。そういう観点もあるんですね。消費電流を考えるとbluetoothかな。
しかし、wifiとかbluetoothとかパソコンならなんとかなりますが、マイコンでは難しそう。 まあマジで質問者(もしくは客)が無学なためインターフェイスがPC(Windows)でなければならないって感じじゃね？
別にそりゃしょうがないけど期待されたスペック満たせてないのはねぇｗ
計測機器を出したくないってのも引っかかるし、そっちが寝たり起きたりするのも時間はかかるだろうし、
なにより0〜50度の精度がどの程度で、本当に確保できんのか？ってのも気になる所。
(客にデータシート片手に精度足りなくても力説されることはあるからどうでも良いけど。)
ICは自己発熱含め安定するまで結構時間かかるけど温度となるとケース温度と内部温度それに外気の変化も気にしなきゃならんのではないかな。
>>897
そういう訳に行くか、そもそもPCはサンプリングの所で
1分＋−１sec程度でOK(>>857)
と言ってるがそれを守るのも大変なんだぞ？
ネットワークサーバー監視かRTC積まないと、PC立ち上げ考えてたら寝てる暇ないぞ？
しかも完全なスリープに入ったら人間が触れないし。
もうマイコンじゃなくてラズパイ2で使わないポート意図的に止めるしかなくねぇ？
あれでも完全にクリアできるとは思えないけど。USBとネットワーク使うからパイゼロは実装的に駄目だな。 >>902
espは、8266だとwifi止めても80mAぐらい流れる
DeepSleepも、データシートでは7uAとかになっているが実際には70uAぐらい
モジュール内の周辺回路の分だろうか
スペック通りに動かないことは多々あるので、ちゃんと検証しないとダメでしょ
この質問者のやり方では多分失敗すると思う >>905
把握してません。しかしそのレベルの実験は不要というとです。 結局、質問者のイメージしてるところがよくわからない。
一体なんのために電圧を拾いたいのかわからないし、
なんのためにPCにこだわってるのかもよくわからない。
10uAって簡単に言いますが、スリープ10uAは所謂超低消費電力マイコンの水準です。
そこにPCとの接続やら電源系やらをゴテゴテと足したら簡単に超えるのは目に見えています。
おまけに1000円なんて無謀な予算(マイコンチップが買えるか怪しい)で実現するなんて不可能です。
なにせ、自作の基板を用意することも、評価用基板を買うこともできません。
ありものの量産基板で適合するものを探すしかないわけですが、そんな都合のいいものはまずありません。
需要がないですからね。(常時PCに接続する構成なら省電力要求は弱い。逆も然り。)
あと、マイコン接続用のWiFiやBTはI2Cあたりで接続するから、むつかしいことは何もない。
内臓のものは関数があるはずだし。
(第一、自分で信号生成なんかはやらせられない。電波法知ってるかい？) >>908
70uAくらいならPCが無くなるんだから御の字ですよ。ただし電流的には、、、ですがね。
失敗はありえませんよ。成功するまでやりますので。 ＞あと、マイコン接続用のWiFiやBTはI2Cあたりで接続するから、むつかしいことは何もない。
デバイスを動かすのは簡単でも、プロトコルとか大変でしょ。 もう>>824で答え出てる気が
そんなマイナーなもの求めるくせに4200円程度も払えないっておかしくない？ >>909
くどいけど
消費電力は把握していないとしても
既に実際に動くものが出来ていて1分プラマイ1秒で正しいデータを取れているということで良い？ >>914
BLEとかbluetoothSerialも全部超簡単な関数になってんじゃん
なんでやったこともないこと言い切れんの？ >>914
反応するとこは、そこかorz
通常は仮想COMポートとして認識されますから、それで難しいならマイコン使用をあきらめたほうがいい。
というか、自分で少しは調べたら?
聞いた感じ、回路制作はほとんど経験がないみたいだし、もっと簡単なところから始めたほうがいい。 >>910
無線LANとかは駄目って上で言ってたでしょESPは電気喰うからダメだとか。
そんな人間にLANやUSBって言われてお前がソフトとコネクタから実装しろってのが難しくないか？
だからUSB-AとフルサイズのLANコネクタが必要だと思ったんだよ。
そこの二つ動かすだけで電気はかなり食うけどな……。 >>917
そういうプロトコルが用意されているならなんとかなりますね。
でもBLEはシリアルは無くなったのでは？ たしか昔は簡単にできたけどできなくなった
とか話題になってたような、、、 皆さまお付き合いありがとうございました。考え直さなければならない点も
ありそうですが、かなりイメージがしっかりとしてきました。 >>ID:pN2wnTkA
何の知識もなく、それを悟られたくない一心で情報は小出しに終始。
自分の理解を超えるものはとりあえず否定。
それやこれやで100レス近く無駄に消費。
どんなイメージが出来上がったんやらｗ >>922
実現できないイメージ（笑)
Teensyとかいうおもちゃが届いたけど、さてなにに使おう。 10uAねぇ・・・まぁ、お気楽に言ってくれることで。
タイマICにFETでも付けてUSBマイコンの電源ON/OFFしたら？
タイマICだけなら１μAも食わないだろ。 >>924
質問は締められてますよ。突っ込みたく気持ちは分かりますがｗ
なんか、地味に時間の要求精度高かったのでRCタイマは使えませんが、
1000円以下の予算しかないとなると水晶発振器を使うタイマIC回路を買う金はないんじゃないかと。
そういえば、予算1000円とか無謀なことを言ってた割に、成功するまでやるとも言ってたけど、
予算もなしに、どうやってやるんだろう？ 終わってるけど単なる興味で
マイコンのA/Dコンバータってウォームアップ不要なのか
スリープから復帰した直後でもVrefとか安定しているのだろうか
計測器などは30分から2時間ぐらい待つよね
でもテスターは待たないなあ
？？ >>926
Vrefの安定性もあるけどA/Dが3.3Vで13bit分解能でしょ。
3.3÷(2^(13))≒0.00040V=0.4mVってノイズ対策大変だよね？
実質は上位7〜8bitしか使えない気がする。
まっ同期加算法みたいに時間平均化すればS/N比は上がるんだろうけど。。。 >>926
PICのソースコード読むとスリープ前提じゃないからか、その辺書いてないんだよね。
まあスリープすると自己発熱だって抑えられるはずだからずーっと動きっぱなしに比べて挙動変わる筈なんだけどね。
その辺まで考えてウオーミングアップ早いですって言ってるのかなってのは確かにある。 一分ごとにスリープ 起動を繰り返せるPCが存在するのか気になる・・・ AVRのデータシートには内部基準電圧の安定時間とADCの初回起動時間も載ってるよ https://i.imgur.com/T3gLFQm.jpg
この回路を作りたいんだけど、ダーリントン接続になってる
トランジスタの片方が廃盤になってて良いのが無いんだけどおすすめある？
ちなみに、大きい電流が流れる方のトランジスタで、
コレクタ損失20W以上で耐圧100Vは欲しい
それと、このトランジスタをMOSFETにしても使えたりするのか教えて欲しいです 廃盤になってるのはこの回路が書かれてる本に
記載されてるトランジスタのことです >>932
秋月のサイトで「パワー トランジスタ」を検索すると沢山出てくるから仕様を満たした好みのNPNトランジスタを選べばいいかと。
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?search=x&;keyword=%83p%83%8F%81%5B+%83g%83%89%83%93%83W%83X%83%5E
もちろん回路の変更は要るけどパワーMOSFETでも大丈夫なはず。
それとも仕様ギリギリの小さいトランジスタが要る？ 質問と全く関係なく完全に横からですが、
皆さんは>>932とか見て何の回路だかすぐにお分かりになります？ >>938
これはシリーズ・レギュレータの典型。
ツェナー・ダイオードが基準電圧源になって差動増幅回路の反対側の(出力電圧を抵抗で分圧された)ベース電圧と比較し、ダーリントン・トランジスタのベース電圧を可変して出力電圧を一定に保つ仕組み。 >>938
少し電子回路わかる奴ならDC安定化電源とわかるだろ
トランジスタの差動アンプが古いなと感じるが >>938
>>932を見て思ったことは、回路図の交点には点を打てってこと
交点に点がない回路図を平気で書くやつはエンジニアとして信用しないことにしてる >>938
わかるけど、戸惑う回路図だ。
十字部分がジャンプしているのか結線しているのか。
回路をわかってないと、これを見て作れない回路図だな。 >>941
尋ねている人はエンジニアではなく、学生・趣味者だろ
エンジニアなら会社でコーディングや回路図のフォーマットを叩き込まれるからな >交点に点がない回路図を平気で書くやつはエンジニアとして信用しないことにしてる
十字結線の接合点ありも、T字結線の接合点省略も、ルールとしてOKでも心がざわざわする。 回路図内に十字が3か所あってそのうち1か所は接続しなければいけない残りの2か所は接続してはいけない
どっちつかずの回路図 型番を書くのを忘れてたので見にきたら
いくつかコメントが付いていてびっくり
あれ？
結点が小さくて消えてますね
使い慣れないソフトはこれだからダメですね
漢字の誤変換も含めて許して
型番は2SC5171(東芝製)です >>948
catharsis(カタルシス)を語原とする言葉であり鬱積したストレスを発散することにより浄化されることに由来する。
八つ当たりでのストレス発散する行為に用いられるようになった。
その際言葉が訛り長い年月で“語るに落ちる”と変化した。
もちろん嘘である。 >>936
シミュレータを通したら、出力のところが降圧しなかったので聞きにきました
トランジスタなら動くみたいなのですがMOSFETだと動かないみたいなので本当かなと 調べたら近年はオペアンプを使うのが一般的なんですね
電子工作初心者なのでキット触ったり
大学のテキストひっくり返したりしてて
見つけたのがこの回路なんですよね
>>953
最近電子工作を始めたばかりで
オペアンプの使い方が分からないんですよね…
回路をそのまま製作しようと思ったのですが、
そのトランジスタが廃番になっているので、
別のトランジスタもしくはMOSFETで代用出来れば
2SC5171が無くなっても作り直せるかなと思いまして
なので、購入するのも一つの手として考えておきます フルカラーLEDを買ってきたんだけど
なんかLEDの中で各色が光るだけで色が混ざらないんだが
これってこんなもんなの？ >>955
拡散キャップ付けるかめちゃくちゃ離れて見る >>955
色の違うLEDってことはその色の種類分だけ
ダイオードが分かれてますからね スイッチング電源とDC-DCコンバーターは全く同じものなんですよね？ 違いますがDC-DCコンバータの多くはスイッチング式です >>955
俺の奴はプラスチックの部分が濁ってるけどな >>960
たいていの言葉の定義は、広義、狭義があって含まれる範囲も変わる。
何が嘘、何が本当なんて安易に決めつけるものではないよ。
DC-DCコンバータはスイッチング電源のことである…嘘ではないが全てではない。
DC-DCコンバータはスイッチング電源以外のものを含んで使われることもあるがたいていの場合はスイッチング電源のことである…本当。 >>952
変更後の具体的な回路図とFETの型式、ツェナーダイオードや抵抗等の定数は？ >>958
DCDCはドロッパ式とスイッチング式があって
ドロッパ式は回路の分圧等で出力を変換してる
スイッチング式はオンオフ切り替えで
平均電圧を変えて出力を変換してる >>964
回路図の変更はやったことないからトランジスタの
入れ替えだけで対応出来るのか知りたい
変更後のFETは2SK3234
定数を据え置きで出来るならそれでやりたい >スイッチング式はオンオフ切り替えで
>平均電圧を変えて出力を変換してる
結果的にはそういうことでも、その説明だと電圧を下げることしかできないと思う人がでてきそう。 >>965
ラジオなんか簡単だし聞こえた時にまあまあ感動するし
その後もちゃんとケースに入れれば普通に使えるからいいよね
音を大きくしようとか、アンテナの感度をあげようとか手を入れられる余地も多いしさ >>970
オンオフの切り替えの結果、平均電圧が変わるんだから
「結果的にそうなる」も何も平均電圧が変わることの方が結果だろうに >>965
FM帯域だけど >>971 繋がりでワイヤレスマイク。
自分の声やスマホのイヤホン端子からケーブルで接続して音楽をラジオに飛ばしたて遊べる。 ebayに驚異的に安いワイヤレスマイクキットとかあるけど
まともな取説がないからなぁ
(送料込みで\300程度かな) ebayっていえば、200円ぐらいでFMトランスミッタが買えるんだよね。
マイク入力もあるし、MP3再生とかもできて、FMで飛ばせる。
ホクロIC一個でできてるから、定番デバイスがあるんだろうね。 前にハードオフに、携帯の音声をFMラジオに飛ばすミッターが105円でゴロゴロあった
ボタン電池内蔵でクリップするのやらシガー12V給電かつイヤホン端子横取り
BT式になって遺物化したんだろうけど買っておけばよかった nF 表記は最近はよく見るけど。何かあかん理由があるの？ >>979
自分の場合、昔は(少なくとも日本では)μFかpFしか無かったから回路図読むときにnFが出てくると一瞬思考が止まるんだよね。 >>981
>>982 と同様、見馴れた一般的な回路を読んでる時に有るべき交点のドットが無いとヤッパリ思考が遮られるね。 十字路接続禁止 つなぐところはT字にして●が見えなくなっても間違いが起こらないようにする >>985
>●が見えなくなっても
見えなくなるような書き方に問題がある。 >>985
そう言えば、昔は非接続の十字交点はどっちかが半円で迂回してたり、縦か横の線が交点の直前で消えて上下に離れてるように見せてる回路図もあったね。 >>954
>>別のトランジスタもしくはMOSFETで代用出来れば
>>2SC5171が無くなっても作り直せるかなと思いまして
>>969
>>回路図の変更はやったことないからトランジスタの
>>入れ替えだけで対応出来るのか知りたい
>>
>>変更後のFETは2SK3234
>>定数を据え置きで出来るならそれでやりたい
現行代替品を探したところで、1年後でも現行かどうか、はなはだ疑わしい
2SK3234もルネサスのホムペには「新規ご採用につきましては推奨いたしません。 」とある
お勧めは
とりあえず2SC5171で作って動かす
浮いた時間で勉強や実験をして、回路図の変更や定数の暗算が出来るように頑張る >>954
そもそもその回路は何を目的として作ろうとしてるの?
シリーズレギュレータなのにやたら高い電圧を要求するって、今どきどうかと思う
駆動したい負荷、負荷に与えたい電圧からここに書いてみたらどうかな 降圧スイッチング電源を「PWM+平滑回路」で説明しちゃうと、DiとLとFETを入れ替えた昇圧回路の説明が困難になるよね。
むしろ「PWM+平滑回路」でもきちんと説明できちゃうことの方が不思議と言うか奥深いと言うべきか。 >>986
>見えなくなるような書き方に問題がある。
図面の光学的なコピーを繰り返すと「十字に●」の●が痩せていく、という問題がわりとあった。
今は必ず電子的にコピー? >>932
> ちなみに、大きい電流が流れる方のトランジスタで、
> コレクタ損失20W以上で耐圧100Vは欲しい
まさかとは思うけど、AC100Vをダイオードブリッジで整流した奴を直接この回路に突っ込もうと考えてない?
>>954
>最近電子工作を始めたばかりで
オペアンプの使い方が分からないんですよね…
いやいや、オペアンプの使い方を知らん人がいきなりディスクリートの回路をいじるってのは、難易度から言って逆じゃね?ｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
