【な】秋月、千石、若松などを語るスレ80【ど】
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WBSにスイッチサイエンスの社長が出てた
中国在住だってさ セッションの有効期限がっていうのやめてくれないかな >>589のその後
バイトのメイドさん「店長…1時間くらいまえから店の前にニヤニヤしたまま動かない人がいるんですけど」
店長「どれどれ…、う～ん、確かに挙動が不審だな。一応警察に通報しておくか」
警察官「ちょっといいですか？」
>>589「何かね？」
警察官「どうも往来の中で立ち止まっていて迷惑していると言う話がありましてね。ここで何をしているのか聞かせてもらっても構いませんかねぇ」
>>589「何をと言われても、私はただ老害と下等なオタクを観察しておるだけだ」
警察官「観察ですか…。何か買い物か用事でいらっしゃったわけではなく？」
>>589「低能なオタクや老害の者たちを観察しに来たと言っておる」
警察官「う～ん、どうも攻撃的な物言いだなぁ。すいませんがちょっと署までご同行お願いします、お話の続きはそちらでね」
>>589「何をする！警察官ごときがわしに指図するなど無礼千万！」
警察官「いいから来い」 >>583
おら建設現場でプロ（おっちゃん）が鉄筋溶接してるの見たけど
裸眼だったったｗ
溶接目標部を目視したら、左手で溶接部を覆ってスタートするのがミソらしいｗ >>592
プロが横着することはあるし、悪いことは悪いことだと認識しておけばいいと思う。
肌が出ているだけで、真っ赤に日焼けするのに。
今は、かぶりっぱなしでも自動的に遮光してくれるマスクがあるのだよね。
だから横着する必要性は減ってるはず。 おまえらが秋月千石の♀店員にしつこく話かけてて五月蝿いんや まあ性別さえ♀ならいいってもんでもないと思うがなｗ 建設現場でプロが溶接してるところを俺たちが裸眼で見るのは大丈夫なの？ >>596
作業員を見ているだけなら大丈夫だと思うよ 溶接実習中眼鏡をかけず直接見たおバカさんがいて
ムスカみたいに1日中目がぁ……目がぁあ゛あ゛あ゛……！！と
騒いでいたぜ >>596
距離の2乗に反比例して目に入る光量は減ってくはず。
面の透過率に近くなるのが何メートル程度かはわからん。 溶接の面の透過率は遮光度番号というのがあるらしくて、一定以上の溶接用のものだと
その透過率は 0.0003% 以下なんだそうだ。
これの平方根の逆数は577。溶接作業をしている人の、溶接ポイントから眼までの距離を
50㎝としたら、290m ぐらい離れて同等ってこと？
そういえば電気溶接のアークを面越しに1日見ていても目に残ることはなかったけど、建築現場の
アーク溶接を数分も見つめていれば、何時間か目に焼き付きがある。 >>601
なるべくなら見ない方が良さそうですね。 なるべくなら、っていうかなんで見たいの？w
あれまぶしくて、見たくても目をつぶってしまうと思うけど すみません、秋葉原てテストピン？（中にスプリングが入っててテストパッドに
押し付けるやつ）を扱ってる店はありませんか？
西川の2階見たけどなさそうだったので >>604
カイセの奴なら千石の何号店かで買ったぞ
意外に珍しいみたいね、あれ >>604
すまん>>605は全然違うね
すまない >>601
平方根の逆数は577
意味分かんないんだいけど、なめてんだろ？あ？ >>608
カンデラとルクスの関係、今は小学校で習わないの？
「明るさは距離の二乗に反比例する」から約557。
だから溶接面を通してアークを見ると557倍の距離から見てるのと同じ明るさにまで減衰される。 >>608
明るさは距離の二乗に反比例するので
0.0003 : 100 = (0.5)^2 : (x)^2
x = 289 >>601
>290m ぐらい離れて同等ってこと？
計算は合ってるけど、面で見る光はかなり暗くて点光源じゃ無いよね
290mも離れると点光源と考えられるから、輝度と光度の違いが出てその計算が適用できないのでは？ >>612
輝度と光度の違いがわからない人は黙ってて >>611
実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
だけどあの面の透過率がそこまで低いとは知らなかったよ そらま、
網膜が焼けて失明するのを防ぐ程度に
輝度を下げれば良いって程度に下げるのなら
そこまでの透過率は不要だろうけど
火花が出てても作業対象を確認しながら
安全に作業する為のモノだからね… っていうかなんで溶接の光を裸眼で見たいの？
そもそもがよくわからんし・・・ 74HC154と161はもう秋葉でも置いてなかったな～
ダイオードの1S1588も残り少なかった >>611
網膜へのダメージという観点に集約すると、
近い距離で見ると、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に面で像を結ぶ。
遠い距離で見ると、距離の2乗に反比例したところの、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に点で像を結ぶ。
という違いになるのかな。
ということは、
フィルタで減衰して瞳孔に到達する近距離のものと、
フィルタで減衰したのと同等の距離で瞳孔に到達する遠距離のものとでは、
レーザーの危険性と同じで、点で結合するという観点だと後者の方がダメージがありそう。
面のフィルタを通して溶接を見ているとき、瞳孔はどんなふうになっていたろう。
眩しさを感じていたかな? 思い出せない。
>>614
>実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
たしかに。
安全基準を考える立場の人は作業者がもっと近くで見る場合も想定するはずですね。 >>619
標準ロジックは単純ゲートと、ラッチ、F/F、バスバッファ、トランシーバーみたいな
汎用性が高いもの以外は生産も流通も減ってますね。
このあたりは、CPLDやFPGAで作るしかなくなってきそうです。
機能的に置き換えられるならマイコンとかも。
もう、国産のガラス封止リード品ダイオードは絶滅危惧種です。
秋月なら、1N4148 に切り替えていいのでは。 ガラスの奴、いいんだよね
ちょっと入れてあるとキラキラしてアクセントになって綺麗に見えるw オペアンプの反転増幅回路のIN+、IN-間に対向して1本のダイオードを置く保護回路。
ガラス封止のダイオードで「謎のトラブル」に悩んだことも…
>アクセントになって綺麗に見えるw
昔、先輩の設計した回路に24k、240kが多用してあって、なんで22kじゃないんですか?
って聞いたら、色が綺麗だから、と。チップになって風情がなくなった。 >>623
カラーコードの並びなんかもこだわり出すとキリがないんだよねw
今は個人でもCADでパターン設計を自動でやってしまったりするけど、
昔は見栄えも考えつつパーツと線材を選んで配置するのも楽しみだった >>623
>色が綺麗だから、と。
長く設計してたけどそう言う趣味の人は初めて聞いたわ
100Ω,1K,10kを使うと間違いが一目で分からないから
ちょっとズレた値を使うと言う人は聞いたことがあるけど ・・・部品を配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど
特に趣味の範疇だと 2,4,7はきれいだと思う
組み合わせによっては1,3もあり
それに比べて…
5,6,8,9,0 >>626
趣味ならそうかも知れんが、回路設計する人間がパターン設計までするのか？
普通は実装設計は別会社（部門）に任せると思うが >>629
回路設計するときに注釈付けるでしょ
こういう配置してくれと
ほんとに回路設計したことあるの？ 扱う回路の種類によっては、回路設計とパターン設計が切り離しにくい
(文書、口頭で伝えにくい、伝えたくない)ということもあるのでは？
普通ってたいていは自分の知ってる普通でしかなかったり、大多数の傾向でしかなかったり。 >>630
>>629が言ってる「普通」の世界もあるだろう。
>ほんとに回路設計したことあるの？
は、ちょっといいすぎ、 >>627
お～日立のTTLなんて今となっては珍しい >>630
デジタル回路だとつけないことも多いよ
場合によっては全くつけない、実装会社の都合の方が大切 >つけないことも多いよ
>>635の認識自体、つけないのが全て、じゃないのだし、
実装指定を付ける、配置を指定することがある、ことは理解してるんだよな。
だったら、
「配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど」
に否定的な反論をすることもないよな。 中央通りに、身障の駐車許可証出して堂々と止めてる車がいて、ホコ天始まってもうごかないから、警官が右往左往してる。
あらー、絶対わざとらしくだわ。 「見た目の綺麗さ」って意味とはちょっとズレるけど、
後でデバッグするために抵抗はこの位置においてくれとか、
テスト端子はここにまとめてくれとか、
そんなの普通でしょ・・・
>>635
デジタル回路だとつけない？？
普通、配線長とかペアになる信号線のパターン指示するでしょ
実線長50㎜までにしてくれとか、データ線の同士の差分は〇〇mm以下とか
むしろデジタル回路だからこそパターン設計って重要なんだけど
どの程度の周波数の回路のこと言ってるの？デジタル回路って・・・
回路設計してないでしょ？まともな、最新の >>638
シロクロつけるまで責めなくてもいいのに。 >>639
最初に知った風の口きいて来たの相手だし・・・
そんなに実務知ってるならどの程度？って話で
「長く設計してた」って、じゃあどんだけだよって
・・・なんも知らんじゃん
100MHz程度の低速でも指定するし、
最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、上がってきたパターンをチェックして直させるなんて日常茶飯事だし 回路パターンは人間性というか性格が表れるよな。
部品配置をベースにしてパターン引くかパターンの引きやすさで部品配置するか。
オートルーターで全てCAD任せにするか自分で全て1本1本引いていくか。
斜め・ギザギザ・VIA多用で最短ルートか必ず曲がり角はr付けるとか。
個人の場合オートルーターで見るも無惨な幾何学模様みたいなパターンが多いけどさ。
偶にメーカーでも「これ絶対Eagleのオートルーターだろ」って適当なパターンもあるけど･･･
高周波とか気にしない基板なら適当でも良いんだろうけど。
エッチングしてる人なら角は痩せるからr付けるとかノウハウ身につけてるんだろうけどね。 >>637
どうせまたザイニチだろ
なんでこの国は南北朝鮮人を他の国よりも優遇するのかね？
現状を考えればむしろ特別に厳しくするくらいで丁度良いのに >>641
>最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、
パソコンや携帯だけがデジタル回路だと思ってる時点でアホ丸出しじゃん
そんなの電子回路のごく一部だし >>644
だから、最初に玄人ぶって「長く設計」なんて言ってきたのは誰だとw
なんも知らないじゃん >>645
お前そもそも抵抗のカラーコードの話も理解できてないだろ
カラーコードの綺麗さの話が最近のメモリが～にすり替わるんだから病院へ行った方が良いレベル >>623
ガラス封入のダイオードは僅かだけど外部光で発電するのでハイインピーダンスでハイゲインの(OPアンプ)回路で使うと例えば蛍光灯の120Hz(東日本)ノイズを拾ったりする。
逆に今のLEDは光センサーに使えるくらい外部光に対する感度が高い。 >>646
赤赤じゃなくて赤黄が綺麗って話じゃないの？
それで揃えたいっていう
で、お前が、
「長い事設計やってるが、綺麗さにこだわるなんて聞いたことない」
⇒いやあるだろ、普通に
⇒回路設計者ならパターン設計に口挟まないだろ
⇒いやあるだろ、実装指示するのは
っていう流れでしょ、メモリの話になったのは
つーか、ディスクリートで組むレベルなら、
パターンってか配置も回路設計者がそのまま決めるけど、
そういう場面で「綺麗さ」をこだわる人なんていくらでもいるだろ・・・
長い事設計やってきて何を見てきたんだ？ >>648
>綺麗さにこだわるなんて聞いたことな
なんで話を改竄するんだ
色が綺麗って書いてるんだぞ
アホッ >>649
メモリの設計が嫌なら、
真空管アンプの配線とか見たことある？
あれも「見た目の綺麗さ」のこだわりだと思うけど
長い事設計やって来たならもっといろんな世界知った方がいいんじゃないの？
俺みたいな若造が言う話じゃないんだろうけど >>647
それ面白いね、圧電ブザーを感圧に使うとかも目からうろこだった 千石に行ったら裏で採用面接やってる声と
応募者が帰った後の店員の会話が店内筒抜けで引いた
昔から部品屋の中でも千石の店員の質は低いと思ってたけど
想像以上のクズどもだったわ 千石はバイトの質も低いからなあ・・・元があんまりよくないんだろうな >>647
最初はそれが分からずに随分悩んだ。
金属製のケースの蓋を閉じたら収まったものだから、誘電ノイズを拾っている、と思い込んでいたりもしたよ。
効果のあった対策で原因を推定するとダメなこともあるね。 >>653
圧電効果は電圧←→変位の双方向に使えるから、それを利用した沢山の素子・ユニットが生産されてるね。 >>656
自分も同じような経験がある。
そういや白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って、以前このスレか他の電子回路系のスレで以前出てた気がする。 >>647
>外部光で発電する
あれって発電なのか？
俺はエネルギーで順方向電圧が変わるのかと思ってたが
まぁ結果的には同じことなのかも知れないけど >>658
>白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って
NECはそれが不評で白パッケージ止めた TTLでINV、AND、ORなんかの単ゲートがひとつづつ入ってるのがあったね。
あれ何の為にあったんだろうか。
PLL向けのMSIとか各種デコーダ/マルチプレクサも無くなってね。 >>661
このモードだと言う理由は？
このモードだとするとあまりにも起電力が小さいのでは？ >>664
http://www.analog.com/jp/analog-dialogue/raqs/raq-issue-108.html
1N4148について、
>明るい日光であってもその光電流はわずか10nAにすぎません。
>ガラス・ダイオードは太陽光発電用パネルの実用的な代替品にはなりません!
C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば、
光電現象を確認できるよ。晴れた日にやってみて。 ラジデパ地下がエレパと湘南しか営業してなくて泣けてくる >>665
>C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば
昔、バイポーラーで作って困った事になったときは室内で数mVだったな 直射日光が当たると、5mmの赤色LED（20mAで1000mCd）の光電流は20A以上になります。
だって。 >>663
DIP命の人には理解しにくいか。
IC間繋ぐグルーロジックとかが基板の端と端で必要だったら
下手に配線引っ張るよりシングルゲートを複数置いた方が
よい場合がある。 >>669
EnOceanとかこれで使えそうやな(笑) 思わず実験してしまったよ。
pdfの方は20μA以上になってるな。 PDF 20μA
Chrome 20□A
Firefox、Edge 20A
英語サイトだとすべて 20μA >>642
さすがにオートルーターに全お任せには無理がある 今ってCdsセル使った機器はヨーロッパに出荷できなくなってるんだね。
知らなかった。あんなに安くて便利な素子なのに。 >>653
LEDを明るさ検知に使うとか普通にやるな
ピン数が少ないMCU使う時とかは特に…
インジケータ用のLEDを一瞬止めてADCで
電圧のモニタ
昼か夜かの違いくらいは楽勝で判別できる Cdsセルは昔々からケチがついてた
20年ぐらい前に使うなって言われて使わなくなった ニッカド主流だった電動工具類も
あらかたニッケル水素やリチウムタイプが出揃ったよね…
電工さんが持ってるペン型もナショナルから
インパクトタイプのマキタに変わった気がす(ry >>654
俺はもう12年以上、千石を不買しているよ >>679
ペン型インパクトは忌み嫌われるよ。
82 （仮称）名無し邸新築工事 2018/09/22(土) 21:24:45.27 ID:+CFcPANk
下手くそはペン型インパクトでプレート付けるとプレート壊したりするから安全性を考えるとドリドラのがいい気がする
まぁ、ペン型のトルクなんてたいしたことないから自分も気にせずペン型インパクトで小ねじ回すが
85 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:19:08.17 ID:???
>>82
仕事できない奴の典型だなw
86 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:21:24.99 ID:???
知恵遅れはなんでもインパクトで済ますよね、ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ 秋葉原の電子部品屋はどこもブラック臭が酷くて、店員も荒んでるよな
aitendoチャイナがマシに思えるぐらい 秋月は組織としては一番ホワイトやろ
客対応大変だけど
マルツは高くて客があまり居ないという意味でホワイト(笑) >>682
大昔、秋月でバイトしてたけどブラックなんて全く無かったよ。 時々客側が炎上する秋月技術相談員が一番ブラック
端からコンビニ店員に徹して相談を受け付けないマルツ千石はホワイト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
