【な】秋月、千石、若松などを語るスレ80【ど】
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新スレに俺様登場！ 初めて秋月の通販使ったんだけど注文承りましたみたいなメールが届かない
なにか失敗したんだろうか？
会員登録メールは届いてるんだけど >>6 メールはとどかないよ～
ログインして自分の注文内容を確認してね！ >>7
ゴメンまちがえた。
発送メールは届きません。
受注メールは来るはずだけど、どっちにしてもログインして確認したらいいですよ >>6
迷惑メールに分類されてるのでは
発送メールは来るよ 入金確認メールは来ない >>6
SPF が SoftFail になるせいかも
（秋月のSPF定義が間違えてる） 秋月からのメールですが迷惑メールフォルダに入ってました
いつの間にか並び順が逆差出人になってて一番下になっててきづきませんでした
肝心のものはさっき届きました
おさわがせしました 届いたものを見てみたら注文漏れがあった
FET一個のために再注文するのは迷惑だな… メールヘッダー見てもらうと分かるけど
Received: from ec-mail101.ecbeing.net (202.32.114.11)
になってると思う。
なのに、SPFの定義が
v=spf1 include:spf.protection.outlook.com ~all
になってる。
ecbeing.net も使うなら、そこもSPFに入れとかないといけないのにやってないから
「成りすましメールの可能性あり」という判定になる。
通販ショップとしては極めてお粗末。 前回の
>>979
|>標準のFET取り付けた仕様しか無くて
|FET変えたくらいで仕様は変らんでしょ
カプセルの容量が数十pFだと思うが
ゲート容量の大きいFETだと出力電圧が低下するんだが。
等価回路上 低インピーダンスの信号源にカプセル容量が直列に入る形
安価なECM用のFETはゲート容量低いがGS間にバイアス高抵抗が入っているのでドレイン出力を想定していてソース出力にはうまく行かないかもね >>18
既成のFET内蔵カプセルを改造してソースフォロワで使ってる例もあるからそれは問題ないよ。
別にGND間に抵抗入ってる訳じゃないしね。
むしろFETはインピーダンス変換だけさせて、増幅はもっと直線性のよい回路で行うのが改造の目的なので。 >>19
何回も書いてるがECMカプセルは容量なので
バイアスかけないとFETは動作しないよー
ECM内部に入ってるFETはバイアス抵抗入ってるし
自分でFET使う場合はソース電位が1／2VCC近くに成る様にバイアス電圧を設定する。 >>20
>>19はECM用のFETに関する話です。
「標準のFET」というのは、メーカー指定のFETと意味だったと思ってましたが。 データシートにのってる測定回路自体がソースフォロワーなのに
何を議論してるのか分からん >>22
本当だ。
FET外付けのはソースフォロワになってますね。
ソースフォロワにすると歪が1/10になるといった話。
http://ayumi.cava.jp/audio/BM-800/node2.html
http://www.four-leaf-mic.com/seihin.html
Φ14でもソース出力のFET付があるのに、どうして秋月はFET無しのを取り扱うことにしたんだろ？ この前ぼろ糞だったはんだ、とうとう勉強してよくなったみたいだ
http://portal.nifty.com/kiji/180903203841_1.htm
半田こては手に合うものがベスト >>23
DCカップルさせたいとか、
ハイ・インピーダンス・アンプで直接受けたいとか
それなりに要求はあると思うが？ 秋月のベストセラーパーツを順に眺めてるんだが
上位300件のうち自分が必要だと思ったのが5件くらいしかなくて世間とのズレを感じる今日この頃
ふつうの電子工作ファンがランキング上位のパーツで何を作ってるのか全く想像できひん… >>23
昔超低ノイズのFET使ってノイズ減らした事有るよー
(昔まだ映像系がアナログの頃撮像素子の受けの
FETがそうだった) ペルチェ素子を使ったロボット製作あったけど
ありゃ思いつきそうで思いつかんものだったし
目からうろこ状態
でも小学生の皆様夏は終わりだ残念w >>30
えっ、ペルチェ素子をロボットにどう使うの？
温度センサー？温度差発電？ >>29
昔のCMOS画像センサは省電力だけどノイズが多くてCCDより画質が悪いってよく言われてたな。
今でもCCDは放送用とか高感度計測とかで使われてるのかな？ 娘がメイドさんに逢いたい(メイド喫茶へ行きたい)、パパだって秋月行きたいでしょ？とか言うんで迷ってる。
でも、風雨が強そうで悩む… >>35
ババァが冥土さんに逢いたい(冥土喫茶へ行きたい)、爺だって秋月行きたいでしょ？とか言うんで迷ってる。
でも、風雨が強そうで悩む… >>32
温度差発電
この発電能力をモーターの動力に変え作ったのが
先のロボット
https://www.youtube.com/watch?v=ak28aLwhrYE
この人の作ったもの参考になるし面白いよ ほぅほ～ぃ、おらも幼稚園児だけどメイドさんにゾ～さん褒められたいゾ 親がメイドカフェに行きたいのを娘をダシにしてる訳ですねわかります >>37
へーっ面白いね。
スターリング機関とどっちが効率いいんだろう？ >>41
温泉地区で熱い供給管にペルチェ素子沢山付けて
発電してるのはテレビで見た記憶。 ペルチェ素子一時期流行ったな
今でも安い除湿器はペルチェ素子がついてる ペルチェ素子は冷却するために、外部からそれ以上の熱をぶっこむ素子なので、
外気温より下げる必要がある場合以外は、効率が良いものじゃありません。
CPUの冷却も、うんと低温にするとオーバークロックできる、という話から使われるようになったのではないかと思います。
普通の使い方なら、空冷、液冷で十分なはず。
俺がよく遭遇した用途は、低ノイズCCDみたいな用途かな。 >>45
ペルチェ冷却は制御に失敗すると結露して
マザーボードごとお亡くなりになるんだよな… ペルチェは元々原子力発電所の原子炉の壁に貼って放熱分を発電に利用しようと開発したと聞いた >>48
それは無いんじゃね？
もし、発電メインならゼーベック素子って
名前になってるだろうし… ワインクーラーはペルチェ使ってるの多いな。
振動対策が不要だから構造が簡単になる。 寝床の横に置くような冷蔵庫も静粛性がメリットになってペルチェが使われてますね。 ペルチェ素子の冷却はエネルギー効率がコンプレッサーを使う場合の1/10くらいしかないところが辛いところ 衛星の原子力電池は崩壊熱の出る放射性物質にゼーベック素子を貼り付けてるな。
ロシアは地上でも極地の灯台に使い捨ててるらしいが… ペルチェって冷却素子じゃないからなぁ…
ただのヒートポンプ。
発熱側を効果的に冷却できなきゃ意味がない
この冷却を強烈なファンで空冷すると、
やっぱりうるさい なんか鍋にやたら埋め込んでお湯沸かすと充電されるやつなかった？ >ペルチェって冷却素子じゃないからなぁ…
そもそも冷却素子なんて・・ ガスレンジの立ち消え安全装置ってガスの炎の熱による熱電素子の発電電力だけで
電磁弁を作動させてるね
電池の電力を併用して利用してるのもあるけど
なんかかなり発電効率よさげな感じ 笑い話でありましたな。
熱を何とか対策しろ、と言われて行ってみたがどうも話が噛み合わない。
どうも、先方は、熱を吸収して消滅させるデバイスがこの世にあるかのような
前提で話をしていらっしゃる。
ほうほうのていで退散申し上げましたとさ。
# 嗤い話ともいう >>58
>熱を吸収して消滅させるデバイスがこの世にある
発電して吸収すれば良いと思ってるんじゃないの？ 退散せんでも「熱」の概念を説明してやればいいだけのこと。
知ってることは教え、知らないことは学ぶのが人。
良く教え、良く学ぶのが本当の賢さ。
どの辺が笑い話なのか良く分からんな。 >>61
なんでも大企業の技術系マネージャが相手だったとか。
逃げるが勝ちというのは判る気がします。
自分もそんな相手とは仕事したくないなぁ >>61
そんな相手に熱の概念を短時間で教えるなんて無理
相手になったらトラブルになるだけ、逃げるしか難は避けられない どんな状況か知らんけど、
密閉された空間でもない限り、
適当にヒートシンクとファンでも付けて発散させりゃいいだけなんじゃないの・・・？
局所的に冷やすならペルチエでも水冷でも
斜に構えて「熱とは」なんてやり始めるのは、流石にちょっと発達障害じゃないか？ あ、それ、試されたんだね。
で、受注できなかった言い訳してるんでしょ？
まあ、そういうことですよ。 >>65
それ、言えてる。
覇気のない技術屋は必要無いものな。 >>65
流石にそんな恥ずかしい試し方する人は居ないと思うよ >>67
さあ、それはどうだろうか。
試し方も相手見て決めるだろうから、馬鹿だと思われたんじゃね？
＞熱の概念を短時間で教えるなんて無理
って、そこれの理科教師以下の無能なようだし…。
＞なんでも大企業の技術系マネージャが相手だったとか。
がホントなら、雑談しに行ったわけじゃなさそうだし、
結果として食い込めなかったのは負け以外の何物でもないでしょ。
それとも何、武士は食わねど系？ 少し前にトラ技で連載されてた人工衛星など宇宙機の熱処理が空気が無いので放熱板やファンなど使えないと言うのはイメージが湧きにくかったなー 放射板なら意味ありそう。
ファンは意味無いね。
イメージ湧きにくいのは熱の伝達について知識が曖昧だから。 その話、雑誌巻末のヨタ話コーナー?で見たことがある
説明しても理解してくれないので閉口した、で終わってたけど
畑違いで管理職になった人の悲劇かもしれないな
そんな話しだしたら俺だって打ち切って誰か代わってくれと言うわ
時間の無駄だ >>70
相当前に某社防災用の人工衛星ユニットがジャンクで
投げ捨ててあったとき中身見せてもらったけど、余裕もない
構造であり、あれで放熱装置なんてつけられんかった
当時買っておけばよかったな、あのユニット 最近は熱をどの学年で習うのか、あるいは習わんのか知らんが、
んなこたあ知らんでも大企業の管理職になれるっちゅうことか。
末端が知っとりゃ会社は回るから何の問題もないんだろうな。
ましてや外からやって来た他社の末端がどう思おうが、それこそ知ったことではない。 そういうマネージャーは苦労してるだろうから、丁寧に説明して信頼を勝ち取って食い込めばいいのに… 遠回しなコンペ外しの意図だったんじゃないの？
イケズ好きな京都の企業とかｗ とっくにだいぶ前からメーカーの技術者は新人で入った時から下請や派遣技術者の管理と日程調整と予算管理しかやって無い。
マネージメント力が優れたヤツが出世して行く。
耳で技術用語位は覚えるが実際にした事無いし
製品開発が順調で有れば技術なんて覚える必要は無い。 「出世」が管理職(マネージメントする職)になることを意味するのなら、
「マネージメント力が優れたヤツが、マネージメントする職に就いていく」
は、ばかばかしいほど当たり前で望ましいことなんじゃないの？
>>78が抱えていそうな屈託の本質は別のところにあるよね。 いつの間にか秋月からTA48M033が無くなってる…。
小さくて、リード品で、ある程度パワーも食えて、いつもの買い物のついでに買えて便利だったのに…。 >>80
電子部品は溜め込むと無駄になるものが多いが、
そうでないとこのようなリスクも避けにくい
>>たまにしか工作しない人 そうして、パーツ満載のキャビネットは死ぬまで増殖を続けるのでした…
いつか、オクに出品されるまで。
あああ、ホントに売ってない。 orz しゃーない、切り替えていけ
非rohsだし、ディスコンかも >>77
秋月？ポケコン用に256K買った記憶がある。 今でも売ってる
256kbit(32kbyte)で40円かよ
信越のときにはDRAM買ったよね
PC8001用の 16kbyte
もう秋月に変わってたかな? >>80
他にいくらもあるじゃん。
それ限定な理由は何？ こんな感じかな
定数検討を厭わない人 | 壁 | それすら面倒がる人 >>86
>16kbyte
bitだろ
信越の時代 >>89
bitでもbyteでも。
PC8001は標準16kByteで、拡張16kByte
フル増設で32kByteだった
16kbit DRAM が8個のセットで\5000くらいだった >>87
代わりにDigikeyでまとめ買いした面実装のものを使うことにしましたよ。
でも、あのパッケージが好きだったな。ユニバーサル基板で工作するのにはお手頃だったし。 >>93
>>87に一切答えてないんだけど何でアンカー打ってるんだろ、この人。 昭和の秋月は怪しい感じがプンプンしてたなぁ
商品にバーコード付き出してからつまらなくなった希ガス そもそも昭和の秋葉原自体が怪しい臭いのプンプンする街だったろ 山手線沿線とかに住んでる人はいいなあ
パーツが必要になる都度買いに行けて無駄がない >>97
そう、そこに足を運ぶ昭和の俺らも怪しかった。 >>101
いや俺は爽やかな好青年だった気がするんだが… >>94
あなたにとって「一切」ってどういう意味なんだろう。辞書的には、この場合は「全く答えていない」ってことなんだけど。
人を批判するときに、ことさら極端に振った言いかたはしなくて良いと思う。そんなことをしてもあなたは幸せにはなれないよね？
>>87さんが書いている内容は2つ。
(1)他にいくらもあるじゃん。
(2)それ限定な理由は何？
(1)の「他の部品を探してはどうか」という問いかけに対して>>93で答えたつもりだよ。
2つの項目のうち一つには答えている。まずこれだけで「一切答えてない」にはあたらないことはわかってもらえるよね。
(2)はちょっと戸惑った。好きだった部品を扱わなくなって残念って気持ちで>>80を書いたわけで、限定だとは思ってはいない。
でも >87さんがそのように解釈する余地もある。
その解釈の行き違いは「代わりに別のものを使うことにした」という回答で、そもそも限定ではなかったのだと>87さんには
理解いただけると思っている。
それでも、残念だと思う理由を書くのだとしたら、元々>>80でもいくつかは書いている。
・小さくて
・リード品
・ある程度パワーも食えて
・いつもの買い物のついでに買えて便利だった
それに加えて
・入力15VがOK。(個人的によく使う電源電圧)
・中央(とフィン)がグランド
というのも好み。
あと>>93にも書いた「あのパッケージが好きだった」は「ユニバーサル基板での工作にいい」という用途に限らず、なんとなく好きなんだよ。 >>95
だね。
俺が買いに行ったときはNECのμPD416C-3を売ってた。 ＞あのパッケージが好きだった
＞面実装のものを使うことにしましたよ。
データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこうの以前に
どうやら「パッケージ」の意味すら分かってない人らしい。 >>105
ははあ、なるほど。
「リードタイプのTA48M033のパッケージが好きだった人が面実装品を使う？
パッケージが変わってるじゃないか。パッケージの意味が分かってないな」
と解釈されたわけですか。
そのパッケージが好きだったらそれしか使わない、みたいな人じゃありませんよ。 >>106
あれ？
＞データ・シート読んで仕様を比較して代替品どうこう
の方はスルー？ 日米で見かけた良さげな出物、
ELNA,for audio,12000uF/35V,1個270円を
箱ごと買い占めたのは、誰だぁ! 東芝のアナログ技術のショボさというべきか、セラコンＯＫにするか
データーシートにＥＳＲの安定領域でも載せとけば、もうちょっと売れたかもしれないけどなぁ・・・
米国メーカーとか、国産でも技術力のあるロームとかＪＲＣなんかは載せてたりするよね >>107
代わりのものを使うときは、用途に応じたものを選びますね?
そのときにデータシートは普通は見るんじゃないですか? SRAMは信号線もシンプルで扱いやすいメモリだったのね
無理にDRAM使う必要も無かった
DRAMの1/1000の容量しかないけど(笑) >>98
今のじゃんぱらか
彼処はAppleII互換機とか、PC/ATもかなり早い時期から置いてて好きだったよ
コムサテと方向性は似てたな(笑) 秋月に売っているような小容量SRAMは今でも細々と需要あるよな
昔の8bitCPU動かすのが地味に流行っている
自分も6809ボード作ってみた
昔は80系しか使ったことなかったので
今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない
でもそれが面白い Digikey にはなくて Aliにはあるのだな。 お楽しみ袋にSRAM入ってたんでポケコンのメモリ増設した >>113
小容量と言っても1Mbitはあるで
マイコン目的なら十分やろ(笑) Ｚ80には256kbitROMと256kbitSRAMの組み合わせがちょうどいいサイズ >>113
>今のワンチップマイコンに慣れちまうとめんどくさいことこの上ない
じゃぁ、8080や8008動かしてみれば
8008はソフトも超絶めんどくさい（低機能） おお、凄いな
8008使った事ある人いるのか
4004はさすがにいないかな？ ソフトメンドクサイのは、昔のHPの電卓
4004より多分メンドイ
1bitづつアキュムレータ回すから・・・ 8080とか4116ってなんで3電源も必要だったの？ >>126
当時のMOSは12Vで動作していた
5Vインターフェース用の5Vと基板のバイアス用に-5Vも必要だった
その直後から出だしたZ80や6164は5V動作でバイアス電圧は内部で作り出していたから5V単一 >>極楽マイコン
arduinoかなと思ったが、
今はmicro:bitかな
小学生でも使える位にできてる
らしい
という訳でARM ・ラズパイと類似ボード…Linuxが解ってLinux上のツールが使えるから極楽
・mbed…クラウドサーバがメンテしてなければブラウザで開発できるから極楽
・STM32…mbed＋STM独自環境が使えて極楽
・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽
・Arduino…Arduino IDEもProcessingも極楽
・micro:bit…scratchが使えて極楽
－－－－【越えられない壁】－－－－
・ルネサスRX,RL,SH…独特なレジスタ設定とルネサス謹製のCS+が解れば(RL以外は)リソースが潤沢なので極楽
・PIC…日本語解説も多く昔からの知識で触れるので極楽 >>129
>・Renesas Synergy…ルネサスRZ限定で極楽
いつの間にRZをサポートしてたんだろう。…ってか限定？ Arduinoはデバッグとかエディタが糞なので、VSと組み合わせないと極楽にならないな XP時代の化石PCでも軽々動作させられるのはArduinoと旧MPLABだけだ >>113
確かにめんどくさいよなあ
昔は↓こういう回路を嬉々として作ってたのに今は暇を持て余していても作る気になれない
http://www.gcd.org/sengoku/picts/HZ80/IO_board.JPG >>134
よく残していたなあ。
俺は捨てちゃって今頃後悔してる。
でも捨てた当時は「こんなもん、これから幾らでも作れる」と思ってたんだよなあ。 焦がしカラメル + クレオソート のような臭い・・・ フリーのＣＡＤで回路図とパターン描いて
中華業者に投げれば＄５で作れる時代がくる！
なんてZ80で組んでた当時は想像すらできなかった >>136
ちゃうちゃう、これはただの拾い画像
こんな感じのを昔作ってたってだけだよ
自分もとうの昔に捨ててしまったよ…
>>140
当時はワイヤストリッパ持ってなくてニッパでちまちま皮膜向いてたから
ひたすら大変だった記憶しかないから無理だわ
定年退職後とかなら時間潰しにいくらでもやれそうだが 今ならUEW使って被服剥かずに配線したりするだろうし
基板をCADで起こすだろうと…
よ～しパパ、無駄に多層基板起こしちゃうぞ的芸も出来るし 秋月とかには無いけど、8Mbit以上のSRAMになると高いから
電子工作に使うのは躊躇する(笑) >>134
ずいぶん簡単な配線だな、裏はぎっしりか >>134
MOSの出力をバッファなしでバスやコネクタに出しているのが気になる。 >>134
そう言えば時代はだいぶ後だけど俺も昔こんなの作ってたわ
https://i.imgur.com/TvoSnxD.jpg
https://i.imgur.com/7Rjc9dP.jpg
Pen-iiiマザボのBIOS復旧させるために作ったからもう二度と使うことはないと思うけどなかなか捨てられない 256KB SRAMは今はめっちゃ安くていいわ(笑) >>149
>>111の頃に雑誌で256byte大容量RAMのなんとか、と言う記事を読んだ記憶がある
当時は高かったんだよね 最初に使ったＳＲＡＭはSN7489。
4ビット幅×16ワードの64bitでした 昔の猛者はジャンクのコアメモリを編みなおして使ったとか 磁気コアメモリなら、先月に修理したよ。
フェライトコアを固定する接着剤が劣化して外れまくってたので、エナメル線も交換してホットボンドで綺麗に固定してあげた。
これで20年くらいは延命できた気がする。 まだトランジスタの製造技術が安定してない昭和の時代、
当時でも安価に転がってたフェライトコアをトランジスタ代わりに
使えんかと工夫したんがパラメトロン素子やで
れっきとした商用計算機やった おじいちゃんそれ以上興奮して話すとまた発作出ますよ、 なんかやってた人多いみたいなんで>>134の画像の転載元のブログを載せとくね
このブログの人は本当にすごい
http://www.gcd.org/blog/2013/11/1001/ >>156
1986年と案外遅い時期なんだね、この人が作ったのは。
ほとんど同じような構成のものを1977年に作ったけど、資料も実物も全部捨ててしまった... >>156
当時マイコン（古ｗ）を自作で作るのが主流で
その時に作った機械みたいだな
今見ても芸術的でほれぼれしちゃう 俺の手書きノートは象形文字みたいでとても人様に公開できねぇｗ 俺が入門したのは白土義男のマイコン回路の手ほどきだったな。1986年くらい。
信号のオシロ写真で、パスコンが足りなくて5Vがギザギザしてるのを信号だと思って
かなり長い時間なにを言ってるのか理解できなかった。 自分は今の方がマイコン関係よく勉強してるわ(笑)
昔やって解らなかったことが理解できるようになってきた
あと今のマイコンはペリフェラルが沢山内蔵されてるから楽なのもある
センサー類も小型で使いやすいのが増えたしね >>159
1970年代はともかく、当時でも実用PCは買うのが普通だったでしょう。
松田聖子が777の宣伝してたし、MSXももう出ていたね。
自分もZ80組み込みはやったけど、こういう汎用のPCっぽいのを1から作る人って、
それほどいなかったのではないかな。 Z80でゲームボード作ってたけど初期の頃はまんまPCだったよ。
CPUはすぐに8085に、68kへとって代わられ、システムも変わってったけど、サウンドコントローラーはしばらくZ80だった。
ICEで開発してた頃がハード屋としては面白かったね。 Z80から8085へっていうのがよく分からないんだけど
ゲームボードの業界ではそういうものだったの？ Z80は手作業でペリフェラル配線した
その後Z80とペリフェラルの基板作って8CPUクラスタにした
グラフィックがショボかったので7220を付けた
そこそこ動いたので7220を基板起こして3個にした
これで1670万色出るようになった
レイトレーシングの結果を表示できるようになった
日立の何とかってグラフィックの石出たので手配線したが面倒すぎた
俺が自分の基板CADやってた時に隣でamigaのCADやってたな
8080の頃はディスクリートでCPU作ってる人もいたな
当時はメインフレームでもヒートシンク付いた強制空冷式
DASDって洗濯機サイズのHDDが付いてた 8bitの時代はいろいろ試行錯誤的にやってたんですよ。
アメリカの提携先が8085ボードを持ち込んできたので作らざるをえなかったり、6809での試作をやったり。
16bitは開発システム込みで売り込みがあった8086で始まったのですが、ソフト屋さんの意向で早々に68kになりましたね。 学生の時に6809で手配線で自作したけど意外にCPUとして流行らなかった。
表示に6847を使って手アセンブラで頑張ってソフトを書いた。
命令体形の美しさでは8086/8088に優っていたと思うが、セットメーカのプロは
コストパフォーマンス重視で、産業用途で6809は使われなかった。
いい勉強になった。今でも原体験になっている。 >>168
ナムコかな？
>>170
昔から悪貨は良貨を駆逐するなんて云われるけど、
アーキテクチャが美しいから使われる訳ではなくて
昔から世間はコスパ重視だよね(笑)
イノベーションのジレンマと言い換えてもいい
Armが普及したのだって(当時は)安くて低消費電力だからに他ならないし コスパ(費用対効果)って、部品単体の値段だけじゃなくとても広い意味を含むよなあ。 秋月ってバリコン売ってないのな
ラジオのキットもトリマだし… ゴルゴ13でしょっぼいCG作ってた日本初のCG専用マシンはその後どうなったん？
(8086+8087)x256、これからも拡張するよ～、とか本で見た気がする。
レンズマンのCGもトラウマになる位しょぼかったけど、これも同じマシン？ >>162
俺は、マイコンピュータをつくるを読んだわ >>175
大阪大学とトーヨーリンクスのLINKS-1だね
トーヨーリンクスは、IMAGICAに吸収合併されたから
今でもCG画像処理分野の国内一角を占めていると言って良いのでは? >>177
そうなんだ、一応系譜は残っているのね。 秋月は今はPIC推しだけどATtinyも増やしてほしいなぁ…
何故か秋月Arduino互換ボードは幾つか出してるけど 秋月サイトがまたメンテ…
北海道にサーバーあって節電に協力してるんかいな FireFoxだとメンテ画面に飛ばされるけど、Safariだと繋がるよ サイトは千石が一番使いやすいかな
マルツはデータ量が多いからか検索に時間がかかる
秋月のHTML手書きサイトっぽい味わいは嫌いじゃない
若松(笑) Chromeで秋月がつながったけどhttps://が死んでるみたいだ >>182
この人10年くらい？前から永遠と描き続けてるある意味相当古参の人だよ
多分精神的な病を抱えてるんだと思う。田口と松田？によっぽど酷いことされたらしいw 自作マイコンの話が続いたけど、結局どういう用途に使ったの？ 70年代終わりごろまでにやってた人は当時のパソコンに近いものを目指していたと思う。 >>188
今からは想像できないだろうけど、命令の集まりすなわちプログラムを入力すると命令通りに機械が動く、これだけで感動もんだったんだよ。 最近、災害が多いからインバーターでもと思ったけど
秋月での扱いは随分減ったね… >>188
大掛かりな電子工作
個人で自由に使える計算機は自作で安くする時代
メーカー製のは高すぎたよ 今だってSH-2Aとかでマイコンボード作れば結構早いマシンが作れるお >>188
趣味でキャラクタ型のゲームを作ったり、IMSAI、ALTAIRといったアメリカ製のCP/Mマシンが100万円以上して高価過ぎたんで大学に持ち込んで卒論で義手のシーケンス制御に使ったな。
プログラムは総てハンド・アセンブルでCPUをDMAモードにしてビット単位のオン・オフ・スイッチを使って直接SRAMに書き込み、カセット・テープに録音して保存・再生してた。
おかげで今に続くコンピュータの基本原理を根本から理解できたわ。 >>191
今の時代、難しい高度なプログラムができることに楽しさがあるのは認めるとしても
原始的なものに近いほど感じられる、ある種の感動があったのは確かだと思う。
始めてパチパチやってプログラムを入力してLチカしたときは嬉しかったな。 >>197
同時のLEDは赤色しかなく、しかも暗い。
今のLEDの明るさにはびっくりする。 >>188
電子工作して作ったものどういう用途に使うの？
という質問と同じ 昔は無いから必要に駆られて作ったけど
今はほとんどのものは既製であるからなぁ
欲しいけど世の中にないものって、いまは何だろうか タイムマシンやどこでもドアはぜひ欲しいが理論も構造も
わからんと作るのも無理だ
数千年後の秋月に部品やキット販売されるのかな 今はアイディア勝負だねぇ
それも発明みたいなものじゃなく、ちょっとした思いつきみたいなもので
ハッとさせる、惹きつける何かがあるかどうか
自分で思いつくのはそうはないから、作ってみたくなるような物を見つけて真似して作る
発想力、面白そうなものを見つけてくる能力、アレンジする能力、それぞれ色々で
結構楽しいんじゃないかい？ 総武線がチューブの中を走っているのを見上げるんだろうなｗ 20年後にはんだごての個人所有が禁止されて秋月もアングラ営業だよw つーか、20年前に、20年後が「あんまり変わってない」とは思ってなかった・・・
車も普通に20年前の車が走ってるし・・・
携帯電話もスマホになったとはいえ基本は変わってないし・・・ >>209
80年頃日経エレクトロニクスが「2000年にマイコンのクロックはどこまで上がっているか？」
というアンケートを国内のその方面の専門家20人くらいに行ってその結果を発表した
1GHzまで到達していると言った人は一人で、ほとんどの人が20～100MHzくらいを予想していた
21世紀になってから進歩が遅いねぇ >>210
80年代⇒2000年代ってのがすごい変わった感じがあって、
そのあとって全然だよね・・・ほんと
その、クロックが1GHzなんて当時の人が想像できないほど、
80年⇒2000年の進化が異常な速さだったのかもしれないけど ムーアの法則が足踏みし始めたからな
それも想像の範囲の延長線上
ここらで常温可動量子効果素子みたいなブレークスルーが欲しい
そのうえで機械学習を動かしたら
新ギュラリティ発動だ >>209
30年になると人の居る風景は、ある意味激変。電車ではみんな新聞か雑誌読んでたし、連絡は家電と駅の掲示板。パソコン通信はあったけど、インターネットは無い。 >>210
80年代初の8bitマイコン時代は、個人がメモリ64KBを使い切ることは無いと思われてたんやで(笑) >>213
電子によるプロセッサが主役の時代は終わる
今のTTLみたいな扱いになる
2020年代は光プロセッサの時代やで
(なおもう一段のブレイクスルーが必要) CMOSロジックは使うけど、TTLはさすがにもう使わないなｗ
買い置きしてあったぶんが本当のゴミになった 大電流(当方比)ドライブにLS-TTLは使ってる。
在庫限りだけど。 >>210
当時はECLで作ったスパコンすら100MHz行くか行かないかっていう頃だから
CMOS（笑い）の速度向上が上手く行くとは思われていなかったのだろう >>215
16bit！！！、なんと8086が1MB、68000が8？16？MB
無限のメモリ空間に思ってた >>216
>光プロセッサの時代やで
30年以上前から、つぎは光って言われてるけどどう実現するのかさえ全く見えてこない
一段や二段のブレークスレーじゃ何ともならんわ >>220
86アーキテクチャー（MS-DOS)の640kの壁は、MSが640k以上使う事はないと思っていたため いうて、CMOS壊れたことあるか?
電子ライタでバチバチやっても壊れんぞ >>220
68000は32bitだぞ
メモリ空間は4GB >>226
酸化膜が強いわけではない
保護回路が入っている
初期のCMOSは本当に壊れた
はんだ付けで壊れたという話あり
(ニクロム線鏝使用) >>210
俺が使ったことのあるHDDで一番小容量だったのが8MBだった。
今は100万倍の容量の8TBのHDDが家にゴロゴロ転がっとる。 > はんだ付けで壊れたという話あり
> (ニクロム線鏝使用)
セラミックヒータのコテを売るための宣伝文句じゃね？ 今、ゲート保護回路のついてないIC/FET入手しようとしても難しいと
思うけど、3SJ11Aとかはそうなのかな？ >>228
初期のってツェナーや保護ダイオードとか入ってなかったの？ ハンダコテのマイカがＧΩの絶縁抵抗でも、ゲート入力の入力抵抗がＴΩぐらいなら
282Vp-pがほとんどそのまま印加されてしまうことになるのか >>233
228の言ってる「初期のCMOS」っていうのは、多分CD4000Aシリーズのことかな
等価回路的には一応ダイオードが入ってるんだけど、意図的に保護回路として作ったやつじゃなく
寄生ダイオードだったんで、ポロポロ壊れてCD4000Bシリーズになったんだと記憶してる
ちなみに、寄生ダイオードも入ってない単体のMOS-FETを使った装置を輸入してた
会社にいたんだけど、交換修理したのがすぐ壊れたとかもしょっちゅうあったけど
壊れないやつも９割くらいはあったかも、っていうのが実感 >>173
カメレスだが、
6809 に比べ Z80 はレジスタにそれぞれクセがあって使いにくいと言う人も居たが
大体同じ処理をするプログラムをアセンプラで書くとリコードサイズ（メモリ使用量）
が Z80 だと概ね 2/3 くらいででできてしまう。当時はメモリが高かったからね。
8088 は 8bit データバスなのに 16bit CPU なんてインチキだとも言われていたな。 >>227
68000/10 のアドレス線は 24bit しか外部に出せてないから 16MB だよ
32bit になったのは 68020 から >>229
俺は20Mのオーバー100万のHDから始まった
会社のものだけどね
当時メインフレームの2.5GのHDは3380Aだっけ
1000万程度してた記憶 >>237
ああ、本当だわ
もう記憶が薄れてるわ
すまんかった >>219
> 当時はECLで作ったスパコンすら100MHz行くか行かないかっていう頃だから
結構マジでGHzまで行くにはガリウムヒ素でないと無理だろうなって言ってたわ
> CMOS（笑い）の速度向上が上手く行くとは思われていなかったのだろう
CMOSは低消費電力向けって思われてたし >>239
ウィンチェスターが出てくるまでHDは12インチだったね >>236
そう言うのはこちらでどうぞ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/ 15インチハードディスクはまだ新人の時だったので、円盤磨きしかさせてもらえなかったよ。
12インチになってから、円盤とか磁気ヘッドを交換させてもらえるようになって嬉しかったの覚えてる。
手感覚だけて数ミクロン単位の調整が必要になるので、何度も何度もやり直しながら、がんばってたなぁ。
当時は主記憶メモリが小さかったから、たかが数メガのハードディスクでもランダムアクセスできたおかげで便利だったよねぇ。
鑽孔テープとか磁気テープはオペレーターのお姉さまが擬似的にランダムアクセスできてたかもしれんがw 俺も初めてのハードディスクは14インチだったな
数メガしか無かったような また微妙なDCDCだな。。
入力 DC200～400V
PFCの後に繋ぐものだろうか・・ >>246
だね。
うちに自作のPFC回路基板が何台もあるから、電圧のバリエーションを増やして欲しい。 PFCといいつつ電圧安定化回路感が出てるのはなんでなん。。 メーカーによると、分散型給電システムに適するとしているね…
コーセル製だから、物は良さそう >>229
おれが最初に触ったHDDは40MBだった。
最初に買ったUSBメモリーは64MBだった（たまに現用ｗ）。
すげえ！HDDを超えたぜ！と思ったもんだわ。 そんなことよりReSpeaker
ってなんだよ
スマートスピーカの自作が流行ってるのか? コピペで最新テクノロジーを体験できる。
凄いことではあるけど、市販品より遙かにｼｮｯﾎﾞｲのも現実なんや。 >>252
ヨドバシでグーグルの安いタイプが4000円位で売ってた
とても自作では歯が立たない
考えてみりゃ、マイクとマイクアンプとA/D,D/Aとオーディアアンプとスピーカー、
それにIPのインターフェースと電源
数が出るならワンチップでも簡単に作れそう
専用ワンチップICなんかが出だしたらダイソーで売られるかも 手作りの価値が失われていくのは悲しいね
自分も今日行ったけど特に興味をひくものもなくて
なぜか中古DVD屋でエアーウルフ買ってしまったｗ >>253
自作はまんまI2CとかGPIOとか弄れるのがメリット。
完成品と同じ事やらせるなら自作の意味がない。 >>219
ECLマシンが80MHzだったかな
CMOSは本当に遅くて、BiCMOSを経由している
バイポーラに資金投入をやめてCMOSに全力出せと主張したが反応薄かったな
当時先行してたのがT芝
栄枯盛衰だよ >>210
1GHzを予想した人は本当に具体的なビジョンを描いたうえで予想したか疑問だな
JEITAの半導体開発史だと82年に1MbitDRAM開発ってなってるんだよな
http://semicon.jeita.or.jp/history/
この頃から高速ページモードが搭載されたりしてアクセス時間が速くはなってくるけど、
非同期メモリで1GHzのCPUが要求する帯域を確保するのは困難だろうな
CPU自体もRISCベースのスーパーパイプラインになってクロックが1GHzを超えたけど、
80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
当時はPC-8001が登場して間もない状態で、 >>258
80年ごろはレジスタの少ないCPUのほうがコンパイラのコード生成が容易と
言われており、RISCなどとんでもない。
その少し後の、コンパイラによる変数のレジスタ塗り分けとかが画期的な
ソフト技術だった。
いまの基準でモノを見たら、当時の人々の労苦と試行錯誤をバカにしてしまうが。 MIPSがライセンスを持ち掛けてきたとき断った大手があった。 >>258
>80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
ヘネパタが出版されたのが90年だから知ってる人は少なかったと思うね そういえばトランスピュータっていう通信ベースの並列処理コンピュータがあったな。
オッカムとか言うプログラミング言語だった。 死屍累々と埋もれたアーキテクチャは数知れず
最近だとトランスメタとか
モルフィなんとかかんとか
復活?とかちらりと聞いたがどうなんだろ >>258
RISC/CISCの意識が出たのはもう少しあとかなあ。ビットスライスの
AMD2900 あたりで回路を組んでいた。 著名なバークレーのパターソンによるRISCプロジェクトが始まったのが1980年だからねぇ >>257
ちょっと時期は後になるけどECLの汎用機は6～8ns程度（～160Mz）まで行けたような記憶がある >>262
元同僚がインモスジャパンに転職してたな。確か本も書いていたはず。
RISC/CISC論争は、1980年代でもあったと思うけど、当時と今とでは、RISC/CISCの
考え方自体が違うと思う。 6502みたいに、INC/DEC命令に専用OPコードを割り当て
ず代わりにADD x,1やSUB x,1で代用とか、ADD/SUB命令をなくして、STC/CLC命令と
ADC/SBC命令の組み合わせで済ませようとか、当時は命令デコーダを簡素化すること
で遅延を減らして動作クロックを上げる一方で、アドレッシングモードを増やすこと
でコンパイラのコード効率を上げようという流れだった記憶がある。(6502の発表は
1975年) >>219
日立がモトローラと対立した原因の一つがNMOS CMOS論争やな >>258
> 80年頃にRISCって専門家の間ではどの程度認識されてたんだろ？
ちょうど82年に卒論で高級言語アーキテクチャやってたからRISCの論文を読んだ記憶がある
ただ当時はメモリーも高かったしキャッシュ？何それ状態だったので性能が出るとはとても思えなかった >>222
MS-DOSの640KBの制限は、98シリーズのビデオメモリや、AT互換機のVGAメモリが、640KB以降の
領域にマッピングされていたからで、そうしたハード的な制約がなかったFM-11BSとかだと、960KB
くらいまで使えたよ。 >>269
マイコンではCMOS優位に気づいていながら
汎用機では後にCMOS化したIBMにこてんぱんにやられた >>267
その後350Mくらいの時代が長かったのでは？ aliexが安いと思っていたが、それより秋月のリールが一番安いかな 秋月千石とか実店舗は最新のマイコンは無くて
たいてい5～10年くらい型落ちしたのしか置いてないけど
アマチュア向けに安く売ってくれるならそれでもいいんかな
最新パーツを個人輸入してもいいけどそこまでやると
周りと会話できないし(笑) 最新の奴はマジ使ってる奴が少なくて
英語ドキュメント読んで一人で悩みながら扱う事になる >>274
店舗なら日米かな。探すの大変だけど。
高いもんじゃ無いし、探し回る手間考えたら秋月。ただ系列内でも無い値が有るので、揃わなかったら千石に行く。
系列に入って無い抵抗値はラジオデパート2Fの海神無線と瀬田無線で聞くと出てくること有る。 今さらながらだが海神無線ってネーミングがすごいな
店主がオタクなのか ポセイドンとかでなく、わだつみですらなくかいじんなのか、つまんね。 最近のESP32系の持ち上げ方は異常かな
トラ技プッシュかもしれないし代理店が優秀なのかもだけど
XBeeやTWE-Liteじゃダメだったのか ESPが桁違いのコストパフォーマンスであることは否定しようがない。
そこそこ強力なCPUが内蔵されて、Arduino互換ツールが無償提供されているのも
他に前例がない。
販売業者のほうから寄ってくるのも当然。 >>282
船橋市に海神（かいじん）駅があるよ京成電鉄 >>286
Xbeeが300円なら同じようにもてはやされたと思うが 外部バスクロックと内部コアクロックを分けてクロックダブリングされた486DX2が衝撃的だった
内部コアクロックはプロセスの微細化と低電圧化でクロック倍率うなぎ登りで感覚が麻痺したな >>205
銀色パツパツのスーツ着た運転手が転がすのか 瀬田のじいさん、4端子抵抗を理解してなかった気がする 店員が技術者やコーディネーターである必要は必ずしもないからな。 客は理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなのとかがうろうろしているのに、
店員はただの中卒でしょ・・・
別に電気的な事に興味があって、ってよりも、
ただ食うためにモノ売ってるってだけで >>289
ESPは消費電力が弱点だけど、そこを埋めた上で最低限の機能が無いとね。 >店員はただの中卒でしょ・・・
このあたりの書きっぷりで>>295がただの下衆というのはわかるね。
表面上は立派な人を装っているとしても。 >>297
敢えてそういう書き方したんだけど、
その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
さっさと死ねばいいと思ってる
秋葉のオッサン店員の糞さってかなりのレベルだろ・・・バイトの学生なんかはいいけど、それ以外の
千石のフリーターなんかも態度でかい奴も多いし 電子パーツの店員が流石に中卒は無いだろう(笑)
でも小五月蝿いおまえらの相手してたら病んじゃうよね(^ ^) 秋月の店員って学生じゃないのか
理系大学生のバイトって雰囲気だけどな >>300
秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
東京電機大とかw
ただ、それ以外の店ってただ座ってるだけのおっさんとか、
ろくに知識のないフリーターとか多いよ
そいつらまとめて「中卒」って揶揄しただけ・・・
iosysの店員とかどうしようもない屑だらけだからね・・・ >その仕事でメシ食ってるのに、ろくに知識がない、やる気もない奴なんて、
>さっさと死ねばいいと思ってる
では、世界のどれぐらいの割合が死ねばいいのかね？
おまえが望むように、そんな人たちが全部死んでたら、おまえは生まれてきたのかね？ >>302
最低限の知識、応対があるだろ、それで金稼いでメシ食って生きている以上
嫌ならやんなきゃいいじゃん、秋葉の店員なんてw
なんでお前嫌々やってんの？
しかも客が不機嫌になるような態度してんの？
だったら仕事辞めろよと、それで金が無くて死ぬなら死ねと
そんだけのシンプルな話なんだけど 少なくともこの日本なら仕事なんていくらでもあるよ
嫌な仕事なら別の仕事やるぐらいは
客を不機嫌にするような奴、害悪でしかないでしょ
なんでそんなのが生きてるのかと
客商売が嫌なら表に出てくるなと
電気系の興味がないなら別の物売ればいいだろと
これ全部、家電屋の店員なんかにも言いたいんだけどw
・・・それしかできねえんだろ？中卒だからww ボクのかんがえた、てんいんのあるべきすがた
なんてどうでも良いのだよ… 普通は店員の質が悪いと客が減る
なぜなら良い店員の店に行くから
逆に考えれば
(その前に) 店員に求めるものは人によって様々である
繁盛している店の店員の質は多くの客にとって悪くはないということ >>307
秋葉の店なんか淘汰されまくってるだろ・・・
お前は秋月ぐらいしか行かないから知らないんだろうけど 良い店員には見合うだけの報酬を払うのが良い経営者である
当然その報酬の原資は、良い店員に支払われた売り上げの利益からである
ここからサービス業の生産性がどーのこーのというのを茶化すつもりだったが腹減った >>301
＞秋月はそう、理系学生のバイトがほとんど
やっぱりそうか
話し方とか話す内容とかがそんな感じだわ 客がすごい人ばかりなら店員はただの売り子でいいんじゃね。
まさか「理系大学院出たような奴とか、大手メーカーで最先端の開発してるようなの」
が店員に回路例を書いてくれとか部品の使い方を教えてくれとかじゃないよな。 秋葉の店が淘汰されたのは店員の質が低いからではなく
単に電子パーツやPCパーツの需要が減ったからだけどね
iosysは大阪系だし秋葉に来たのはそんなに昔じゃないし 嫌ならDigiKeyとかRSとかMouserとかで通販で買えばいいのよ
適切なパーツが選べないとか完全に自己責任だし >>311
？？
あのさ、そのレスがすごいバカげてるって自分で思わないのか？
回路や使い方なんて聞くバカどこに居るんだ？
例えば村田のセラコンがないとして、
「同じようなのない？」って聞いたときに、
TDKならあるよとか、特性いいけどちょっと高い奴なら・・・とか、
そういう回答ぐらいして欲しいだけ
「ないよ」とか、「同じようなのってメーカーと型番は？」とか、
お前はなんのために居るんだ？ってのが多すぎるんだよ >>311
>理系大学院出たような奴とか
以前話題になった猛烈クレーマー女はそういうやつだったな
あれで院卒とは流石に俺も呆れたが 会社の同僚にデジットでバイトしてたやつがいるが、優秀なハードウエアエンジニアだな。 >>ID:xT05HueB
あいつは自分以外はどーでもいい存在。それで中卒って例えで表してるんだろｗ
常に自分が孤高。男として未熟以下の青臭くてどうしようもない奴だ。 自分で適切な部品を探せない無能ってだけだな
コンビニや100均で店員に商品の場所聞いてるジジババと同レベル >>318
在庫全部店頭に出てるわけじゃないだろ・・・ 互換性があるかどうかはデータシート読んで自力で確認しろって
秋月店頭だとトランジスタ置いてあるトコとかには張ってあった様な? >>320
受動部品のマルチなんて普通だし、
部品屋ならある程度在庫ぐらい把握してるもんだろ・・・毎日毎日品出しするなら「何が有って何が無いか」ぐらい分かるだろ
それすらできない奴なんて他の仕事すりゃいいだろと
知的障害かよ 分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
でも、秋葉の糞店員って愛想悪く「ないよ」とか、その手の奴多いだろ
仕事嫌なら別にやんなきゃいいじゃん、お前って 店頭に無けりゃ一見さんお断り。
某店で直接E96の金皮抵抗は無いと言われたけど、付き合いのある代理店経由だと在庫あり、
で購入したことあった。 >>323
結局、路面店が廃れるのも当たり前なんだよね
人が居る必要がないw 以上、自分にだけ都合の良い理想の部下を追い求めて・・・でした。 通販でいつも売ってる商品を「ない」って言われたときは、黙ってほかの商品を万○きしてやるようにしてやってる 秋月に平置きの部品台があった頃、2SCxxxとかSN74xxx（いずれもディスコンっぽい番号）ありますかと
品番直で尋ねている客を少なからず見かけた。
そういう時はご丁寧に向かいの鈴商へご案内されてたｗ >>323
>付き合いのある代理店経由だと在庫あり、
店頭や電話での在庫有無と、取引先との在庫あり無しは違うよ
販売扱い範囲が違う 俺は秋月行く前に買う予定の物を入念に調べてる。
店内でどう立ち回るかまで頭の中に作っている。
在庫ないとかだったら次の店どこ行くかの予定まで瞬時に立つ。
店員に聞く事なんか数年に一回だろう。 >>311
実際の回路組めないのなんてゴロゴロ居るよ。 >>298
中卒ってバカにしてる店員にクソみたいな質問してあしらわれたんだろうなあ
可哀想にｗ >>330
自分は秋葉に行く前にはおおよそ欲しいモノはイメージしてるけど
店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑) 秋月のESP32やら02の10個セット売り、もうやめちゃったのか…？
一個あたりの値段がお得だからいずれ買おうと思ってたのに…
ま、いっぺんに10個も買ったってそんなにたくさん使わないし、無駄遣いを防げたと思うことにしよう ｢ないよ｣=Completely Noだろ
｢あるかないかわからないが調べたら見つかるかも｣もしくは｢あるのはわかっているが場所がわからない｣のどちらでもないだろうに
頭大丈夫かよ？ >>335
> 店頭で見かけたレアモノ懐モノはついつい買ってしまう(笑)
あるある w 秋月はいつまでメンテしてるんだと思ってこのスレ覗いたら
こういうことだったのか>>184 >>328
こういう場合、探してる間レジ前占拠することになるから店員に聞いた方がいいと思ってたけど >>337
そうじゃないから腹立つんだろ
お前こそバカだろ
スレぐらい読めるようになれよ中卒 で、ないよって言われて出てきた例でもあるんかって話だな
｢俺様があると思ってるんだからあるんだ！絶対に店員の怠惰だ！｣
これじゃあ頭悪いだけだろ
もちろん>>329が書いてくれた店頭在庫と取引先向け在庫の違いは理解できてんだろうな？ >分からないなら分からないで「調べます」でも「分からないです」でもいいんだよ
「分からないです」といわれたらたぶん発狂するんだろうなこいつは 秋月や千石なんてド素人初心者の店だろ
まさか玄人の店とか勘違いしてる？
所詮「趣味レベル」の店なんだけど
コンデンサなら容量、抵抗なら抵抗値さえ合ってりゃいいと思ってるような連中ばかり
温特や許容差なんて、店員含めて「そんなの関係ねえ！」
店員も中卒のバカだからなんか聞いても「無いよ」としか答えられない
知能も知識も「無いよ」の略 接客に価値を求めるのならサービスチャージを含め、抵抗1本600円とか・・・
さらに女の子を横に付けて「あたしも1本よろしいですかぁ？」でもう600円 必死で店頭で部品探そうとするってさ
通販恐くて手を出せない昭和のオッサンなのかな？
それとも送料もったいないのドケチ低収入とか？
そもそも無い物を探そうとしてる時間がもったいねえからw >>348
コンビニも無くした方がいいな
って話・・・
試作品作ってて納期ぎりぎりで間に合わせたい、
どうしても今すぐ部品が必要、
って時も通販なのか？
頭悪いなほんとに
どんな脳味噌してんのかと >>347
実際、チャージ乗ってる値段で販売されてるけど
メーカーに卸す値段の数十倍の売値だよ？秋月や千石の値段なんか
下手な飲食よりも利幅デカいし 地元の昔からある電子部品屋では1/4wの抵抗は一本22円だよ
昔は10円だったのにいつの間にか倍以上になった 秋月の商品も売ってるけど800円の商品は大体1000円以上 荒れてるなあ
まあ店舗系のスレはだいたい店員が入り混じってることが多いから仕方ないか >>349
試作品作ってるのに部品を確保できるか目処が立ってない？
冗談きついぜ、どこの5流企業だよw
家庭内妄想企業はお呼びじゃねえからwww 卸価格の何倍とか言ってる奴は商社系で働いたことないのか？
そんなにアキバのクソ接客店が憎いなら自分で買いつければ良いのに。
お前らが八潮まで必ず来てくれるなら秋月もとっくにアキバなんか閉店させて抵抗の価格も0.5円くらいは下がるだろうよw ある程度大きい会社なら（ヘタすりゃ個人でも）、
アキバで売ってる様な部品であれば結構な在庫を持ってるから
ワザワザ買いに行かなくてもねぇ・・・
少し特殊な部品をDigi-keyとかチップワンとかで買うことは有るけど
そんな物はアキバじゃ売ってないしな 349 774ワット発電中さん 2018/09/16(日) 00:36:29.29 ID:MlO0VSdp
>>348
コンビニも無くした方がいいな
って話・・・
試作品作ってて納期ぎりぎりで間に合わせたい、
どうしても今すぐ部品が必要、
って時も通販なのか？
頭悪いなほんとに
どんな脳味噌してんのかと
358 774ワット発電中さん sage 2018/09/16(日) 01:39:58.09 ID:3GcPBZul
ある程度大きい会社なら（ヘタすりゃ個人でも）、
アキバで売ってる様な部品であれば結構な在庫を持ってるから
ワザワザ買いに行かなくてもねぇ・・・
少し特殊な部品をDigi-keyとかチップワンとかで買うことは有るけど
そんな物はアキバじゃ売ってないしな
バカが露呈したんで痛い自演で話題収束っすか？w >>359
は？勝手に自演認定してケンカ売ってくんな
アキバにウン１００キロ新幹線乗って買いに行けというのかｗ ウチだと、秋月は以前ちょっとした治具を作るときに、
バラで買ったある部品が普通のチャック袋に入ってたことが問題視されて以後NGになった。
社内で同じ種類の部品が静電気で劣化したという事案が有ってだな・・・
他のバラ部品も同じだけど
Digi-keyやチップワン並みでいいから静電防止袋に入れてくれればよかったのだが・・・
コストとの兼ね合いだろうし、その辺の２流っぽさが好きだから個人ではよく買うけどね >>361
あなたが信頼してる静電防止袋は本当に静電気防止袋なんだろうか
単にピンク色に着色してるだけではなかろうか >>362
それなｗそういうモノを使っている販社が有るとか無いとか聞いたことがある
一見、静電防止袋みたいな色の袋があるそうだ。
だがしかし、会社で買う場合は「然るべき人」が納得すればいいからねｗ
そういえば、Digi-keyはかなりいいグレードの袋を使ってるよね。
秋月と比べると流石は超一流（笑い）というか、世界中の色んなレベルの顧客を相手にしてるだけあって
その辺は惜しまないのだろう。元は無線ショップみたいな個人商店だったんでしょ？ >>350
そりゃ月間何万セットの製品に使ってくれればそんな値段にもなるよ。
1から数十個単発でしか変えません、なら高くなるの当たり前 マルツとかもやが個包装してる時点で値段が相当上がるんやで
昭和の頃に比べれば実店舗はだいぶ一見さんへのハードルは下がった
ラジオセンターラジデパは昔ながらの雰囲気残しとるが店もだいぶ入れ替わったな >>339
Mac版のFirefoxは普通につながる >>356
ワンオフみたいな試作で急な部品変更とか普通にあるけど
企業だからって全ての乗数の部品を全部持ってるわけないこと位わからん？
なんも知らん子供は黙ってろよ >>349
秋月で買ってきた部品を組み込んで納品？
20年くらい前ならまだしも今時あり得んわ
素人の妄想乙 w >>369
試作程度なら普通にあるだろ
民生品としてそのまま売るわけじゃ無いんだし
ネットで検索して在庫確認、
若手を秋葉原行かせて領収書貰って来させるとか普通に有る >>349 に同意
例えば量産ライン稼働前に試作品を数十台程度ライン試作し調整や組み立てに手間取る工程を見つけるのも試作の目的のひとつ
急遽冶具の改良または増設しなければならない時は社内で対応する
冶具の設計は社内でしても作るのは外注ってケースが多いと思うけどね >>369
自分の世界だけで判断してるからそんな話になる。
秋月で買った部品で納品することがある世界を知っていたらそういう話にはならんよ。
井戸が大きいか小さいかはともかく、自分が済んでいる井戸の中しか認めない人が井戸の外を批判するよりは
そういう井戸があるのだと学べば世界は広がるよ。 40万した職場の端末にあのZ80ボードが入ってたよ
壊れたACアダプタを注文したら秋月の文字ｗ >>374
部品の不良があったらどうするんだよ w
恥の上塗りにしかなってないぞ 秋月で急遽部品買わなくちゃ試作品も作れず、｢ないよ｣に憤慨するほど焦ってる企業って何だよwww 今日明日は蒸し暑そうだけど秋月に買い出しに逝くか…(´Д｀) ちょっとおうかがいします。後閑センセの「C言語によるPICプログラム大全」という本
をもらった図書カードで買ったら、最初のほうに、まず基板を2枚作りなさいとあって、
その使用部品の中に「BME280を使った温湿度大気圧センサ」(K-09421)がありました。
ちょうど秋月(通販）では品切れ中で注文できなかったのですが、すぐに入荷するもので
しょうか。
あるいは、ebayに同じチップを使ったピン数（アサイン）は違う安いモジュールが売ら
れているようです。到着まで時間はかかりますが、これを取り寄せて変換ケーブルを
自作してそのまま使えるものでしょうか。搭載チップは同じもののようですが、写真を
見比べると、型番は同じでも出荷ロットが秋月のものとは違うようです。長文陳謝します。 >>380
ありがとうございます。恥ずかしながら思いつきませんでした。
先ほど秋月に問い合わせしました。 >>381
もちろんバカでございます。コメントありがとうございました。 >>379
aliで探すと多分同じの有ると思う。
自分が買った時は1週間で届いた。 RCくらいはE24のキット持ってるだろ、会社なら。 >>385
自分の論に合うものだけを会社と考えないで、自分の論に合わない会社も存在するのだと考えてみればどうか。
会社の中でさえ違う部署が異文化ってことはよくある。
世の中の会社なんてすごい数だけど、誰もが体験できる会社なんてそんなに数はない。分かる範囲なんて狭いもの。 自分の会社ではシーケンサはゴロゴロ転がってるけど
電子部品的なものは一切ない まだ自宅内ひとり社長が頑張ってんのか
発注 自分
試作 自分
納入 自分
秋月で部品買えなくて、自分で決めた納期に間に合わず発狂w >>384
さきほどまで探してみたのですが探し方が悪いせいか同じものはありませんでした。
aliののはI2Cのアドレスを設定するためのジャンパ（パッド）がないんですよね。
初心者の素人なもので、たぶん必要なんじゃないかと思いまして。
回答ありがとうございました。 >>369
20年前だと、H社にいたけど試作レベルでもすでに無理だった。
ISOがらみと、QA,QCが強すぎる会社だったから。
どうしても秋葉の店舗に売ってるパーツが必要なら、下請け・協力企業に加工とか発注するとき追加工発生させて単価上げて、納品に紛れ込ませる必要がある。試作だと便利だしね。
何をやるにも設計が図面出さなきゃいけないし、H社がとくに厳しかっただけかもしれないけど大企業では秋月は使いにくいと思う。 自分で設計試作してるなら
代替品も自力で決定できる筈…だよね…?
コンデンサにしろ、容量の許容範囲とか理解してる筈…だし おまえらは相変わらず禿げ散らかしてるな(´・ω・`) >>389
BME280で検索してみたが、類似品なら
Amazonとスイッチサイエンスに有る様だな >>375
誠にすいません、それ私が作りました。
あでも、私が作ったのは85万円だったはずｗ
ちなみにどこのだったら中身バレしてもカッチョイイですかね。
純正Arduinoはだめですかね（これも私がやりました）。
RSで買った単品チップをElecrowの特注基板に載せたらOKですかね。
あるいは東京エレクトロンから買った単品チップをP板に(ry
かくゆう私も設置現場で、東急ハンズの紙袋を持ってくる職人が居るのを見て
違和感を感じていた頃がありましたが。 >>375
秋月ボードが入った単品が85万円とか40万円とか高過ぎと言いたいのかね。
そんなのあたりまえ、というかカスタムに要したコストで価格が決まる。
秋月ボードが3000円だから、5000円くらいが適正価格だとか言いたそうだが。 >どこのだったら中身バレしてもカッチョイイ
Ｆｏｘｃｏｎｎかな
https://amazon.co.jp/dp/B078XC8LJK
https://amazon.co.jp/dp/B00ONF28S0
つい最近に部署で購入した120万の機材が秋月千石の部品満載だったが
まあ描いてる基板とFirmがヘボくなきゃ俺は構わんぞ >>390
H社ってハイショーって言う変な会社？
そのH社だったら体育系みたいな脳筋の会社ってイメージ >>389
I2Cのアドレスはジャンパで設定ではなく、SDOで行う。
ジャンパはI2CかSPIかの設定とプルアップ抵抗の接続。
まず秋月のマニュアルを読んだ方がいい。
後閑氏の本のプログラム中にI2Cのアドレスを設定する行があり、見れば分かるが0x76となっている。
そこを自分のモジュールに合わせて変更すればいいので、仮にモジュール側にジャンパが無くても構わない。
なお、候補を明示してこれどうでしょうと質問してくれた方が答えやすい。 >>390
H社に限らず、開発や試作の隠れ分室はあったでしょ。
それと判らない他部門がメインの事業所や工場の一室で
こっそりと・・・。 >>399
実験室とか開発室（部署によって名前が違う）レベルでやってる分にはあり得るけどそれでも「納品」はないだろ
大昔なら試作部材を秋葉で購入して出金伝票処理もできたけど、最近は余程のことがない限り資材経由でないと認められないはず >>401
そこは戦略的に協力会社を通すという常套手段があったじゃないかw >>397
脳筋はFやろ
拝承さんはインテリ過ぎて自爆する（商売が下手）
でも80年代の日本の半導体産業を先導したのも拝承さんやで
CMOS化への先鞭も付けたしな
おまえら大好きHD44780や高速SRAMで今でもHロゴのチップ見かけるわな >>373
オレが言ってるのは製品に使うパーツじゃないんだけど？
量産ラインで使う専用の測定器やロボットなどに使うパーツね >>402
まあね w
○塚商会さんとかソフト○ンクさんにはお世話になりましたわ >>404
>>349は納期って書いてるから製品の話な
あと今時はISOの関連で設備と言えど量産ラインの設備は簡単には変更できない
中小零細企業なのかな？ 「仕事」も「納期」も結局のところ自分の主張にあう条件のものだけに絞ってるだけなんだよなあ。
実験用基板であっても、ソフトウェアだけでも、レポートだけでも、納めると約束した期限が納期。
マルツでも秋月でも作ったものでお金が動けば仕事。シンプルなことなのに。
想定以外のものを5流だとか妄想だとか言ってみても、人間としての視野の狭さ、頑なさは隠せないものだな。 まだ言ってるのかよ w
働いたことないんだろうな… 秋月に部品無かったみたいだけどさ
普通だったら、特別な部品が必要なら部品揃うのを見越して事前にきっちり納期交渉するよな
部品揃わなかったから納期延ばしてくれとか後から言うのかな？
笑っちまうくらい信頼に値しないポンコツ企業じゃんw 民営化する前後の旧電電公社の武蔵野通研に、所属していた会社の仕事で出入りして
いた伝手を頼って、後に独立して個人で取ってきた仕事で、吉祥寺にあったNTEC経由
で、三鷹のNTT基礎研究所に試作品を納品したことある専門卒のオッサンだけど、
部品の購入経路でどうこう言われたことないなぁ。
機構部品とかは、図面引いて知り合いの町工場に制作を依頼したもので、既製品
とかないし。 ISO認証とかどこの会社も運用ザルでしょ。 秋月で、長さ10mで千円（100円/m）の50Ω同軸ケーブルRG58C/Uを買うと、
もれなくBNCコネクタ2個まで付いてくるのなｗ 切売りで最安クラスじゃないか？ マジか!!
と言っても今のところ使い道が無い(笑) ちなみに、別の案件だけど、今じゃジャンク屋でタダで売ってるような、AT互換機用
の未使用スロットを埋めるメクラ板、町工場に依頼して材質SPCCで、ニッケルメッキ
仕様で作った時、当時の単価3000円だったかな。 秋月に来てる客が全部、仕事外だと思ってるのだとしたらどうかしてるな。
本人の勤務先が秋月で買った部品で作られたものを認めないのだとしてもちょっと考えればわかりそうなものだ。 >>410
NTECに個人事業主が納入？
与信審査通らんだろ w
そもそもそれを基礎研に納入とかあり得んわ
話作るならもうすこし捻れよ まあ企業も色々あるから
ある程度の規模になると秋月とかでパーツを仕入れるって事は無理になるだろけど、小さな所で納入先も小さいとそういう制約は無いだろうし 今更 >410みたいな前世紀の武勇伝持ち出されてもな。 >>414
自社の試作ならギリあり得るかもしれん
でも納入はないわ
>>407が色々言い訳してるけど社内の話で納期とかw
普通に期限だろ ISOは規格的にザルなので実質意味はない
日本の大企業はそんな理由でISO取得してないところが多い >>419
> ISOは規格的にザルなので実質意味はない
誰も実質意味があるなんて言ってない w
記録を色々残さないとダメだから変な所から買った物を入れるとかが難しいってこと
ISO知らないのがバレバレ >>418
そういうことにしないと何か都合が悪いのかな？
ここで強弁したところで現実社会が変わるわけじゃないし、
お前が知らない世界のことを存在しない世界だと言い張っても仕方がないだろうに。
そうはいっても頑なで想定外のものを受け入れることに障害がある人にこれ以上言っても無駄だよな。
たぶんお前はまわりの人が頑なであると思うのだろうな。 >>420
まあどこかの大企業では事業部の部署ごとにISO取ってて
全体の10%ぐらいしか取ってないんです 何故かISOの9000シリーズを取ってないという企業 >>421
> ここで強弁したところで現実社会が変わるわけじゃないし
それお前だろ w
引っ込みつかなくて惨めだな 1Mbit SRAMって32pinだったのな…
変換基板が手元に無い(´Д｀) ISOは絶対必要条件で、取ってないと取引してもらえないです。 ISO厳しいと、なんで秋月から仕入れられないの？
その制作物のどこの部品が秋月からいつ入荷したか判るだけじゃダメ？
コストと品質を天秤にかけて、臨機応変に利用すれば良いと思うんだ。 >>398
お教えいただき感謝します。秋月からの返事が届いたらその内容で
対処を考えます。PDFを編集して基板のパターンを変えるのは著作権があるでしょうから
やってはいけないでしょうから、秋月から入手できない場合は変換コネクタを自作
して対処することになると思います。改めて感謝いたします。
>>400
そう言われればその通りですね。以後気を付けます。 >>428
ISOの要求事項ってわかる？
ISO9001:2015「8.4 外部から提供されるプロセス、製品及びサービスの管理」
8.4.2「管理の方式および程度」の辺りを読んでから出直してきて
http://iso.iwa-k.net/iso9001-2015/iso90012015「8-4-外部から提供される製品及びサービスの管/
下手な所から部品買ってもいいけど後の処理がめっちゃ大変になる しかし認証ビジネスって美味しいよな
やっぱりやるならルールを作る側 元締め最強～！ｗ
おらおら、奴隷はｷｭｳｷｭｳ働けや！ｗ
という光景しか思い浮かばない。 よく、事務のお姉さんが買い物に来てるけどな。秋月。ちゃんと領収書貰っていく。 >>434
それって近所のパーツ屋の人じゃ？
在庫ないと店の人が近所で調達するのはデフォかと >>406
デカい企業なら部門が違えば納期だよ
もし設備関係が遅れラインが止まった場合ワーカーを遊ばせることになり生産性の数字が悪くなるので
製造部が生産技術部に損害賠償請求みたいな書類を出すよ >>428
>その制作物のどこの部品が秋月からいつ入荷したか判るだけじゃダメ？
>コストと品質を天秤にかけて、臨機応変に利用すれば良いと思うんだ
大概トレーサブルでない仕入先からの部品は使えない規定になってるね
品質なんて簡単にはわからないから臨機応変なんて無理だし >>431
認証ビジネスってルールを作る側じゃないよ >>436
現場を全然知らなくて無理に書き込まないほうが良いよ >>436
部署間で損害賠償請求まがいのことするような大企業で設備の部品を秋月から調達？
無職が一生懸命話作りました感ありすぎて笑うわ w
あと、まともな企業で部署間で「納期」を使うことは絶対に無い
働いてないとこう言う感覚がわからんのだろうけど納期=「納入」期限で「納入」という行為はお金のやり取りを伴う重要な行為だから部署間の約束とはレベルが違う >>442
社内のハード屋とソフト屋のやりとりでも納期って言葉使うよ
金が発生するしないは別の話で
そんなのただの社内文化の範囲
金がどうのなんて考えてまで言葉遣いしてない トヨタのカンバン入れたトコだと
会社内が内部注文、外の会社が外部注文とやるよね… >>443
社内の会話で半分洒落として使うのはあるけど>>436は違うだろ
そんなこともわからないわけ？ >>445
面実装品だけしかない、というのが秋月での取り扱いが広がらない理由なのかなあ。
Nucleoがそこそこ安価なので、実験、試作、単品製作だとそれで良いか、となっちゃうのかも。
Bluepillみたいなのが1000円切りで秋月に出てくるとインパクトはありそう。
↓これがあるだろ、って言うのは置いておいて。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05820/ >>435
ランチタイムのラーメン屋でチャーハンのライス足りなくなって
近所のスーパーに惣菜ライス買いに走るのに似てるな >>446
だから、シャレじゃなくても納期って言葉は部署間でも使うって事
>>442みたいな「絶対に使わない」なんてことは無い
納品って概念を持ってる請負の人に限って。
その手の言葉遣いに神経質だよなあ・・・ >>446
で、おまえは、何社ぐらいで働いた経験があるの？(グループ会社は一つとして)
学校、官公庁、自営、中小零細、大企業、その他、どれぐらいの幅のあるところで働いた経験があるの？
たいした経験もなさそうなのに偉そうに断定的に語るね。 >>449-450
無職の妄想乙
まあ中小零細は付き合いないからそんなところならあるのかもな w お付き合いがない、ってことだとそこで働いた経験もないの？
よくそれで偉そうに断定的に語れるね。 秋月単独ではNGで秋月との間に商社が入ればOKになるならISOはザルだと思う >>452
ごめんね、中小零細での勤務経験はないわ
あと、なにか無駄な反論試みてるみたいだけど>>436には
> デカい企業なら
って書いてあるからね w 転職したので二度ISO9001取得審査を受けたことがある
二回とも文章を作らされたりしたので経験がある
別にISO取得企業からしか部品購入してはいけないというルールはないよ
ISO取ってなくても防衛庁から見積もり依頼は来たし… ISO取得後も部品製造や組み付けを中小の外注に出してたけどそこは全然ISO取得企業じゃなかった
ちゃんと外注先をリストなどを作って管理さえしておけば問題ない >>447
ピッチが0.8mmなら面実装品でも変換基板に手はんだできるから
店頭での扱い増やしてほしい
これはPICもAVRも同じだけど >>454-456
別に購入しちゃダメなんて誰も言ってないよ
トレーサビリティをどうやって担保するかの問題だから
ISOを取得してない会社から購入する場合は工場調査とか監査とかでそれを担保したりする
って言うことぐらいは取得審査の経験あればわかると思うんだが… ISO取得企業からしか部品を買ってはいけないなら
それは内規だと思う
大企業になると部門間の争いが大きいかラそうなってるんじゃないかな
いわゆる大企業病 >>458
トレーサビリティは文字通り追跡可能かということ
問題がおこったら遡って原因追求できるかということ H社だってIT関連のベンチャー企業と組んで仕事したりしてるでしょう
スケールから言ってそういう会社がISOを持ってるとは思えない >>455
そりゃルールなんてないよ。でもISO取ってないと取引しないという会社が
めちゃめちゃ多いから取ってないと話にならんてだけ。 >>461
で？
トレーサビリティの定義なんて今更聞かされても耳タコなんですけど w
>>462
ベンチャーと組んで新規事業をやるとかについてISOの規定はあまりないよ
ドキュメントの管理程度 ISOとってもケアレスミスでバグだらけの製品をを出荷できるのはどうして 自分の会社が秋月から部品を調達してはいけないルールになってるならそう書けばいいだけなのに
相手が中小企業だからとか他を見下すことをいうのがダメなんだと思う
店頭に行けば企業の人が部品を買う場面はよく目にすると思う
意味の分からない俺スゲーの理由にISOが使われてるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
この話題終わり なんだ結局自分の中小企業コンプを刺激されて喚いてただけか
オマエのコンプレックスにいちいち配慮しなきゃいけねえのかチンカス ISO、納品、納期、中小、零細、中卒をNGwordに登録してスッキリ >>465
規則があっても守らないやつはいくらでもいる
ISOはそういう場合にどこでミスったかを調べて改善する仕組みだから
ちなみにバグとか言ってるからソフトの話だと思うがISOはバグを0にするための仕組みでもない
そっちはISO26262などの方をやるべき
ただコストはかなり上がると思う 専用スレ立ててそこでやってくれないかな。
「店舗で買った部品使って納品するのはありなの？」
みたいなタイトルどう？
会社の中で不適応起こした人が、唯一の心の支えの「勤務先は大企業」をよりどころにして
ここで暴れているのって迷惑なんだけど。 無職の>>349が納期とか口走って突っ込みまくられてフルボッコ w
引っ込みつかなくなって恥の上塗りしてる状態 専用スレ立ててそこでやってくれないかな。と遠まわしに言ってたら通じないタイプの障害の持ち主？ 秋月のRX220ボードが入荷してもすぐ売り切れるってことは
かつてのH8ボードみたいにおまえらも買ってるんやろ？(笑) ジャンパピン探すのに意外と苦労する
以前はPCパーツ屋ならたいていすぐ買えたのに そういや秋月では、手にもって挿したり抜いたりして切り替えるための部品を
ジャンパーピン って呼んでるんだな。
基板側がピンで、挿す方がソケットなのだと思ってた。
滅多に店舗に行かないので事情は分からないのだけど、店舗では探しにくいのかな…
ジャンパーピンに限らず、秋月の店舗はだんだんしんどくなってきた。
かといって、八潮はいつもの出張先からは遠いし。 自分が引っ込めばいいだけなのに引っ込みつかなくなって別スレ作れとか言い出す基地外w >>471
フルボッコされてんのは「納期があるようなものに秋月の部品なんか使うわけねえ！」って言い張ってる、
ただ一人だと思うけど
みんな使ってると言ってるのに、まだ分からん？
社会に出てみたら？引き籠もってないで
社会って大手企業でも意外といい加減だよ、良いか悪いか別にして >>477も話を続けたいなら、専用スレ立ててそこでやってくれないかな。 >>473
今気づいたのだけど、RX220ボードはWEBカタログからは消えてるね。
店頭にはときどき出てくるのかな。
E1エミュレータが直接つながらないのではなかったっけ。
だとしたちょっと使いにくいかな。 >>470
>「勤務先は大企業」
無職のニートだと思う >>480
マジだった…（涙
RX621ボードを買えということか 「秋月で買ってきたものなんて納期があるような物に使うわけねえ！」
⇒みんな使ってるよ？ISO認証企業でも別に問題ないよ？
フルボッコﾜﾛｽw >>483
小さいのが良いのだけどな。できれば Arduino mini みたいなサイズで。
…なんて言ったら、E1直接は無理だな。 >>453
ISOだとトレース出来るんじゃないの？ >>486
ありがとう。
でも、RXであってほしいとか、エミュレータの端子は付いていてほしいとか思ったり。 素人にはE1高いしぃ、
\300で環境揃うSTM32でいいは SRAM 500KB以上搭載してるESP32ちゃんもオススメ うわ
何か今さらSIP抵抗アレイとか売り始めたぞｗｗ＞秋月 スポット品かと思ったらKOAの現役、客要望品かよ 4素子10kか。 >>497
いや新商品に載ってるのはそれだけだがカテゴリ見ると6素子と8素子もある、値は全部10k
この表面実装＆基板外注の時代にやっと取扱とは…20年前なら買ったかもしれんのにｗ >>348
今北んでよくわからないけど、
秋月の店頭の客層を見れば、年金暮らしのジジイと
理系の学生と美大の学生とオタクがほとんどじゃんｗ
納期ギリギリで買いに来てるとかいう屁理屈は本題から目をそらしているよ >>501
だから普通に会社関係の人も買いに来てるから・・・
当然、目的の物が決まってるから無駄にうろうろしてないし、
来るのも平日昼間だし
平日昼間にレジをずっと見てろよ
領収書貰ってる人たくさん居るから AD633は私がebayで偽物を2度掴まされて、怒りで秋月に要望を出した物だな 会議で東京出張来て、16時には強引に切り上げて秋月ダッシュする不良社員のワシ >>504
オレもebayで3回偽物掴まされて(全てrefundはさせたが)要望出して最近新商品になったのがある。
ebayの次の最後の砦？w 秋月の生きる道のひとつの答えが、抵抗アレイを買うような客層相手ってことなのかねぇ？
俺も会社で秋月から買ったりもするよ、すぐ手に入るのが魅力だね。
大手なもんでパーツ購入は購買部からグループ会社(代理店)へ発注するのがルールだけど、超遅いんだよ…
場合によるけど、本番環境にも使ったりする。
ISOの監査は毎年やるけど、指摘されたことはないねぇ。
ISOにも色々とレベルがあるんだろうか？？ 秋月部品は大樹町で筒を空に打ち上げて焼却するイベントに使ってる ISOも全部が全部見られるわけでも無いし
大きなルール作りはキチッとしておかないと駄目だけど、
実際の中身は突っ込まれないでしょ
結局あれは、ルールが有るか、それに沿った運用されてるか、だけだから >>510
でもな
毎回指摘され
そのまま放置が多い
文書も改訂されない
で、数年後に担当者が代わって
修正、改訂に忙殺され
担当者はノイローゼになる
少なくとも円形脱毛 >>503
平日の昼間何個かの部品を全部100個単位で買ったら
店員の方から「領収書要りますよね？」と聞かれた。
要らないと断ったら不思議そうな顔されたよ。 領収書に名前書いてもらってる企業で、
名前を聞いたことのある企業がほぼ無い件 秋月RX220ボードもこっそりどこかの機械に組み込まれとるんやろな >>514
「上」って苗字なら見たことあるけど、会社は法人格（株式会社とか有限会社とか）が付くから無いんじゃない？ >>516
うちは領収書もらうときに、法人格付き社名は特に求めないけどなぁ。 明細の書いてあるレシートが一番確かな証し書類なのに、わざわざ偽造が簡単な
合計金額だけ書いた領収書とやらを求める時代遅れの会社はまだ多いな。
税務署はそんなもの前から信用してないのに。 メーカーから直接買えずに、秋月使うようなレベルでは。。。
うちは食堂のテレビに文句を付けられたけどｗ 経理やってたけど、合計だけの領収書にするのは従業員不正の手口にもなる。1～2割私用の分が混じっていてもまずバレない。上長次第ではもっと。
ランダムサンプリングで少額取引を精査したら、電気屋の領収書が付いた「評価用部品」は18禁ゲームでした、ということも。社費で何の評価してるんだ！ >>513
元パーツ屋店員(3年前まで)だったけど、誰でも知ってる家電メーカーの人でも全然買いに来てくれてましたよ。
領収証めっちゃ厳しい人もいれば、社名だけでオッケーな人もいて、大企業の経理にも色々あるんだなあと思ってましたを だから、ここで今語られている、大手企業は秋月では買わない論は、つまるところ企業によるか、定年退職したおっさん(自称大企業社員)のエアプだと思います。 >>521-522
まだやってるのかよw
必死すぎだろ ⇒ >>470 >>524
本題とそれますもんね。申し訳ないです。
つい参戦したくなってしまいました。 プルアップ抵抗としてよく使う定数>10kΩ
っていうか、回路見るとそういう用途でしか使えない >>526
プルアップ用に多くの人が馴染んでいる値、かな。 ましてや上様あての紙なぞに何の価値もないのにバカなこった マルツたけーよぉ
でも6000円分もdigikeyやmouserに頼むほど必要な部品ないよ・・・
マルツで買うしかない・・・ でも送料2000円を払うことを思えばマルツの方が安いってことはあるよな。 プルアップ抵抗の謎用途として、オペアンプの加算回路にも使える。
コモンがIN-、1本FB、残りは入力。 >>533
昔は高円寺や国分寺にもパーツ屋あったけど消えちゃったもんな
秋葉原のマルツでさえ比較的暇そうなんだからそれは無理だろう 埼玉県の川越市や江南町(現:熊谷市)にもあったな
当然の如く消えたけど
と言うか、江南町の方は何を考えてあんな辺鄙な場所に建てたのかわからん 昔からのオーオタ、無線爺とか、最近はラジコンオタ向けの電子パーツ屋はどこでも需要あると思うんだよ
抵抗やTTLやOPアンプはほしいだろうけど、流石にArduinoとかの需要は全国区では無いだろう(笑) >>539
客単価は高くても絶対数が少なすぎでは。あと需要も大半を通販で満たせるから。 昔は「アマチュア無線屋」も各市町村に一つはあったからな・・・
そう言う所でパーツも多少置いてた
電気屋で「○○無線」なんて屋号の店はその名残 アマチュア無線の機器を売ってなくても「無線」の屋号は使っていたのでは。
ラジオを扱えば無線でも嘘ではないし。 >>542
米国のドラマや映画なんかもラジオって言うと
トランシーバーを指してる事が有るよなー >>527
>回路見るとそういう用途でしか使えない
Fなんてのも作ってるよ >>542
アマチュア無線が盛んになる前の街の電気屋でも～無線と言うのは普通にあったと思う うむ
OC,ODは必要ないなら使わないほうがいい
特に電池動作 >>540
通販を利用したくない、電子パーツは現物を見たい人向け、政令指定都市クラスの駅近に店構えたらそこそこ需要無いかなと妄想
イメージとしては横浜、川崎、町田レベルの街
電子パーツの店舗売りは利益90％乗せて無かったっけ(笑) >>549
>電子パーツの店舗売りは利益90％乗せて無かったっけ(笑)
90%じゃ秋月くらいの売り上げないと無理でしょ
普通の店は仕入れの3倍以上の売値 ほぼ Aliexpress で間に合ってる(つかそのくらいの工作しかしない)
んだけどもうちょい商品の正確な説明は出来んのか、
中国人にそれ求めるのは無理なのか。 そもそも商品そのものが正確じゃないし
FETなんかオン抵抗やスイッチング速度など
同パッケージで数レベル下の安いやつの表面削って高級品の型番彫って売ってるので
Vgs10VでRds(on)MAXで0.08Ωのやつ、typで0.048Ωのハズなんだが
相場の半額で買ってみたけど10個中10個0.3Ω以上あって笑ったｗ 配線材とかをaliで買っても
中の銅線がやたら細かったり
銅の純度からして胡散臭い状態だったりするしw 反射的にタイマーICってでてくる w
実際に使ったことは1回しかないのに 556もタイマーICだよ
なんと、555 が2個入り >>559
555が出たの60年代だよな
前にもこのスレで話題になったけど、ほとんど最古の生き残ってるICだな
それより古いのはSN7400他僅か >>561
74xxで今でもカタログに載ってるのはSN7400だけだろ
741は70年代だと思う、60年代に出てるとすれば709位じゃないかな >>566
もちろん動くよ
NANDが作れればどんな論理回路でも作れる
何個いるのか知らんけどw 7805とか三端子レギュレータも相当な年寄りですよ。半端な電圧の製品は消えていったけど ナショセミのLM386では無理だけどセカンドソースのAMDのAm386なら辛うじてWindows3.1が動いた 抵抗アレイは今まで秋月店頭で見つからなかったから千石の地下で買ってたよ
10k、100k、4.7ｋを常備してる LF386ナショナルセミコンダクターでLMシリーズの初段をFETにしたLFシリーズとか無かったっけ？ >>568
そういや、6Vや7V、それに8Vなんて見なくなったな。9Vですら消えかかってる。 半端な電圧のやつは、探しているときは見つからなくて、やっと見つけて、その高額の金額に驚きながら、諦めて買う。
忘れた頃に、秋月とかaitendo の特売品で二束三文で売っているのを見付けたりする
これ、秋葉原部品探しの法則 汎用はLM317とか可変に任せようず
今はロードロップ可変もあるず >>573
大丈夫だ安心しろ
電子パーツ以外でも趣味に関するほとんどの製品にその法則は当てはまるからorz おまえらが安いもの古いものしか欲しがらないから
秋葉で最新電子パーツが買えないんやで 新しい方がいい人はDigikeyをどうぞ。枯れてきた頃に俺が秋月で買うから。 >>576
売れ筋商品になりそうなものは秋月でも新しいのを扱ってるのでは。ESP32なんてかなり牽引役を担ってると思う。
部品屋の店舗販売は、昔の街の書店と相似形を作るようになってる。
街の小さい本屋に置けるのは、売れ行きがある程度見込める人気本ぐらいで、必要な人には必要だけど必要とする人はごく少ない本は置けないのと似てる。
一方で木造二階建て住宅兼店舗の小さい書店のオヤジのチョイスが街の読書文化に影響を与えていたような時代もあった。 秋葉原で買う事も含めて懐古で電子工作しているおっさん（俺はこっち）と、勉強のために電子工作やってる現役の学生とでは話が合わなくて当然
現役の学生だけを相手にしても商売にならないだろうから、店頭に新製品がならばないのも仕方ない
おっさんが電子工作を辞めても実店舗が無くなって全てネット通販専業になるだけの話 >>568
70年代後半だな
723使って電源作ってた身にしては画期的に便利だったな >>573
>諦めて買う。
普通はダイオードで下駄履かせて使うな
317使っても良いし 簡単にできる電気溶接
https://www.youtube.com/watch?v=14Tc5_78aD8
食塩水に電極つっこみ電流調節してるが塩素ガス出るだろとか突っ込まれてる
あと鉄仮面つけないと盲目になるとか、まあ視線そらしてるけど >582
普段はそうしてるけど、スペースとか、見てくれが問題な時もある。
だから、思いのほか高額でも諦めて買う OperaMiniで接続すると、秋月がメンテナンス中になる。なんでじゃろ？ >>585
ちょっと前にも同じような書き込みがあったから秋月に聞いてみれば？ WBSにスイッチサイエンスの社長が出てた
中国在住だってさ セッションの有効期限がっていうのやめてくれないかな >>589のその後
バイトのメイドさん「店長…1時間くらいまえから店の前にニヤニヤしたまま動かない人がいるんですけど」
店長「どれどれ…、う～ん、確かに挙動が不審だな。一応警察に通報しておくか」
警察官「ちょっといいですか？」
>>589「何かね？」
警察官「どうも往来の中で立ち止まっていて迷惑していると言う話がありましてね。ここで何をしているのか聞かせてもらっても構いませんかねぇ」
>>589「何をと言われても、私はただ老害と下等なオタクを観察しておるだけだ」
警察官「観察ですか…。何か買い物か用事でいらっしゃったわけではなく？」
>>589「低能なオタクや老害の者たちを観察しに来たと言っておる」
警察官「う～ん、どうも攻撃的な物言いだなぁ。すいませんがちょっと署までご同行お願いします、お話の続きはそちらでね」
>>589「何をする！警察官ごときがわしに指図するなど無礼千万！」
警察官「いいから来い」 >>583
おら建設現場でプロ（おっちゃん）が鉄筋溶接してるの見たけど
裸眼だったったｗ
溶接目標部を目視したら、左手で溶接部を覆ってスタートするのがミソらしいｗ >>592
プロが横着することはあるし、悪いことは悪いことだと認識しておけばいいと思う。
肌が出ているだけで、真っ赤に日焼けするのに。
今は、かぶりっぱなしでも自動的に遮光してくれるマスクがあるのだよね。
だから横着する必要性は減ってるはず。 おまえらが秋月千石の♀店員にしつこく話かけてて五月蝿いんや まあ性別さえ♀ならいいってもんでもないと思うがなｗ 建設現場でプロが溶接してるところを俺たちが裸眼で見るのは大丈夫なの？ >>596
作業員を見ているだけなら大丈夫だと思うよ 溶接実習中眼鏡をかけず直接見たおバカさんがいて
ムスカみたいに1日中目がぁ……目がぁあ゛あ゛あ゛……！！と
騒いでいたぜ >>596
距離の2乗に反比例して目に入る光量は減ってくはず。
面の透過率に近くなるのが何メートル程度かはわからん。 溶接の面の透過率は遮光度番号というのがあるらしくて、一定以上の溶接用のものだと
その透過率は 0.0003% 以下なんだそうだ。
これの平方根の逆数は577。溶接作業をしている人の、溶接ポイントから眼までの距離を
50㎝としたら、290m ぐらい離れて同等ってこと？
そういえば電気溶接のアークを面越しに1日見ていても目に残ることはなかったけど、建築現場の
アーク溶接を数分も見つめていれば、何時間か目に焼き付きがある。 >>601
なるべくなら見ない方が良さそうですね。 なるべくなら、っていうかなんで見たいの？w
あれまぶしくて、見たくても目をつぶってしまうと思うけど すみません、秋葉原てテストピン？（中にスプリングが入っててテストパッドに
押し付けるやつ）を扱ってる店はありませんか？
西川の2階見たけどなさそうだったので >>604
カイセの奴なら千石の何号店かで買ったぞ
意外に珍しいみたいね、あれ >>604
すまん>>605は全然違うね
すまない >>601
平方根の逆数は577
意味分かんないんだいけど、なめてんだろ？あ？ >>608
カンデラとルクスの関係、今は小学校で習わないの？
「明るさは距離の二乗に反比例する」から約557。
だから溶接面を通してアークを見ると557倍の距離から見てるのと同じ明るさにまで減衰される。 >>608
明るさは距離の二乗に反比例するので
0.0003 : 100 = (0.5)^2 : (x)^2
x = 289 >>601
>290m ぐらい離れて同等ってこと？
計算は合ってるけど、面で見る光はかなり暗くて点光源じゃ無いよね
290mも離れると点光源と考えられるから、輝度と光度の違いが出てその計算が適用できないのでは？ >>612
輝度と光度の違いがわからない人は黙ってて >>611
実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
だけどあの面の透過率がそこまで低いとは知らなかったよ そらま、
網膜が焼けて失明するのを防ぐ程度に
輝度を下げれば良いって程度に下げるのなら
そこまでの透過率は不要だろうけど
火花が出てても作業対象を確認しながら
安全に作業する為のモノだからね… っていうかなんで溶接の光を裸眼で見たいの？
そもそもがよくわからんし・・・ 74HC154と161はもう秋葉でも置いてなかったな～
ダイオードの1S1588も残り少なかった >>611
網膜へのダメージという観点に集約すると、
近い距離で見ると、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に面で像を結ぶ。
遠い距離で見ると、距離の2乗に反比例したところの、アークから飛んできて瞳孔を通ったエネルギーが網膜上に点で像を結ぶ。
という違いになるのかな。
ということは、
フィルタで減衰して瞳孔に到達する近距離のものと、
フィルタで減衰したのと同等の距離で瞳孔に到達する遠距離のものとでは、
レーザーの危険性と同じで、点で結合するという観点だと後者の方がダメージがありそう。
面のフィルタを通して溶接を見ているとき、瞳孔はどんなふうになっていたろう。
眩しさを感じていたかな? 思い出せない。
>>614
>実際には50cm以上離れないと危険ってことはないだろうから、300mの数分の1の距離でも問題ないんじゃないの？
たしかに。
安全基準を考える立場の人は作業者がもっと近くで見る場合も想定するはずですね。 >>619
標準ロジックは単純ゲートと、ラッチ、F/F、バスバッファ、トランシーバーみたいな
汎用性が高いもの以外は生産も流通も減ってますね。
このあたりは、CPLDやFPGAで作るしかなくなってきそうです。
機能的に置き換えられるならマイコンとかも。
もう、国産のガラス封止リード品ダイオードは絶滅危惧種です。
秋月なら、1N4148 に切り替えていいのでは。 ガラスの奴、いいんだよね
ちょっと入れてあるとキラキラしてアクセントになって綺麗に見えるw オペアンプの反転増幅回路のIN+、IN-間に対向して1本のダイオードを置く保護回路。
ガラス封止のダイオードで「謎のトラブル」に悩んだことも…
>アクセントになって綺麗に見えるw
昔、先輩の設計した回路に24k、240kが多用してあって、なんで22kじゃないんですか?
って聞いたら、色が綺麗だから、と。チップになって風情がなくなった。 >>623
カラーコードの並びなんかもこだわり出すとキリがないんだよねw
今は個人でもCADでパターン設計を自動でやってしまったりするけど、
昔は見栄えも考えつつパーツと線材を選んで配置するのも楽しみだった >>623
>色が綺麗だから、と。
長く設計してたけどそう言う趣味の人は初めて聞いたわ
100Ω,1K,10kを使うと間違いが一目で分からないから
ちょっとズレた値を使うと言う人は聞いたことがあるけど ・・・部品を配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど
特に趣味の範疇だと 2,4,7はきれいだと思う
組み合わせによっては1,3もあり
それに比べて…
5,6,8,9,0 >>626
趣味ならそうかも知れんが、回路設計する人間がパターン設計までするのか？
普通は実装設計は別会社（部門）に任せると思うが >>629
回路設計するときに注釈付けるでしょ
こういう配置してくれと
ほんとに回路設計したことあるの？ 扱う回路の種類によっては、回路設計とパターン設計が切り離しにくい
(文書、口頭で伝えにくい、伝えたくない)ということもあるのでは？
普通ってたいていは自分の知ってる普通でしかなかったり、大多数の傾向でしかなかったり。 >>630
>>629が言ってる「普通」の世界もあるだろう。
>ほんとに回路設計したことあるの？
は、ちょっといいすぎ、 >>627
お～日立のTTLなんて今となっては珍しい >>630
デジタル回路だとつけないことも多いよ
場合によっては全くつけない、実装会社の都合の方が大切 >つけないことも多いよ
>>635の認識自体、つけないのが全て、じゃないのだし、
実装指定を付ける、配置を指定することがある、ことは理解してるんだよな。
だったら、
「配置したときの綺麗さにこだわる人なんていくらでも居ると思うんだけど」
に否定的な反論をすることもないよな。 中央通りに、身障の駐車許可証出して堂々と止めてる車がいて、ホコ天始まってもうごかないから、警官が右往左往してる。
あらー、絶対わざとらしくだわ。 「見た目の綺麗さ」って意味とはちょっとズレるけど、
後でデバッグするために抵抗はこの位置においてくれとか、
テスト端子はここにまとめてくれとか、
そんなの普通でしょ・・・
>>635
デジタル回路だとつけない？？
普通、配線長とかペアになる信号線のパターン指示するでしょ
実線長50㎜までにしてくれとか、データ線の同士の差分は〇〇mm以下とか
むしろデジタル回路だからこそパターン設計って重要なんだけど
どの程度の周波数の回路のこと言ってるの？デジタル回路って・・・
回路設計してないでしょ？まともな、最新の >>638
シロクロつけるまで責めなくてもいいのに。 >>639
最初に知った風の口きいて来たの相手だし・・・
そんなに実務知ってるならどの程度？って話で
「長く設計してた」って、じゃあどんだけだよって
・・・なんも知らんじゃん
100MHz程度の低速でも指定するし、
最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、上がってきたパターンをチェックして直させるなんて日常茶飯事だし 回路パターンは人間性というか性格が表れるよな。
部品配置をベースにしてパターン引くかパターンの引きやすさで部品配置するか。
オートルーターで全てCAD任せにするか自分で全て1本1本引いていくか。
斜め・ギザギザ・VIA多用で最短ルートか必ず曲がり角はr付けるとか。
個人の場合オートルーターで見るも無惨な幾何学模様みたいなパターンが多いけどさ。
偶にメーカーでも「これ絶対Eagleのオートルーターだろ」って適当なパターンもあるけど･･･
高周波とか気にしない基板なら適当でも良いんだろうけど。
エッチングしてる人なら角は痩せるからr付けるとかノウハウ身につけてるんだろうけどね。 >>637
どうせまたザイニチだろ
なんでこの国は南北朝鮮人を他の国よりも優遇するのかね？
現状を考えればむしろ特別に厳しくするくらいで丁度良いのに >>641
>最近のメモリなんかだと回路設計側から要求色々出して、
パソコンや携帯だけがデジタル回路だと思ってる時点でアホ丸出しじゃん
そんなの電子回路のごく一部だし >>644
だから、最初に玄人ぶって「長く設計」なんて言ってきたのは誰だとw
なんも知らないじゃん >>645
お前そもそも抵抗のカラーコードの話も理解できてないだろ
カラーコードの綺麗さの話が最近のメモリが～にすり替わるんだから病院へ行った方が良いレベル >>623
ガラス封入のダイオードは僅かだけど外部光で発電するのでハイインピーダンスでハイゲインの(OPアンプ)回路で使うと例えば蛍光灯の120Hz(東日本)ノイズを拾ったりする。
逆に今のLEDは光センサーに使えるくらい外部光に対する感度が高い。 >>646
赤赤じゃなくて赤黄が綺麗って話じゃないの？
それで揃えたいっていう
で、お前が、
「長い事設計やってるが、綺麗さにこだわるなんて聞いたことない」
⇒いやあるだろ、普通に
⇒回路設計者ならパターン設計に口挟まないだろ
⇒いやあるだろ、実装指示するのは
っていう流れでしょ、メモリの話になったのは
つーか、ディスクリートで組むレベルなら、
パターンってか配置も回路設計者がそのまま決めるけど、
そういう場面で「綺麗さ」をこだわる人なんていくらでもいるだろ・・・
長い事設計やってきて何を見てきたんだ？ >>648
>綺麗さにこだわるなんて聞いたことな
なんで話を改竄するんだ
色が綺麗って書いてるんだぞ
アホッ >>649
メモリの設計が嫌なら、
真空管アンプの配線とか見たことある？
あれも「見た目の綺麗さ」のこだわりだと思うけど
長い事設計やって来たならもっといろんな世界知った方がいいんじゃないの？
俺みたいな若造が言う話じゃないんだろうけど >>647
それ面白いね、圧電ブザーを感圧に使うとかも目からうろこだった 千石に行ったら裏で採用面接やってる声と
応募者が帰った後の店員の会話が店内筒抜けで引いた
昔から部品屋の中でも千石の店員の質は低いと思ってたけど
想像以上のクズどもだったわ 千石はバイトの質も低いからなあ・・・元があんまりよくないんだろうな >>647
最初はそれが分からずに随分悩んだ。
金属製のケースの蓋を閉じたら収まったものだから、誘電ノイズを拾っている、と思い込んでいたりもしたよ。
効果のあった対策で原因を推定するとダメなこともあるね。 >>653
圧電効果は電圧←→変位の双方向に使えるから、それを利用した沢山の素子・ユニットが生産されてるね。 >>656
自分も同じような経験がある。
そういや白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って、以前このスレか他の電子回路系のスレで以前出てた気がする。 >>647
>外部光で発電する
あれって発電なのか？
俺はエネルギーで順方向電圧が変わるのかと思ってたが
まぁ結果的には同じことなのかも知れないけど >>658
>白色パッケージなフォトカプラが外部光が通って誤動作って
NECはそれが不評で白パッケージ止めた TTLでINV、AND、ORなんかの単ゲートがひとつづつ入ってるのがあったね。
あれ何の為にあったんだろうか。
PLL向けのMSIとか各種デコーダ/マルチプレクサも無くなってね。 >>661
このモードだと言う理由は？
このモードだとするとあまりにも起電力が小さいのでは？ >>664
http://www.analog.com/jp/analog-dialogue/raqs/raq-issue-108.html
1N4148について、
>明るい日光であってもその光電流はわずか10nAにすぎません。
>ガラス・ダイオードは太陽光発電用パネルの実用的な代替品にはなりません!
C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば、
光電現象を確認できるよ。晴れた日にやってみて。 ラジデパ地下がエレパと湘南しか営業してなくて泣けてくる >>665
>C-MOS入力かFET入力のオペアンプでアンプを作って、太陽光に当ててみれば
昔、バイポーラーで作って困った事になったときは室内で数mVだったな 直射日光が当たると、5mmの赤色LED（20mAで1000mCd）の光電流は20A以上になります。
だって。 >>663
DIP命の人には理解しにくいか。
IC間繋ぐグルーロジックとかが基板の端と端で必要だったら
下手に配線引っ張るよりシングルゲートを複数置いた方が
よい場合がある。 >>669
EnOceanとかこれで使えそうやな(笑) 思わず実験してしまったよ。
pdfの方は20μA以上になってるな。 PDF 20μA
Chrome 20□A
Firefox、Edge 20A
英語サイトだとすべて 20μA >>642
さすがにオートルーターに全お任せには無理がある 今ってCdsセル使った機器はヨーロッパに出荷できなくなってるんだね。
知らなかった。あんなに安くて便利な素子なのに。 >>653
LEDを明るさ検知に使うとか普通にやるな
ピン数が少ないMCU使う時とかは特に…
インジケータ用のLEDを一瞬止めてADCで
電圧のモニタ
昼か夜かの違いくらいは楽勝で判別できる Cdsセルは昔々からケチがついてた
20年ぐらい前に使うなって言われて使わなくなった ニッカド主流だった電動工具類も
あらかたニッケル水素やリチウムタイプが出揃ったよね…
電工さんが持ってるペン型もナショナルから
インパクトタイプのマキタに変わった気がす(ry >>654
俺はもう12年以上、千石を不買しているよ >>679
ペン型インパクトは忌み嫌われるよ。
82 （仮称）名無し邸新築工事 2018/09/22(土) 21:24:45.27 ID:+CFcPANk
下手くそはペン型インパクトでプレート付けるとプレート壊したりするから安全性を考えるとドリドラのがいい気がする
まぁ、ペン型のトルクなんてたいしたことないから自分も気にせずペン型インパクトで小ねじ回すが
85 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:19:08.17 ID:???
>>82
仕事できない奴の典型だなw
86 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/09/22(土) 22:21:24.99 ID:???
知恵遅れはなんでもインパクトで済ますよね、ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ 秋葉原の電子部品屋はどこもブラック臭が酷くて、店員も荒んでるよな
aitendoチャイナがマシに思えるぐらい 秋月は組織としては一番ホワイトやろ
客対応大変だけど
マルツは高くて客があまり居ないという意味でホワイト(笑) >>682
大昔、秋月でバイトしてたけどブラックなんて全く無かったよ。 時々客側が炎上する秋月技術相談員が一番ブラック
端からコンビニ店員に徹して相談を受け付けないマルツ千石はホワイト >>685
千石ははじめから客の方も期待してないからだろw
そんな千石の店員でも、他の客そっちのけで雑談するような気の合う客がいるんだよな
自分だったら仕事で頻繁に訪れる状態でもそんな関係にはならないと思うけどｗ 秋月は店員もやる気あるように思うけどな
声かけしたり、説明もちゃんとやってる風だし
俺もパーツを間違えて選んでた時にレジでちょっとやり取りして間違いに気づいた事があったわ
その時のやり取りも嫌な感じは無かった
正直、他の店はちょっと荒んだ感じするのは確か、人にもよるんだろうけどね 千石は接客うんこだよな
コンビニの外国人バイトが神に見える ただ会計するだけなんだけどね
千石はそれでも嫌な気分になるから笑ってしまうww 秋月の近くにあるから千石に行くんであって
道路の向こう側だったら絶対行かない セルフで棚から持ってきて金を払えば、商品とお釣りを渡してもらえる・・・
小売店の店員にこれ以上何を求めてんの？ スマイル\0.-とかｗｗｗｗ 感覚的に気に入らないからって、こんなところで愚痴るのは卑怯でバカな行為だと思う。
そういう習慣は、愚痴ってる本人の感性を侵していって人間性まで落としてしまう。
自分のためにも止めた方が幸せになれるよ。 千石の店員に言ってあげたほうがいいよ
客に聞こえるように悪態突いたり舌打ちする店員を快く思う客なんていない 人を不快にさせる元をきれいにしないと永遠に同じことが続き
被害者が増えるだけ
客も減る
経営者は客が減ることにも寛容なんだね 千石の面接受けた人がこのスレ見たら話題になってて何言われてたのか気になってたりして >>693
>小売店の店員にこれ以上何を求めてんの？
客を嫌な気分にさせない事
仙石は 気分悪くしてあげる\0.- だからな 秋月もただ会計してもらうだけなんだけど、千石みたいに悪い気分にはならないんだよなあ
なんで千石って態度悪いの？喧嘩売ってんのか？ってことが多い >>700
オマエの方の態度がよほど悪かったか
体が臭かったのだろう。
店員だって人間だもの (み) まあ今時はコンビニバイトでもある程度の礼儀作法はできる時代なので、秋葉の一部店舗の対人スキルゼロ店員にはちょっと驚くことあるよね
無愛想だが知識はすごいならまあいいかも知れないけど、知恵でも遅れてんのかレベルのばっかりだし 千石も売り場によるって思うがな
一階と地下は嫌な気分になった事ないけど、上の階はちょっと不愉快だった事がある
今のレイアウトになってからだけどね
その前は、上階でも問題は無かったような 熱収縮チューブじゃ長ったらしいからスミチューブって書いてるのか
台所用洗剤をママレモンって書いちゃうようなもんだな 秋月でも千石でも変な対応された事ないなあ
千石でスルピンキットあるか1階で店員に聞いたら、あんまり出ないみたいでちょっと時間かかったけど見つかるまで探し回ってくれたよ
態度も悪くなかった マルツでフラットケーブル0.3m買ったら
0.1m単位で精算可能なのに 店員が忘れてて
1mの料金請求された時は オイオイ って思ったよ 気難しいおまえらが店員を細かく問い詰めるから若い店員が病むんやで 久しぶりにちょっと工作しようとテスター電源入れたら電池切れ
コンビニ行ったら\480で萎えて買わず
昼になってちょっと遠いヤマダ電機に行ったら\500でねえの、コンビニに負けるなよ
秋月なら\100なのに
いずれもアルカリ 分かるわ
秋葉原での値段を知ってるだけに、普通の小売の値段がバカ高く思えてくる
USBメモリやSDメモリなんかもそうだろ
しかしコンビニより高いってのは酷いなw 電池が高いからテスターの電源は２次電池にして本体に充電用の端子取り付けたよ 夜だと思えば日中の話かよ･･･
だったらダイソーなりセリアなど行けば100円で手に入るだろって。
まぁヤマダがクソなのは当然のことだが() ん？>>710って角形9V電池の話？
てっきり単5みたいな大きさの12Vアルカリ電池の話かと思ってた
12V電池は自分も地元で探した時は国内メーカーの高いのしか見つけられなかったから、
秋月行ったときに知らないメーカーの安いやつををついでに買った 千石は娘(幼稚園児)を連れて行った時、店員さんがワイ談やってて聞いてられない内容だったので、早々に退散したことがあったよ。
秋葉の店が客を選ぶのは悪いことでは無いとは思うけど、幼稚園児の横でワイ談を続けられるのは、大人としてどうかとは少しだけ思ったw
秋月はそういう経験がないので、安心できる店ではあるねぇ。
ただ、カゴを持って部品を揃えてるとき、店員さんが『お困りごとはありませんか？』とか言いながらカゴをガサゴソしたあと、そのまま何も言わずに離れていくのは、いまだに慣れない。
何をしたいんだろう？ 毎回やられるんだけど。 >>704
そか？俺はいつも懇切丁寧に案内されっぞ
お前オーラ力（ちから）が足りないんじゃないのかハッゲが >>717
それは店員教育に問題がある。大人のオモチャ屋ならともかく、子供向けの物も売ってるのにｗ
でも、老若男女、クソみたいな質問してるヤツはそこら中にいる。エンジニア事件は最たる例だったけど、話題にすらならないレベルの小競り合いは日々そこら中のパーツ屋で起きてるんだろうね。店員も可哀想。
ただ、千石のクソ接客は次元が違うけど。フロアによるのかな？ だから店員なんか相手にしなくてもいいように知識つけてけって
あと身なりな、シャワー浴びて、髭整えて、歯磨いて行くんだぞ。 千石3Fのブスは商品の場所聞くだけで
不快な対応されるから知識とか関係ないぞ
接客やらせたらダメなレベル
誰にでも同じ糞対応だからむしろ腹が立たない >>724
ああいう男だらけの場所にブスが入ると勘違いするからな・・・ >>724
俺らみたいな不快な不細工ばかり来るんだから仕方ないよ >>724
うっそマジ俺良くあのブスと雑談するんだけど
お前たちそんなカワイそうな態度とられてんの？
絶対お前らに問題あるって、あのブス普通のブスだぞ >>729
あー、完全に典型的だな
お前はイケメンなんだろうけど、
ブスが付け上がって「あたしは実はモテるんだからイケメンしか相手しない」勘違いしたときの行動そのものだなぁw
ブスはブスなのになw ＞お前はイケメンなんだろうけど、
＞ブスが付け上がって「あたしは実はモテるんだからイケメンしか相手しない」勘違いしたときの行動そのものだなぁw
気のせいか泣きながら書いてる姿が目に浮かぶのだが >>732
そのブスってのを見たこと無いからなんとも・・・ >>729
知識0の部品屋の店員とどんな雑談するの？w >>734
そりゃお前、お得意の猥談だろ
「今日どんなﾊﾟﾝﾃｨｰ履いてんの？客なんだからサービスしろよ」
これだろ？ コンビニ店員でいいから会計はさっさと済ませてほしい 行かなきゃいいだけなのに
俺は店頭だけじゃなく通販も不買してる
最近はヤフオクやメルカリで余ったパーツを売ってる人もいるしな
茶封筒で90円で送ってくれる
イーエレを思い出すわｗ >>734
いや、普通に最近あっちーね、とか
昨日の夜に振った雨すっごかったね、とか
お、レイアウトちょこっと変えた？こーゆーのってけっこう大変なんでしょ？とか
そんなんだよ
すっげー嬉しそうに相手してくれるよ？ 店に飾る電飾とかオーナメント電飾付きとか自分で作ったりするんでよく来るんだよねこの辺とDMMは
お店に来る女の子とかそれ目当てで何度も通われちゃうとあげちゃうじゃない？
でまた新しいの考えて作るじゃない？そんな感じ 小さい子供連れてくんなよ チョロチョロしてて危ないんだよ 小さい子供とかチョロチョロさせるスペース無いだろw
そもそもパパと一緒にパーツ探すんだから、大人しくしてるべ？ おー。電飾。俺も先月やったよ！
最初は千石の並びのLEDショップ行ったけど、対応があまり芳しくなく、(さらにLEDは初めてだったので不安もあって)
千石の三階だっけ、四階だっけに行ったら、色味とか明るさとか見たいといったらいくつかテストしてくれてすぐ選べた。
若い兄さんだったけど好感触だったよ。 >>720
千石が欠けている意識って
電子部品屋って感じじゃない
未だに売り切りのジャンク屋だと思っているんじゃないかな
とびきり特殊だよ千石の店員
絶対にサービス業ではあり得ない接客態度 そんな気になるなら「お問い合わせ」から苦情書いたらどうかね。
「早じまいすんな！」って書いたら一応直ったよ。 早じまいなんてやってたの？
どうしようもねえな・・・なにかんがえてんだろ 駆け出しの頃は亜土や秋月より、千石の方がよほど安心して買えたもんだが。
千石が変わってないんだな多分。
ラジデパとかラジオセンターでいやな思いして一人前みたいな時代があったけど。 >>749
千石のバイト風情が舐めた態度とってるからムカつくんだと思うよ
ジジイとかおっさんがそういう態度なら、
「昔からこういう店なんだな」ってある意味納得するんだけど 秋月のページ、FirefoxやChromeでは問題なく表示できるけど、Waterfoxとか旧バージョンのFirefoxじゃメンテ表示のままになるな。
あと、千石の店員にムダにルサンチマン抱えてるヤツ、笑えるw いまから30年ぐらい前かな、ラジオセンターでいやな思いして家に帰って、
同じ趣味の親父に話をしたら、「ああ、『アキバ対応』だな。俺の年
（当時50代後半）でもアゴ使ってそこ、ってやる奴がいるよ。気にするな。」
って言われたよ。アキバ自体ヤミ市上がりみたいなもんだからね。店によっては
売ってやる、みたいな文化がまだ残ってた。 >>749
ラジオセンターニューセンターはテナント入れ替わりつつも続いとるが
ラジデパのシャッター商店街ぶりはヤバい
ああいう商売も昭和なら成り立ってもコンビニ店員すら生真面目対応する平成の世の中では受け入れられんやろ 不機嫌そうなおっさんを目の前にして、
パーツ棚を舐めるようにして探すってのは、
面倒極まりないからなあ・・・
しかもいつからこれ置いてあるんだ？って状態w なる
闇市の系譜か
世代交代してもそうなのかな
次世代ある店はまだいい方だけどね >>750
千石は売り物の商品知識なんてない変なコネで何となく店員やってるっぽい
秋月は流石に電子部品が好きで店員をやってるっぽい
但し八潮店のおばさんパートは除く もう時効だと思うから言っちゃうけど
戦国の1Fのレジのおねいちゃんが
自分の好きなタイプで惚れそうになった事がある 大人になった安達祐実ちゃんみたいなタイプのおねいちゃん、昔いたよね >>751
いや隣の店舗(秋月と前千石)で
がらっと店員の雰囲気も接客態度も変わるからね
普通は色んな意味で競争する
千石はそれが皆無 子どもの頃から活躍していたタレントさんの年齢イメージは世代によって変わるから。
昔の人は「安達裕実」と聞けばデフォルトで子役を思い浮かべるだろうな。
やがて若者が「芦田愛菜ってあのベテラン女優だよな」なんて言うようになる。 昔ながらの偏屈対応が減った代わりに会計の時に「コレいくらだっけ？」と店主の爺様に訊かれるのも逆にさみしいものがある 秋月からW25Qのeepromが消え去っててかなしい
海外から送料割高なのを買うしかないんかねぇ EEPROMの容量いくつ欲しいの？
512KBまでなら普通にある >>765
8MB
古いPCのマザボなんかにBIOS用として付いてて
捨てるには勿体無いから外して利用しながら設計していたら必需品になってしもた。 >>763
ジャンク屋で購入した時、普段は無口なのに
ボンビー電気オタが買うものと知った時常連らも
喜んでくれた
あれはあれでビビった 典型的な統失だねぇ
アウトプットする前に自分の頭の中で完結して
それに対して自分が強く感じたことしか書けない、喋れない それじゃあ、コミュニケーション取るのも大変そうだなぁ このスレで千石の店員ガーって言ってる奴は結構コレっぽい 重要な｢誰が｣｢何を｣が抜けてるからさっぱりわけわからん文章
気心が知れた人との会話ならまだしもね
脳内補完してやるにも限度ってものがある
こういうこと書くと、読み取れないお前が無能！って逆ギレしてくるから質悪いんだよな 千石の店員と「誰が」「何を」なんて話しないだろ
それ以前に態度悪いんだよ
クソに限って相手のせいにする お前と千石の店員と二人の間で完結する会話じゃないんでな
その状況を文章に起こして他人に伝えたいなら「誰が」「何を」したかをちゃんと書かないと読む方はさっぱりだから
おまえ統失の自覚無いみたいだからマジで病院行ってこい >>773
ホンマもんだな
人のアドバイスは大切にした方が良いぞ、早い時期なら治療も楽にできる 千石が批判される理由も良くわからないが、このスレで千石を批判している人の書き込みをみると、IDが複数で文体も違うのに
特定の1人をさして糖質糖質と言っているのも良くわからないな
まあさすがにしつこすぎるからその可能性もあるとは思うが、文章は特に理解できない内容でもない 意味がさっぱり読み取れない書き込みと、脳内補完でなんとか読み取れる書き込みがある気がする。
最低でも2人かなー、なんて思ってた。 俺も最低二人と踏んでるわ
ただ、彼ら皆そうとう具合悪いよネ
手遅れって奴。
嫌なら行かなきゃいいのにナ >>773
＞クソに限って相手のせいにする
お前、すっげぇでっかいブーメラン脳天から生えてんゾｗ このスレで意味不明な店員批判をしている人は
話題や思考パターンから見て
ニュース速報板で3年前まで暴れていた統失粘着の廃人ぽい臭いがする かーっと頭に血が登って真っ白になっちゃうタイプなんだろうなぁ
単発が急に増えたんで機内モードからIDコロコロか
知恵遅れなのにそーゆー知恵はあるんだねぇ >>781
不思議なくらいどの板にも居るよな
普段は嫌なことされても目線逸らすかうつむいちゃう君なんだろうけど
顔が見えないとなると急に爆発しちゃうんだろうな 急に千石の中の人でも湧き始めたのか？w
店員と普通は「会話」なんかしねえよ
だからこっちの話し方云々なんて関係ないし、
会話以前に千石は屑で秋月は特になんも思わない(別に良い訳でも無いが)
ってこと 知恵遅れ、池沼、糖質、統失をNGwordに入れてスッキリ でもこいつは「千石」と「店員」を同時に含むはNGに入れないんだろうな
なんでだろうな
おおっと俺の発言見えないかｗ 某社の店員ってある意味店員の質が一定だよね…
そういう人が集まってくるのか社員教育の末ああなるのか
不思議 別に千石だろうが秋月だろうが店員の態度が悪いと思ったことは無いな。
毛色が違うとは思うけど。 バックエレクトレットだからコウモリ聞けるのかなぁ… 店員になにを求めているんだろうか
まず三つ指ついていらっしゃいませお客様本日は天気晴朗なれど並高しでございますかなんか言われたいのか >>795
>>794は終止疑問文でレスを閉じてるんだけど
統失さんはそーゆーのわかんないで読んだままそう思っちゃうんだろうな
高校くらいまでちゃんと学校行きました？習うよ？ >>797
マジレスしてバカにしてるだけなんだけど
学校では習わないから分からないか、学校で習ったことが全てのお前には
一般社会で生活してれば理解できるようになると思うけど、
どうも、皮肉は通じないみたいだな >>797
お前アスペだろ？
若いうちに診断受けとけよ >>797
>習うよ？
こう言う処に？を付けるのは流行りかなんか知らんが、
義務教育を修了してたらおかしいと思わんか あらららら
終始疑問文でカチンと来ちゃいましたかぁ？
あなたたちも大変ですね
だからたかが千石の店員でカリカリしちゃうんだろうなぁ
君たちはコミュ力ゼロぽいから千石なんかに来ないで通信販売で安いトコでも探してイキってなさいよw
マジで
俺様はふつーに買い物するけど >>800
おまえも無学だな
通俗表現ってしらん？しらんのだろうなw
自分の独り言以外とコミュニケーションしねぇとツマンネェ人間になるぞ
ってかもう手遅れか？ >>802
>しらんのだろうなw
wを付けるだけでアホとしか思えんよ >>771
それな。
店員と笑顔で会話してみろってんだ。
向かい合った人から笑顔を引き出す能力もねぇくせに、自分の都合だけの文句ばかり。 >>804
店員は向かい合った人を不機嫌にさせる能力が有るんだよなあ
どう思う？ >>803
負け犬乙w
本筋に関して何も言えず語尾に噛み付くことしかできなくなったか？w
だからコミュ障治してちゃんと学校卒業しとけって！いや言ってねぇけどw
今からでも通信教育とかいろいろあるぞ？
顔見ると怯えたり心の中だけでイキっちゃたりするんだろ？
俺のように都道府県の名前のついた学費のかからない大学を出るのは無理だとは思うが
人生まだまだあるんだしもうちょっと勉強に情熱を燃やすのも悪くないと思うぞ？ん？ もう、そのくらいにしとけよ。長文まで書いて、恥ずかしくないか？ >>806
まるで人違いなんだが、なんで駅弁大学卒でそこまで威張れるんだ >>806
沖縄大学か・・・いい大学だな
俺は都内の国立大卒だけどなww >>808
>>810
俺様旧帝大ですんで、そこらへんのとは一緒にされたくねーです
>>807
へ？
コミュ障の前の知能はお察しなんだから店員程度でイキんなよって言っちゃマジィすか？
明日になればID変わるし、ここの知能発展途上国の奴らもIDコロコロだろ
別に問題なくね？ >>810
お、マジマジ、俺と一緒カモ
俺文１、君は？
今はバーテンだけどなｗ >>812
文1？
卒業したなら学部言うだろ・・・ え？
ソレ以上書きたくねーから書かねーんだけど？
文1系は一発で個人バレすっからな バレねえだろ・・・歳も分からねえのに
頑張るなよ駅弁 過去ログあさればわかるけど、暴れる人と糖質だの池沼だの連呼する人はセットだからｗ
どっちもベクトルが違うだけの気違いだからサクッとNGにしとけばいいんだよ ほんとに、いい加減にしろ。大学どこ出ようが、続けるなら知性の欠片も無い人としか判断できない。 って言うか、リロードして見たら「店員に怒り過ぎている人」よりもID:GXZ2YxV6の方が気違いだったｗ ID:LN5vjDc+ アスペ
ID:GXZ2YxV6 キチガイ 久々にスレッドが賑わっていて、内容が何であれおじさんは嬉しいです。 ＞千石なんかに来ないで
って言ってるんだから中の人なんだろ >>823
文1が「行かないで」を「来ないで」なんて書くの変だよね。 >>816
>頑張るなよ駅弁
工業高校中退に駅弁なんて言ったら可哀想すぎる 千石地下は金被抵抗やコンデンサが揃ってるからおまえらみたいな小五月蝿いオーオタがいっぱい居る
店員を困らせてるのもこの層 そもそもアナログ回路、デジタル回路、電源回路、シーケンサ、アンプ(オーディオとギターでは特性異なる)、無線/RF、最近ならCPLD/FPGAとか、電気電子系の似て非なる領域を全て一つの店で賄うのは無理がある
秋葉なら電子パーツ店でもマイコン系は全く取り扱わない店も少なくないからねえ >>824
千石は定礎コンツェルンの中核企業なんだよ
きっと… AさんがBさんに「○○に来ないで」というパターン
・Aさんが○○の従業員や関係者である場合。
・Aさんが○○をよく利用する人である場合。 >>831
下は無いわ。
せいぜい「寄らないで」とかだね。
選択した単語自体変。 いつの間にかLPC810が無くなっていてびっくり、と言っても買い置きが2個あるから困ってはいないけど
ロジックICも無くなるくらいだから、当たり前と言えば当たり前なんだけどね >>833
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/64270/meaning/m0u/来る/
>［動カ変］［文］く［カ変］
>１ 空間的に離れているものが自分のいる方・所へ向かって動く。また、近づく。
>
> [補説]（1） 古くは「からうじて大和人こむと言へり。よろこびて待つに」〈伊勢・二三〉のように、
> 行く意で用いられる場合がある。これは目的地に自分がいる立場でいうのであって、結果としては1と同じ用法。
> 現代でも、相手に向かって「あすの同級会にはきますか」という言い方をすることがあるのも、これと同じ発想。
この「目的地に自分がいる立場でいう」は、ある種の発達障害を持ってる人にはわかりにくい。
たとえば、学校を舞台にしたドラマの会話で「文句ばかり言うならディズニーランドに来るなよ」という言葉が出てきたときに、
この発言者はディズニーランドが好きでよく行ってる人なんだな、と考える人と、
「え？ この学校ってディズニーランドの中にあるの？ わけがわからない」と考える人がいる。 >>798
はいギスギスNG
お股にでっかいトゲが刺さってイタイイタイで機嫌が悪いのか？ >>813
ロンダの末に研究室の研究テーマに取り組まず、畑違いの論文を提出した落ちこぼれは旧帝卒とは言えないね >>822
これ50代のメンヘラー婆の自演荒らしだぞ >>830
>>832
ゴランノスポンサー
定礎コンツェルン
月極(げっきょく)グループ
日本のそうそうたる大企業の顔ぶれに千石が仲間入りしてたなんて、嬉しいです。
お前ら、こんなところでレスしてないで、早く秋葉原に集合！笑 みんな喧嘩すんな。
千石のスキットルで路上でバーボン乾杯しようぜ！ 月極と定礎は合併して月極定礎ホールディングスになったろ 国際信州学院大学からGTHDに就職した香具師いる？ ぐるぐるマップで「国際信州学院大学」をググると、
志布志石油備蓄基地に名前だけ存在するんだけどあれ何？ いつまでもあると思うなジャンク品
見つけた時には即ゲット
オマケにもひとつ買っとこう そう言えば最近、日米にちょっとだけ出てる
ヲーヲタ向けコンデンサ、あっと言う間に買い占められるよね
確かにfor audioの12000uF35Vとかがあの値段なら安いとは思うけどさ
買い占めてるのはヤフオク転売向けかね… 秋月の2N3055の説明文
> 電源回路やパワーアンプ、ヘッドホンアンプに最適です。
こんなパワートランジスタでヘッドホンアンプ作るやついねえだろ
使えないことはないが最適には程遠い 電子工作の衰退っぷりを見ると、秋月千石ホールディングスとか
株式会社電気街とか、考えた方が良いかもなぁ…ｗ ＞電子工作の衰退っぷり
「電子工作」の定義と「衰退」と判断した根拠が知りたい。 リニアリティ良くないが(もっといいデバイスあるが)
安いから使ってるんだとさw >>835
うわっｗ 見苦しい言い訳ｗ
＞この「目的地に自分がいる立場でいう」
そういう表現があるのは承知の上で「無い」っての。
誰もGXZ2YxV6になんて会いに行きゃしないし、
16:29の>>778では
＞嫌なら行かなきゃいいのにナ
と表現しておきながら、20:41の>>801では
＞君たちはコミュ力ゼロぽいから千石なんかに来ないで通信販売で安いトコでも探してイキってなさいよw
わざわざ「閉店後」に「目的地に自分がいる立場でいう」表現に変更した方が適切な根拠なんてあんのかね？ 以上>>1 から>>1000まで千石の店員がお届けしました。引き続き千石の店員vs千石の店員をお楽しみください。 電子工作が衰退しとったら秋月も千石もあんなん混んどらんやろ(笑) 電気工作は衰退してないけど部品屋の寡占化は進んでるような。
漫然と部品並べてるだけの鈴商が終わり、次はラジオデパートの2F辺りが危ない。 経営努力の差やな
間口を広げんことには新しい層も入ってこんやろ >>858
寡占化って面だけで言えばその波に乗れた側は逆に安泰なんじゃないの？
海神と桜屋は自分にはそちら側に見えるけどな 名古屋の大須とか行くと、電子部品とかの店の閑散っぷりに驚く
東京はやっぱすごいよ せめてTTLコンピューターキットにしてくれ…
真空管、トランジスタ、リレー、パラメトロンなどで組んだら部品点数も面積も使用電力も個人では厳しい 1ボードマイコンキットにエミュレータソフト添付で委員ジャマイカ 秋月にフォーリーフ製ECMカプセルUEB-1450-0C056の静電容量値を
リクエストしたら約21pFと出たね。
等価的に低インピー信号源に直列にこの値が入るので受けのFETのゲート容量によって
変換ゲイン(一定音圧でのソース出力)が左右されます。
最近出てる2SK2881(低雑音用)だとゲート(入力)容量が20pFなので-6dB
2SK2880(ノーマル品)だと入力容量が8pFなので-3dB
低雑音用品のノイズが3dB以上良ければそっちの方が良いですが
ハイインピーダンス時のノイズ特性や後は電源電圧決まっててれば
最大入力音圧が変わって来たり
色々検討事項が有りそうですねー http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-13678/
0～6GHzの広帯域RFアンプのチップなのに、DIP化変換基板を紹介してるという。
この手のチップを使う場合は、専用基板でマイクロストリップラインを引いて、実装も
そのまま面実装だろ。 >>870
リレーにしてもトランジスタにしても、同じような回路をただひたすら作る作業になるからあまり面白くないよ。
4bitくらいなら個人では厳しいってレベルではないが。
メモリ/レジスタはSRAMのIC使って工夫するとサイズはかなり小さく出来る。 >>870
今作るとコストも厳しいです。
時代的にST管やGT管だったと思われる真空管が一本平均2000円としても34百万円、リレーやらCR、基板にコネクタ、筐体などで材料だけで1億円に届くんじゃないかと。キットの試作をするだけで資金繰に窮するかと思います。
個人で出来る範囲としてはFPGAに入れてみるのが精々ですが、アーキテクチャ(？)はあまり良くないし。 >>875
MAX10基板なら5000円くらいで出来るしな(笑)
ArduinoにもCyclone10ボードが出るしいい時代になったものだ 有志を一万七千人くらい集めて一人一人が真空管で論理回路作って
その入出力をネットにつなげてグリッドコンピューティングすればいいんではないの >>872
2SK30と2SK117（2SK879と2SK880）なんかも同じだけど、2SK2880と2SK2881は
入力容量やgmだけでなく遮断電圧もかなり違うよ。 UVEPROM全盛の頃、UVEPROMとレジスタ（D-FF）とSRAMだけで比較的簡単にビットスライスみたいなコンピュータ作れるな、と考えてたな。 >>878
マイニングさせるんですね、わかります。 考えてみればあんな安価な機械工作品で同調と局部発振のトラッキングがよく取れてたもんだね。
リニアリティなんてぐにょぐにょだったんだろうな。
規格が弛かったのかな。 >>885
トラッキング取るの難しかったんよ
5球スーパーキット買って組み立てても一日かかっても合わなかったり すみません父が大切にしてたラジカセからバーアンテナ盗っちゃいました… 某ソニーのポケットラジオ、高いほうの周波数が全然入らなくなって
トラッキングがずれたんだろうとバリコンやIFT調整してもダメ、
ふと気づいて手持ちの形状の違うバーアンテナに交換すると普通に聞こえるんで、
当時まだ健在だった鈴商で同サイズのを見つけて買って直したっけ
バーアンテナなんて折れてもエポキシでくっつければ普通に使えるのに、
あの壊れ方は何だったんだろ 今日は20時以降は首都圏JR全部運転見合わせか＞＜ 地下のデブ女の接客最低だな
レジ前に客並んでるのに棚の前で呼ばれて応対してんの
そういう時は「レジにお並び下さい」だぞ！ そういう「優先順位がおかしい」行動をとる人間ってとにかくイラつくよな
昔行ったラーメン屋の話なんだが、とにかくバイトのオペの手際が悪すぎで
異様に待たされた、しかも両替頼まれて1万円札受け取っておきながら
そのまま調理に戻ってずーっと出てこないという意味不明ぶり。
どんな教育されたらこんなに手際が悪くなるんだという感じだったな。
まぁ当然その店は速攻で潰れたけど。 >>894
確かに悪い例の一つだが、その程度じゃ最悪には程遠いだろ うちの会社にもその手のバイトがおるんだわ
高卒後、ずうううとっ あちこちバイトしていた30歳で、やる事の順序はめちゃくちゃ
何度も教わった単純作業手順も数日経つと忘れる
デブで動作が超スロー
そのくせ昼休みと3時休憩は一番に着席して年配正社員の椅子が無くてもシカトして
「料理とかPC事務は得意です～」とか言いやがる
皆、半ギレ状態だが、社長の親友の子だから皆ガマンしている バイトも職場によるだろうけど
社員なら育てる為に教育するけど、バイトにはそこまでしない
あちこち移ってるなら、比較的短い期間だろうし、余計に何も教わって来なかったんだろ 898
>バイトにはそこまでしない
単純に社員のレベルに比例するってだけだろ
お前の職場はそこまでってこと >>899
いや、うちは外資予算性の技術部門でちゃんとした学生さん雇ってなるべく長期に働いて貰ってるから、教える事は教えているよ
まあバイト自体もともと少なくて、正社員主体でやってる
多分、君とかじゃ応募しても書類で蹴られると思う、残念だけど
事務はバイトは雇ってなくて、社員と派遣 最近、Waterfoxで秋月のサイトを見ると下のメンテナンス画面に飛ばされるようになったんだけど、これって俺だけ？他のブラウザじゃちゃんと見れるんだけどなぁ・・・なんで？
http://akizukidenshi.com/mainte/4036.html >>901
うちのWaterfoxもそうなので、Web担当の手抜きだと思う。解決するのが面倒くさいからメンテ表示でいいやって感じで。 >>900
言ってることが滅茶苦茶だな
かなり頭が悪そうだ
まともな職場ではたらいたこと無さそう >>901
うちのWaterfox(56.2.3_64)は飛ばされない 断片的な情報だけで、まともな職場ではたらいたこと無さそう、とか、君ほどじゃないよ、とか。
これが理系板の会話なのか。 秋月はWebサイトをhttps化してほしいぞ
千石ですら対応済なのに・・・ 若松…と思ったら見た目はほぼそのままhttpsになってる
何もあの見た目を継続しなくてもいいんだけどな >>881
実際に1970年代末にビットスライス・アーキテクチャのチップが何か出てたよね？2代目からはもうちょっとマシなアーキテクチャになって…初期の数値演算コプロセッサかな？ >>908
その断片的な情報だけで断言してるような奴の事はこいつは頭がおかしいと断言出来ると思うが？
ID:aimiphdqにみたいな奴に対しては俺も>>906と同じ返答をするだろうな >>908
自演対立煽りという頭の悪い人のやる仕事だね 自分でバイトも職場によるって言っといて、速攻で意見翻してる馬鹿さに気づかない人がいるようだなw 念のため、コロッケを１０個買ってきました。
もう３個食べてしまいました。 秋葉でRJ11 <-> DB9(Dsub9)の変換アダプタが安い店はありませんか？
RJ11側はジャックの必要があるのでケーブルではなくアダプタを探しています
RJ45ならAmazonで簡単に見つかるんですが・・・ >>887
焦電型センサーで人感後３分、磁石とホール素子で大流し後６分
トイレの換気扇を回す電子工作本日（厳密には昨日）完成！ >>908
工業高生同士の会話だから許して
工業高生はほとんどの場合理系ではない、
単にそこしか行くところがなかっただけ >>911
AMDの2900の他TIからもSB400（？）とかいうのも出てたよね
Z80の高速エミュレーターが作れないかと思って検討したけど、
インストラクションかなり短くしないと高速化しない
かなり複雑にしてもZ80Bと同じくらいにしかならなさそうなので諦めた 所詮ホビーの範疇なのに理系板もクソも無いだろ・・・
こんな所で変なプライド出してくる奴、あほじゃねえの
そんなに理系の知識ひけらかしたいならそう言う仕事しろよ
ろくな仕事してねえ奴に限って、
こういう所で格下見つけてイキりだす >>916
>秋葉でRJ11 <-> DB9(Dsub9)の変換アダプタが安い店はありませんか？
作ったほうが早そう
何か特定用途があるなら、その関連の店にあるかも知れんが 掲示板で承認欲求を満たしたい人もいれば、交流を求める人もいるし、煽りたい人も、知識を得たい人もいる。
掲示板の利用方法なんて人それぞれじゃね？
そもそも、そう言う仕事ってそんなにパイがない気もする。 >>917
その工作、気になるw
臭いセンサーで自動起動して一定時間後に停止したら便利 日本の電子設計やっとる会社なんて中小零細ばかりやで
トラ技の広告見たら判るやろ なるほど
統失が妄想連投をしているという妄想に取り憑かれているのか
君は統失の疑いが強いから早めに心療内科に行った方がいいよ 何を知ってるのか自分で理解してる？
統合失調が心療内科に行くにはNG。
心療内科は基本、心身症といって、身体に影響が現れてる初期のストレス症状を緩和するためのもの。
だから、そこに行っても何ら解決はしないし、一時的な薬物療法による問題の引き延ばしで悪化する可能性もある。
なんで５ちゃんねるは、医療のこと知らない人が知ってる風で違うことを言うことが多いのか不思議。
電子工作や実務やっている人なら、自分が何を知ってて何ができて、これから知るにしても、何を知らなきゃ何が
言えない、判断できない、ものを作ることができないかってことにすごく敏感であるはずなのに不思議だよね。 >>927
お前こそ自分勝手な解釈書いてないでちゃんと調べてこい >>927
論点はそこじゃないでしょ。
要は『はやく病院へ行って、治療してもらったら？』なのよ。
このままじゃ、お互いに嫌な気分になって大変だよ。 キチガイ自演でスレを私物化しないでください。書き込みはチラシの裏へ！ 前から、やたら攻撃的な人がいるよな
ストレス溜まってるのか知らないけど、ここで暴れずに、ストレスの原因の方を解決する努力をすれば良いのに >>917
昨日の台風でトイレのトラップ水が吸いこまれちゃって、朝一トイレに入った
瞬間に悶絶したわ…
住み始めて10年で初めての経験だったが、水面を検知して自動補水する
仕組みが本気で欲しくなった >>923
臭いセンサー使えばベターだな。
焦電型人感センサーを Tr 1個 R２本で増幅し マイコンの AD で電圧変化で人検出。
大流しはノブに小さいフェライト磁石をエポキシボンドで貼ったものをホールICで検出。
ホールICはリードリレーのように磁石が近づいたか遠ざかったかを検出するものかと
思ったら、最後にN極が来たかS極が来たかを覚えてラッチするやつだったので、
変化にてノブ移動を検出。マイコンで SSR を駆動。以上。
電子工作より箱物の工作の方が苦労する。ちなみに マイコンは 8pin PIC。 >>932
>昨日の台風でトイレのトラップ水が吸いこまれちゃって
そんな話初めて聞いた
長期間使わないで蒸散するのは知ってるけど
小の方？ >>935
吸い込まれたんじゃなくて吹き出したんじゃない？
それで臭い
水が枯れただけだとそこまで臭くないと思うよ、下水にも依るだろうけど 検便の検体をとるときだけトラップ水が吸い込まれる便器がいいな
今は灯油ポンプで吸いだしてる >>934
普通にマンションのトイレなんで大の方だよ。
排水時に管の中に空気が入るよう、排水通気管の吸気口が屋上にあるんだよ、
ウチのマンションの場合。
そこに強風が吹きつければ、霧吹きの原理で管内が負圧になってU字トラップの
中の水を排水管側に吸うんだわ。弱～くだけど。
さすがにU字トラップが無効化されて臭気が通々になったのは初めてだ。
>>936
最初はそう思って焦ったよ。
でも床が汚れているということも無いし、フタが汚れている様でもないし、わずかに
残ったトラップ水も特に濁って無いし。
一度水を流して換気しておいたら臭いは消えてくれたよ。 >940
な～るほど、そうだったのか。
昨日の深夜トイレに入った時に、何で水面が揺れてるのか？不思議だった。 うちは大雨でトイレの水が増えるよｗ
たぶん下水管があっぷあっぷなんだろうな >>942
家は昔1回だけ有ったけど、そのときだけだな。
詰まったかと思って焦った。 >>926
統合失調のスレ違い連投は不要だから
専門医の先生に相談しろ。お大事にな >>942
雨樋の水が合流してると、
敷地内の下水管の水の量を増やして、
トラップが引き込まれる現象が起きやすいよ。 >>931
っていうか、人間と意思疎通のできない動物レベルの病人でしょ >>916
RJ11じゃなくRJ45なら日米商事などでジャンクでよく有ったけどね >>937-938
スマホのFirefoxから見ると
現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。
って出て見れない。
クッキーやらログイン情報をクリアしてもダメになってしまった。
店で自分のお気に入りが見れなくて困った >>950
オレはルナスケープで見れてたのに突然メンテ中になった。
で、iPhoneのサファリでなら見れる。
素直にIEで開いたら見れた。 Mozilla5.0/4.0じゃないみたいだな・・・
プレステ3のリファラで見られるけどｗ 久々に秋葉通りかかったら亜土電子工業の看板があって驚いた
https://i.imgur.com/hGNbptS.jpg
歴史遺産だにゃ >>950
PCのFirefoxESRでここ数日見られなくて来てみたが、ふと思いついてUAをブロックしてみたら見ること出来た
ついでに新し目のUAならいけるかと54.0に偽装したら、これも見ること出来た 秋月近くの旧リビナヤマギワのビルが解体されて出てきた奴だろ
解体された当初、この看板が見えてちょっと話題になった >>960
俺はWaterfoxだけど、アドオンのUser-Agent Switcher入れてFirefoxにしたら秋月のページを見られたよ。 L6470/L6480のIC単体が欲しいのにモジュール品ばかりだな
RSなんか50個単位
秋月単体で売ってくれ
確かこれのDIP品もあったな 旧亜土電子と旧丹青
どちらのビルが先に解体されるかチキンレースだな RSやられた…（多分digikeyも同じ）
関空便の貨物が成田・羽田に回っているせいで
税関の処理能力を超えた為、受入停止
配送大幅遅延（目処たたず）とは…
空港内まで着いているのに…… 道路直るまでヒマな関空税関職員を半年間成田に出張させればいいのに アリアタンシタァ～～うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！うぁぁーりっしゃぁいやーす！ウワッース♪アリアタンシタァ♪ >>966
L6470ってかなりメジャーなのに扱い少ないんやな
その辺のプリンタとかも大抵このシリーズやのに あしりやしーと
あのラジオCMはいまだによくわからない
社名か商品名か 亜土の看板はともかく
廣瀬の屋上看板(タイトーが入ってるトコ)が新しくなったのは何時か?ってのと
赤津加が改装中の方が気になる >>968
なんかこの看板位置のついてる旧亜土のビルがよくわからないなぁ
ヤマギワ・リビナビルの北東部分の凹みには、東映電気なんかが入ってた雑居ビルが3つくらいあって
その一番西端のビルの西側面ってことかな。
あそこの一階って一時期、オトナの危ない実験の同人本とか扱う店が入ってた所か。 >>980
一階には亜土の電子部品ショップが入ってたんだよ
あと湯島聖堂の近くに亜土のマイコンショップもあった 亜土で買った関数電卓は良かったのだがすぐにキーの接点不良が出て使い物にならなくてガッカリした高校生時代 昔98の拡張ボードとか作ってたアドテックとは関係無いの？ その名を知ってる人はもう半分くらい棺桶に足を突っ込んでると思うわ 最近秋月電子で中華の電子回路を買ったのだが…
この回路を見てくれ
こいつをどう思う？
https://i.imgur.com/5kjenaf.jpg 俺の頭が悪いだけかもしれないけど、特に問題にも思えない・・・
LEDも点灯するでしょ、S1入れれば Vccは5Vなので、ざっくり4mAくらい流れる計算になりますが、
LEDにとっては逆電圧なので点灯しないですよね？ ああ、LEDは極性のこと言ってたのか・・・w
気にしてなかったというか、
もっと回路自体に大きなミスが有るかと思って、そっちに気を取られてた 中華のTrやLEDは逆でも動作するからなぁ。。。
求）次スレ。死ぬまで待つ 電流検知用のLEDだから無くても問題ないと思うけど、
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