PIC専用のスレ Part 58 エラッタの話題も歓迎

1774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:26:00.98ID:wztMLmcV
     ______
   /Microchip ./|
 / ( ゚∀゚)   /  | アセンブラのアの字もわからない
 |~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /. 超初心者からHEXが読めてしまう
 |/Z./Z./Z./Z_|/ ||  鬼プロフェッショナルの為のスッドレ(#゚Д゚)だ!モ゙ルァ
  ||. ||. ||. ||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/  マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め!
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.  最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.  あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ:
PIC専用のスレ Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/

2774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:31:48.52ID:niHl9ZZk
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3774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:32:46.66ID:VvMvXmrO
エラッタの話題を分けたスレも必要ということか。

4774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:45:06.44ID:HgKuDjvM
誘導

PICマイコンのエラッタについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526300656/

5774ワット発電中さん2018/05/20(日) 23:09:49.33ID:/UNPz84D
折角分けたんだからこっちではエラッタの話題を歓迎しないほうがいいんでないの?

何はともあれスレ立て乙

6774ワット発電中さん2018/05/23(水) 12:00:37.83ID:1ssi8Khr
>>2

ウザいから、いい加減やめろ

ボケ野郎

7774ワット発電中さん2018/05/25(金) 18:34:41.15ID:BCG3m1hs
もう起たないのかと思った

8774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:18:09.07ID:G1P4cbzs
PICだけで3個もいらんだろ

9774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:30:42.83ID:K/2/sroH
>>8
不具合満載なら、廃れるはずなのにな。

10774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:34:22.46ID:I8d7ql+x
エラッタスレとエラッタ以外スレの2個に集約すればOK

11774ワット発電中さん2018/05/25(金) 20:44:49.17ID:G1P4cbzs
落ちる寸前だったけど

12774ワット発電中さん2018/05/27(日) 21:16:45.69ID:bg89xFSa
PICで曲作ってみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1543955.mp3

13774ワット発電中さん2018/05/27(日) 21:34:49.24ID:M2aP7BeO
FM音源チップをPICで制御?

14774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:26:02.41ID:f1NziepZ
曲を作るって普通は作曲って意味だぞ

15774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:30:25.41ID:zmpezS0Q
>>14
俺が作曲したんだが

16774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:31:30.14ID:zmpezS0Q
>>13
そんなところかなw

17774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:32:29.51ID:f1NziepZ
ん?
聞いたことあるようなメロディーだったけど
気のせいか?

18774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:35:12.23ID:f1NziepZ
1個に決められなくて4個アップしたの?

19774ワット発電中さん2018/05/27(日) 22:38:15.89ID:zmpezS0Q
>>18
無限ループを前提にした曲だから4つ並べた

20774ワット発電中さん2018/05/27(日) 23:07:40.23ID:f1NziepZ
曲の感想を聞きたかったら他の板の方が良いと思う

私の感想
どこかで聞いたことがあるような曲
色々とそのままパクりすぎ
目新しさが何もない

音源はまさに電子音て感じ
表現表情がつけられることを目標に

21774ワット発電中さん2018/05/28(月) 01:33:42.37ID:nlxnPBXj
カーペンターズ風?
あんまりPICと関係ないような

22774ワット発電中さん2018/05/28(月) 10:21:47.02ID:CWi0fqH4
マシン語サウンドプログラミング PC‐8801シリーズ 日高 徹 (著)

これ読んでFM音源ICの自在な表現制御を勉強しろ

23774ワット発電中さん2018/05/28(月) 10:24:37.22ID:znkNQLE2
ハイホー♪ハイホー♪
https://dotup.org/uploda/dotup.org1544625.mp3

24774ワット発電中さん2018/05/28(月) 13:48:25.24ID:z7iF4tW7
PICで曲作った、とあるが、PICが担っている範囲が分からないぞ。
PIC用の自動作曲ソフトを作ったのか、音源もPICのDAで作っているのか、
PICでMID制御信号送出してるだけなのか、もう少し詳しく please。

25774ワット発電中さん2018/05/28(月) 17:27:09.36ID:DBKXdQh5
>>24
お前はFM音源ICが何をどこまで出来るものかから
勉強しろ
それ以外をPICがやるのだ

26774ワット発電中さん2018/05/28(月) 18:17:05.29ID:z7iF4tW7
技術的に言えば、タイミングを見計らってFM音源ICのレジスターを叩いてるだけってこったな。

27774ワット発電中さん2018/05/28(月) 20:04:14.95ID:EKNASekx
ただのシーケンサー
それでPICで作ったとか言うのかな?

28774ワット発電中さん2018/05/28(月) 21:05:55.65ID:z7iF4tW7
PICで作ったシーケンサーだと「もっとがんばりましょう」だが、
作曲分まで加えると「たいへんよくできました」ですね。

29774ワット発電中さん2018/05/28(月) 21:08:04.02ID:N4LYiXNt
>>28
コード進行とか、お決まりのパターンがあるから、作曲っぽい事は出来そう。

30774ワット発電中さん2018/05/29(火) 15:57:35.69ID:aGho2COM
自動作曲して延々新曲奏でるマシン

31774ワット発電中さん2018/06/01(金) 20:02:36.73ID:8m91VLN8
PICでやらなくても

32774ワット発電中さん2018/06/03(日) 23:19:39.40ID:HjlYroo2
>>31
それって最大の賛辞かもなw

33774ワット発電中さん2018/06/03(日) 23:38:12.26ID:LW2R1arK
PICマニアはマゾが多いから

34774ワット発電中さん2018/06/04(月) 06:25:00.22ID:WD7kbETe
難しい言い方をすると「敢えて火中の栗を拾う」だねw
囲炉裏で栗を焼いた経験がある人なんて皆無だと思うけど、想像は出来るよね。

35774ワット発電中さん2018/06/05(火) 00:16:47.63ID:PMIeNHHk
ちょっと違うような
「若い内の苦労は買ってでもしろ」
の年齢制限取っ払った感じ

36774ワット発電中さん2018/06/05(火) 12:22:25.03ID:wJcCcXaQ
買う必要が無い、無駄な苦労だと思う。
伸びしろというか可能性というか、何かが足りない。
さっさと売り払って他のCPUに乗り替えた方が良い。

37774ワット発電中さん2018/06/05(火) 18:59:14.46ID:w/FtFz80
市販品をさっさと買ったほうがいいよね。無駄な苦労だし。

38774ワット発電中さん2018/06/05(火) 21:34:05.36ID:liUWWWJu
技術者の発想ではないな

39774ワット発電中さん2018/06/06(水) 17:39:17.73ID:/RSnvFg9
Atmelを買収して技術的に(エラッタ的に)少しはまともな会社になったのかな?

40774ワット発電中さん2018/06/06(水) 18:21:04.09ID:nxUdpVws
なってない

41774ワット発電中さん2018/06/06(水) 21:27:48.70ID:zXxCBm7V
>>34
無理に難しい言葉使おうとするなよ意味不明だ
危険を冒して他人の利益になるのが「火中の栗を拾う」だ
他の手段の方が楽なところにPICを使うのは面倒だが危険ではないし他人の利益になるわけでもない

42774ワット発電中さん2018/06/07(木) 06:58:30.22ID:hmsA2/qg
>>41
そうか、俺は間違えて覚えていた、と思って調べたら
・自分の利益にはならないのに、そそのかされて他人のために危険をおかすことのたとえ。
・あえて困難なことに身を乗り出すことのたとえ。
前半は知らなかったな。
どちらにせよ、 >>34 は意味不明だ。

43774ワット発電中さん2018/06/09(土) 19:33:19.29ID:sAo6vObV
次はどこを買収するのん?

44774ワット発電中さん2018/06/09(土) 19:48:47.95ID:fidyeRGM
>>31-32
PICが普及し始めるか、し始めないかの頃に、PIC16F84(C84だったかも)でブロック崩しを
作った人がいて、けっこうなインパクトがあったと思う。

最初にやって発表した人に対して、歯ぎしりと賞賛を送った人はたくさんいたろう。

何かを作るために作業量も含めたコスパの良いものを選択するという立場も
いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。

45774ワット発電中さん2018/06/10(日) 14:12:07.64ID:orQClRz1
>>43
ARMを買収したハゲバンクを買収するw

46774ワット発電中さん2018/06/10(日) 18:47:55.34ID:8VcuxF6e
アルテラは売れちゃったけど、ザイリンクスはまだ残っていたはず・・・・

47774ワット発電中さん2018/06/10(日) 22:22:24.69ID:orQClRz1
> いかに制約のあるもので人を驚かせることができるかと考える立場もあるよね。
今は昔、の話しだな。
素直に制約の無いものを使った方がいい。
そんなだから「PICユーザーはマゾ」って言われるんだぞ w

48774ワット発電中さん2018/06/11(月) 06:24:16.34ID:ntix//TV
>>47
日本人ってそういう制約がある世界を楽しむ気質の人って多いと思うぞ。

49774ワット発電中さん2018/06/11(月) 15:57:19.23ID:DDHGlRM1
>>48
アマチュアで8bitマイコン使うのもそういう部分が多いよな

50774ワット発電中さん2018/06/11(月) 16:58:22.05ID:m3RX/gB9
ただ単に
32bitマイコンは難しい
って人が多いだけかと

51774ワット発電中さん2018/06/11(月) 17:07:15.21ID:Uzkjlhop
ARMでもPSoC4,5のUDBなんて水平マイクロコードの8bitマイコンそのもの
チャタリング除去やロータリーエンコーダも軽くこなせるぞ
引き出しは多いに越したことはないがライブラリにあるから作る楽しみはほとんどない

52774ワット発電中さん2018/06/11(月) 19:10:26.40ID:98TLKGC8
釣り針が大きすぎるwww

53774ワット発電中さん2018/06/11(月) 20:02:45.69ID:WdnB8xjE
>>44
> けっこうなインパクトがあったと思う
この作品が皆を驚いたかせたのは、NTSC ビデオ信号
まで PIC のソフトで作っちゃったところだね。

当時だって速いとは言えない PIC でビデオ信号まで
ソフトで作ろうという発想そのものが驚きだった。

以下 PIC 思い出話です。

実は 1995年15月号のトラ技、特集「ワンチップマイ
コンで行こう!」は自分としても懐かしいのとってあ
るんだ。

クロスアセンブラもライターも覚えたてのCを使って
このトラ技1冊で作ったんでね。

久々に開いてみると、PIC16C84 と比較されてるのが、
Z80 ワンボードマイコン、インテルの MCS-48、ザイ
ログの Z8。16C84 は直後 16F84 という後継チップが
でたが、ドッグイヤーと言われる半導体の世界で、
25年近くも経って、今でも秋月で買えるということも
ある意味驚き。

特集の第5章は、ロータス123で実現した PIC16C84
アセンブラですよ。今やロータス123って何?という
人が多数派なんじゃないかと。

54774ワット発電中さん2018/06/11(月) 23:19:34.19ID:98TLKGC8
PIC爺は昔話が好きだなあ
新しい技術には興味無いの?
進歩が無いやつ

55774ワット発電中さん2018/06/11(月) 23:38:05.64ID:WdnB8xjE
新しいことに興味が無いんじゃあなくて新しいことを覚えるのがしんどくなる。
また、老眼が進んでDIPじゃなとはんだ付けがしにくくなる。
おまいらも爺になればいずれそうなる。

56774ワット発電中さん2018/06/12(火) 01:41:56.03ID:+woASDob
> 昔話が好きだなあ
は、いいとして、
> 新しい技術には興味無いの?
という発想になっちゃうのは、頭が固いよ。

57774ワット発電中さん2018/06/12(火) 06:30:19.91ID:cullpqrA
むしろ新しい技術の方がやりつくされてるんじゃなかろうかと。
新しい事をやったと思っても既に他人がやってる。それじゃぁ面白くない。
だから昔やってた事をPICで再現する事が面白くなってくる。って事でしょ。

CPUのbit数が上がって簡単にできるんじゃぁ面白くないから
あえて8bitでやってみるとかね。

58774ワット発電中さん2018/06/12(火) 06:41:08.46ID:BIWrV6HB
PICで車輪の再発明も趣味ならいいけど業務なら逃げ出す

59774ワット発電中さん2018/06/12(火) 06:51:06.38ID:O+9VplCY
>>47
>今は昔、の話しだな。
制約を楽しむのに、今も昔もない。
サッカーで手も使えるようにしよう、って議論が置き始めてるなんて聞かない。
「歩」が全方向に無制限に進めるようにした方が良いって議論も聞かない。

何かをすることが目的なら、マイコンは手段だし、それを実現する合理的なものを選べば良い。
そもそも自分で作る必要さえないかもしれない。

でもマイコンを楽しむのなら、楽しみ方はいろいろで良いんだよ。

60774ワット発電中さん2018/06/12(火) 07:16:28.94ID:JMJJeMsc
>>57
狭い世界に閉じ籠って世の中を知らないアホ

>>59
修行www

進歩が無い言い訳が見苦しい

61774ワット発電中さん2018/06/12(火) 07:31:42.26ID:MRvWypGX
>>59
能力が高いものを使えば表現できる範囲が広がる。
わざわざ能力の低いCPUを使わなくても、
もっと能力の高いCPUでハイレベルの制約を楽しめば良いのでは?

32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。
「PICユーザーはマゾ」、「PICはジジィ向け」なんて言われないようにしましょう。

なんて書いたけど、「楽しみ方はいろいろ」と言われると……ま、いいか、とも思うw

62774ワット発電中さん2018/06/12(火) 07:35:33.05ID:MRvWypGX
>>60
あのね、もうちょっと言葉使いを考えてくれ。
まったくホントのアホはこれだから困る。

63774ワット発電中さん2018/06/12(火) 07:38:29.35ID:MRvWypGX
こういう真性のアホのせいでPICスレはいつもトゲトゲしい雰囲気になってしまう。

64774ワット発電中さん2018/06/12(火) 07:50:28.53ID:IhK7+eP+
TK80をリアルに過ごした俺には最高に面白いオモチャなんだよ。

65774ワット発電中さん2018/06/12(火) 08:23:48.81ID:O+9VplCY
>>61
>32ビットCPUが趣味で使われる時代に、
>能力の低いCPUでレベルの低い制約を無理に作ってもしょうがない。

全然>>59で書いたことが理解できていないね。

66774ワット発電中さん2018/06/12(火) 08:24:24.11ID:am4CMTZq
>>62
>>63
ここまできれいなブーメランはなかなかお目にかかれない

67774ワット発電中さん2018/06/12(火) 08:55:58.42ID:TlhJNsuQ
>>65
現代のCPUの使い方がわからない言い訳がひどい

68774ワット発電中さん2018/06/12(火) 09:01:09.04ID:am4CMTZq
現代のCPUしか使えない奴の言い訳がひどい

69774ワット発電中さん2018/06/12(火) 11:47:40.64ID:TlhJNsuQ
過去のCPUは過去に散々遊んだからもういい

70774ワット発電中さん2018/06/12(火) 12:16:59.89ID:qv8V0Oby
>>62
他人を不愉快にさせるのが趣味なんだから無視、放置がよろしい

71774ワット発電中さん2018/06/12(火) 16:26:14.17ID:poXWhptw
趣味なら何でもありさ。

ALU、レジスタ、メモリコントローラとかを全部8ビットマイコンで作っておいて、
全部シリアルでつないである独自CPUとか作ってみたって別に悪いってことはない。

デコーダが動き出して、シリアル経由でレジスタCPUにインストラクションポインタの
値を要求して、読み出された結果に従って、メモリコントローラにメモリアドレスを指定して
読み出し要求して、読まれたデータをデコードして、ALUに演算要求をこれまたシリアルで
送って・・・とか


こんな超スローな環境で性能あげようとして、パイプライン化とか、キャッシュとか、
投機実行とかやってみるのもありだし、命令セットやオペコードなんかもどうするのが
効率があがりそうなのか、結構頭をひねることだろう。

別にそうやって楽しむのがが悪いわけではないしな。

72774ワット発電中さん2018/06/12(火) 17:42:42.74ID:TlhJNsuQ
趣味で迷惑をかけなきゃ何やってもいいけど
理解が得られるかどうかは別

どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う

73774ワット発電中さん2018/06/12(火) 18:49:03.46ID:NziqVZHM
いまだにTTLとかトランジスタでプロセッサ作ろうとか言うやつも居るんだぜ
PICで趣味で何をしようが勝手じゃないか
生暖かく傍観してればいい

74774ワット発電中さん2018/06/12(火) 18:51:23.59ID:cullpqrA
てか・・・8bitCPUでも32bitCPUでもどちらかを使える人ならもう片方も使えるでしょ。
32bitが使えない人ってのはズレた解釈だと思うけどねぇ。

75774ワット発電中さん2018/06/12(火) 18:57:47.87ID:nv8H7Otu
それがそうでもないんだな

8bitしか使えない人
DIPしか使えない人
PICしか使えない人
サンプルコードが無いと何も出来ない人

このスレには特にこういうのが多い

76774ワット発電中さん2018/06/12(火) 19:27:05.73ID:am4CMTZq
>>72
> どちらかというと隠れてひっそりとやる趣味だと思う
あなたの感想ですよね?

77774ワット発電中さん2018/06/12(火) 19:46:42.06ID:qv8V0Oby
少なくとも仲間が集まらないとできない趣味とは間違うな。

78774ワット発電中さん2018/06/12(火) 21:43:07.90ID:O+9VplCY
ここにやってきてPICとPICユーザーをけなしている人に
何を言っても何も変わらない。そういう人だから。

79774ワット発電中さん2018/06/12(火) 22:18:19.66ID:cullpqrA
>>75
やらないだけだろ。どれもたいして変わらんよ。

80774ワット発電中さん2018/06/13(水) 00:48:04.86ID:OxlagjDO
結婚出来ないんじゃなくてしないの
彼女が出来ないんじゃなくて作らないの

これと同類

81774ワット発電中さん2018/06/13(水) 05:37:14.37ID:QG1kOVUk
8bit PICの制限がー
という人はPIC24やdsPIC、PIC32使えばいいじゃん
これらは8bit PICのような制限はないよ
DIPパッケージの製品もあるしね

82774ワット発電中さん2018/06/13(水) 06:03:46.30ID:QG1kOVUk
PICの場合、4bit MCUを使ってたところを8bitに移行ということでPICを使ってるケースもありそう

83774ワット発電中さん2018/06/13(水) 06:13:46.16ID:vitGlimH
>>80
言ってる事は同じだが程度は違うな。

84774ワット発電中さん2018/06/13(水) 10:38:41.95ID:RA7qp69U
>>81
うん、だからな。
制限がー・・・あって仕事にならん、なら乗り換えればいいし、
制限がー・・・あるけど乗り越えるのタノシー、なら頑張ればいい。

制限がー・・・ある8bitはゴミ、そんなの使ってるやつは底辺、みたいな、煽って話し相手を求める
寂しがりやさんがスレに来るからウザがられる、という話だ。

あなたが3番目でないことを祈るよ。

85774ワット発電中さん2018/06/13(水) 12:13:51.72ID:2GAxiHW/
俺は3番目ではない。むしろ >>84 と被る内容だ。

8bit PIC を使ってる人を小馬鹿にしたような発言が後を絶たないが、
初心者質問スレで「こんな回路を作りたい適のだが」という相談は
8 pin 8bit PIC を使えば楽勝、32 bit なんか要らん要らんという
内容が後を絶たないと感じている。

まあ、それだけ 8pit で十分というニーズがあるという認識だ。
最高速が必要なら Core i9 搭載とまで言わなくても PC で処理
すればいいんだし。

ロボコンとかで ARM あたりが丁度良い分野があるのは判る。
だが、俺には ARM が丁度良いと思う作りたい分野がない。

86宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/13(水) 23:31:37.79ID:Dx3Lsrcp
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

87774ワット発電中さん2018/06/15(金) 15:13:56.21ID:RpLp5ovg
PIC だけか、
PC + PIC (FTDIでつなぐ)
でだいたい、間に合ってる。

最近は、Raspi + PIC もあったな。

88774ワット発電中さん2018/06/15(金) 16:38:05.09ID:p0NMw3+g
USB機能付きマイコンの選択肢もあるんですよ

89774ワット発電中さん2018/06/15(金) 18:27:17.77ID:RpLp5ovg
>>88
そうですね。PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません。

90774ワット発電中さん2018/06/16(土) 06:05:41.75ID:ObFPYqgV
ライセンス?
個人で使う物なら気にしなくていいし、
量産品ならいずれにしろ考えなくてはならない
と思うのだが

91774ワット発電中さん2018/06/16(土) 06:19:15.06ID:ObFPYqgV
USBの処理をするだけでタイミングを維持出来ない?
それはなにか設計がおかしいような気がするなあ
FTDI分の値段や面積でマイコンのランクをあげられるわけだし

92774ワット発電中さん2018/06/19(火) 07:27:12.28ID:uW3MXQle
>>89
>VID/PIDライセンスの問題あるから、使ってません

仮に生産品だとしてもPICは少量生産ならPIDを振り出してくれるんじゃなかったっけ。
これを超えるだけの製造をするなら、VIDを取得してもペイするのでは?

93774ワット発電中さん2018/06/19(火) 07:41:49.57ID:uW3MXQle
>PIC側は、シビアなタイミングで動かすのと、
これは理由としてはありなんじゃないかと思う。

94774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:28:32.17ID:zfEUbcJR
マイコンのランクを上げればシビアなタイミングがスローなイベントになったりするけど
FTDIの金額を回せば

95774ワット発電中さん2018/06/19(火) 08:34:43.48ID:uW3MXQle
>>94
それは>>91さんが既に言ってます。

96774ワット発電中さん2018/06/19(火) 09:14:40.53ID:dsya8nBc
どちらでもできてコストも面積も同等なら
どちらでやってもいいと思うが

97774ワット発電中さん2018/06/19(火) 10:40:09.18ID:faF2QrAJ
コストはともかく面積が同等なわけが無いと思う

98774ワット発電中さん2018/06/19(火) 15:52:08.09ID:E5voKWDH
>>96
「どちらでもできる」というのは、エンジニアの資質や持ってるノウハウによるところも大きいと思う。
ハードウエアのデバッグは、個人だとテスト環境が不十分だったりするので、
USBの低レベルの処理は、実績のある FTDI に任せて、
FTDIのバッファとやり取りするだけというのが、安物のロジアナを使うことも出来て便利なんです。

99774ワット発電中さん2018/06/19(火) 17:04:11.78ID:LvoLud3s
>98
そうなんだよね。
ここまでの意見を見ていても量産数量がどの程度を想定しているのかなと思うことが多かった。
ある程度の規模で量産するなら基板の面積やコスト重視だが、極めてごく少量生産なら
従来資産の流用の方が重要で部品価格の数百円は問題にならないことが多い。

100774ワット発電中さん2018/06/19(火) 18:00:49.86ID:ueTRJPfi
>>87
>>88
>>89
の流れに違和感を感じない?

101774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:49:23.33ID:uW3MXQle
>>100
筋が通ったやり取りだと思って、補完しながら読めば内容はともかく筋は通っているように見えるよ。

違和感の内容をくわしく。

102774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:52:10.60ID:uW3MXQle
>>99
確かに。
コストを考えるときに部品代だけを考えるのは、相応の量産の場合ですね。

103774ワット発電中さん2018/06/19(火) 20:11:49.37ID:3FV23PIy
単に面倒とか能力的に難しいとか書けば良いのに
「PICはシビアなタイミングで使う」とか言うから

色々と作ってて全てシビアなのかよ
とか
シビアなのにわざわざPICを選ぶのかよ
とか
趣味の工作でライセンスを気にするのかよ
とか

104774ワット発電中さん2018/06/19(火) 20:49:26.05ID:f16iTL8s
コントローラとして使ったら1クロックでもずれてはいけない用途もあるだろ

105774ワット発電中さん2018/06/19(火) 20:57:18.01ID:uW3MXQle
>>103
ひねた人だ。

106774ワット発電中さん2018/06/19(火) 21:15:24.55ID:E5voKWDH
>>103
そうですね、PICで事足りることが多いので、無理して、他のマイコンを物色しないのは確かです。
あれこれチャレンジして素早く使いこなす能力が劣っているのでしょう。

いろんな、マイコンを使いこなして、最適な選択ができるエンジニアって、能力と境遇が羨ましいです。

僕は、ゆるーい案件しかしてないので、8bit PICで十分なのです。
cc5x,cc8e コンパイラで、それなりに自作のライブラリ資産もあるしね。

それでも、特定のパターンのパルスを出力する場合には、1クロックレベルの精度が必要な場合は多々あります。
シビアといっても、その程度です。

107774ワット発電中さん2018/06/19(火) 23:05:14.79ID:kMz3mVeP
>>105
こういう人間にはなりなくない、の見本のようだな

108774ワット発電中さん2018/06/20(水) 00:02:37.67ID:niERNMw6
>>106
PICで1クロックレベルの精度なんて不可能
4クロック単位でしか制御出来ないんだから

109774ワット発電中さん2018/06/20(水) 04:10:01.52ID:dKWlkMeX
>>108
ひねた人だ

110774ワット発電中さん2018/06/20(水) 04:38:02.16ID:S/38KIa5
8080より使いやすいし、それに見合う物件一杯あるだろw

111774ワット発電中さん2018/06/20(水) 06:47:46.19ID:TPKTOVBZ
>>108
たとえば、目盛のない1m±1mmの長さの基準器があったとして、
それを使って、長尺の棒から3mを測って切り出したとする。
そのときの精度っていくらになるんだろう。

112774ワット発電中さん2018/06/20(水) 07:31:07.47ID:0PHCSaqB
>>108
動作クロックの何倍かを入力する仕様のICは幾らでも有る。

113774ワット発電中さん2018/06/20(水) 07:54:50.11ID:TPKTOVBZ
>>112
そういうことを問題にしているのではないのに。


脱線するけど、PICのオシレータが4MHzで、基本命令が1usで実行されているとき、
動作クロックは4MHz?1MHz?

動作クロックは4MHzで、インストラクションサイクルが1usではなかったっけ。

114774ワット発電中さん2018/06/20(水) 09:27:13.37ID:0PHCSaqB
>>113
動作クロックは1MHz。
四相クロックで動いてるが。

115774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:01:23.11ID:OJ8LHNu/
動作クロックがSystem Clockの事を表すなら4MHz
CPUの動作クロックと言えば普通はこれの事で
データシートもこの数値で書かれている

PIC16F18346の最高動作周波数は8MHzである
と言う会話をすることはなかなか無い

116774ワット発電中さん2018/06/20(水) 11:52:16.17ID:o7cypzRc
>>115
1クロックが、動作クロックかシステムクロックは、今の文脈上どーでもいいことですね。
PIC16系が8Mhzが最大動作周波数というのは、確かに遅いですよね。
それで、十分な用途が多いから、欠点とは、なってないと思います。
ライフサイクルが十分長くて、入手性がよく、個人でも価格がリーズナブル、
軽微な改修で、より低価格、高機能な、最新PICに切換え可能というのは、
ありがたいマイコンだと思ってます。

117774ワット発電中さん2018/06/20(水) 12:40:28.82ID:72+7dYYh
動作クロックがいくつかを語るのに
動作クロックの定義は極めて重要ですね

118774ワット発電中さん2018/06/20(水) 12:49:24.61ID:tOUlQMWu
>>108
そこで4xPLLですよ

119774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:07:26.40ID:72+7dYYh
それでやっと分解能1/(8MHz)
オーバークロックする強者もいるみたいだけど

120774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:08:59.24ID:ZrDJRF+U
「私が作りたいものはこのCPUで間に合うので、このCPUで十分です」というのは、
(CPUという言葉をOSや言語処理系などに置き換えできる)
技術レべルが向上しない人間の典型的な言い訳だと重う。
同じような人間は以前に出入りしていた会社にもいた。

低レベルなCPUでは低レベルなアプリしか作れないが、それで良いのか?
よりハイレベルなアプリを最新の高機能のCPUで作りたい、とは思わないのかな?
未知の領域にチャレンジしたいとは思わないのか?
マルチタスクで動かしたい、なんて思いもしないんだろうな?

などと書いてしまいましたが、
アマは何をどうやろうと基本的に「カラスの勝手でしょ」ですw
その長寿命の安くて有り難いPICマイコンを死ぬまで使い続けて下さい。

121774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:10:30.79ID:ZrDJRF+U
重う。 → 思う。

122774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:24:00.06ID:72+7dYYh
パルス出力が1pinだけで良くて、
分解能がさらに半分で良いのであれば
MSSPを使うのが良いです
16命令サイクル遅れても波形が乱れないので
ギリギリ割り込みでも可能かと思います

あと、PIC16F145xは他のPIC16よりもちょっと速い48MHzで動作します
微妙にパワーが足りないときに

123774ワット発電中さん2018/06/20(水) 13:42:18.28ID:5XCYItDy
>>120
時代遅れの5chにマイナー言語の日本語で講釈垂れてないで
よりハイレベルな世界のコミュニティで演説ぶってきたら?
いつでも未知の領域、よりハイレベルを目指しているあんたならできるよ

俺は5chでまったりPICでいいや

124774ワット発電中さん2018/06/20(水) 14:14:28.53ID:o7cypzRc
>>122
利用しますよ。

ソフトでやる場合も
クリティカルな処理をするときには、タイマー割り込みかけて、割り込み内でやるか、
割り込み禁止して、処理するかはケースによりますね。
タイマー割り込みで、処理振り分けして、並行作業で処理するのも定石にしてます。

なので、USB等の通信処理に割込みを使われるのは嫌だし、
そっちの処理をうまく調停してやるノウハウもってないだけかも知れませんけど。


答えは一つじゃないという感じですね-。
.開発環境や、蓄積したノウハウもあるので、なるべく、PICしばりで方法を模索するのも、
ワクワクします。

ここは、PICのスレなので、
なんで、他のマイコン使わないのかという議論よりも、適用範囲とか、壁にぶちあたった時の回避策の議論が有益かなと思っています。


48MHz動作もあるのですか?PIC18にある乗算器もあれば便利なのですがね〜

125774ワット発電中さん2018/06/20(水) 15:12:39.74ID:h/YXQuBQ
タイミングがシビアなパルス出力の用途が非常に気になってるわけですが

126774ワット発電中さん2018/06/20(水) 17:04:16.93ID:0PHCSaqB
>>122
16F1788とかの高速PWM付いてる品種は、周辺機能を64MHzで動かせる。

127774ワット発電中さん2018/06/20(水) 17:41:18.57ID:h/YXQuBQ
PWM以外も?

128774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:03:00.03ID:h/YXQuBQ
FTDIよりもPIC16F1454の方が安かったりしない?
ただのUSB-UART変換ならコードもそのまま使える
2マイコン構成

129774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:08:44.69ID:h/YXQuBQ
ていうか、
タイミングがシビアでUARTはどうしてるの?
割り込み?
ポーリング?

130774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:17:47.11ID:o7cypzRc
>>129
FT245を使ってます。送受信バッファがあるので、楽チンです。

131774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:26:18.90ID:h/YXQuBQ
PIC16F1454の方がもっといろんな事が出来るんだけどねえ

まあでもなんとなくパルスの用途がわかりました

132774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:37:26.64ID:o7cypzRc
>>131
面白いPICですね。EEPROMついてればいいのに。。。14tssopは好きなサイズです。

133774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:37:34.20ID:MCxTB31d
あれ? お勧めPICリストがいつの間にか無くなってるやん

134774ワット発電中さん2018/06/21(木) 12:58:48.97ID:fawS1WRG
お勧めは

PIC16F145x
PIC16F15xxx
PIC16F18xxx
PIC32MM GPL
PIC32MM GPM
PIC32MZ EF
PIC32MZ DA

これ以外はニッチ

135774ワット発電中さん2018/06/21(木) 13:15:08.71ID:fawS1WRG
FT245の値段でPIC32MM0256GPM028が何個か買えるじゃん

パルスの用途はFT245との通信なんだよね?
PIC32MM GPM 1個で済ます方が安くてコンパクトで高機能で高性能
PC側のボーレート設定とか気にしなくて良いし

パルスの用途が仮にFT245との通信では無かったとしても
PIC32MM0256GPM028をFT245の代わりに使った方が
安くて高機能で高性能

別にPIC16F145xでも良いけど
PICスレなんだしPICを使おうよ

136774ワット発電中さん2018/06/21(木) 21:37:11.27ID:2TqaPOOc
>>135
FT245RLは、秋月で300円ですから。

PIC32は興味あるけど、今使っているコンパイラは対応していないし、開発環境の問題があるな。
xc必須なんでしょうか?

137774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:34:03.20ID:6aa3tYRG
IC単体で買ってるの?
じゃあなおさら敷居は低い

PIC32MM0256GPM028はDigiKeyで234円
PIC16F1454は秋月で130円

USB-UART変換としてだけならサンプルコードがほとんどそのまま使えるし
そのままマイコンとしての置き換えも当然出来る

PIC32MMであればPIC16F18346よりもずっと高速で多機能
PIC16でアセンブラで書くよりもPIC32MMの方が速いし、
アセンブラとC/C++の融合も簡単
普通にMCCも使える

138774ワット発電中さん2018/06/21(木) 22:38:29.03ID:6aa3tYRG
開発ツールはMPLAB-XとXC32
ライタはPICkit4でもPICkit3でも

139774ワット発電中さん2018/06/22(金) 02:47:36.75ID:rRIs+hvB
USB付PIC

PIC16F1454 130円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1455 140円 48MHz 14KB/1KB
PIC16F1459 190円 48MHz 14KB/1KB
PIC32MM0256GPM028 234円 (DigiKey) 24MHz 256KB/64KB
PIC32MX230F064B 270円 40MHz 64KB/16KB
PIC32MX270F256B-50 380円 50MHz 256KB/64KB
PIC32MX274F256B 521円 (DigiKey) 72MHz 256KB/64KB
PIC32MK1024GPD064 802円 (DigiKey) 120MHz 1MB/256KB
PIC32MZ2048EFH064T 1100円 200MHz 2MB/512KB
PIC32MZ2048EFH144T-250 1350円 252MHz 2MB/512KB

140774ワット発電中さん2018/06/22(金) 10:35:19.29ID:dnpYEAik
>>137
趣味で使う分には、いいかもですね。
暇なときに挑戦してみます。

xcライブラリ?のUSBの取り扱いは、PC側からデータ到着したら、バッファに格納されていて、ポーリングかけるか
割込みかかるか?って感じですか?

EEPROM書き込み時とか、クリチカルな処理のために、一時的に割込み禁止かけたりは可能?

141774ワット発電中さん2018/06/22(金) 12:38:22.71ID:6fOSn34P
USBの処理は割り込みじゃなくてポーリングでもいいけど定期的に処理をしないとダメ
まあ普通は割り込みでやる
送受信データ自体はDMAで処理されるから
処理自体は軽い
データはキュー経由で、タスクでゆっくりと処理をすれば良い

他にタイムクリティカルな処理があるなら
そっちの割り込み優先度を上げておけば良い
EEPROMは普通I2CやSPIみたいな同期シリアルでマスターになるんだから
読み書き自体にタイムクリティカルな要素は無いとは思うけど

何を心配してるのか知らないけど
一歩踏み出してみれば
出来ることは確実に広がる

142774ワット発電中さん2018/06/23(土) 11:21:50.22ID:N25/aaOW
0x55, 0xAAとやるときは割禁で

143774ワット発電中さん2018/06/23(土) 13:27:27.19ID:abr096v8
USB OTGのサンプルって
mlaの2013-06-15より後のには入ってない?

144774ワット発電中さん2018/06/29(金) 13:33:28.48ID:6c+7Fp9d
Dual CoreのPICが出たらしい

145774ワット発電中さん2018/06/29(金) 16:24:28.07ID:N8vUYB3/
ブロック図を見たけどこれはひどい
CPU2個を単に1個のダイにのせただけ
みたいな

146774ワット発電中さん2018/06/29(金) 17:35:53.75ID:c+GOCnf+
またどうせエラッタだらけで使い物にならないんだろ。
そんな金とヒマが有るならこれまでのCPUのエラッタを一掃してくれよ。

147774ワット発電中さん2018/06/29(金) 17:38:00.83ID:c+GOCnf+
あ、一掃は無理かw

148774ワット発電中さん2018/06/29(金) 18:08:18.41ID:iAyrVQzF
これは酷い
よく恥ずかしくもなく出せるよな
エンジニアはもういないのか?

149774ワット発電中さん2018/06/30(土) 18:18:00.29ID:A0h+CmQa
逆に船頭が多すぎなんじゃまいか

150774ワット発電中さん2018/07/01(日) 06:25:35.58ID:zPeFFR14
>>148
下手にOS載せるより、タスクの数だけコアを用意した方が楽だな。

151774ワット発電中さん2018/07/01(日) 07:24:59.63ID:ar+mTCEr
2コア=2タスクじゃしょうが無い。

152774ワット発電中さん2018/07/01(日) 08:27:00.61ID:YLqhnl0C
PICじゃないけど仕事でメインMPUとサブMPUをSPIで通信しているが、FiFo ならメイン側の処理に負担かからないのが良いな。

153774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:03:52.11ID:TUeFXinq
DOL

1541022018/07/05(木) 19:15:00.87ID:ICfZRBve
エッタの話題は余所でやれよ

155774ワット発電中さん2018/07/08(日) 14:38:39.68ID:wocqr3dM
その話題は日本全国どこでも禁忌です。

156774ワット発電中さん2018/07/09(月) 06:52:53.70ID:qEHsg5dM
エタ(穢多)?

157774ワット発電中さん2018/07/10(火) 12:39:54.70ID:Z/HW8jy/
アセンブラ爺さんは穢多と同類。
MCCが使えるようになって、8bitも32bitもボーダーフリーになるよう頑張ってねーwww

158774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:55:18.49ID:9KvBFWGz
PIC24って2クロックで1命令こなせるんだな。
Z80周辺LSIもどきとか作れそうだ。

159774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:13:31.01ID:q6b0ix9D
>>158
http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf
これだな、周辺回路をすべてマイコンで実装するなんてアタマいい

160774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:20:23.45ID:9KvBFWGz
先人がいたか orz

161774ワット発電中さん2018/07/11(水) 07:14:15.71ID:+GZaCCTM
>>159
昔のCPU(ワンチップでない、I/Oやメモリが外付け)の良い点は
ここにも書いて有る通り
>バスの状態がPC から丸見え!
だと思う。
メモリバス、データバス、コントロールバスの状態を見ることができるので、
I/Oデバイスの初期設定のミスや
実行中のトラブルの原因などが発見しやすかった。

162774ワット発電中さん2018/07/11(水) 15:09:04.88ID:FwdULYDJ
配線がめんどくさいけど。
今みたいに激安中華基板なんかなかったし。

163774ワット発電中さん2018/07/11(水) 16:45:03.70ID:+GZaCCTM
>>162
そりゃ、得る物があれば失う物がある。 世の中の常だ。
で、小さなCPUは得るものが多いワンチップ・タイプに代わった。

ワンチップCPUの良いところは、メモリやI/O込みで動作が保証されているところだと思う。
初期設定さえ間違えなければ、CPUシステムとして目的の動作をする。
(間違えるとそれなりに悩む事になるけど)
Z80のようなCPUボードを新規に作ると、「ハードがちゃんと動作する」までが結構大変だった。

164774ワット発電中さん2018/07/12(木) 03:01:43.43ID:hqHbI2Ah
ICD4が$75OFFだから買えってメールが来た

165774ワット発電中さん2018/07/12(木) 17:13:41.03ID:ZDTJThLY
>>164
おおっ!良い情報サンキュー
俺の所には来ないなあ

$75引きなら¥2万で買えるな

166774ワット発電中さん2018/07/12(木) 17:28:36.96ID:Rz8XTJcQ
もう買っちゃったよ

167774ワット発電中さん2018/07/12(木) 19:10:26.04ID:ZDTJThLY
早速注文したった

168774ワット発電中さん2018/07/12(木) 19:39:28.78ID:kDUTSbCL
何個?

169774ワット発電中さん2018/07/13(金) 09:41:33.59ID:rFRRGzPf
1ヶに決まっとるがね

170774ワット発電中さん2018/07/17(火) 13:46:16.77ID:nuVVOkrC
届いた
FedExが箱潰して「ダメージ確認済」って書いてあった
トランスが入ってるのかというくらい重い

171774ワット発電中さん2018/07/21(土) 19:04:54.04ID:lV+Oq/Cy
MPLAB X v5.00
BetaレベルでAVRにも対応らしい
PICkit4でAVRがデバッグできると

172774ワット発電中さん2018/07/21(土) 19:11:35.22ID:B0Db2Cd3
ぽぽぽぽーん

173774ワット発電中さん2018/07/27(金) 22:49:33.34ID:JnfvJEli
HVパラレルはどーすんだろう

174774ワット発電中さん2018/07/28(土) 16:18:02.15ID:VpFb8EJR
$75引きなICD4が気になるのだけどpickit4と比べて何がいいの?
デバッガ周りで楽になるなら買いたいのだけど
pickit4でもbreak point複数置いて、hitしたらstep実行、ぐらいはできるんだよね?
普段AVR使っててPICの経験はほぼなくて。。

175774ワット発電中さん2018/07/29(日) 20:49:49.09ID:X35i/I6x
PICKITと比べて速くてブレークポイントも多い。
ICD4はFPGAがあるのが大きな違い

176774ワット発電中さん2018/07/29(日) 20:53:32.17ID:2BQf/iCK
この先長く使うつもりならICD4を買っとけ

177774ワット発電中さん2018/07/30(月) 03:09:02.10ID:3r7Moigw
>>176
だからえらそうに上から目線で言われてもうれしくないから
やめてくれないかしら、書き込むの

178774ワット発電中さん2018/07/30(月) 03:50:15.30ID:5m4zKddx
安くなってるったって20000円でしょ?
ずっと本気でPICやってくのかねえ…。
AliあたりでPICkit3のクローン2000円だけど?

179774ワット発電中さん2018/07/30(月) 07:10:48.15ID:JArUmFvU
>>178
部品代だけなら、もっと安く作れる。

1801742018/07/30(月) 09:04:55.16ID:1uhwxuEz
本気でやることはなさそうなのでクローンでいいかと思ってきました。ありがとうございました。

181774ワット発電中さん2018/07/30(月) 14:47:14.03ID:5m4zKddx
>>179
自作ならそうだね。
手間賃<2000円かどうかはその人次第。

>>180
でしょ?
安いクローンでも最低限使えるから。

182774ワット発電中さん2018/07/30(月) 18:36:43.12ID:DW1fcBEJ
今はPickit3のコピー品がAmazonで1200円で売ってるよ
2台買ったけど問題なかった

183774ワット発電中さん2018/07/30(月) 21:46:03.23ID:pXFgUmoR
Pickitに不満が出たら、ICD買うべし

184774ワット発電中さん2018/08/01(水) 13:04:18.51ID:uOG9t3YP
ARM使った方が幸せになれるよ
っ燃料投入

185774ワット発電中さん2018/08/01(水) 14:41:35.52ID:HklL3mKf
全面的に同意

186774ワット発電中さん2018/08/01(水) 14:53:29.37ID:sPdb/lre
>184に質問。
どのメーカーのARM使っていますか?
ARMは中長期的なデバイスの供給に不安があり、避けてきました。
最近は国内メーカーからもARMが出てき始めたので興味は持っています。
とはいえ、国内メーカーも小ロットでの購入が簡単とはいかないのですが。

187774ワット発電中さん2018/08/01(水) 19:19:16.19ID:xd4tPQJj
>186
キチガイ消えてどうぞ

188774ワット発電中さん2018/08/01(水) 20:06:50.18ID:u9Dc5ZN+
STM32, LPC

189774ワット発電中さん2018/08/02(木) 07:45:49.96ID:5Yhln98u
逆に供給が不安なARMメーカーってどこ?

190774ワット発電中さん2018/08/02(木) 13:54:08.95ID:Z3B8NmuE
スレチなのも分からない馬鹿ども
あるいはわざとやってるアンチ

191774ワット発電中さん2018/08/02(木) 20:30:14.80ID:PTmN0VBj
>>184
PICを使えることが幸せな人のスレなんじゃない?
アバタもエクボって言うから、それはアバタだとか、これがエクボだとか言っても仕方ない。

192774ワット発電中さん2018/08/02(木) 20:37:36.61ID:hK+LLMSS
STMもLPCも、それどころかARMでくくっても全部閑古鳥泣いてるじゃん
どっから飛んできて何を投下だか知らんが
自分とこ帰って着地する場所あるんかそっちを心配しろやって話

193774ワット発電中さん2018/08/02(木) 20:52:22.42ID:5Yhln98u
5chの話?

194774ワット発電中さん2018/08/02(木) 21:02:36.40ID:PTmN0VBj
>>193
そうなんじゃないかな、推測だけど。
メーカーのコミュニティのことではなさそう。

195774ワット発電中さん2018/08/02(木) 23:55:30.50ID:/oDq68FW
>>191
それそれ
俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん

本職ではXeon 4発でメモリが128GB乗ってるみたいな環境でCとかJavaとかrubyとか使ってるから
趣味は真逆の制限された環境でどこまでできるかってやるのが楽しい
不自由なのは知っててやってんだから放っとけ

196774ワット発電中さん2018/08/03(金) 00:42:04.06ID:QmZh1YVJ
修行www

197774ワット発電中さん2018/08/03(金) 01:11:05.41ID:3cZlbteA
>>192
なぜここへちょっかい出しに来るのかってことだよな
自分のいるところに満足してりゃわざわざ他所へ首突っ込んで荒らしたりしない
不満があるがそこでは解消されないからはけ口求めて来てるんだろう
かわいそうなヤツら
http://hissi.org/read.php/denki/20180802/UFRtTjBWQmo.html
http://hissi.org/read.php/denki/20180802/NVlobG45OHU.html

198774ワット発電中さん2018/08/03(金) 06:28:50.88ID:he699o6n
>>195
> 俳句楽しんでる人の所に行って、「小説の方が沢山書けて楽ですよ」って言ってるようなもん
そこまでだとアレかもしれないけど、「川柳のほうが自由度高いですよ」的な情報は、ときに有用なこともあるよ。
そうか、この件ではそっちのほうがしっくりいくな、その手があったか、みたいな。

アセンブラとCの喧嘩もそうだけど、視野が狭くなってそこから抜け出せなくなって、意見も遮断して、
それを他人にも強要する連中、がいちばん邪魔だったりする。
そのまま引きこもっててほしい。

199774ワット発電中さん2018/08/03(金) 14:43:57.31ID:xs/rpfua
とうとう俳句と川柳が同列に語られる時代になったか
この国のゆとり具合も危機的だな
まあ文部科学省の官僚からしてゴミクズだから仕方ないが

200774ワット発電中さん2018/08/03(金) 18:40:14.70ID:qu2NUn5E
は〜〜逝くぅ〜

201774ワット発電中さん2018/08/10(金) 01:17:19.94ID:X46tCzp9
お前らMicrochipから今メール来たぞ

MPLABR PICkit? 4 In-Circuit Debugger

MPLAB PICkit 4 In-Circuit Debugger 20% Off
Coupon Code:
TP1917


Curiosity Development Board

Curiosity Development Board 50% Off

Coupon Code:
TP1919

買え

202774ワット発電中さん2018/08/10(金) 05:29:36.74ID:K7iAJxsi
8bit PICは変態アーキテクチャで狭苦しいから嫌い(笑)
PIC32じゃないと。相変わらずバグ多いけど(笑)

203774ワット発電中さん2018/08/10(金) 09:13:08.63ID:P7a+4gxE
>>202
昔はハーバードアーキテクチャで、スタックはメモリーとは別とか、普通だった。

204774ワット発電中さん2018/08/10(金) 11:28:10.79ID:jUgQbCzS
コンパイラまかせでもバンク切替は精神衛生上よろしくない

205774ワット発電中さん2018/08/10(金) 12:29:13.64ID:444vuMl1
ジジイの昔話とかどうでもいい

206774ワット発電中さん2018/08/10(金) 12:29:50.38ID:444vuMl1
進歩が無いねえ
PICもPICユーサーも

207774ワット発電中さん2018/08/10(金) 12:36:30.56ID:bj9dlOux
PICユーザーはアセンブラかCCSCしか使えないお年寄りと柔軟な開発環境に適用できるグループに別れる。

208774ワット発電中さん2018/08/10(金) 14:45:16.02ID:I5fN941W
年寄とはそういう連中の総称だからな。
むしろ極普通なこと。

209774ワット発電中さん2018/08/10(金) 15:09:06.82ID:exNaa7p5
今となってはPICは面倒くさい
PICならではのアドバンテージも無いし
ArduinoかNucleo使った方が早く安く作れる

210774ワット発電中さん2018/08/10(金) 18:48:44.13ID:Zpe0Eavw
どうしてPICなんか流行っちゃったんだろう
やはりコンパクトワンチップマイコンの先鞭だからかな

211774ワット発電中さん2018/08/10(金) 18:54:16.05ID:1uLqCTue
PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり
フラッシュになる前はZ80が多かったと思う

212774ワット発電中さん2018/08/10(金) 19:03:27.86ID:axKE4/69
>>211
> フラッシュになる前はZ80が多かったと思う
PIC16C84・・・・

213774ワット発電中さん2018/08/10(金) 19:05:35.65ID:HhDAv5Ma
>>209
各項目について具体的に教えてくれないかな。
面倒くさい、はあなたの主観
アドバンテージも無い、はあなたの無知
早く安く作れる、はあなたのホラ
としか思えないのでよろしく。

214774ワット発電中さん2018/08/10(金) 19:10:01.80ID:uq2WBCOI
もう相手するなよ!

215774ワット発電中さん2018/08/11(土) 01:33:07.83ID:zz6ZftmJ
>>211
> PIC16F84が初心者向けに大ブレイクしたのがおそらく始まり

なんかもう昔の思い出話のスレになってしまったな
もうここも終わりになるのかな

216774ワット発電中さん2018/08/11(土) 02:24:09.02ID:2xQZlHzq
10F222あたりをティッシュペーパーのように使い捨てできるのが強みだろ
コストは本家Arduinoの8割引で買える中華パチモンArduinoのさらに9割引きで済むわw
真似できるもんならやってみろアホwww
おまえ懐かしの不安定マルチバイブレータ君だろwwww
まだ生きてたのかよwwwwww

217774ワット発電中さん2018/08/11(土) 03:44:55.25ID:VY0Y0Sav
教えてください。

PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。
PIC12F675はMPLAB Xで使えないのでしようか?
使い方がわかる方がいたら、教えて欲しいです。

218774ワット発電中さん2018/08/11(土) 03:46:58.80ID:VY0Y0Sav
連投すみません。

MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定にしていますが、これがいけないのでしょうか?
書き込み途中で何度かリセットするようなので、もしやと思いました。

219774ワット発電中さん2018/08/11(土) 04:12:39.02ID:aKdmyIVk
PIC12F675はMPLAB Xで問題なく扱えるし書き込める。
>MCLRは使用せずに、I/Oとして使う設定
ピンの設定のこと?
書き込みとは無関係でしょ、起動後の動作の設定だから。
あと、エラー表示するでしょMPLABXが。
メッセージは何て書いてある?

220774ワット発電中さん2018/08/11(土) 07:03:28.15ID:LrTJxPf6
>>218
高めの電圧を加える事で書き込みモードに入る。
入力にも使う時は、繋がる回路にも注意必要。

221774ワット発電中さん2018/08/11(土) 07:36:16.54ID:4HhexCCo
PIC18とかPIC24使ってる人おらんの?

222774ワット発電中さん2018/08/11(土) 10:07:39.54ID:vQEcJm91
675使ってたけど・・・・最初はPICkitから電源を供給する設定で躓いた。
次は、5V設定ではなぜか書き込めないトラブルに遭ったな。4.75Vだかそのぐらいにするとイケるという謎。

223774ワット発電中さん2018/08/11(土) 10:10:35.86ID:vQEcJm91
>>221
小難しい用途をCとかでわっとやるなら、PIC32あたりじゃないのかな。

この盆休みに、はじめてのPIC24、やろうかとは思ってるけど。
アセンブラで。

224774ワット発電中さん2018/08/11(土) 10:21:27.17ID:OvUt5Fq+
「アセンブラで」っていうとフルアセンブラ見たいに聞こえるけど
普通は部分的にアセンブラを使うにしても
Cがメインだよな

225774ワット発電中さん2018/08/11(土) 11:27:08.86ID:vQEcJm91
ロジック置き換えみたいな用途なんで、降る汗ですよ。

226774ワット発電中さん2018/08/11(土) 12:04:12.09ID:nvR4O2BN
>降る汗

どういう意味?
大量に汗をかきながら作業してるってこと?

227774ワット発電中さん2018/08/11(土) 13:40:41.25ID:FuDaUtHl
フルアセンブラか部分的アセンブラなのか問われたあとなんだから

(降る)フル(汗)アセ(ンブラ)だろ…

228774ワット発電中さん2018/08/11(土) 13:48:37.40ID:jiMgOLzl
頭の悪い当て字だね
>255 や >227 の程度がうかがい知れる・・・

PICユーザの知能レベルは所詮そんなもんか

229774ワット発電中さん2018/08/11(土) 13:49:19.87ID:jiMgOLzl
>255 は >225 の typo

頭の悪い当て字だね

230774ワット発電中さん2018/08/11(土) 14:22:09.35ID:4HhexCCo
PICお爺ちゃんがこの暑さで大量に汗かきながら仕事してるんですね

231774ワット発電中さん2018/08/11(土) 21:40:03.13ID:yVl4D8i9
名物汗爺汁 100円

232774ワット発電中さん2018/08/12(日) 00:25:35.15ID:0NCzZkjk
PICおじさんも昔はH8とかZ80とかだったんでしょ

233774ワット発電中さん2018/08/12(日) 00:26:43.94ID:s761rrtk
6809

234774ワット発電中さん2018/08/12(日) 00:34:08.31ID:OzsWnikk
sc/mp

235774ワット発電中さん2018/08/12(日) 05:12:25.11ID:8F/Ocv2S
10種ほどの色々なCPUを扱ってきたが、Z8、V25+が印象に残っている。
この二つが自分のプログラミング技術を高めてくれた。
二度と使うか、と固く決心したのがPIC16F84。
こんなのを使い続けていると自分がアホになると思ったw

236774ワット発電中さん2018/08/12(日) 05:44:32.68ID:VLrNoXcC
ある一部の組み込み系のプログラミング技術な。

237774ワット発電中さん2018/08/12(日) 08:21:22.63ID:0NCzZkjk
Yo!みんなでアホになっちゃいなyo!

238774ワット発電中さん2018/08/12(日) 08:34:58.82ID:1yhOLuui
二度と使わないけどスレが気になっちゃうんですね
ビョーキですな

239774ワット発電中さん2018/08/12(日) 09:50:29.00ID:p6/qNzXw
DIPパッケージなどもあり、簡単なプログラムだと、ついついPICに行ってしまう。

240774ワット発電中さん2018/08/12(日) 20:24:23.00ID:W2/pHP/x
>>232
αチップだったよ

241774ワット発電中さん2018/08/12(日) 22:07:58.34ID:iwWJTPeb
>>235
二度と乗るか、と固く決心したのが籠。
こんなのに乗り続けていると腰が痛くなると思ったw

てなことを自慢げに話すジジイが居たらさぞ珍しがられるだろうな。
籠はディスコンでほとんど見かけないがPIC16F84は見かけるので格好のネタ。
営業方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。

242774ワット発電中さん2018/08/12(日) 22:29:05.17ID:W2/pHP/x
二度と開くかと、固く決心したのがキャバクラ幕府。
こんなのに乗り続けているとチンコから膿が出ると思ったw

まぁ結局エロ幕府が誕生しちゃったんだけどねw

てなことを自慢げに話す源氏が居たらさぞ珍しがられるだろうな。
公家はディスコンでほとんど見かけないが侍は見かけるので格好のネタ。
国家運営方針としてやっていることを逆手に取ってあげつらう品性の無さが哀れ。

243774ワット発電中さん2018/08/12(日) 22:52:18.60ID:X7wDKjpu
>>242
いやいや、それ、スレチですからw
少しはPICとからめなさいPICと。

244774ワット発電中さん2018/08/13(月) 01:26:05.59ID:+OKmyYIw
見事な改変であるw
確かに徳川と鎌倉は源氏
(ってことに家康はしたんだが

245774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:02:04.49ID:rCrRH35e
質問させてください、

最近は16F1とかでもADコンバータが2つ載ってる種類もありますが、こういう品種でもADCは一つずつ切り替えて値を確保して変換して…
という風に行かないとダメなんでしょうか?
流石に秋月にもある16F18857とか(ADC24ch)でもそれだとちょっと時間がかかりすぎるような気がしますが、
ADコンバータ分、分割作業できるのなら少しは時間短くなりませんか?

そんな手法を紹介しているページは知りませんか?
出来ればPICCの書き方で紹介しているサイトが良いです。

246774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:07:58.54ID:jXtW3W86
同時に電流値を計測しないと成り立たないモーター制御もあるからadcを複数持つマイコンかある。

247774ワット発電中さん2018/08/13(月) 20:24:53.02ID:9TY3VHss
>>245
「ADコンバータ」と書いてるけど、「ADCモジュール」の数なのか「ADCチャンネル」の数なのか曖昧な気がする。
16F1にモジュールが2つ以上というのはないと思う。
チャンネルはたいてい複数載ってるけど…。

で、複数のチャンネルと1つのモジュールの間に切替器が入ってて切り替えてる。
なので、実際の測定は結局モジュール1つでやってる。

このあたり、ちょと確認してみて、それから必要ならもう一度質問してみてください。

248774ワット発電中さん2018/08/13(月) 21:40:40.96ID:lyIlHuH2
確か見たことがあるような、と思って調べてみたら、
PIC16LF1567は2個のA/Dコンバータが載ってる。
他にもあるかも。

249774ワット発電中さん2018/08/13(月) 21:51:12.12ID:9TY3VHss
真面目に調べたら
PIC16LF1554, 59, 66, 67
PIC18F86J72, 87J72
ってとこだねえ、PIC16F1にはやっぱりない。
あとはdsPIC, PIC24, PIC32にある。

250774ワット発電中さん2018/08/13(月) 23:35:59.75ID:R0NGlATS
> 16F18857
typoかと思ったら、本当にこんなナンバーなんだな
何桁までイくつもりだよ

251774ワット発電中さん2018/08/13(月) 23:39:52.49ID:YzEmryhI
答えゾロリと16桁

252774ワット発電中さん2018/08/14(火) 03:47:46.27ID:wxHVQjQL
>>217
> PIC12F675をMPLAB Xで使おうとしていますが、PICに書き込みができません。

これね書き込みできなくなるよ
たしかクロックの欄が上書きされて、消されてしまうだったかな
AKI−PICプログラマーだと書き込みができたよ

面倒だから、使わないのが一番
あきらめようよ
なんか欠陥品かもしれないね

253774ワット発電中さん2018/08/14(火) 04:03:50.62ID:ZHTtHi3C
>>252
へえ、そうなんだ。
あんたのPIC12F675だけは
まるでAVRみたいなPICなんだな。

254774ワット発電中さん2018/08/14(火) 04:03:53.12ID:YrpLkRy/
こんなネタがあるみたい

ともの技術メモ
MPLAB-X + PIC12F675は使えない・・・・
https://tomono.tokyo/2013/08/13/4457/

255774ワット発電中さん2018/08/14(火) 04:04:37.39ID:YrpLkRy/
>>253
恥ずかしいな君

256774ワット発電中さん2018/08/14(火) 04:37:40.43ID:tXqt3MWB
>>255
別に。
対処方法なんかいくらでも見つかるのに。
そんな馬鹿丸出しでの古い記事を自慢げに持ってくる方が恥ずかしい。
もっと良く検索してみ。

257774ワット発電中さん2018/08/14(火) 05:58:26.96ID:yH9EZkRD
MPLAB X IDEの4.05を使っていたが、5.00があったので入れてみた。
今まで使っていたプロジェクトを読み込ませて、ビルドすると以下のエラーでビルドできません。

C:¥Program Files (x86)¥Microchip¥xc8¥v2.00¥pic¥bin¥picc -mcpu=18F46K22 -c
-fno-short-double -fno-short-float -memi=wordwrite -O0 -maddrqual=ignore
-xassembler-with-cpp -Wa,-a -DXPRJ_default=default
-msummary=-psect,-class,+mem,-hex,-file -ginhx032 -Wl,--data-init
-mno-keep-startup -mno-download -mdefault-config-bits -std=c90 -gdwarf-3
-mstack=compiled:auto:auto:auto -o
build/default/production/mcc_generated_files/eusart1.p1
mcc_generated_files/eusart1.c
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip
names

どうしたら良いですか?

258774ワット発電中さん2018/08/14(火) 06:28:20.18ID:wg4cMVnh
戻せ

259774ワット発電中さん2018/08/14(火) 09:53:01.43ID:WGqgJcFe
>>257
XC8 Global Options の C standard を C99 から C90 に変更すれば
大体 Ok だったと思うわよ。

260774ワット発電中さん2018/08/14(火) 12:42:21.40ID:kijfSRE4
もう12F675なんて20年くらい前の古いのを使う人いないでしょ

261774ワット発電中さん2018/08/14(火) 14:22:35.67ID:N3EVdhZl
さっさとゴミ箱に捨てて新しいのを買おう
時間の無駄

262774ワット発電中さん2018/08/14(火) 14:31:19.47ID:k9yVydSD
古いのだとXC8でMCC使えないじゃん

263774ワット発電中さん2018/08/14(火) 17:31:13.69ID:Q3ofTK87
一般に製造量を絞る製品やディスコンが決まった製品は「新規設計に非推奨」になったりするけど、
「別に非推奨のステータスを立てるほどじゃないんだが使わない方がおすすめ」「新規ならこれがおすすめ」みたいなガイドが
分かりにくいことが多い。

MCCでサポートされていないチップは、やんわりと非推奨なのかもな。

264774ワット発電中さん2018/08/14(火) 18:06:10.38ID:Vy/IKcQG
普通に広告にあるやつから選べば良い

265774ワット発電中さん2018/08/14(火) 18:22:46.67ID:KZ1eET8G
古いの持ち出してきてトラブってるやつと>>217
何の対処にもなってない古い記事持ち出してドヤってるヤツ>>254
いいコンビいかもしれない
そして毎度のことながら質問者はとんずら

266774ワット発電中さん2018/08/14(火) 18:49:03.59ID:yH9EZkRD
>>259
C90でも駄目でした。
ToolchainsのXC8を1.45に切り換えるとビルドできます。
もう一度、2.00に切り換えても駄目でした。
何故かMPLAB X IDE 4.0.5で起動して、XC8の2.00でもビルドできます。
ただし、C90とC99の設定はありません。

267774ワット発電中さん2018/08/14(火) 18:51:20.12ID:AN3L4s/r
そしてエラーメッセージはガン無視

268774ワット発電中さん2018/08/14(火) 19:26:24.31ID:CQ4NPNco
PIC12F675は最初のころよく使ったけどなあ。
ずっとMPLAB X使ってるが一度もトラブったことねえわ。
キャリブレーション・ビットの件も初耳じゃなかったから知ってて当時は何か対処してたのかもしれんなあ。
さっき久しぶりに昔のプロジェクト開いてみたけど、MCCに対応してなかった。
そして、そっと閉じた。

269774ワット発電中さん2018/08/14(火) 19:57:55.01ID:yH9EZkRD
>>267
257のエラーメッセージで変わらんけど。

270774ワット発電中さん2018/08/14(火) 20:13:54.95ID:3yV2Ur91
>>263の内容は広く知られた方がいい

271774ワット発電中さん2018/08/14(火) 20:21:55.38ID:yXoiZ0cO
>>269
IDEやコンパイラーのバージョンを整理して書いて
ダメな組み合わせ、良い組み合わせとかを
あと使ってるPICの型番

272774ワット発電中さん2018/08/14(火) 20:59:29.50ID:EO/akPQ9

273774ワット発電中さん2018/08/14(火) 21:09:32.69ID:H9+od4Kh
8bitでここに無いのはやめた方が良い
https://www.microchip.com/mymicrochip/filehandler.aspx?ddocname=en570055

274774ワット発電中さん2018/08/14(火) 21:13:26.83ID:H9+od4Kh
少なくとも
自分でいろいろと解決出来ない人は
選ぶべきじゃない

275774ワット発電中さん2018/08/15(水) 02:36:57.88ID:PUsIoJvc
ここはれすりんぐのスキルが持てなかったおっさんのマウント広場だ
正しく使ってね
楽しく使ってね

276774ワット発電中さん2018/08/15(水) 06:41:49.91ID:0878mwCy
PIC18以降の作例あまり無いねん
使てる人居らんの
PIC12/16ばかりで面白ない

277774ワット発電中さん2018/08/15(水) 06:47:09.09ID:azG1Tkt0
面白いで選ばれたらCPUもたまったもんじゃないな。
18F2550でUSBキーボード作ってたが何か?

278774ワット発電中さん2018/08/15(水) 07:22:00.72ID:FjXZQlS9
趣味だったら面白いかどうかでCPUを選ぶ
仕事だったら儲かるかどうかでCPUを選ぶ

279774ワット発電中さん2018/08/15(水) 07:26:27.67ID:mwQrKFsN
高校生が「志願したい大学」 関東の総合1位は早大

 文系は青学、 理系は日大  進学ブランド力調査 高校生新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci

280774ワット発電中さん2018/08/15(水) 08:08:51.83ID:Ta1kYbDt
>>272
ありがとう。
その方法でビルドできました。

281774ワット発電中さん2018/08/15(水) 09:43:06.76ID:Ta1kYbDt
XC8を2.00にしたら、やたらとワーニングの嵐だわ。
warning: (373) implicit signed to unsigned conversion
配列の[]内がintでもワーニングなんだ。
intを全部size_tに置き換えたら無くなったわ。

282774ワット発電中さん2018/08/15(水) 10:06:57.00ID:ulAdvNzH
>>276
PIC18だけで個人で500個くらい使ってますが何か?

283774ワット発電中さん2018/08/15(水) 10:36:39.40ID:iDLfgzqO
>>282
作例を紹介してくれたら盛り上がると思うんだ

284774ワット発電中さん2018/08/15(水) 10:37:31.41ID:iDLfgzqO
>>279
私が行ってた大学は影も形も出てこない

285774ワット発電中さん2018/08/15(水) 11:50:03.90ID:+K+cuWJN
理系で日大って…卒業後何するのかね

286774ワット発電中さん2018/08/15(水) 12:05:17.92ID:K7ZPGPJW
アメフト

2872722018/08/15(水) 14:11:29.64ID:1dEuPr5Q
>>281
あんたさあ、メッセージの意味わかってるか?
少しは自分で調べたか?
1つ目のだって、
(902) no chip name specified; use "PICC --CHIPINFO" to see available chip names
そのまんまで検索して先頭にこれ、
https://www.microchip.com/forums/m1060549.aspx
真ん中あたりの投稿にこれ、
https://www.microchip.com/forums/m1058617.aspx
2クリックでたどり着くんだがな。

288774ワット発電中さん2018/08/15(水) 14:50:31.59ID:dsy0s005
>>277
> 18F2550でUSBキーボード作ってたが何か?

キーボード作れるの?
おせーて

289774ワット発電中さん2018/08/15(水) 15:07:34.63ID:azG1Tkt0
全部githubに公開してあるからApKBで探して。
>>288

290774ワット発電中さん2018/08/15(水) 16:54:55.18ID:XWGKICO2
>>289
32の方ももらった、まだ見てないけど。
とりあえず、ありがとう。

291774ワット発電中さん2018/08/15(水) 20:25:50.64ID:0878mwCy
gcc使えないの

292774ワット発電中さん2018/08/17(金) 10:33:46.30ID:EZBtAR9S
昔H8使ってたおじちゃんたちは今のルネサスのRX / RLには興味無いの?

293774ワット発電中さん2018/08/17(金) 10:47:36.12ID:I5X3ddB2
>>292
マルマル別物だからな
引き継いでいるのは代理店くらい

294774ワット発電中さん2018/08/17(金) 11:18:04.73ID:iAanzG+t
RLは旧NEC系の78K/xやし

295774ワット発電中さん2018/08/17(金) 17:35:43.03ID:Il5zBujF
RLもRXも使ってるよ

2961022018/08/17(金) 20:01:33.96ID:nH/9qSxD
どっちも旧PC9801系だぬ

297774ワット発電中さん2018/08/19(日) 13:06:59.93ID:6hqdXeRT
>>296
だぬ って何だよ、だぬ って。変なの。

298774ワット発電中さん2018/08/19(日) 18:50:45.92ID:eRF1UMvc

299774ワット発電中さん2018/08/19(日) 19:26:17.42ID:qQUSluTS
ぬこ

300774ワット発電中さん2018/08/21(火) 18:08:17.30ID:Twz5I5Ir
毎年PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆して出せば
少しは印税入って来るかな(笑)

301774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:07:19.04ID:j+52kjpP
>>300
説明がわかりやすければ、僕が一冊買います。

302774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:14:38.31ID:zBYEPylY
PICの説明とLチカ、温度センサー、サーボモーター、
液晶表示といった鉄板テーマで初心者向けの本を執筆

by 後閑 哲也

303774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:48:57.40ID:bA3hdRpm
一般趣味人や仕事で使う人はネットで何でも調べそうだから学校教材用みたいなものにすれば一定数売れるかも

304774ワット発電中さん2018/08/22(水) 04:21:15.70ID:R9+GTdWY
C18ばっかりじゃん。

305774ワット発電中さん2018/08/22(水) 07:59:49.83ID:rJzs34e6
なんぞこれ。

https://www.digikey.in/en/blog/microchip-announces-new-snap-debugger-programmer-at-an-unheard-of-price-point

MPLAB snap

New Snap Debugger Programmer
feature rich platform compatible with most AVR, SAM Flash, dsPIC and PIC devices.

306774ワット発電中さん2018/08/22(水) 09:35:02.33ID:dWPuH860
>>276

18F25K22が使いやすくてそればかり使ってるわw

307774ワット発電中さん2018/08/22(水) 22:33:10.91ID:Vdsi5OE0
>>300
その程度ならネットで調べればいくらでもあると思うよ
この、1〜2年でラズパイなどのOS系の情報が増えてきていて
本来のマイコンを使った情報が少なってきていると思う
今までと同じレベルなら、だれも買わないと思う
新たな応用分野を示せなければ新しいユーザーは開拓できないよ
(その程度の本なら大体一冊は持ってる人ばかりだ)
どういう読者に販売したいのか具体的なビジョンがないと無理!!

308774ワット発電中さん2018/08/23(木) 05:23:23.92ID:r0tH/nP2
>>300
後閑乙

309774ワット発電中さん2018/08/23(木) 08:35:44.10ID:qI5nh2rw
>>307
ターゲットはネットで調べるだけの知識を持てていないビギナーだろね。
ネットの情報でなんとかなるのは、個人差はあるけれど、始めて数週間〜数年を経たようなベテランだしね。

その時点の最新の開発ツール、新しいチップ、ホットなテーマで書かれていて、4月に毎年、改訂版が出れば需要はあるだろう。
(開発ツールのバージョンが違ってダイアログのメッセージが違うだけで、初心者は混乱することができるからな)

310774ワット発電中さん2018/08/23(木) 10:09:31.63ID:VlnNMLKq
そんな数出るとも思えないけど、五千円くらい?

311774ワット発電中さん2018/08/23(木) 11:35:18.00ID:3L7g4Wx4
>>305
面白そうだな
取りあえず注文してみた

312774ワット発電中さん2018/08/23(木) 14:44:56.78ID:DjvSYa7B
>>309
今時、取説でさえWeb経由なんだから、その概念はちょっと古すぎる。

本なんて1冊も買ったこと無いし、立ち読みすらしたこと無い。
Webで得た情報のみ。
初心者に1つだけアドバイスするとしたら、
期間を設定して最近の記事だけ検索した方がいいってことくらい。
まあ、PIC関係なくそもそも情弱な人だけだろうね、今時紙媒体に頼るなんて。

313774ワット発電中さん2018/08/23(木) 14:50:14.62ID:DjvSYa7B
>>305
MPLAB Snap In-Circuit Debugger Information Sheet
によるとPICkit4の廉価版って感じの書き方だね。
価格的に直接のライバルは中華PICkit3クローンなので、
PICkit3との比較が欲しいところ。

314774ワット発電中さん2018/08/23(木) 15:09:13.88ID:C0+hod2N
遊びや回り道や昼寝もいいもんだぞ
世の中ムダが無くなったら終わり

315774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:01:49.05ID:22TmX5wi
>>312
自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
いろいろな他人の経験を知って、他人を考えるべきだと思う。そうすれば、他人が一種類でもなく、人によって適切な学習手段や方法に多様性があることがわかるはず。
自分と同等レベルに達してこない人を、少数派の情弱と見下す必要もなくて、>>312は割と高いレベルにあるのだと思うよ。

科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、興味があってものっけからWEBだけで学習できる小学生、中学生なんて半分もいないし、
子どもについてきて興味をもってくれた親御さんだって、最初はWEBだけでは学習ができない人が多い。とにかく、何をどんなキーワードで検索したらいいのかが分からないものなんだ。
それでも、整理された紙媒体テキストとそれにほぼ100%対応した実習教材があると、最初のとっかかりが楽になる傾向がある。
最初にテキストのお世話になったような人が、ずっとWEBで自分で情報を集められないかといえば、そんなこともない。躓きを取れば成長できる人も少なくない。

というか、WEBを検索したぐらいじゃわからない人が少なくないからこそ、様々なテーマの質問スレがあるわけだし。

316774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:35:41.05ID:eqx7yLQZ
3行にまとめないと不合格。

317774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:55:03.29ID:Os+jx0Xl
>自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
のあとの
>科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、
は、笑うところ?
Webで済む人間は教室に申し込まないよね。
Webの情報云々を語る上でサンプルとして適切?
あと、質問スレは紙媒体でなくWebなんで、よろしく。

318774ワット発電中さん2018/08/23(木) 20:10:34.20ID:MbPWvZuK
>>315
自分の経験だけで語るなと言いながら
科学教室に参加した特殊な連中を通して全体を語るのはOK何だなw
そもそも情弱だから参加した連中だろうに…。

319774ワット発電中さん2018/08/23(木) 21:35:02.81ID:OM8FKNYX
>>317
お前の自慢話なんか聞きたくねぇって言ってんだよ分らんかアホ

320774ワット発電中さん2018/08/23(木) 21:51:04.85ID:CBFRRYyp
>>317-318
全体を語っているように見えたら申し訳ない。
でも少なくとも自分自身の経験だけではいけない、ってことがわかってもらえたらそれで良いよ。

というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
強がることもないのにな。

「WEBで自分で調べることができる」の中に質問スレや、知恵袋で尋ねることも含むのか、論理的にはあってるね。

321774ワット発電中さん2018/08/23(木) 22:16:45.19ID:q9li7aRS
ググって不明点を更にググる
その繰り返しやで
昔はそれが日本語書籍や雑誌記事の断片や洋書やっただけのこと

webサイトの解説は本にして精々4ページくらいの分量しかない、ググる回数が増えるだけのこと

何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
楽して学ぶ手段が増えても、学び自体が楽になった訳では無いんやで

322774ワット発電中さん2018/08/23(木) 22:40:26.93ID:398XIzT8
どうでもいいわ。どのみち電気・電子系なんてこの国では終息方向だもの。
今から子供たちを変な道に迷いこませることはない。

323774ワット発電中さん2018/08/23(木) 23:19:45.80ID:ATMEIsWk
書籍にも間違いはあるけど、WEBの情報はもっと玉石混交。
初心者には、情報が信頼できるものなのかどうかの判断が難しい。
新聞よりSNS、Twitterの方が信頼できる、と考えてる人が少なくないって話もある。
自分が求めている答えが見つかったらそれを信用できる情報だと思ってしまう人も少なくないからね。


>>321
>何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
まっとうだなあ。

324774ワット発電中さん2018/08/24(金) 04:29:44.88ID:hS+51cXa
>>320
>というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
>世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
>強がることもないのにな。
情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話がなんでそういう卑屈な解釈になる?
逆になんか哀れだなw
そういう硬直した精神構造だからWebを活用できないんじゃない?
紙媒体に頼ってる限りはコミュニケーション能力不要だからねえ。
そもそもここで恨みつらみ書いて何か進歩あんの?

325774ワット発電中さん2018/08/24(金) 04:38:10.68ID:jXaKIGWM
>>322
ふうん、で、お前んとこの子供には何やらしてんの?
もうここまで国が沈んだら、語学でもやらしてアメリカ国籍でも取らすしか無いだろうに…。

326774ワット発電中さん2018/08/24(金) 06:06:25.28ID:lnwPENGo
日本は学問やってる人が評価されないだけで、
学問のレベルが低い訳では無いんやで
ましてや日本で評価されない者が米国行ったら氏ぬで

327774ワット発電中さん2018/08/24(金) 07:19:56.83ID:6zYHioyf
>情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話
という思い込みが一面的なんだよな。議論も自分の関心のあるところだけしか見てないんだね。
良いか悪いかではなくて、どれが適しているかは人による、ってことなんだけどな。そこはどうなん?
って言うと、「情報源としてWebより紙媒体の方が良いと初心者の時期に思う人は情弱だ」って除外する?
俺は、紙媒体よりWebの方が良いと思う人が存在することは認めるよ。

328774ワット発電中さん2018/08/24(金) 07:22:58.70ID:fAyPVZb4
でその>300のパイロット版みたいなのでもいいから いつでる訳?
言ってみただけ、とか笑うよ

329774ワット発電中さん2018/08/24(金) 07:47:12.53ID:g1yjZKx/
>>300はもういなかったりして。

330774ワット発電中さん2018/08/24(金) 15:21:39.90ID:JgVD7LeO
知ったらしまいという言葉がある
これは、もともと相場用語だが、
小学校からプログラミング必修になるそうだ
あとは、判るな?

331774ワット発電中さん2018/08/24(金) 16:51:37.63ID:sg2Xq3et
>>327
で、結局、どの本読めばいいんですかね?
MCCについても丁寧に解説してるやつ紹介してくださいな。

332774ワット発電中さん2018/08/24(金) 19:10:17.66ID:BR4EBIjO
>>331
見ての通りですが「そういう本があれば、需要があるだろう、いや、ないだろう」って議論ですよ。

333774ワット発電中さん2018/08/24(金) 19:17:57.43ID:1GC7knZd
>>330
文部科学省のガイドラインを見てると、その学習内容はC/C++の組み込みに繋がるような
ものではないですよ。
プログラム的な思考を教えるのが目的なので、マイコンのとっかかりを乗り越えるのに
助けになることはとても少ないでしょうね。

詳細はご自身で調べられることをおすすめします。

334774ワット発電中さん2018/08/24(金) 20:01:26.86ID:fAyPVZb4
MCCなんか画面表示読んでポチポチ押してったら終わるやん。
何学ぶところある?

335774ワット発電中さん2018/08/24(金) 20:40:57.74ID:scpiv3QT
>>334
ポチポチ押してったら終わるような用途ならポチポチ押してったら終わる。
そうでない場合にデータシートとの整合性が取れてない場合が多くて戸惑う。

336774ワット発電中さん2018/08/25(土) 07:52:46.79ID:V4/XW5/b
古い考え方かもしれんし、学習するものによっても違う話だろうが、
Webで得られる知識は断片的な情報の集積でしかないから
それでわかった気になると危険な気がする

337774ワット発電中さん2018/08/25(土) 10:45:56.20ID:fD9m0538
>>336
たしかにWEBの情報は、断片的でなことも多いし、わりと誰でも書けるし、ほとんど他人のチェックが入っていない情報だったり、
間違った情報だったりはありますけど、そういう不確かな情報を取捨選択、集積して、よりマシな知識に再構築できる人もいます。
ちゃんと、わかった気にならずにいられる人もいます。
書籍でも、説明不足だったり、端折りすぎてmisleadしてしまうようなものとか、本当に間違っているものもあって、
おまけに、紙媒体の書籍だと買った本がアップデートされることはまずありません。
合っている、合っていないもありますし、どちらなら無条件に安心ってこともないと思います。

わかった気はいつも危険ですね。自戒。

338774ワット発電中さん2018/08/25(土) 10:49:58.76ID:5FvBKeMP
データシートと代理店
情報源はこれだけで良い

ノイズは不要

339774ワット発電中さん2018/08/25(土) 10:50:57.94ID:5FvBKeMP
情報の信頼性
代理店 >>>> Web >>>> 5ch

340774ワット発電中さん2018/08/25(土) 10:51:56.95ID:xuHaxA7r
PICだとXC8になってから、CQ出版とかCCSC社のPICCの作例全く乗せなくなったからなぁ……。
昔は両方の載ってたのに……今やネットも古いのばっかりだし。

ソフトウェアシリアルとか重宝するんだけどなぁ…。
自分も昔の作例しか参考にしてないからUSBとかも出来るかは調べてないけど。

341774ワット発電中さん2018/08/25(土) 10:56:20.24ID:5FvBKeMP
PICはオワコンてこと

342774ワット発電中さん2018/08/25(土) 11:07:23.78ID:b3dmlr9L
>>340
そういう記事があっても見る人が少ないから、という編集部の判断以前に、そういう記事を書く人がいないんじゃないですかね。
つまり、「載せない」のではなくて、そもそも「ない」状態なのだと思います。

343774ワット発電中さん2018/08/25(土) 11:22:13.16ID:xuHaxA7r
>>342
確かに載せてないで済まない程度に見た事無いわ……。
両方書いてとは言えないけど、PICCの作例ってほとんどないなぁ……。
人に薦めるのはちょっと憚れる値段だしなぁ…

344774ワット発電中さん2018/08/25(土) 14:04:56.68ID:Sgv0AvXQ
後閑さんにリクエスト出せば

345774ワット発電中さん2018/08/25(土) 14:19:01.13ID:ypSi8FTz
一日2杯の酒を飲み〜

346774ワット発電中さん2018/08/25(土) 14:47:25.22ID:Jj90T8aV
>>336
わかった気になる方がおかしい。
最低でもデータシートとの整合性はチェックしないと。
Web情報はデータシートを読むためのきっかけに過ぎない。
ま、いずれにしても紙媒体はもうオワコン。

347774ワット発電中さん2018/08/25(土) 16:11:19.18ID:b3dmlr9L
書籍も電子書籍の時代ですし。

348774ワット発電中さん2018/08/25(土) 17:49:55.00ID:h1q82X+d
CCS-Cなんてクソだからまともなヤツは使わない

349774ワット発電中さん2018/08/25(土) 18:28:37.38ID:7ZSaBg+b
でも昔は簡単関数とかが充実していて、仕事で使ってる人も多かったと思う。
古い機械のリニューアルの案件が来てそれがPICだったら、何件かはCCSだった。

開発ツールが売れているのは、新規ユーザーのためだけじゃないだろね。

350774ワット発電中さん2018/08/25(土) 19:47:27.59ID:EzPO/OJ9
CCSCは老人か古い学生が使う道具

351774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:05:02.62ID:h0HY6TVy
CCSC懐かしいなぁ…会社で購入したから毎年保守費払ってたけど
PICCが本家に乗っ取られて以降はそっちに移行した

352774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:28:18.55ID:2sU346Io
数年前に余所で作られたソフトの変更を頼まれてそれがCCS-Cなんだけど
1個のソースに複数のソースをインクルードしてた
リンクできないの?
あと、Cなのに大文字小文字の区別がない!
どうもDelphiで作られてるようで、Pascal文化を持ち込もうとしたのか

353774ワット発電中さん2018/08/29(水) 10:39:55.19ID:eqjhq0jX
PICも現代に於けるずっと使われ続ける汎用ロジックICのような
立ち位置を目指しているのかね

354774ワット発電中さん2018/08/29(水) 12:17:35.88ID:YkSXd8NB
Configurable Logic Cell (CLC) modulesとか

355774ワット発電中さん2018/08/29(水) 13:03:36.88ID:m8QYSst8
廃炉作業ロボットには使えんな

356774ワット発電中さん2018/08/29(水) 17:17:26.04ID:j5KyviK8
>>353
PIC16F84が汎用CPUとしてこれからも10年、20年と使われ続ける?
考えただけでメマイがしてきたw

357774ワット発電中さん2018/08/29(水) 19:17:16.93ID:1hWt63D5
めまいですか。それはいけません。こちらの箱の中で横になって下さい。
ちょっと熱くなりますけど、すぐ楽になれますよ。
それではお休みなさい。

358774ワット発電中さん2018/08/29(水) 21:56:54.89ID:zioxeic/
>>353自体が特に何かの情報を分析評価したようなものでもなく単なる思いつきの口走りなのに、
それが事実だと仮定して眩暈までできる人の感情移入力ってすごいと思う。

359774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:07:16.32ID:qw+8hy1n
PIC16F84
Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
よかったね、アンチさん、いじくるものがあって…

360774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:18:28.75ID:r9cDpUSG
PIC16F84で設計されたものが今もなお(細々であれ)製造されているわけだろうし、
>>359の視点も拗ねたものだな。アンチのために作るわけないだろ…

361774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:56:41.70ID:4oufm1BP
>>360
融通が利かないって言われるだろ?
二言目にはPIC16F84を持ち出すアンチを揶揄してるだけじゃんw

362774ワット発電中さん2018/08/29(水) 23:07:27.13ID:AWLVXmGv
PIC16F84を持ち出すのは信者かと思っていた

363774ワット発電中さん2018/08/29(水) 23:15:49.88ID:IIHXAAQ9
問題はPIC16F84の持ち出し方な
PIC使いは1度はお世話になってるから悪くは言わない
ディスコン無しなのも知ってるわけだしね

364774ワット発電中さん2018/08/30(木) 07:47:31.95ID:fGj95TEC
つまりPIC使いは老人しかいないと

365774ワット発電中さん2018/08/30(木) 08:25:52.82ID:GVIEopg+
PIC爺

366774ワット発電中さん2018/08/30(木) 08:38:33.79ID:VLmpGncd
>>363
欠点は幾らでも有るけど、叩き方がおかしいからな。
ハーパードアーキテクチャなんて古い!とか。

367774ワット発電中さん2018/08/30(木) 08:43:22.24ID:Jy/Db/PI
>アンチを揶揄してるだけじゃんw
揶揄をする必要があるのかな? PIC16F84が製造されていることについて的外れな説明までして。
結局のところ、お前のカーチャンでべそ、みたいな無意味で非論理的な揶揄の応酬になるだけだろ?

さっそく>>364みたいなのが出てきてるわけだし。何が「つまり」だよ。引用した上で論理的に「つまり」を説明もできないくせに。

368774ワット発電中さん2018/08/30(木) 14:21:12.47ID:TGCLKToQ
>的外れな説明までして。
もしかして
>Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
のことか?

何でも真に受けるお花畑、笑える。

369774ワット発電中さん2018/08/30(木) 14:33:23.72ID:3+QdxfOk
>>367
揶揄するために冗談飛ばしてんだから「的外れ」に決まっとろうが。
「的外れでない冗談」とかの例を説明してみろや、アホウ。

>揶揄をする必要があるのかな?
お前がここでレスする必要はあるのかな?
まずてめえの頭の上のハエを追えよ、ドアホウ。

370774ワット発電中さん2018/08/30(木) 15:54:05.35ID:/SXTU/+P
金持ち喧嘩せずですよ、おじいちゃん(^ ^)

371774ワット発電中さん2018/08/30(木) 18:45:16.93ID:MIVd0K5+
けんかふっかけるような荒らしはダメですね。

372774ワット発電中さん2018/08/30(木) 18:57:08.54ID:pBeap+st
>>370
今時は若造よりジジイの方が金持っとるぞ
今時の若造がジジイになる頃にゃ年金も出ねえぞ

373774ワット発電中さん2018/08/30(木) 23:00:44.77ID:pd0uSD8G
ここは、うるさいハエしかいないのかな????

374774ワット発電中さん2018/08/31(金) 09:58:00.47ID:5fGL/PR2
そりゃ便所の落書き相手にまともに授業並の解説とかやってたらそっちの方が怖くね?

375774ワット発電中さん2018/08/31(金) 10:20:54.55ID:k5DjLd7K
それを快くやるのも先達の務めなのよ

376774ワット発電中さん2018/09/01(土) 08:41:00.29ID:jLKvLdlN
>>375
まっとうですね。

377774ワット発電中さん2018/09/01(土) 12:26:15.63ID:/Vn/nfIZ
じいさんが伸びないのはもういいけど、若造がじいさん並みのスキルしかないなら単なるゆとりキッズ

378774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:39:23.53ID:bXCkHrCM
それを快く伸ばしてやるのも先達の務めなのよ

379774ワット発電中さん2018/09/02(日) 21:34:16.89ID:DA+0u/x7
TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作るんや

380774ワット発電中さん2018/09/03(月) 01:18:39.03ID:RXxuj1kb
趣味ならそれでいいけど。

381774ワット発電中さん2018/09/03(月) 06:11:52.73ID:OrR7FRlX
趣味以外でそんな事しないでくれ。

382774ワット発電中さん2018/09/03(月) 08:33:37.55ID:HEe61g5X
>>381
なんで?

383774ワット発電中さん2018/09/03(月) 08:50:59.85ID:gjnb0hZY
>>382
>>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。

趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて>>381は否定していないと思います。

384774ワット発電中さん2018/09/03(月) 09:26:03.83ID:P2EUW+UC
>それを快くやるのも先達の務めなのよ

ご冗談を

385774ワット発電中さん2018/09/03(月) 11:39:17.47ID:4a+z9NhW
PIC16Fの上位チップはそんなに安くないねん

386774ワット発電中さん2018/09/03(月) 12:05:54.03ID:3WmWo0CR
「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。

387774ワット発電中さん2018/09/03(月) 12:43:09.38ID:HEe61g5X
>>383
いやだから
> >>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。

その理由を聞いてるんだが?
わからない人ですね

388774ワット発電中さん2018/09/03(月) 15:09:44.89ID:OruFarvo
横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。

んな必要のない手間増やしたくない。

389774ワット発電中さん2018/09/03(月) 16:02:33.62ID:5e2oCQMj
>>387
どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。

390774ワット発電中さん2018/09/03(月) 16:50:45.16ID:UTVt2u1I
ID:5e2oCQMj

391774ワット発電中さん2018/09/03(月) 19:54:47.19ID:0HjzEg0i
ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの?

392774ワット発電中さん2018/09/03(月) 20:54:29.78ID:cnT6X9hb
>>387
「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。

>>381さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。

と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。

前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。

393774ワット発電中さん2018/09/03(月) 22:12:11.67ID:jd4nG9Os
ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね

394774ワット発電中さん2018/09/03(月) 22:20:54.91ID:IyPM1U4/
モナーッ!!

395774ワット発電中さん2018/09/03(月) 22:58:32.54ID:/P0NNO9X
もの作りの情熱があったらPICなんて使わんからな

396sage2018/09/04(火) 02:09:03.15ID:ExzuVFLX
>>393
すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど

397774ワット発電中さん2018/09/04(火) 06:48:25.83ID:GmoGfytX
>>387はPICを使ってCPUを作ることがあるのか?仕事で。

398774ワット発電中さん2018/09/04(火) 08:08:30.65ID:aQEgfYiw
TTLでCPUを作ろう

部品点数が…実装面積が…

PLDがあるんやね(ピコーン

高い、使い方が解らん

PICで組めばええんや ←イマココ

399774ワット発電中さん2018/09/04(火) 08:35:45.55ID:zkPF4tGX
>TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。

400774ワット発電中さん2018/09/04(火) 09:31:55.64ID:bQ5GneQg
一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ?
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない

401774ワット発電中さん2018/09/04(火) 09:38:28.25ID:aRMxCPoC
まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな

402774ワット発電中さん2018/09/04(火) 09:41:22.75ID:xIq/fEN1
放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ?

403774ワット発電中さん2018/09/04(火) 10:02:35.61ID:GcD+WvOz
>>398

> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分

404774ワット発電中さん2018/09/04(火) 11:36:57.01ID:EctvBsl9
「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない?

405774ワット発電中さん2018/09/04(火) 11:40:55.23ID:h0ntXLBW
PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。

406774ワット発電中さん2018/09/04(火) 11:46:28.68ID:l7QV8efA
FPGA用のCPUコアのPICアーキってないよね

407774ワット発電中さん2018/09/04(火) 11:59:24.46ID:Er8nT17S
>>406
探してみて言ったの?それとも思いつき?
OPENCORES PIC16

408774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:33:39.07ID:Aqd7aD8a
Enhanced midrangeなら外付抵抗不要。使わないなら汎用IO割当にしておいた方がノイズでリセットしにくい
10k繋ぐ必要あるのはBaselineの遺物。

409774ワット発電中さん2018/09/12(水) 05:27:05.63ID:CsjFfMx2
おまえらがdsPIC買わないからマ○ツで在庫処分の安売りに

410774ワット発電中さん2018/09/12(水) 05:47:55.94ID:ChCKJUYA
>>409
調子に乗ってSOICだのTQFPだの仕入れてるからだろ。
DIP品は例えば税抜き1240円のが秋月で500円で買える始末。
どうひいき目に見ても「ボッタ」以外の何物でもない。
客をなめるのもいい加減した方がいい。

411774ワット発電中さん2018/09/13(木) 18:35:07.31ID:nJ02OXTE
> 在庫処分の安売りに
にしては・・・・

412774ワット発電中さん2018/09/13(木) 18:47:26.16ID:GXxIMfeA
>>410
秋月で送料払って1つだけ買ってもマルツよりお得ってことか。
顧客は情弱だけってことなんだろうな。

413774ワット発電中さん2018/09/13(木) 21:20:47.14ID:ckDFlCed
>>409
秋月より安くなってる?

414774ワット発電中さん2018/09/14(金) 02:41:09.61ID:heTX6jgE
おまえらまたMicrochipから割引メール来たが
今回はなんかいまいちほしくないものばっかりだった

415774ワット発電中さん2018/09/14(金) 20:12:18.36ID:wMuWNnyo
いちいち報告してくんなくていい。

416774ワット発電中さん2018/09/14(金) 20:29:35.51ID:7RPhcvDV
>>414
これのことかな

>Jump-start your design and save some money in the process by choosing
>one of our most popular development tools at a discount.

417774ワット発電中さん2018/09/14(金) 20:30:04.58ID:7RPhcvDV
続き

>Check out our September Development Tools page for all of the great
>deals. These are limited-time offers so take advantage while they're
>available and supplies last!

418774ワット発電中さん2018/09/16(日) 17:01:35.81ID:nj3QEao1
PICが自前アーキテクチャよりMIPSやAVRに手を伸ばしたのは高性能化のためなんかね
Armはまだ出してなかったよね?

419774ワット発電中さん2018/09/16(日) 17:50:08.31ID:M3sGz2mf
「下手なCPUも数撃ちゃ当たる」じゃないか?

420774ワット発電中さん2018/09/16(日) 17:51:58.58ID:M3sGz2mf
そのうちにハゲバンクを買収するかも?w

421774ワット発電中さん2018/09/16(日) 18:40:06.02ID:favqFhZv
SAMの影が薄すぎる件…

422774ワット発電中さん2018/09/17(月) 17:45:56.09ID:pCMnUoPU
そうか、MPLABXの新しいのではAVRのサポートは始まったものの、SAMがまだなんだな。

423774ワット発電中さん2018/09/17(月) 18:24:20.49ID:ZxYRJ9MP
今のMAPLAB-XってAVRもサポートされてんの?
出切ればAVRはサポートしないで欲しかったかな

424774ワット発電中さん2018/09/17(月) 18:47:58.01ID:vZphkonK
一つの会社で2つIDE抱えたくないんじゃない?
AVR やSAMのコンパイラまでPro版は有料でです。とかならなければ良いが。

425774ワット発電中さん2018/09/17(月) 19:03:02.84ID:b+K1SGVW
>>421
TRF?KOOのキャラが立ちすぎ

426774ワット発電中さん2018/09/17(月) 20:18:52.59ID:S7mA0IJP
trfって結成時11人居たんだよな・・・辞めさせられた人カワイソス

427774ワット発電中さん2018/09/18(火) 21:35:48.06ID:um0c/Y/X
>>424
なっても大丈夫だよ
チャイナが解除してくれるよ〜〜〜〜
今でもXCシリーズは解除されてるかラな〜〜〜〜

428774ワット発電中さん2018/09/18(火) 22:18:23.13ID:9UTEvMEB
個人ではごにょごにょしても
仕事用は購入しろ

429774ワット発電中さん2018/09/18(火) 22:39:53.89ID:ePNBPZpS
>>427
16 bit以上は、ベースがGCCだからな。

430774ワット発電中さん2018/09/19(水) 06:24:12.47ID:B9RwsJRW
dsPICの本が古いのしか無いのね

431774ワット発電中さん2018/09/20(木) 15:09:47.43ID:FFOn2NSP
PICは10Fシリーズがいちばん存在意義ある気がするわ
子供と一緒に工作して夏休みの自由課題にするのとかも最適w

432774ワット発電中さん2018/09/20(木) 22:40:22.89ID:1A621z2l
Lチカやって、「わーパパしゅごいー」とか言ってもらうの?

433774ワット発電中さん2018/09/20(木) 22:42:13.96ID:eJC41m5o
>>432
それでよければ脳死Arduinoで十分じゃん
アホ?

434774ワット発電中さん2018/09/20(木) 23:59:12.82ID:Czpeaw3M
>>431
10Fの存在意義は本来「米粒」であることだが、
子供の夏休みの工作に米粒SOT23の実装はちとハードルが高いだろうし、
322ならMCCにも対応してるし安いしで、8ピンDIPでも確かに意義はあるね。

435774ワット発電中さん2018/09/21(金) 04:14:52.93ID:aO7bJvHm
MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
買収したAVRの方が欧米中心にArduino需要もあるしプッシュしてる気がする

436774ワット発電中さん2018/09/21(金) 06:56:22.34ID:ifwmaOj2
>>435
AVRじゃ無い、Arduinoもあるし。

437774ワット発電中さん2018/09/21(金) 06:56:25.96ID:8UqToCwY
組み込みに関しては「目に見える物が全部ではない」とだけ言っておこうか。

438774ワット発電中さん2018/09/21(金) 07:02:45.24ID:3dJT0L3r
4pin DIPの10Fとか出せばLチカに最適なのにね

439774ワット発電中さん2018/09/21(金) 07:20:19.79ID:8UqToCwY
もうPIC L-TIKA って品種作って

周辺はGPIOだけ、タイマーすら無し。
代わりに100ms待つ命令追加
ソース/シンク 100mA可能

とかやったら?

440774ワット発電中さん2018/09/21(金) 07:28:53.71ID:1BlT/iXm
>>435
そろそろArduinoのような使い方だとAVRではきつくなってきていて、リソースが豊富なARMに移行しつつある。
と言う話はスレチ。

>MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
してるかな?
PIC16F1 は古いミッドレンジからはかなり改良が入ってる。
小手先の変更という見方をする人もいるだろうけど、小手先の変更であっても放置してない証し。

441774ワット発電中さん2018/09/21(金) 10:31:09.81ID:6hscuFM7
>>440
PIC18もベクタ別割り込み対応とか、RAMの容量アップとかしてる。

442774ワット発電中さん2018/09/21(金) 12:45:57.58ID:Ej2qUgU3
放置してないならエラッタ修正しろよ

443774ワット発電中さん2018/09/21(金) 15:40:17.57ID:IQJ+drPV
一度何かのタームを覚えると
声帯が擦り切れるまで叫び続けるのがアンチ
猿のオナニーと同じで何か哀れ

お前のことだよ>>442

444774ワット発電中さん2018/09/21(金) 16:54:29.10ID:IOpOoM6g
タームなw
>>443

445774ワット発電中さん2018/09/21(金) 23:11:28.35ID:G/HnArzd
エラッタの話題が出ると自分の身内が貶されたような気になるのか過剰反応
するね

446774ワット発電中さん2018/09/21(金) 23:21:27.23ID:1BlT/iXm
修正したら互換性が失われることがあるからな。まじ。
エラッタを仕様として追認するのがMicrochipの流儀なんだと思う。
だから、データシートとエラッタ情報はセットで見るのがMicrochip的には正しい。

447774ワット発電中さん2018/09/22(土) 00:08:31.62ID:2oEs/zjU
>エラッタの話題
笑うとこ?
アンチな偏執猿が叫んでるだけなのに?

448774ワット発電中さん2018/09/22(土) 00:11:31.73ID:shMACVRL
データシートも全く修正しないね

449774ワット発電中さん2018/09/22(土) 00:18:44.67ID:aduOYNe9
>>442
ところで、具体的にエラッタでどんな不都合に見舞われたんですか?
ぜひ具体的に教えてください。

450774ワット発電中さん2018/09/22(土) 08:49:12.14ID:jpu3gpNQ
やめろやめろ、またシリアルポートのビットガーって喚き出すぞ
寝た子は寝たままにさせとけ。

451774ワット発電中さん2018/09/22(土) 08:56:29.35ID:FfFcsLjO
エラッタも仕様(キリッ

452774ワット発電中さん2018/09/22(土) 09:05:50.19ID:n+fOI+WX
>>448
エラッタ情報が出てるからそれで補完してくれってことじゃないかな。

1種類のマイコンでも複数のシリコンバージョンがあって、あるバージョンのエラッタをデータシートに反映すると
それを対策したバージョンとそうでないバージョンと…と、どんどんデータシートを増やす必要あってそれはそれで混乱しそう。
エラッタ対策でシリコンバージョンがいろいろあるのも、新しいバージョンに新しいエラッタが発生するのも、Microchipに限ったことじゃないし。

>>449
>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは?

453774ワット発電中さん2018/09/22(土) 10:06:53.33ID:jpu3gpNQ
ロット指定は調達も大変だわ。
万一やるとしても型番Suffixで分けるべき。

454774ワット発電中さん2018/09/22(土) 11:59:48.13ID:7M152rET
>>424
別にIDEまでなんとかとは言わないけど
SAM古めのcortex前様のライブラリ
gnu用ldsを更新して欲しい

新しいgccだと標準ライブラリ関係でリンク出来ないので
cortex系との共用が出来なくて不便…

455774ワット発電中さん2018/09/22(土) 12:17:26.27ID:shMACVRL
>>452
エラッタの反映じゃなくて、もともとのデータシートの間違いを修正しないんだよ。

456774ワット発電中さん2018/09/22(土) 12:19:30.36ID:shMACVRL
リビジョンをマーキングに反映させればいいのに、いちいち読み出さないと
分からないのが不便なんだよな。

457774ワット発電中さん2018/09/22(土) 14:08:04.10ID:l1xSH5ua
>>456
デートコードでは確定しないのだっけ。

458774ワット発電中さん2018/09/22(土) 15:45:17.37ID:SMiv617b
>>ID:shMACVRL
書くたびに ハードル上げる アンチかな

次レス予想
 俺がPIC嫌いなんだよ

459774ワット発電中さん2018/09/22(土) 15:49:48.41ID:JhZ3UBs0
>>452
>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは?
いいえ、重要です。
どうせ、ただ吠えてるだけだからです。
このスレに湧くアンチはレベルが低く、問い詰めると反論できません。
そんなことも分かりませんか?

460774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:19:07.78ID:yXKd80s3
>>459
>どうせ、ただ吠えてるだけだからです

彼が吠えているだけであっても、反論できなくても、実際に不都合に見舞われたのであっても、
あるいは、私やあなたがエラッタで困ったことがあったかどうかに全く関係なく、
「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実は変わらないでしょう?
だから、彼が実際に不都合に見舞われたかどうかなんて重要なことじゃないのですよ。

461774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:26:01.69ID:S8XVbvV4
>>458
> >ID:shMACVRL
> 書くたびに ハードル上げる アンチかな
川柳でレスを書くとは、なかなかですね。

でも、ID:shMACVRLさんのレスは、ごく自然なユーザーの反応じゃないかと思うのですが。

462774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:42:36.45ID:/pNqkNNy
>>460
>「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実
そう、そのとおり。
問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。

463774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:56:40.93ID:tTK3fbcf
>>462
>>442
・PICが放置されている
・いやされてない
・放置されていないなら、改良版も良いが過去チップのエラッタの修正をしてほしい
という流れの話なんで、エラッタの話が出てきたことには一定の合理性があります。

464774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:23:32.75ID:gSVozzA9
マイクロチップ社を日本的なデバイスメーカーと同様に期待すると>>442を書き込む気持ちがよく分かる。
実際はソフトウェアメーカー的な対応なので、そんなもんだと思うしかない。

 過去に出荷したものはそのままで使ってください。修正版が必要なら追加費用が必要です。
追加費用 = 新規デバイス購入費用

確かに”ふざけるな”と言いたくなる対応ではあるが、その分古いデバイスも長期的に供給してくれる。
国内メーカーのように特定大口顧客の注文が無くなれば直に”生産終了です”と言われるのと
どちらを選択するかの問題でしかない。

465774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:49:26.58ID:fpMXqDdw
長期に供給するからエラッタ放置を許してってかw
そもそも「製品として出荷OK」の判断が低レベルすぎる
もっと煮詰めてから出荷すればこんな事にはならない
自社製品に対する責任が無さ過ぎる

もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな

466774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:55:57.00ID:S8XVbvV4
>問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
反応する人がいることが面白いからでは?

467774ワット発電中さん2018/09/22(土) 19:28:53.10ID:kZ+3cZi/
>>463
>一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。

>>466
>もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
>こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな

468774ワット発電中さん2018/09/22(土) 20:15:23.52ID:FfFcsLjO
>>465
Microchipは日本企業やないんや…堪忍したって

469774ワット発電中さん2018/09/22(土) 21:44:44.56ID:RZ6qR0uW
>>467
アンカー間違ってるよ。あせらないで。

>>468
海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。

470774ワット発電中さん2018/09/23(日) 01:19:17.54ID:2A/qv61i
>>464
何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな

4714702018/09/23(日) 01:23:23.94ID:2A/qv61i
すまん>>469へのレスだったあせったすまん

472774ワット発電中さん2018/09/23(日) 01:44:25.21ID:2A/qv61i
でも部長通せばV30だとかの分厚い(紙の)テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ

473774ワット発電中さん2018/09/23(日) 05:14:10.54ID:pOEV9xJV
Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で?」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw

474774ワット発電中さん2018/09/23(日) 09:52:09.20ID:/+t933Mg
Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。

475774ワット発電中さん2018/09/24(月) 03:01:08.30ID:lAW5aaZ6
>>473
俺らこういう小心者だからだめなんだよな

476774ワット発電中さん2018/09/24(月) 09:30:31.26ID:JiCFAALa
MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ?
ADIはサンプル止めちまったし。

477774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:01:06.40ID:n9Nr/MLK
MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた…

478774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:15:55.32ID:Y3gwbO6i
3232を使った

479774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:33:53.87ID:4PwBn8RO
MAX709 (?) リセットICも使った。

480774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:40:55.23ID:OCeLl3n/
温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる

481774ワット発電中さん2018/09/25(火) 08:03:36.79ID:gNHaZ+/d
そういえば、ArduinoのUSBホストシールドが MAX3421E だ。

482774ワット発電中さん2018/09/25(火) 08:49:07.28ID:Nt0stZLx
>>480 ダラスが無くなってから興味失せた

483774ワット発電中さん2018/10/03(水) 18:57:49.95ID:BMsD3/ai
後閑さんってもう70過ぎたお爺ちゃんやったんな

484774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:39:38.24ID:xk872hkG
10年以上前にマイクロチップ主催(多分)のPICセミナーに行ったら後閑さんが講師だったな。

485774ワット発電中さん2018/10/12(金) 18:57:51.86ID:jokZVg+q
ブレッドボード上でPIC18Fを4MHzの水晶振動子で動かして使ってます。22pFのコンデンサを繋げています。

ブレッドボードと同じ回路をユニバーサル基板で配線すると水晶振動子が発振しなかったため33pFに変更したところ動作しました。

たった11pFの差で発振しないものなんでしょうか?
USBデバイスとして動かしてるので逓倍して48MHzで使っています。

486774ワット発電中さん2018/10/12(金) 19:43:01.64ID:ouhj/UiS
実装条件違うんだから変わって当たり前と思う。
その辺を根つめて求めたいなら計算式がデータシートに載ってるような気がする。

487774ワット発電中さん2018/10/12(金) 20:22:55.45ID:dTwJlJ6W
>>485
22pFと33pFの差を
>たった11pF
と思っちゃいけないよ。
50%も違うのだから。

488774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:05:07.49ID:Nxhd2Zp7
ブレッドボードの端子間は約10pFってトラ技に載ってた

489774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:08:32.25ID:oa6HcuCZ
ブレボ《ブレッボ》間の容量が10pFもあるならなんかに
活用出来ないかな

490774ワット発電中さん2018/10/12(金) 23:56:50.68ID:MhlmoIgy
>ブレボ《ブレッボ》
とか書くぐらいなら素直にブレッドボードって書けばいいのに。

491774ワット発電中さん2018/10/13(土) 04:51:33.75ID:V2IWg4c7
人の気分逆撫でして喜んでる奴だから触るな。

492774ワット発電中さん2018/10/13(土) 05:42:54.41ID:DsejVf/g
ソルダレスボード

493774ワット発電中さん2018/10/13(土) 06:27:38.15ID:ri0Fc9bX
ブレのタンは10P

494774ワット発電中さん2018/10/13(土) 09:17:01.65ID:DsejVf/g
chipKIT互換機にしちゃうのは邪道なん?

495774ワット発電中さん2018/10/13(土) 13:49:01.86ID:muPJvVNc
ブレボ程度の書き込みで気分逆なでとか、正直なところ心の病気のような
もうちょっと肩の力抜いて暮らすほうがいいんじゃないの?
なんか毎日生き辛そう

496774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:23:43.96ID:IIsKS+pd
で、ブレッドボードって書かないのは何故なんですか?

497774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:35:10.87ID:UuyOxmWc
いちいち略語に反応する人を釣るためじゃない?

498774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:55:14.12ID:cOQopCY7
>>488
それはちょっと大きすぎる値じゃないかなあ
ここでの測定値は2pF程度
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-568-solderless-breadboard-capacitance/

LCRメーターなんて高尚なものは持ってないからLMC555の発振周波数から容量を推定したことがあるけど、
大体そんなもの(2〜3pF)だった

499774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:12:06.78ID:muPJvVNc
>>496
一文字でも略したいからなんじゃねーの?
知らんけど

500774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:28:34.55ID:1clbuHAg
適切なコンデンサの値ってどれぐらいなんだろう。
例えばこれだと負荷容量20pF。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08665/

この水晶なら、
ぶら下げる2つのコンデンサが同じ値だとすると、
負荷容量=コンデンサの値÷2 + 浮遊容量
なのだけど、浮遊容量が5pFとすると、コンデンサの値は30pFとなる。
22pFだと、やや小さい感じはする。

でも、どちらかといえば、大き目の方が発振が止まり易かったはず。ちょっと謎。

501774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:33:11.57ID:lYC/eUuA
>>498
ああ間違えたかも 10pFじゃなくて10MHz以下で使ったほうがいいって書いてあったのかな

502774ワット発電中さん2018/10/13(土) 16:01:42.49ID:cOQopCY7
>>501
すまん自分も見落としてた
その掲示板に、両隣の列とか下の金属板とかもろもろ足し合わせたら最悪値で10pF近くになる、
って書いてあった
そういう意味だったのかも

503774ワット発電中さん2018/10/14(日) 00:02:52.72ID:2RCTgAeH
>>499
>ブレボ《ブレッボ》
「ブレッドボード」の方が2文字少ないわ。

>>502
容量値の問題だけじゃなくて、グランド以外とも結合してるからね。

504774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:13:48.40ID:+Qb3XYox
>>501
その結合の容量値の問題でしょ
別に対グラウンドに限定して話していたわけでもないし

505774ワット発電中さん2018/10/15(月) 04:37:20.72ID:L0sVZBnN
そういえば前から疑問だったのだが、そういうものだでなにげに納得していたんですが、
水晶の両側のコンデンサって何故必要なんですかね?発振しないから必要とかそいう
答えじゃなくて。

506774ワット発電中さん2018/10/15(月) 07:32:23.76ID:3LavMC+g
>>505
コルピッツ発振回路だからインダクタ1個、コンデンサ2個必要。
水晶振動子はインダクタとして働く。

ついでに書くと、ハートレー発振回路はインダクタ2個、コンデンサ1個必要。

507774ワット発電中さん2018/10/16(火) 05:57:10.48ID:kB6MKAvy
両端にコンデンサ付けるのはコルピッツってわかるけど
たまに水晶と直列にコンデンサ入れて発振させるPLL ICとかあって混乱する

508774ワット発電中さん2018/10/17(水) 04:34:54.23ID:z69zivIt
ラズパイ使っても何故かPICとの連携に話を繋げる後閑氏(笑)

509774ワット発電中さん2018/10/17(水) 12:14:20.53ID:ldYL7KnA
>>508
ラズパイとかと組み合わせるのが、PICの本来の使い方。

510774ワット発電中さん2018/10/17(水) 12:44:45.27ID:+tZwX2ry
別にメーカーの考えた使い方なんてどーでもええんやで。

511774ワット発電中さん2018/10/17(水) 13:07:10.47ID:8VVzGalv
そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな

512774ワット発電中さん2018/10/17(水) 15:01:52.49ID:17COuawp
ペロペロふぇら インサート顔射 ですか わかりません

513774ワット発電中さん2018/10/17(水) 18:09:03.38ID:zwEdtg6K
CバスだろCバス、PC-9800系は工場で永遠に不滅ッ!

514774ワット発電中さん2018/10/18(木) 07:19:44.33ID:a80VLNcI
>>511 >そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな
PICは己を正しく理解している、という事だな。
一部のPICユーザーは誤解しているようだが。

515774ワット発電中さん2018/10/18(木) 08:54:37.94ID:MJY+jhvr
変態命令って言われるけど、レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。

516774ワット発電中さん2018/10/18(木) 13:00:17.41ID:33aJ1Pgd
> 変態命令
機械語(HEX)的にはまあそういう設計なのか、で納得できるんだが、
MOVF XX,W MOVF XX,F MOVWF XX というニーモニックを考えた人は
分かりにくくするのが趣味な変態だと思う
> レジスタがw
レジスタがで笑たかと思たw

517774ワット発電中さん2018/10/18(木) 13:09:08.78ID:uy4tmg40
キャリーがおかしいんじゃ

518774ワット発電中さん2018/10/18(木) 14:25:51.52ID:33aJ1Pgd
引き算したら不論理ボーローになるというのは、内部的に引き算を足し算で実現するのでハード的には素直な作りなのじゃ

519774ワット発電中さん2018/10/18(木) 16:44:01.59ID:a80VLNcI
>レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
ワーキングレジスタ方式をグローバルレジスタ方式と比べれば、
コントローラの内部構造は前者の方が簡単になるのかもしれないが、
後者の方が人間の思考形態に馴染みやすいと思う。
過去の経験では、AVRではアルゴリズムをニーモニックに脳内アセンブルできるが、
PICではwレジスタが入るので難しかった。
(個人的な意見です)w

私は新しいCPUを見るとき、まず最初に見るのはレジスタの個数。
沢山有ってバンク方式になったりしていると「よっしゃ」と思う。
次にマルチタスクが簡単かどうか。
AVRはマルチタスクの事なんか全く考えられていない。
小さな16ビットコード固定語長のCPUなので当然だと思うけど、
でもたまに強引にマルチタスクで動かしたりするw

520774ワット発電中さん2018/10/18(木) 17:36:11.65ID:4kTx2p5m
最近PIC24のデータシート読み始めたんだけど、なんかすごい便利そうだな。
a=b+cみたいなのとか、好きなだけシフトできるとか・・・・が、たった1ステート。
ステートあたりのクロックも半分だし、もうPIC16に戻れなくなりそう・・・・

521774ワット発電中さん2018/10/18(木) 18:00:01.46ID:d3zbGaP8
>>520
5V動作不要で趣味で使うなら、PIC24で良いと思う。
24にも5V動作品有るがショボいのしか無い。

522774ワット発電中さん2018/10/18(木) 20:49:05.90ID:MJY+jhvr
>>519
スペック厨って奴だな。
PICはCPUとして見るんじゃなくて、悪魔でコントローラー。

悪いとは言わないけど、PICはその分省電力だから。
その無駄の無さは悪くない。
(CPUとして見たらヘボいのは認める)

523774ワット発電中さん2018/10/18(木) 21:08:58.74ID:JNSkGSGl
PIC18以降は認めるけどそれ以前はな…
コントローラーといってもCPUとして使いづらいのはただ面倒

524774ワット発電中さん2018/10/18(木) 21:43:39.55ID:yNZ8OMv4
PIC16F1は、PIC18F以降と言って良いと思う。

525774ワット発電中さん2018/10/19(金) 01:20:09.32ID:3tQserfj
バイク乗りが自転車に向かって「エンジンが無い」と言い
車乗りがバイクに向かって「屋根が無い」と言い・・・

無い物には無いなりに活躍の場があるんだよ
無い無い言ってるヤツが想像できないだけで

あれもこれもあるのがエラいって言うなら、Lチカにパソコンでも使ってなさい

526774ワット発電中さん2018/10/19(金) 03:14:40.08ID:ek1xwOBP
まぁ今となっちゃ随分前から流通して結構な実績があって安い
ということから古い基礎構成を捨てきれずに今に至った所は多々あるんだろうけど
使い慣れちゃえば大した問題もないよね>レジスタ
新規で新しい何か、重箱ポイ表現だけどほんとうに今までにない何か作るのなら最近のマイコンで作ったほうが良いだろうし
ラズパイにGoogleやMITで開発された動作原理はわからんがいい仕事をするルーチン放り込んで動かすのが一番効率良かった、
なんてことも最近起きつつあるし、ね。

余談ががこないだMITから拾ってきた顔解析のプログラムマジ凄かったわ…

527774ワット発電中さん2018/10/19(金) 06:25:52.03ID:sd9ldJq0
レジスタが1個ってのも6502をやってたおかげであまり苦にはならなかったな。

528774ワット発電中さん2018/10/19(金) 06:28:38.44ID:UMZ2Tgzx
Wレジスタはテンポラリレジスタとしてないものとして考えれば、実はRAMが
全部レジスタなんだよ。マイクロコードを書いていると思えばいい。
mov  macro x,y
    movf  y,w
    movwf x
    endm
のようなマクロを作っておけば
mov dist,source
と書けて楽ちん。
ボローもマクロの中でひっくり返せるし、スキップ命令も分かりやすい
ジャンプ命令に書きなおせる。

529774ワット発電中さん2018/10/19(金) 12:53:37.31ID:FUihwYWA
もうCでいいんじゃね?

530774ワット発電中さん2018/10/19(金) 18:18:19.95ID:k9xBHCn2
>>521
じつは工作は5Vばかりなんで、44ピンあたりの5Vトレラントが多いやつを想定してますよ。
7805は秋月で一生分買っちゃってあるから、電源は「赤色LED咬ましたらちょうどいいかな」とか。

クロック減って倍、バスが広がって倍、命令がこなれて倍、内蔵クロック動作も4倍、ぐらい高速化できそうなイメージ。
お値段は倍〜3倍、かな。

531774ワット発電中さん2018/10/19(金) 20:01:08.10ID:AhBJFi4O
>>530
5V専用ならdsPICも有る。

532774ワット発電中さん2018/10/20(土) 00:01:40.68ID:B2SRpWi8
>>528
挫折するヤツは macro の書き方を覚える前に挫折するw

533774ワット発電中さん2018/10/20(土) 01:42:47.31ID:yDtOekCs
>>520
バレルシフタとかもあるのか??
最近使っているが、
電池使用でで消費電力節約するのに低クロックで動かしたり、Sleepするモードが色々あるのが面白い。
AD変換を使うと途端に1MHzminで消費電力を食うのが困る。

あと、32kサブクロックつないで実測したら、
Timer1のコンペア設定値は計算カウント数-1が正しい。(PICの先人のホームページは-1していないので
あれは間違っていると思う。いつも勉強させてもらって助かってますが。)

534774ワット発電中さん2018/10/20(土) 01:43:08.97ID:9vF3+emE
マクロ覚える前にPICCに移行しちまったw

535774ワット発電中さん2018/10/20(土) 02:47:42.18ID:hxCj0uVz

536774ワット発電中さん2018/10/20(土) 12:19:47.93ID:uZbhWfUn
やめーや、ちょっと焦った

537774ワット発電中さん2018/10/20(土) 13:57:21.54ID:KnPrBwLX
>>533
PIC24にバレシフ(バレルシフ)は無いよ
PIC32MXにならある

538774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:16:19.92ID:a0En2d3S
後閑氏ももう70代やで…

539774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:46:38.63ID:QrPJ4fzO
>>537
ロジック構成は知らないが、15bitまで一回でシフト可能。

540774ワット発電中さん2018/10/20(土) 15:42:57.72ID:PG1fnDJT
>>537
PIC24のことは良く知らないのだけど、ASR命令とかは該当しないの?

541774ワット発電中さん2018/10/20(土) 15:44:05.38ID:PG1fnDJT
あー。気が利かないな、おれ。>>537が話題にしてほしかったのは別のことだ…

542774ワット発電中さん2018/10/20(土) 18:33:50.68ID:wzKULixe
>>531
5Vデバイスは見当たらないけど、全ピン5Vトレラントらしいですね。
微妙に高いけど、でも微妙な差。
しばらく前にマルツで200円ちょっとだったから、24fj買っちゃったんだよなぁ・・・・

543774ワット発電中さん2018/10/21(日) 11:27:23.08ID:PIN24uz+
>>542
PIC24FV が5V動作品。

544774ワット発電中さん2018/10/21(日) 13:47:20.52ID:DtA6QYLs
>>542
デスピックって全ピンが5トレ(5Vトレラ)なの?すげーじゃん
やるじゃんデスピ

と思ったけどデスピにはUSBモデル無いのか
24にも32にもUSB付いてるのに・・・

545774ワット発電中さん2018/10/21(日) 14:37:19.59ID:YofOMvQ2
「読モ」の方式を参考にすれば「ユーモ」で良し

546774ワット発電中さん2018/10/22(月) 06:11:27.08ID:z0FRIhNU
>>544
USB付きは有るが品種少ないな。

547774ワット発電中さん2018/10/25(木) 04:29:14.80ID:W48Gnq/+
日本も電子工作の新刊はラスパイやArduinoばかりになってきたな
今や新規でPIC記事を書けるのは後閑さんのみ

548774ワット発電中さん2018/10/25(木) 21:38:04.98ID:RYPe77Se
PICの衰退以上にここが寂れただけの気もする
ここじゃ下らん議論しかしてないし、何か作りたいまともな人はいなくなるよね

549774ワット発電中さん2018/10/25(木) 22:22:31.60ID:aruZycjY
自分CCSC使いなもので……さいきんのCQの本を話題に出来ず済まない……。

550774ワット発電中さん2018/10/26(金) 03:22:49.71ID:bDQ1QxtU
だってPICの新チップ出ないし
なおAVR

551774ワット発電中さん2018/10/26(金) 04:37:02.16ID:c/1KzpmB
来てる来てる来てるぜ、AVR統合版のMPLABが
さっきメール来て初めて気がついたわ

552774ワット発電中さん2018/10/26(金) 04:39:46.79ID:c/1KzpmB
前からあった?
小さいPIC専門でほとんど直接脳内アセンブラで手打ちHEX作ってライタで書いてたから
MPLAB全然ン使ってなかった
AVRはArduino系でぬるーく使ってるし

553774ワット発電中さん2018/10/26(金) 04:50:35.77ID:u32DL4YP
(こいつ直接脳内に……!)

554774ワット発電中さん2018/10/26(金) 13:07:54.53ID:9w2jxxUB
>>548
℃玄人君とエラッタ君が来なくなって静かになり、
寂れた感により拍車がかかった気がする。

5555552018/10/26(金) 14:02:28.14ID:8UfaREbT
555

556774ワット発電中さん2018/10/26(金) 14:11:36.34ID:gz/9apBP
dsPICってデスピックってよむの?

557774ワット発電中さん2018/10/26(金) 16:32:29.79ID:qSmnbEn1
ディーエスピーアイスィー

558774ワット発電中さん2018/10/26(金) 16:33:54.76ID:Jfdjjm5D
でぃー・えす・ぴっく

559774ワット発電中さん2018/10/26(金) 17:06:58.57ID:8QBI+k3n
クラウドのMPLAB使ってる人いる?
どうだった?

560774ワット発電中さん2018/10/26(金) 17:10:29.32ID:nevYtSxm
クラウドはしっぺ返しを食らうど

561774ワット発電中さん2018/10/28(日) 08:43:38.76ID:JrmWKmqX
最近はPICからARMに乗り換えてしまいました

562774ワット発電中さん2018/10/28(日) 21:58:18.36ID:RSR6gHk4
PIC10F、12Fシリーズを使うなら、pickit3の方が良いんですかね?
pickit4買おうと思ってたけど、チップのサポートがまだ微妙な感じなので…。

563774ワット発電中さん2018/10/28(日) 22:25:45.28ID:dbGcUZr+
お気に入りのバッグから離れない

https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

564774ワット発電中さん2018/10/29(月) 10:38:04.54ID:Pai3JLx2
>>526
いまだに自作PICKIT2で頑張っています

565774ワット発電中さん2018/10/30(火) 07:06:04.94ID:3eSml9U1
今時のポケコンはPICアセンブラ付きなんやな
http://www.sharp.co.jp/calc/product/pcg850vs/

566774ワット発電中さん2018/10/30(火) 08:06:47.54ID:jz+GWIke
>>565
まてまて、それはかなーり古い製品だぞ…

567774ワット発電中さん2018/10/30(火) 15:12:14.40ID:fElFL49z
>>565
へぇ、でアセンブルしたHEXファイルはどうやってPICに書き込むの?

568774ワット発電中さん2018/10/30(火) 17:14:52.90ID:ujYLWMWS
>>565
最新でも販売停止レベルの古さ。。。

569774ワット発電中さん2018/10/30(火) 17:25:08.64ID:nx+9Zeip
今でもポケコンってあるんだ。

570774ワット発電中さん2018/10/30(火) 17:46:33.15ID:RaZHuctN
>>565
それの中古通販で買った^_^

571774ワット発電中さん2018/10/30(火) 19:41:27.91ID:ysmqJYEp
>>565
PICで作れそうだな

572774ワット発電中さん2018/10/31(水) 06:47:47.95ID:ATX4ewK2
Arduino知ってからPICはもう何年も使ってないな

573774ワット発電中さん2018/10/31(水) 07:09:13.62ID:CZRTlViy
8ピンとか16ピンのPICで工作は楽しい。

574774ワット発電中さん2018/10/31(水) 07:20:13.27ID:1idoVuyx
14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い

575774ワット発電中さん2018/10/31(水) 08:00:51.17ID:Dd6qGFpl
>>573-574
おじいちゃんもう朝ごはん食べたでしょ?

576774ワット発電中さん2018/10/31(水) 08:38:06.82ID:bY4ipxhy
子供は外で遊んでなさい。

577774ワット発電中さん2018/10/31(水) 08:54:29.01ID:QkYNI3SL
>>575
ミツコさんは私を飢え死にさせるつもりかね。

578774ワット発電中さん2018/10/31(水) 08:56:34.89ID:QkYNI3SL
>14ピンPICで全ピン無駄なく使い切ったときの達成感は半端無い
わかるなあ。

わかるけど、運用してみて、周辺ICの要らないと思っていた制御線がやっぱり必要だと判明したときの絶望感。

579774ワット発電中さん2018/10/31(水) 09:54:04.82ID:O4dctNBD
>>578
周辺ICの要らないと思う程度の制御線に専用ピンを割り当てるのはもったいないので兼用で何とかする

580774ワット発電中さん2018/10/31(水) 12:37:20.72ID:m2WbG/U0
>>574
使っている時に機能を拡張する画期的なアイデアを思いついたのに
実現出来ない絶望感は半端ない

581774ワット発電中さん2018/10/31(水) 13:24:15.64ID:VtfHhe4z
>>569
ある無いよ。
中古のみ。

582774ワット発電中さん2018/10/31(水) 13:27:35.82ID:VtfHhe4z
でも、シャープがもう少し粘れれば小中学校にまで販路広げられたのにな。。。とは思う。

583774ワット発電中さん2018/10/31(水) 16:02:48.59ID:XmF0hemL
無理だろう、教える奴がいない。
ガキに英語教えるだけで大騒ぎするような低能教師ばかりだから。

584774ワット発電中さん2018/10/31(水) 17:12:49.33ID:cYWqofZM
外資に身売りしたシャープに、もう未練はない(キリッ

585774ワット発電中さん2018/10/31(水) 22:49:37.93ID:xf7bgmhB

5865742018/10/31(水) 23:33:56.59ID:1idoVuyx
16F1823の14ピン使い切った事例
----------------------------
入力2:スイッチ入力
出力1:ブザー出力
通信2:PC通信用UART送受
通信4:センサ制御用SPI
割込1:センサ出力待ち受け
通信2:LCD制御用I2C
電源2:VDD/VSS

587774ワット発電中さん2018/10/31(水) 23:57:33.46ID:cEc6+okX

588774ワット発電中さん2018/11/01(木) 06:11:48.41ID:7VgO6peT
趣味で遊んでる分にはやってて楽しければそれでいい

589774ワット発電中さん2018/11/02(金) 15:22:30.71ID:Ip/ODQFo
作ってるとき(設計中)にアイデア思いついて反映させるようなやつは、
仕事だとクビだな

590774ワット発電中さん2018/11/02(金) 20:28:40.79ID:dbF3sKzk
>>586
AD 機能があるんだから 1本のピンで入出力にするとか
複数スイッチを受けるとか、電源電圧の変動でシリアル
通信するとか、まだまだピンを使いこなす余地があるぞ。

591774ワット発電中さん2018/11/02(金) 20:40:37.60ID:LENfkMph
アイデアを反映させた方が性能がアップしてより多く売れるなら
(発注者がより多く満足するなら)、
普通、完成を遅らせてでも改良する方向で努力しないか?
ま、アイデア次第だけど。

592774ワット発電中さん2018/11/02(金) 23:33:56.41ID:ZC+7zJsu
>>591
納期を過ぎるのは論外。

593774ワット発電中さん2018/11/03(土) 01:02:43.59ID:2/cEdRqy
突然納期とか言い出し始めちゃったけどこの人
どうしちゃったの?

594774ワット発電中さん2018/11/03(土) 16:34:12.33ID:FU7L1ta1
原価上昇も論外

595774ワット発電中さん2018/11/03(土) 17:22:53.49ID:NrMApmPi
独自のアイデアは持ち合わせていない。
納期と原価を守る程度の最低限のことしかセールスポイントが無い。
斜陽日本電々の典型。

596774ワット発電中さん2018/11/05(月) 16:34:45.88ID:m9XF61DY
私だったら、画期的なアイデアに気が付いたら
 Aという機能を追加すれば、Bというメリットがあります
 コストはCだけアップし、納期はDだけ伸びます
と客先に提案する。
というか設計者として提案する義務があると思う。
ただし、憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先には
気が付いても知らんふりをするw

597774ワット発電中さん2018/11/05(月) 17:43:04.91ID:IqHk+tzv
>596
そうだね。
そんな話を真剣生きてくれる客がたとえ一人でも欲しい。
現実は...

598774ワット発電中さん2018/11/05(月) 17:52:00.39ID:4SrLcBwl
CとDをゼロにしろ、ただしAとBはマストで って言われる

599774ワット発電中さん2018/11/05(月) 18:25:12.43ID:Xx2E2j/V
だな。客先が仕様変更なんて聞いてくれないのが普通
それどころかバグ報告のメールすらみてないで、現在対応中って報告してあるバグを
試験中のエンドユーザにみつけられて大騒ぎ

600774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:28:35.62ID:2br1CIJc
>>597 598 599
もっと自分の立場を強くしたほうがいい。
オリジナルの技術を磨いて、簡単には他社に乗り替えられないようにするとか。
あるいは接待漬けにしてハニートラップで仕留めるとかw
客先の言うがまま、ナスがパパの下請けでは詰まらないでしょ?
見積もりが安いところが出てきたり、不景気になったりしたらサクッと切られるよ。

601774ワット発電中さん2018/11/06(火) 08:31:23.79ID:BAOsyIwh
客先との関係次第かな。
提案しても、採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、
と思っていたら、
アイデアは別の製品に使われていた、なんて経験を何度かした人なら

>設計者として提案する義務があると思う。

には同意が難しいだろね。

602774ワット発電中さん2018/11/06(火) 13:34:17.21ID:2br1CIJc
>>601
> 採用もされず、納期も延びず、お金にもならず、アイデアは別の製品に使われていた
なんて客先は、
> 憎たらしい客先、後は野となれ山となれの客先
に分類されます。
共存共栄は無理なので、以後は報告する必要はありません。
どうやって搾り取るかに専念しましょうw

603774ワット発電中さん2018/11/06(火) 16:16:10.30ID:H83Z05ni
>>600
別に切られてもかまわないけど何か問題あるの?

604774ワット発電中さん2018/11/07(水) 05:34:40.74ID:qzYxmerP
売り上げが減っても気にしないなら問題は無いと思う。

605774ワット発電中さん2018/11/07(水) 07:31:58.62ID:tqXEJWcs
>>596
正式契約前なら良いけど、途中での仕様変更は良くない。
現在の仕様に欠陥見つかったのなら別だが。

606774ワット発電中さん2018/11/07(水) 18:19:03.26ID:qzYxmerP
>>596
性能向上より仕様を守る方が大事なのか・・・
もっと良くなると分っているにも拘わらず、悪い方を作り続けるるのか・・・
ウ〜ン
きっとそういう会社は稟議書類が何枚もあって、
下っ端から偉い人まで何人も判子を押すんだろうな。
もっと頭を柔軟にして臨機応変でやった方が良いと思うけど、
社風なら仕方が無い。
私だったらそんな会社には発注したくないけど、大きなお世話だねw

607774ワット発電中さん2018/11/07(水) 19:42:28.30ID:g66FXBnp
>>606
最終的に作るモノによるだろうな。
ある一部品の仕様を変えることによる影響により、最終製品への影響が甚大
もしくは最終製品の性能向上に全く寄与しない思いつき程度の性能向上なら、
その一部品の仕様を変更させないことなどいくらでもある。

608774ワット発電中さん2018/11/07(水) 21:06:08.92ID:E4FriRN3
>>606
良いか悪いかを判断するのは客だし、
途中で思いつきで変更したくなるような設計してるなよ、
その修正変更の妥当性やら影響やら水平展開やら充分検討しましたか?
行き当たりばったりで設計してるの?
他に考慮漏れ大丈夫か?とか聞かれたらなんて答えるの?
世の中そういうもの

609774ワット発電中さん2018/11/07(水) 21:14:35.53ID:hmP0u1FA
>>608
アイデアと閃きだけで作っています。設計検討なんて必要ありません。私のアイデアは画期的なものばかりですって言えば良い。

610774ワット発電中さん2018/11/07(水) 21:23:39.43ID:a1eKCi7L
何も犠牲にしない良くなるだけの途中変更を考慮漏れと言うんだよね

611774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:24:33.82ID:qzYxmerP
>>607
性能向上に全く寄与しないアイデアなら、もちろん、仕様を変更する価値はありません。

たとえ仕様と納期が確定した後であっても、
それを変更してでも採用するだけの価値があると客先が判定するようなアイデアなら
提案すべきだと考えます。

私の経営目標は受注先に対しても外注先に対しても「共存共栄」です。
私は利益が薄い、あるいは難しい仕事は私がやり、
儲かる、あるいは簡単な仕事は外注に回しています。
受注先に対しては「もの言う下請け」でありたいと努力しています。


(PICスレにふさわしくない内容であることは承知しています、
 申し訳ありませんでした、これで終わりにします)

612774ワット発電中さん2018/11/08(木) 05:21:04.02ID:lrra3+6I
おじちゃんたちなんで経営の話ばかりしてるの

613774ワット発電中さん2018/11/08(木) 05:24:06.28ID:1iRkzLWO
>>612
PICでウハウハしたいワナビ―なんじゃね?
PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーw

なんで言ってたら商社にメインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピールできて売値上がるとか言われる苦労も知らんのだろうな。
ほぼ一日拘束されたぞ。

614774ワット発電中さん2018/11/08(木) 06:39:06.62ID:vQY5WcwI
> メインマイコンをDSPかARMに切り替えろアピール
えぇ、ですから先ほども申しましたとおりDSP icを使用しておりまs

615774ワット発電中さん2018/11/08(木) 07:23:08.76ID:qZvInMME
>>612
仕事の話を振ってきたから。

趣味でやるなら、楽しめさえすれば完成しなくたって良いけど、仕事でやるなら区切りが必要。

616774ワット発電中さん2018/11/09(金) 12:59:38.67ID:tFYRBXFm
> PICって言うだけで単価切り詰められて辛いわーw
PICでやれるような仕事は簡単なものばかりだから仕方が無いよ。

617774ワット発電中さん2018/11/09(金) 15:51:15.26ID:E3YpFziV
そのうちメーカーフェアの物販で
これ安pic使って中華LEDと電池と基盤で原価150円ぐらいでしょ、もっと安くしてよ
とか言われちゃう時代が来る!

とりあえず明日からのデザフェスでLチカ系もってく奴はヤバイかもw

618774ワット発電中さん2018/11/12(月) 10:10:22.32ID:QMSx8d/m
>>617
おまえ、ほんとに何にも知らないんだな
現状で、PIC+LED+電池+その他+基板+ケース+パッケージ+輸出入諸費用+海外送料

619774ワット発電中さん2018/11/12(月) 10:11:24.78ID:QMSx8d/m
途中で送信しちゃった。

で、それくらい全部ひっくりめてUS$1以下なんて掃いて捨てるほどあるぞ、
というよりPIC機器なんてそんなのばっかだ

620774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:08:21.17ID:aNTB3hOV
この人今問題になってるハンドメイド製品原価厨の話なんにも知らないんだね…

621774ワット発電中さん2018/11/12(月) 13:04:33.46ID:EpuyF74a
ハンドメイド製品原価厨?なにそれ

622774ワット発電中さん2018/11/12(月) 13:26:47.11ID:w4p3XWKw
「原価 ヒルナンデス」でググってみよう

623774ワット発電中さん2018/11/13(火) 04:19:42.12ID:mo7HqHbC
マウントしようと意気揚々と現れたまでは良かったのだ、残念

624774ワット発電中さん2018/11/14(水) 15:20:14.83ID:Kf5bJ/XL
おまえ、ほんとに何にも知らないんだな(爆笑

625774ワット発電中さん2018/11/15(木) 12:25:12.34ID:psNIlAOA
PICのPWM使ってスイッチング電源作る作例探してたら、既に後閑氏が作ってたわ(笑)

626774ワット発電中さん2018/11/15(木) 20:26:22.05ID:yjB6L3Hs
>>625
本家のアプリケーションノートにもあるし

627774ワット発電中さん2018/11/17(土) 16:02:19.62ID:pmbBmdGO
スイッチング電源のキモはLとCの定数と選定だからな
作例見て作ってるようじゃ一見動くように見えてまともなものできないだろ
100円ショップの中華製携帯充電器以下の程度

628774ワット発電中さん2018/11/17(土) 16:13:48.42ID:c4gMNthJ
>>627
へーそーなんだ

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