PIC専用のスレ Part 58 エラッタの話題も歓迎

1774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:26:00.98ID:wztMLmcV
     ______
   /Microchip ./|
 / ( ゚∀゚)   /  | アセンブラのアの字もわからない
 |~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /. 超初心者からHEXが読めてしまう
 |/Z./Z./Z./Z_|/ ||  鬼プロフェッショナルの為のスッドレ(#゚Д゚)だ!モ゙ルァ
  ||. ||. ||. ||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/  マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め!
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.  最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.  あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ:
PIC専用のスレ Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/

457774ワット発電中さん2018/09/22(土) 14:08:04.10ID:l1xSH5ua
>>456
デートコードでは確定しないのだっけ。

458774ワット発電中さん2018/09/22(土) 15:45:17.37ID:SMiv617b
>>ID:shMACVRL
書くたびに ハードル上げる アンチかな

次レス予想
 俺がPIC嫌いなんだよ

459774ワット発電中さん2018/09/22(土) 15:49:48.41ID:JhZ3UBs0
>>452
>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは?
いいえ、重要です。
どうせ、ただ吠えてるだけだからです。
このスレに湧くアンチはレベルが低く、問い詰めると反論できません。
そんなことも分かりませんか?

460774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:19:07.78ID:yXKd80s3
>>459
>どうせ、ただ吠えてるだけだからです

彼が吠えているだけであっても、反論できなくても、実際に不都合に見舞われたのであっても、
あるいは、私やあなたがエラッタで困ったことがあったかどうかに全く関係なく、
「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実は変わらないでしょう?
だから、彼が実際に不都合に見舞われたかどうかなんて重要なことじゃないのですよ。

461774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:26:01.69ID:S8XVbvV4
>>458
> >ID:shMACVRL
> 書くたびに ハードル上げる アンチかな
川柳でレスを書くとは、なかなかですね。

でも、ID:shMACVRLさんのレスは、ごく自然なユーザーの反応じゃないかと思うのですが。

462774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:42:36.45ID:/pNqkNNy
>>460
>「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実
そう、そのとおり。
問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。

463774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:56:40.93ID:tTK3fbcf
>>462
>>442
・PICが放置されている
・いやされてない
・放置されていないなら、改良版も良いが過去チップのエラッタの修正をしてほしい
という流れの話なんで、エラッタの話が出てきたことには一定の合理性があります。

464774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:23:32.75ID:gSVozzA9
マイクロチップ社を日本的なデバイスメーカーと同様に期待すると>>442を書き込む気持ちがよく分かる。
実際はソフトウェアメーカー的な対応なので、そんなもんだと思うしかない。

 過去に出荷したものはそのままで使ってください。修正版が必要なら追加費用が必要です。
追加費用 = 新規デバイス購入費用

確かに”ふざけるな”と言いたくなる対応ではあるが、その分古いデバイスも長期的に供給してくれる。
国内メーカーのように特定大口顧客の注文が無くなれば直に”生産終了です”と言われるのと
どちらを選択するかの問題でしかない。

465774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:49:26.58ID:fpMXqDdw
長期に供給するからエラッタ放置を許してってかw
そもそも「製品として出荷OK」の判断が低レベルすぎる
もっと煮詰めてから出荷すればこんな事にはならない
自社製品に対する責任が無さ過ぎる

もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな

466774ワット発電中さん2018/09/22(土) 17:55:57.00ID:S8XVbvV4
>問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
反応する人がいることが面白いからでは?

467774ワット発電中さん2018/09/22(土) 19:28:53.10ID:kZ+3cZi/
>>463
>一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。

>>466
>もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
>こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな

468774ワット発電中さん2018/09/22(土) 20:15:23.52ID:FfFcsLjO
>>465
Microchipは日本企業やないんや…堪忍したって

469774ワット発電中さん2018/09/22(土) 21:44:44.56ID:RZ6qR0uW
>>467
アンカー間違ってるよ。あせらないで。

>>468
海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。

470774ワット発電中さん2018/09/23(日) 01:19:17.54ID:2A/qv61i
>>464
何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな

4714702018/09/23(日) 01:23:23.94ID:2A/qv61i
すまん>>469へのレスだったあせったすまん

472774ワット発電中さん2018/09/23(日) 01:44:25.21ID:2A/qv61i
でも部長通せばV30だとかの分厚い(紙の)テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ

473774ワット発電中さん2018/09/23(日) 05:14:10.54ID:pOEV9xJV
Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で?」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw

474774ワット発電中さん2018/09/23(日) 09:52:09.20ID:/+t933Mg
Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。

475774ワット発電中さん2018/09/24(月) 03:01:08.30ID:lAW5aaZ6
>>473
俺らこういう小心者だからだめなんだよな

476774ワット発電中さん2018/09/24(月) 09:30:31.26ID:JiCFAALa
MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ?
ADIはサンプル止めちまったし。

477774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:01:06.40ID:n9Nr/MLK
MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた…

478774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:15:55.32ID:Y3gwbO6i
3232を使った

479774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:33:53.87ID:4PwBn8RO
MAX709 (?) リセットICも使った。

480774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:40:55.23ID:OCeLl3n/
温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる

481774ワット発電中さん2018/09/25(火) 08:03:36.79ID:gNHaZ+/d
そういえば、ArduinoのUSBホストシールドが MAX3421E だ。

482774ワット発電中さん2018/09/25(火) 08:49:07.28ID:Nt0stZLx
>>480 ダラスが無くなってから興味失せた

483774ワット発電中さん2018/10/03(水) 18:57:49.95ID:BMsD3/ai
後閑さんってもう70過ぎたお爺ちゃんやったんな

484774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:39:38.24ID:xk872hkG
10年以上前にマイクロチップ主催(多分)のPICセミナーに行ったら後閑さんが講師だったな。

485774ワット発電中さん2018/10/12(金) 18:57:51.86ID:jokZVg+q
ブレッドボード上でPIC18Fを4MHzの水晶振動子で動かして使ってます。22pFのコンデンサを繋げています。

ブレッドボードと同じ回路をユニバーサル基板で配線すると水晶振動子が発振しなかったため33pFに変更したところ動作しました。

たった11pFの差で発振しないものなんでしょうか?
USBデバイスとして動かしてるので逓倍して48MHzで使っています。

486774ワット発電中さん2018/10/12(金) 19:43:01.64ID:ouhj/UiS
実装条件違うんだから変わって当たり前と思う。
その辺を根つめて求めたいなら計算式がデータシートに載ってるような気がする。

487774ワット発電中さん2018/10/12(金) 20:22:55.45ID:dTwJlJ6W
>>485
22pFと33pFの差を
>たった11pF
と思っちゃいけないよ。
50%も違うのだから。

488774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:05:07.49ID:Nxhd2Zp7
ブレッドボードの端子間は約10pFってトラ技に載ってた

489774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:08:32.25ID:oa6HcuCZ
ブレボ《ブレッボ》間の容量が10pFもあるならなんかに
活用出来ないかな

490774ワット発電中さん2018/10/12(金) 23:56:50.68ID:MhlmoIgy
>ブレボ《ブレッボ》
とか書くぐらいなら素直にブレッドボードって書けばいいのに。

491774ワット発電中さん2018/10/13(土) 04:51:33.75ID:V2IWg4c7
人の気分逆撫でして喜んでる奴だから触るな。

492774ワット発電中さん2018/10/13(土) 05:42:54.41ID:DsejVf/g
ソルダレスボード

493774ワット発電中さん2018/10/13(土) 06:27:38.15ID:ri0Fc9bX
ブレのタンは10P

494774ワット発電中さん2018/10/13(土) 09:17:01.65ID:DsejVf/g
chipKIT互換機にしちゃうのは邪道なん?

495774ワット発電中さん2018/10/13(土) 13:49:01.86ID:muPJvVNc
ブレボ程度の書き込みで気分逆なでとか、正直なところ心の病気のような
もうちょっと肩の力抜いて暮らすほうがいいんじゃないの?
なんか毎日生き辛そう

496774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:23:43.96ID:IIsKS+pd
で、ブレッドボードって書かないのは何故なんですか?

497774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:35:10.87ID:UuyOxmWc
いちいち略語に反応する人を釣るためじゃない?

498774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:55:14.12ID:cOQopCY7
>>488
それはちょっと大きすぎる値じゃないかなあ
ここでの測定値は2pF程度
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-568-solderless-breadboard-capacitance/

LCRメーターなんて高尚なものは持ってないからLMC555の発振周波数から容量を推定したことがあるけど、
大体そんなもの(2〜3pF)だった

499774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:12:06.78ID:muPJvVNc
>>496
一文字でも略したいからなんじゃねーの?
知らんけど

500774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:28:34.55ID:1clbuHAg
適切なコンデンサの値ってどれぐらいなんだろう。
例えばこれだと負荷容量20pF。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08665/

この水晶なら、
ぶら下げる2つのコンデンサが同じ値だとすると、
負荷容量=コンデンサの値÷2 + 浮遊容量
なのだけど、浮遊容量が5pFとすると、コンデンサの値は30pFとなる。
22pFだと、やや小さい感じはする。

でも、どちらかといえば、大き目の方が発振が止まり易かったはず。ちょっと謎。

501774ワット発電中さん2018/10/13(土) 15:33:11.57ID:lYC/eUuA
>>498
ああ間違えたかも 10pFじゃなくて10MHz以下で使ったほうがいいって書いてあったのかな

502774ワット発電中さん2018/10/13(土) 16:01:42.49ID:cOQopCY7
>>501
すまん自分も見落としてた
その掲示板に、両隣の列とか下の金属板とかもろもろ足し合わせたら最悪値で10pF近くになる、
って書いてあった
そういう意味だったのかも

503774ワット発電中さん2018/10/14(日) 00:02:52.72ID:2RCTgAeH
>>499
>ブレボ《ブレッボ》
「ブレッドボード」の方が2文字少ないわ。

>>502
容量値の問題だけじゃなくて、グランド以外とも結合してるからね。

504774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:13:48.40ID:+Qb3XYox
>>501
その結合の容量値の問題でしょ
別に対グラウンドに限定して話していたわけでもないし

505774ワット発電中さん2018/10/15(月) 04:37:20.72ID:L0sVZBnN
そういえば前から疑問だったのだが、そういうものだでなにげに納得していたんですが、
水晶の両側のコンデンサって何故必要なんですかね?発振しないから必要とかそいう
答えじゃなくて。

506774ワット発電中さん2018/10/15(月) 07:32:23.76ID:3LavMC+g
>>505
コルピッツ発振回路だからインダクタ1個、コンデンサ2個必要。
水晶振動子はインダクタとして働く。

ついでに書くと、ハートレー発振回路はインダクタ2個、コンデンサ1個必要。

507774ワット発電中さん2018/10/16(火) 05:57:10.48ID:kB6MKAvy
両端にコンデンサ付けるのはコルピッツってわかるけど
たまに水晶と直列にコンデンサ入れて発振させるPLL ICとかあって混乱する

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