【Renesas】ルネサス総合 part11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
リョーサンたけびしミカサと付き合ったことあるけど
担当者次第なのはどこも一緒
エース級の人に当たるとサクサク進められて捗る >>849
「すら」じゃないｗ
発注が少なすぎるから、他社からも注文が来るまで作ってもらえないのよ
たぶん、10K発注すれば、すぐ作って持ってくる
マイコンみたいに陳腐化の早い半導体の在庫なんて
どこも持ちたくないからメーカーは受注した数しか作らない >>853
>>849は
「ロット100(という少量)ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た(Digikeyの通常在庫量って少ないんだね)」
の意味だと思った。 H8やSHもまだ生産しているだろうし、確かにラインの段取りの変更の回数を
できるだけ減らしたい気持ちは判る。 >>856
たかだか20年ぽっち前にあれだけ売れたものなんだし、現時点でずべての製造を止めてるなんてちょっと考えにくいですね。 R8Cもラインナップたくさんあるのに、ほぼ作ってなくて絶望したことがある >>853
工場が操業停止してるは知ってますよね? >>859
操業停止するほど暇でも、小ロットの生産なんて儲からない
一時帰休で、社員を自宅待機させたほうがマシ ルネサスはCPU機種ごとの出荷個数を公表していないが、H8やSHは案外多いと思う。
日本のセットメーカは昨今ヒット商品は皆無で、多くが20世紀の製品で食いつないで
いる。
ルネサスの営業は日本で強い(海外では弱い)ので、中国のセットメーカには食い込めて
いない。 日本は終身雇用で、在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
上がCPUを切り替えると言っても、現場が抵抗したら換えられない。クビにして技術者
を入れ替えることができない。
だから技術者に新しいCPUを学習して習得するインセンティブがない。 ルネサスの石多数使ってるけど、H8よりRX62とか旧コアRXの方が心配だわ
太い客が居ないからって急に無くならないよな？ ラストバイで大量に買い込んで
デシケータに放り込んでおけ >>863
RXは心配した方がいい
太い客でも、家電や車みたいなコンシューマ向けの
大量生産物に使われてるとモデルチェンジが早いから、長期供給が必要ない >>862
>在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
これらの連中が抵抗勢力になっているからな
で、抵抗勢力はおっさんでそれなりに権力あって、そして、新しいことを
いまさら習得する気はない連中だからな
外国ならこの連中を解雇して、新しいことに関する知識・技術を持つものを雇うんだろうが。 >>866
バブル崩壊以後は特に、正社員の技術者は、社内で自分の立場を守ることが第一
になりましたからね。
正社員でも非正規でも、技術者が会社の利益になるように、業務や自己啓発に
務めるよう制度設計するのが企業ですが、日本の電機メーカは失敗しています。
超快適な職場環境のアメと、解雇のムチで社員の尻を叩くアメリカ企業のやり方は
結果を見ると成功しています。 そんなん電機メーカーに限らないし技術者だけでなく管理職も同様じゃね
利益なんて二の次で自己保身だわ。それを許容するザル制度もね Japan vendor reportedly seeking to sell automotive IGBT production lines
https://www.digitimes.com/news/a20190517PD205.html JDIの次はここだろ
金もないのにバカな買収をしまくったからな Target Boardなる物が出ていたことを今更知った
とりあえずRX130とRX230を買ってきた ルネサスってマイコンのUSBのサブライセンスって提供してたっけ？ ジャパンディスプレイって民生だけなのか？
自衛隊や米軍の機器のモニタがのきなみやばくね >>879
ホビー目的はArduinoとラズパイに持っていかれた。
いまルネサスを使っているのは量産目的のプロばかりだ。
がじぇっとルネサスもプロばかりで、ルネサスも不本意だろうが、日本にそういう
土壌がなかったとしか言いようがない。 マイコン工作に限った話じゃないけど裾野は広がったがホビーのガチ勢は大して増えているように見えない マイコンのエキスパートが一所懸命にマイコンを極めようとしている横で、
マイコンのことはよくわからんけど、とか言いながら、
人が楽しめるようなものを作っている人もまた、すごいホビーのガチ勢なんだけどな。
マイコンの知識がない人がマイコンを使えるようになるって素晴らしいことだね！ なんつーかネタで終わってしまう人ばかりに見える。実用になるレベルまで昇華させている人って滅多に見ない
敷居が下がって××やってみた系はめっちゃ増えたが、それを使って使える物を作った系は増えるどころか減っているような
そしてホビーでルネが不振な理由の一端もそこにありそう >>884
ネタでも良いのでは。
ネタに才能のある人が企画したことを、実装する人が頑張って実用レベルにしよう、って考えればいいのにな。
すすんで分断する人より、協力を提案できる人になる方がゆたかになれると思う。
マイコンに詳しい人だって、ネタを持ってなければ、どんなに技術者として非凡でも世間的には単なる技術者に
とどまるわけだし。
すごいテクニックで絵が描けても、自分の表現がなければ模写屋にしかなれないって美術の先生が言ってた。 >>886
悪いとは書いてないよ。
プラスでなければマイナスってことはないよね？ ベンチャー企業が原理試作しか作れなくて、
商品化してほしいという仕事が割と最近多い。
俺みたいな単なる技術者も不足しているんだよ。 >>888
俺もそうだけど、技術者ってそうやってどこかのネタに活かされてこそ価値が出てきて仕事になるんだよな。
もちろん自分でネタを創出できればいいわけだけど、売り上げの大半はどこかのネタのお陰様。
>>884に戻るけれど、ネタを創り出す人の作品を完成度が低いって評価するんじゃなくて、
もっとネタという才能に、技術者が持てる弾を提供できればいいのにな。
というかArduino自体が、結果的にかどうか、そういうことの一部なんだけど。
会社組織なら、企画する人がいて、それを具体化する人がいて、実際にはそれらはもっと分業細分化
されているわけだけど、企画する人がより多くのことができれば発想も広がる。
色のついた絵の具を知らない絵描きは、モノクロの絵を描くことしか考えられないけれど、
絵の具を知れば創作の幅も広がるのと同じ。アート系の人にマイコンを教えたArduinoはエライと思う。 ところが日本でArduinoが産まれても絶対ここまで成長しないのが問題 H8の頃はあれだけ盛り上がっていたのに…どうしてこうなった >>887
プラスでなければマイナスかゼロ。
まさかの虚数？ >>892
悪くは書いてないってことを理解してもらえればそれでいいですよ。 >>891
どうしてこうなったか、は、より使い易い選択肢がでてきた、ということじゃないですかね。
Arduinoは別に当時のアトメルが主導したわけじゃなかったので、Arduinoとの比較において
ルネサスが対応しなかったというのは外れた批判だと思います。
たまたたまユーザーに恵まれなかったんじゃないですかね。
>>890
なんででしょうね…。なんとなく俺もそう思います。
国内で良さげだけど未熟なプロジェクトが出てきても、協力せずに批評して欧米の方に向いて
いったりしそうですよ。 20年前のハイアマには実用品レベルの物を作る人が少なからずいたけど
ここ5〜10年でそのレベルの人ってどのくらいいるのかな。単に目立たないだけだろうか 順当に考えれば選択肢が増えたぶん、ハイアマチュア全体に占めるルネサスユーザーの比率は減ってるでしょね。
それ以前に「ハイアマチュア」の定義もないし、統計もないし、印象以上のことは話せないでしょう。 日本は海外で盛り上がってると右へ倣えするけど日本発のものには厳しいからなw
ジョブズすげーーサイコーっていうけど日本であんなのいたら大学口座聴講しようものなら不法侵入
就職せずプラプラ海外放浪したプー太郎の話に誰が耳を傾けるんだかw
真似したrenesasのgrシリーズも未踏が儲けておしまいだろ
オープンソースのarduinoを真似て未踏が利権作って儲けるだけのシステム
アホ草 renesasのチップの入手性悪いしホビー層にそんなチップ使わせてどうしたいのかさっぱりわからん
雑誌付録sh2とかのときもそうだけどいざ基板起こして使いたいと思ってもチップ入手出来ないとか笑うしかなかった >>891
H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う マイコンのマニュアルのページ数増えたよね
RX2000ページとか読む前提じゃないわ
昔の富士通は30ページだったぞとうちの会社の偉い人が言ってた まぁはじめて触る人ならクロックとペリフェラルをイネーブルにした位で疲れてしまうわな
逆にArduinoは、レジスタなしでAPIを1webページにまとまる程度のシンプルさだから対極だわな
やれる範囲や求められるものが大きく違うから、単純にどっちが良いとは言えんけど、ホビーで週末に触る程度なら後者の方が魅力的だろう >>896
ルネサスに限った話じゃない。ハイアマの中にはプロも混じっていると思うけど今そのクラスの人ってどのくらいいるかな
その人らの作例は基板やハーネスの引き回し、筐体等の工作を見ただけで判るよね >>902
で、どれぐらいいたら、どうだ、ってあなたが何を考えているのか見えてこないんだが。
>>895でも「どれぐらいいるかな」って話をしていてそこから進まない。
>見ただけで判るよね
基準がないのでわからない、それだとすごく主観的で恣意的にどうとでもなる。
そんなものにどれぐらいいるも何もあったものじゃない。 >>901
今はクロックやペリフェラルの初期化あたりは、とりあえずコンフィグレータじゃないかな。
Arduinoとの比較はいいのだけど、そういうライブラリ群を提供する誰かが存在しないことが違いなんだよな。
ルネサスの対応に問題があったわけじゃないし。 >H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
>逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う
「H8ユーザーが多かったのは、秋月などで一般人が容易に入手できたから」があなたの分析なんだよね？
だとしたら「一般人が容易に入手できる選択肢が増えたら、分散する」で正解なんじゃないのかな？
「かつて地位を築いたのだから、その優位性を活かせなかったのはなぜか」という疑問だとしたら、
それで優位になるのは、ユーザー間で技術やノウハウの共有ができることが使用する上で有利になるとき
じゃないかな。
だから、センパイから手ほどきを受けなくても、本やWEBサイトの情報でとりあえず使えるようになる
環境がでてきたら、その優位性は弱くなるだろね。 >>903
あまり個人を書きたくないんだが具体例を出せというならF○tFsの人
あの人は個々の技術の高さもさることながら実用出来る形にまとめる能力があるよね
技術的な解説記事も勉強になる。ネットで検索していてもあのクラスの人は長らく見たこと無いな
>基準がないのでわからない
ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
でも既成の電気製品も含めてそういう物をいじっていれば部品の配置、ハーネスの引き回し
シャーシや各部品の固定方法等から制作者の技術がどの程度なのか見えてきませんか？
基本的な機能が同じでも初心者が作った物と、腕の立つ人が作った物では一見して判るほどの差になるのでは >>906
偶発的に世に出てくるような例外な人の話と、傾向の話とごちゃまぜにすると良くない。
あと、意味もなく伏字にするのは何のためなんですか？
>ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
(引用省略)
>一見して判るほどの差になるのでは
すげえ巧みに、配線・工作するけれど、独創性がほとんどないものよりは、
発毛したようなブレッドボードとか、工作がくちゃくちゃでも、アイデア・ネタに
見るべきものがある方が価値があると思う。
そんなのはハイアマチュアじゃない、と言うなら、言語化のスタートが切れていますよ。 >>907
あの方の能力は高いですがそれが例外的だとは思いません
当時電子工作関係のWebサイトを運営されていた方の多くは程度の差はあれ今基準ならハイアマと呼んで差し支えないでしょう
あとネタそのものの価値を否定しているわけではありません。ただネタを使えるレベルに昇華させるためには相応の技術が必要なケースも
少なからずあるという話です。基礎的な技術をおろそかにしていては動く物すら動かない事もありますよね
＃一応伏せたのは炎上等のリスクを少しでも軽減するためです >未踏が儲けておしまい
ほんそれ
補助金に群がる乞食ばかりになってしまった 展示会で中小企業のめぼしい新技術を見つけた時に、海外で発掘したら出資する検討
をするが、日本だと自社で同じものを開発しようとする。
海外だと他社に出資される競争になるが、日本だとまずならない。
日本のベンチャーが補助金にたかる乞食になるのは、ベンチャーだけの責任ではない。
日本と海外のアマのすそ野の差も、根本的な要因は同じことでは。 GRの失敗の原因は基板開発者とうまくやっていけなかったことにあるのでは？
基板作るたびに業者が次から次へと変わっていったのはなぜか。
海外ならクリエーターに資金渡して開発させるところを、逆をやっていたからな。 自分基準でハイアマかどうかの切り分けをして、それで何をしたいのかよくわからん。
誰それはハイアマでしょう、なんて言って、それから何をしたいだろう。
昔はよかった、すごい人がたくさんいた、だろうか。 ルネサスのデバイスが元気がなさそうだ、という話が、日本のエンジニアリングの現状の問題と
リンクしてしまうのが、まあルネサスなんだろうな。 「作りたい物を作る」ではなく「作れる物を作る」になっている気がする
≒Arduino or Raspberry Piで作れる物しか作られない
ArduinoやRaspberry Piでは作れないもしくは作りにくい物って相応にあるけど
そういう物を作ろうとする人があまりいない
ルネだけじゃなくてソニーのマイコンがイマイチパッとしない理由もそこじゃね ソニーは単純に高い
ルネはここ7〜8年明らかに個人に冷たくなった
嘗てH8を使っていた層の大半はCQの推しもありPICに移行した
最近はESP8266/ESP32も受け入れられつつある
Arduinoは電子工作しなかった層にも受け入れられた
micro:bitはポテンシャルを考えれば日本でもっと売れてもいい、Scratchマシンでは勿体ない
IchigoJam(笑) 日本人は人のやる事にケチつけてドヤる事が
カッコいいと思う民族思想があるからな
出る杭を打つ事に人生賭けている奴
沢山いますよ
海外は個人主義だから
杭打つの？なんで？
杭打つ暇あったら杭伸ばした方がよくない？
なんだよな 独Infineon、半導体企業Cypressを約1.1兆円で買収 〜半導体で世界8位、自動車向けではトップに - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1188232.html >>915
Spresenseが高いって価値観の時点ですでに終わっている
電力効率でCXD5602を上回るマイコンってそうそうないはずだが
>>916
ある程度判っている奴が論理的に批判するならありだと思うけど
無能がドヤ顔で批判＆無能取り巻きが便乗みたいになるのが手に負えない 「ひきこもり」というのはそもそも表現が間違っているのであって
「無職貴族」の方が実態を良く現わしている
なぜそんな人種が増えたかと言うと
上級公務員が推し進めて来た非正規雇用や
聖域無き構造改革と働き方改革の賜物だよ
おまいらが望んで産まれた世界に誇れる新日本人だ 組み込みはまだましだけど、日本のソフトウェア全体が人月の協力会社使っての開発多すぎよ
マイコン使って一旗なにかしてやろうって人より、仕事として割り切ってマイコンと付き合う人ばっかりで寂しいわ 細分化しすぎて広く知っている人がいないというのもありそう >>921
食える程度でいいからマイコンで何かやりたいと思ってるけどほんっと難しいと思ってる マイコンの技術は何かを実現するための手段。
他人にとっても価値ある何かを思いつくことができる人はわずか。
だから食うためになら、手段としての技術をやっていくよ。 >>927
いいアイデアだけど、その人に実現できる手段がないときに、
別の誰かが引き継ぐというのはあってもいいのにな。
そういうマッチングサイトってないよな。
権利関係とかが面倒なのはわかるのだけど。 ある程度の規模の会社が開発を検討したが販売価格の都合で断念した。もしくはサブセットやチープなのが関の山
みたいなケースだと「ボクが考えた最強の(ry」的なブツより遙かに期待できる
海外でそんなのを作って売っているところもあったりするし 使い方のアイデアを出すことも、マイコンに習熟することも、どちらも重要なことだ
ろうが、日本では使い方のアイデアが過小評価されている。
一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。
IPv6などの規格案の完全無欠な複雑さを見るにつけ、一流大学の工学部を出た「優秀」
な技術者が、必ずしも世の中のためになる仕事ができないことがよく判る。海外では
そのへん理解されていると思うが、日本ではいまだに学歴信仰が深い。 それは日本の教育制度の欠陥
あとアイデア軽視もあるけどアイデアを形にする訓練をしていない
多分こっちの方が重要 >930
そういうのを一流大卒が自戒を込めていうなら恰好もつくのだろうけど
高専卒が言うとひがみにしか聞こえないよ アイデアを形にする訓練のひとつは、どうやって違う能力・志向の人とコラボするか、って訓練だよな。
自分でなんとかする、とか、同じ志向の人と協力しあうとか、学校教育って今でもそういう感じなんかな。
アイデアを創り出す能力と、難しい実装や製作をこなす能力が同一人物に宿る幸せなんて稀なのにな。
以前にふつうの主婦みたいな人が、アイデアの具体化の相談に来たことがあった。
うんとこさ頑張って安い見積を出したんだけど、(予想通りだったが) その人の想定の桁違いの金額だった。
小さいガジェットって100円ショップで売ってるものな。
アイデアを創り出す能力と、実装や製作をこなす能力と、資金を調達する能力と、宣伝する能力は必要そうだ。
様々な能力の軽視はいけないね。 >>932
誰が言ったら恰好がつくとか、誰が言ったらひがみだとか、
自分の学歴業績社会貢献度を客観的に証明する手段とともにあきらかにすることもなく偉そうに言うことなんかな？ >>930
>一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
>マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。
そういう一般化みたいな言いかたは危険。
他人だけじゃなく、自分にもそういうバイアスがかかるようになって、人をフラットに見られなくなるよ。
仮にそういう傾向があるとしても、それはマジョリティの傾向だと思う。
でも何かを牽引する人って正規分布の端っこの人ってこともあるよね。 AdafruitのCEOみたいに気楽に考えればええ アメリカは教育プログラムの中にディベートの訓練があると聞いたことがある >>930
IPv6 は知らんが、規格書なんて抜けだらけだよ。
規格書が間違ってて実装に合わせなきゃならないとか。 あえて IPv6 をもってきたのは
良い喩えだと思った RXのマニュアル全然読む気しねーよー
なんとかしてくれー
FITのマニュアルも読む気がしない セミナー行ったら？
ドキュメント読むにしても、セミナー行ってからのほうが把握しやすいと思うよ 新しいもの、多数の理解を得られないものに対する冷淡さとかはあるだろな。 RX62NでLチカしても叩かないで優しくしてね(はぁと Lチカと言ってもタイマや割り込みに理解がある実装とそうでない実装ではかなり違うからな 今のマイコンホビー界にはユーザーズマニュアルやアプリケーションノートを読んで理解できる人がほとんどいない説 ルネサスのアプリケーションノートって読みづらくね？
何をする（した）ってのが無くて、何だこりゃreadme以下だなって思った記憶がある
ソース勝手に読めって事なんだろうが >>948
「理解」と「ほとんど」の定義に依存して、その説は必ず正しくなるね。 アルドゥイーノやラズパイで作るのが難しい物を作っている人ってオッサンばかりに見える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
