【Renesas】ルネサス総合 part11

1774ワット発電中さん2018/05/06(日) 08:41:36.05ID:9H+xP+gG
ルネサスの製品全般について

https://www.renesas.com/ja-jp/

■マイコン総合
https://www.renesas.com/ja-jp/products/microcontrollers-microprocessors.html

過去スレ
【Renesas】ルネサス総合 part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
【Renesas】ルネサス総合 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1424761591/
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/

58774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:55:19.15ID:KNyNojNl
SPARK www
SPARC

59774ワット発電中さん2018/07/10(火) 19:12:18.66ID:MtbgZun9
そういえば、Cortex-M0、M0+が16bitの長さの命令が大部分だね
32bitの長さの命令はほんの少ししかない
Thumbのみの実装に限りなく近いかも
ちなみにCortex-M0、M0+だと32bitのイミディエイト値はリテラルプールから読み込む形になる

60774ワット発電中さん2018/07/10(火) 21:10:52.76ID:l37sV0/Y
スレタイ読めアホ

61774ワット発電中さん2018/07/11(水) 04:36:15.83ID:jPYF43NT
ルネサスもSynergyというARMマイコンやってるからスレチってわけでもないわけで

62774ワット発電中さん2018/07/11(水) 05:40:43.93ID:rOssxmts
RXとARMとの差異は避けて通れないテーマだ。技術的にも営業的にも。

63774ワット発電中さん2018/07/11(水) 07:03:28.05ID:232Qr/th
チップそのもののアーキテクチャとか性能より、開発環境とか供給の方が売れ行きを
左右するんじゃないかと思ったり。

64774ワット発電中さん2018/07/11(水) 09:08:14.78ID:NJDVjkot
営業力

65774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:03:13.77ID:232Qr/th
>>64
それを言い出すと、アーキテクチャの話も無意味になるから。

66774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:30:21.86ID:Hxp1/QNm
Cortex-M0て何がいいの???
クロックあげればメモリー読み込みにウエイトが入るし
機能だってかなり絞り込まれていて中途半端な気がする
無理して使う必要ないと思う
性能がほしければもっと高性能なものはいくらでもあるし
低消費電力だと言ってるけどそんなことはないし
ROM容量大きいかといえば32ビットなのでよくある8ビット
マイコンより劣る場合もあるし
だれか説明して〜〜〜〜

67774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:38:08.26ID:+uds77ik
回路規模が小さくてライセンスも安い
回路規模に対して洗練されたコア、アーキテクチャー
開発環境をゼロから構築する必要が無い

68774ワット発電中さん2018/07/11(水) 23:39:28.51ID:+uds77ik
メモリーのウェイトやROM容量はM0とは関係ない
チップベンダー依存

69774ワット発電中さん2018/07/12(木) 14:09:21.19ID:am5lsGmx
Cortex-M0はコアが小さいのが売りだからROM、RAMの容量が多くなると意味がない
ROM、RAM容量が多い場合はCortex-M3やM4コアにするだろうね
最近の512Kや1Mを越えるようなROM容量だとCortex-M4Fコアを使ってるのが多いね

70774ワット発電中さん2018/07/12(木) 14:18:07.99ID:am5lsGmx
Cortex-M0はARMが8bit、16bitマイコンに対抗するために作ったコアだが
8bit、16bitマイコンは健在
つまりそういうこと

71774ワット発電中さん2018/07/12(木) 14:26:42.69ID:am5lsGmx
ルネサスはR8Cの開発も続ければいいのに

72774ワット発電中さん2018/07/12(木) 14:29:11.29ID:am5lsGmx
製品のラインナップを整理してシェア落としてたら意味ない

73774ワット発電中さん2018/07/12(木) 14:32:56.38ID:nplE/k4Z
M0も健在だけど

74774ワット発電中さん2018/07/12(木) 22:57:49.30ID:NqDZ3QrL
M0はSoCに組み込むちょっとしたコントローラとして使い出があるんよ。

75774ワット発電中さん2018/07/13(金) 04:26:35.09ID:2UgPV5Rc
Cortex-M0は機能を削ぎ落として実現した小さいコアが売りだが
32bitマイコンとして人気があるのはThumb-2フルセットのCortex-M3、M4でしょ?
最近の16bitCPUには乗除算命令があるのが普通だが、Cortex-M0には除算命令がない
Cortex-M3、M4には乗除算命令がある
Corte-M0はコアを小さくするために機能を大きく削りすぎ

76774ワット発電中さん2018/07/13(金) 04:46:55.12ID:2UgPV5Rc
ARMを知らない人は混乱するだろうけどThumbとThumb-2では持ってる機能が全く違うからな

77774ワット発電中さん2018/07/13(金) 04:59:30.71ID:2UgPV5Rc
英語版のWikipediaにCortex-Mでサポートされてる命令群がまとめてあるが
Cortex-M3とCortex-M0ではサポートされてる命令の数が圧倒的に違う

https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-M

78774ワット発電中さん2018/07/13(金) 05:37:16.19ID:2UgPV5Rc
Cortex-M0はLDR命令が16bit長の命令しかないのでロード/ストアのアドレッシングモードも貧弱
8bit幅を超える定数はリテラルプールから読み込むが、
LDR命令のPC相対のオフセットが8bit幅しかないのでリテラルプールの位置もあまり離せない

79774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:00:40.45ID:ezsekMJD
ルネサスがRZを始めた時にはターゲットはハイエンドだから
Cortex-Mシリーズは採用しないと言っていた。

80774ワット発電中さん2018/07/13(金) 06:23:05.54ID:2UgPV5Rc
結局、Cortex-Mを採用したSynergy出しちゃったけどな

81774ワット発電中さん2018/07/13(金) 07:12:59.81ID:bFgaWkgC
>>79
PC-9801に陰りが出始めたころに、NECの偉いさんが
「NECはDOS/Vマシンは作りません」
って言ってたよ。

「新しく出た、PC98NXって何なん?」
「DOS/Vではありません。次世代のPCです。だって、PS/2ポート付いてないし」
「ふたの無効にPS/2ポートが付いてますやん」

82774ワット発電中さん2018/07/13(金) 23:08:12.11ID:Ed9238Sw
>>81
最後がキマらなかったな。
ISA バスじゃなかったっけか。

エプソンにもっと互換機作ってくれと泣きついたりもしてたみたいだし。

83774ワット発電中さん2018/07/14(土) 10:58:57.37ID:pAzXfXxy
>>82
あ。「ふたの無効に」になってますね。「ふたの向こうに」でした。

マザーボードにはPS/2ポートが付いていたけど、背面パネルはPS/2ポートの穴が
開いてなかったのです。

http://www.wakuwakuwaniland.com/pc98nx/pc98nx_vs26_6.html

84774ワット発電中さん2018/07/18(水) 16:23:11.26ID:p0GidpXz
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html

85774ワット発電中さん2018/07/18(水) 17:12:31.48ID:mlkQvFPn
>>81
だから大企業病のNECっていわれる
高品質/頑丈な互換機作ればワンチャンあったのに
Panasonicなんかそうして今でもやっている
まあ、家電の子会社売っちゃったし
一般コンシューマ向けのものはもとも弱かった
PCはたまたま成功しただけ
関本氏も失脚して終わったし
次世代の商材育てられなくて
売るものが無くなっちゃった状態

86774ワット発電中さん2018/07/19(木) 05:41:35.63ID:ob8mcEPk
けどμPD7220には感動した。PC98もこれで成功したようなものだし。
日本は大企業でも個性的で尖がった製品を出せる国だと思われていた。
日本の大企業には大企業病はないと思われていた時代もあった。

87774ワット発電中さん2018/07/19(木) 13:55:50.71ID:mj55s4MO
くだらねーメンツが邪魔したんだよな
SONYのβとPC98は構図が同じじゃねぇか
軍門に下るのを躊躇して手ゴマを無駄に潰してしまった
知らんぷりして取り入ってうまく育てれば食い破れたのに

88774ワット発電中さん2018/07/19(木) 13:59:42.87ID:mj55s4MO
uPD7220は今となっては単なる時間稼ぎでしかなかったな
グラフィックの時代が来るのは判っているのだから
GPUみたいなものに発展させるべきだったが
ACRTCとか他社がもがいているのを横目で見てて
何もしなかった
とにかく、ぬるま湯の中のカエル状態だった
いい湯だなーなんて言っている間にあのざま

89774ワット発電中さん2018/07/20(金) 15:12:01.66ID:PWKt3qzj
>>88
>ACRTCとか他社がもがいているのを横目で見てて
>何もしなかった
つuPD72022

90774ワット発電中さん2018/07/20(金) 19:05:49.05ID:beWjq4qs
7220も直線と円弧が描けた気ガス

91774ワット発電中さん2018/07/20(金) 22:33:39.01ID:hK78jEJk
>>89
3000ベクターくらいは引けてたよね
ACRTC

92774ワット発電中さん2018/07/23(月) 16:24:39.69ID:jk7jvuEr
微細化と高密度化の限界に挑むマイコン/SoCの埋め込みフラッシュ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1134166.html

93774ワット発電中さん2018/07/27(金) 16:11:47.52ID:BH7GsjgX
これ以上は延期できず:
QualcommがNXPの買収を断念、中国の承認が時間切れ
http://eetimes.jp/ee/articles/1807/27/news068.html

94774ワット発電中さん2018/07/29(日) 09:57:13.74ID:dU4dRPdx
この前V850からRH850に移行したところなのに、次のプロジェクトではNXPのS32Kにするらしい。ARMの何がいいのか?

95774ワット発電中さん2018/07/29(日) 14:36:15.53ID:6rpHN/B/
>>93
ぬぁにぃいいいいい?

96774ワット発電中さん2018/08/06(月) 10:04:15.80ID:28dw/syx
がじぇっとるねさすとかRenesas Synergyとか売れてるの?

97774ワット発電中さん2018/08/06(月) 10:06:56.71ID:28dw/syx
Super-Hは日立らしい名アーキテクチャだが、マーケティングで失敗した

98774ワット発電中さん2018/08/06(月) 12:45:39.86ID:Img0tooY
>>97
名アーキテクチャいうのはSH-3かSH-4のこと?
MCUのSH-1やSH-2はそこそこ成功したし、H8は商業的には大成功でしょ。
当時の日立のマイコンビジネス全体では成功では。

99774ワット発電中さん2018/08/07(火) 08:45:44.65ID:FGBK2pRb
H8からR8Cに乗り換えたけど、R8C使いやすかった

100774ワット発電中さん2018/08/07(火) 10:59:57.84ID:9hd92RO2
IOT狙いで各社もがいているけど
ESP32みたいなのをなかなか出せないんだなぁ
尼のdashボタンはARMだけど
ああいうのに採用されれば成功と言えるかな

101774ワット発電中さん2018/08/07(火) 17:15:13.39ID:Qmc9R1fo
>>100
ESPはデバイスも凄いが、コンパイラからAPIまでタダで提供しているのがさらに凄い。
HTTPSまでタダで提供してデバイスを普及させるという発想はルネサスにはない。

102774ワット発電中さん2018/08/07(火) 20:50:52.79ID:StfXKVgm
自動車宇宙医療用途にESPなんか怖くて使えないから
向いてる顧客が違うだけのことかと

103774ワット発電中さん2018/08/08(水) 11:03:16.66ID:1xLVyiFd
Espressifという企業組織がファブレスで、元は研究中心から始まっているので
違いは当然でしょうね。
10年くらいは製造すると公約しているが貿易摩擦がどうなるかな。

104774ワット発電中さん2018/08/08(水) 12:41:43.70ID:0YTzbtEV
RXの載った遊べるボード無いん?

105774ワット発電中さん2018/08/08(水) 16:10:17.45ID:nRoEmgKh
ある

106774ワット発電中さん2018/08/08(水) 20:11:57.35ID:YyfvAH0F
あるけど遊ぶにはちょっち値段高い希ガス
必須ポイントがないと手が出ないな

107774ワット発電中さん2018/08/09(木) 06:21:43.66ID:2zXA97B0
ルネサスの石はRAMが沢山載ってるから好き
10KB以上無いと遊び辛い
日立文化だからドキュメントもちゃんとしてる

108774ワット発電中さん2018/08/10(金) 18:11:45.12ID:BxtLUL9D
>>107
10MBでしょ。

新着レスの表示
レスを投稿する