【Renesas】ルネサス総合 part11

1774ワット発電中さん2018/05/06(日) 08:41:36.05ID:9H+xP+gG
ルネサスの製品全般について

https://www.renesas.com/ja-jp/

■マイコン総合
https://www.renesas.com/ja-jp/products/microcontrollers-microprocessors.html

過去スレ
【Renesas】ルネサス総合 part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
【Renesas】ルネサス総合 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1424761591/
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/

231774ワット発電中さん2018/09/06(木) 06:05:57.41ID:Sq9yyh78
SATURNのSH-2のはんだを剥がして再利用出来ないの?

232774ワット発電中さん2018/09/06(木) 08:11:45.45ID:+LxUGiEk
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/mic/iplicense/ipventures/default.aspx
のFATFileSystemのところに書かれている特許は切れているようにみえるな

233774ワット発電中さん2018/09/06(木) 08:27:36.93ID:0l0ZfDVa
>>228だけど、てっきりLFNの特許は切れてるものだと思ってた。すみません。
まだはっきりとはしてないのかな。

ところで、LFNの特許を気にしている人は、SDカードのライセンスも気にしてるのかな?

SPIであっても、MMC互換モードではSDHCは動かないよね。

234774ワット発電中さん2018/09/06(木) 13:18:15.75ID:LZuu7ycM
売るの?
商用で使わなきゃ特許関係ないよね

235774ワット発電中さん2018/09/06(木) 20:28:49.98ID:0l0ZfDVa
>>234
俺もそう思いました。趣味で作るぶんには LFN も気にせず使えば。


でも商用でもライセンスってちゃんとしてないことが多いような気がします。
スレチだけどラズパイを製品に組み込んで売るときでもHDMIのライセンス料は払ってないですよね…

特注で2台、デジタルサイネージ用の端末をラズパイで作って納めたけど払ってないです。やばいかも。

236774ワット発電中さん2018/09/06(木) 21:30:45.38ID:ED1kQSfO
>>233
FAT32+LFNが期限切れで自由に使えたとしてもその仕様上実装の都合がよくないのが・・・
CP932のサポートも要求されるとか、I/Oアクセスが増えるとか、フラッシュメモリですら上限突破が見えているとか
いろいろ手間がかかりそう。ファイルシステムドライバとして実績のあるFatFsが使えるのはメリットですけど

もっともOSのネイティブサポートをあきらめてUFS系やext系を検討したところで古いやつ→FAT32同様ボリュームの上限が厳しい
新しいやつ→サーバー用の機能もりもりでいまいちっぽいです。軽く実装できて大きいボリュームを扱えるファイルシステムって
ありそうでないのかな

SDカードもほぼライセンス違反確実だけどFlashAirを介して垣間見えるSDAのスタンスからすると同人ハードを作って自己責任で
売るくらいは黙認するっぽい・・・感じはする。ロゴの無断使用など悪質なことをしなければトラブルになる可能性は低そう

>>234
同人ハードくらいは見据えておきたいです

>>235
SDカードの例だとモジュールの製造者がライセンスを持っていればそのまま組み込んでOKとなるケースがあるらしいです
ttp://suntech-corp.jp/download/appnote/sd-license.html
のケース2に該当するのかな?
HDMIも同じかは調べてないけどラズパイ自体はロゴもついているしライセンスを契約しているはず

237774ワット発電中さん2018/09/06(木) 22:13:48.42ID:0l0ZfDVa
>>236
>ttp://suntech-corp.jp/download/appnote/sd-license.html

これを見ると、不特定多数相手の販売の場合は、ライセンスを持っているところに、まるまるまんま製品を
作ってもらわないといけないですね。やかましいことは言われないとは思いますけど。
そうか。
ラズパイというモジュールを組み込んでセンサーなんかと組み合わせて何かの製品を作った場合、
ラズパイがSDのライセンスを持っていても、組み込まれた製品はSDのライセンスが必要になるのかもな。

HDMIは確か最終製品が支払いの義務を負うことになっていたはず。
ラズパイをラズパイとして売るぶんにはラズパイが最終製品ですが。

238774ワット発電中さん2018/09/06(木) 22:32:11.91ID:ED1kQSfO
>>237
SDAは結構ゆるい感がありますね
FlashAirの公式同人誌にFlashAirを使うことを前提とした同人ハード(当然SDカードスロット付きで不特定に販売)の記事が載っているくらいですし

239774ワット発電中さん2018/09/07(金) 10:24:08.71ID:Kk8q0EI1
規格なんて使われてなんぼだから
素人に毛が生えたくらいのはお目こぼしするのかもしれん
同人とかでもあまり目立つことしなければ
カスラック宜しく寄っては来ないと思うが
でも、改まって問い合わせれば当然(オフィシャルには)駄目だと言われるし
(薄い本界隈でそういうのあったよね)
悩ましいところではある

240774ワット発電中さん2018/09/08(土) 13:34:33.51ID:1vh/6HYs
>>231
そのまま使えばよくね?

241774ワット発電中さん2018/09/08(土) 18:53:51.28ID:/QP7c/yB
ぶっちゃけGPL厨等の盲目的に「違反!、違反!」「通報!、通報!」騒ぎ立てる自称正義の味方の方がヤバイ
同人の場合脅威度は企業よりこっちの方が高い

242774ワット発電中さん2018/09/08(土) 19:08:49.52ID:9bQn1iZh
Sonyの人か

243774ワット発電中さん2018/09/08(土) 21:46:43.03ID:lsAJNWlb
BSD LicenseとかMIT LicenseとかApache Licenseとか
使いやすいのでやればいいだけ

244774ワット発電中さん2018/09/08(土) 21:47:44.12ID:lsAJNWlb
SH-2AってSH-2からだいぶ拡張されてたのね

245774ワット発電中さん2018/09/09(日) 12:57:01.63ID:fuCHOAgA
特許のライセンスとソフトウェアのライセンスって基本的に関係ないくね?

246774ワット発電中さん2018/09/10(月) 10:17:29.98ID:aXfJb+XK
IDTなん買収して何しはるん?

247774ワット発電中さん2018/09/11(火) 06:14:34.78ID:pQKq7rA2
これに搭載されているCXD5602ってソニー製なのか
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/spresense/
CPUをルネサス以外の日本メーカが新造する例はあまりないように思うが。
ARMを新造と呼ぶかはともかくとして。

248774ワット発電中さん2018/09/11(火) 07:42:07.07ID:rh1NM4MP
>>247
外販は珍しいだろうがSONYは自社デジカメ向け等にプロセッサを開発しているでしょ
あと駆動電圧が低いおかげかRXを軽く超える省電力性能っぽい

Flashが遠くてRAMにコピーして実行する必要がありそうだとかコアが無駄に?多い点は
SONYらしいけど、いきなりRTOS付きSDKで出してきているあたりブームに乗って出して
みましたってだけじゃないんだろうなと思う

249774ワット発電中さん2018/09/11(火) 07:49:48.27ID:BV+D5gBk
>>248
機器メーカーが自社でArm系プロセッサを内蔵したSoCを作ることが多くなったね

250774ワット発電中さん2018/09/11(火) 07:50:49.54ID:VQGylVFi
Six Cortex-M4F
282uA/MHz i.e
48uA/MHz,1Core
単純計算200MHzで画像処理ができて0.6A(1V)は嬉しい。
使ったことないけどFPGAだともっと低くなるのかな。

251774ワット発電中さん2018/09/11(火) 07:59:49.09ID:UAXR/hL3
RX110だとそこまで低消費電力がならんか

252774ワット発電中さん2018/09/11(火) 10:14:37.04ID:MvRah38K
>>250
最適化されているわけでないから
FPGAは効率悪いよ
低消費電力狙ったタイプはあるけど
それはそんなに高速ではない

253774ワット発電中さん2018/09/11(火) 11:23:12.23ID:UAXR/hL3
ソニーはルネサス辞めたエンジニアを取り込んだんじゃなかったっけ

254774ワット発電中さん2018/09/11(火) 12:54:12.31ID:GRCPVzrr
>>250
低消費電力で高速に出来るのはソニーが開発したすごいFD-SOIプロセスのおかげなんだろうな。
ソニーのFD-SOIは素晴らしいからSTやGFも導入してたよな

255774ワット発電中さん2018/09/11(火) 13:02:36.70ID:MvRah38K
検索すると出てくる
>FD-SOIを量産プロセスで提供しているのは唯一STMicroelectronicsのみ
なんだそりゃ

256774ワット発電中さん2018/09/11(火) 15:13:23.71ID:pQKq7rA2
CPUはいくら高性能でも、それだけあっても仕方がなくて
コンパイラやデバッガなんかどうなっているのだろう。
独自アーキテクチャのCPUを一社だけ出しても、サポートが
恐ろしく高価につくと思う。

257774ワット発電中さん2018/09/11(火) 18:33:15.62ID:rh1NM4MP
SONYって昔からプロセッサを作っているよね

ttps://developer.sony.com/ja/develop/spresense/developer-tools/get-started-using-nuttx/nuttx-developer-guide
う〜む、こういうアーキテクチャはなかなか見ない気がする。ウォークマン用SoCをベースとした石なのだろうか
オーディオI/F自体DAP用の石でもない限りなかなか見ないうえにビデオエンジン?と同じバスにぶら下がっている

258774ワット発電中さん2018/09/11(火) 20:38:12.48ID:Hcs/aAAS
ソニーは俺様用PS4のチップを俺開発、そして、PS4の専用開発ツールを提供
している会社だし

259774ワット発電中さん2018/09/11(火) 21:12:15.02ID:ac3QvgBP
PS4ってAMD SoCのカスタムじゃあ

260774ワット発電中さん2018/09/11(火) 21:53:15.59ID:MvRah38K
ソニーは外販しないからなぁ

261774ワット発電中さん2018/09/11(火) 22:48:51.86ID:ac3QvgBP
>>250
Cortex-M4Fがそれで動くとか消費電力あたりの処理能力はぶっちぎりで高くね
今やマイコンボードはごまんと売られているけどこれを超えるのは・・・

ルネサスの場合
RX600系だと200μA/MHz。RX111で100μA/MHzくらいらしい
RL78でようやく46μA/MHzくらいになるようだがCortex-M4Fの相手はつとまらん

262774ワット発電中さん2018/09/12(水) 13:23:45.54ID:x3f9Irru
IoTを標榜しつつ
そのままではネットワークに繋がらないというあたり
いかにもSONY
ドローン専用だな

263774ワット発電中さん2018/09/14(金) 06:16:32.30ID:gIIMblqz
>>261
インテル4004登場以来の課題だが、キラーアプリが出るかどうかが問題。
CPUそのもののコストパフォーマンスより、マーケティングの巧拙が
ビジネス的な成功のカギを握る。
SPRESENSEみたいな大口顧客向けに閉じた拡販は今時どうなのかね。

264774ワット発電中さん2018/09/14(金) 08:49:41.86ID:JC78SM0I
4004 だと製品もフルワイヤードだから
アプリと呼べるのか疑問。

265774ワット発電中さん2018/09/15(土) 13:00:47.04ID:fwqMlcbM
省電力って周辺も含めて作り込まなきゃいけないからハードルは高いよな

SPRESENSEってFlashAirと同じにおいを感じる(CP+じゃなくてMaker Faireの方ね)
コンシューマ向け用途すら外している時点でさらにニッチを攻めているが

266774ワット発電中さん2018/09/18(火) 22:41:45.73ID:HKRBJIga
ルネの顧客って車関係ばかりなんですか?

267774ワット発電中さん2018/09/18(火) 23:36:06.72ID:Z0cUnksO
>>266
いいえ

268774ワット発電中さん2018/09/19(水) 06:24:35.17ID:B9RwsJRW
秋月さんがおるやろ

269774ワット発電中さん2018/09/19(水) 13:01:24.12ID:l+k/8SGg
RX/RLにDSP機能の内蔵は無いけどソフトウェアライブラリで
提供されているという理解でよいのかな?

270774ワット発電中さん2018/09/19(水) 13:15:31.33ID:CVmqXaDD
RXv2コアならDSP命令があるよ
C言語でDSP機能命令を使用するプログラム例
とかのドキュメントを見るといい

271774ワット発電中さん2018/09/19(水) 18:36:31.27ID:Cg811jv9
DSP機能って何のことを言っているのだろうか
RMPAみたいなDSP処理支援命令のことならRXv1の時点ですでに乗っている

272774ワット発電中さん2018/09/22(土) 08:17:49.12ID:FfFcsLjO
カシオの関数電卓にSH-4が搭載されていると聞いて

273774ワット発電中さん2018/09/26(水) 09:48:01.69ID:iKRg0haz
車載用が無くなったらルネサスあぼん?

274774ワット発電中さん2018/09/26(水) 18:30:24.07ID:Wb1z9dP6
なくなったなら、そうかもね

275774ワット発電中さん2018/09/26(水) 22:56:22.34ID:QjjNH/7b
ルネサスのDRPを使ってみたら感動した。
もっと注目されても良さそうなのになぁ。

276774ワット発電中さん2018/09/29(土) 11:41:11.44ID:MeTnEVww
>>275
それって要は高位合成だよね?

277774ワット発電中さん2018/09/29(土) 13:43:33.71ID:lb0XoBLj
へぇ特定用途向けで一般向けのサービスじやないと思ってたけど使ってる人いるんだ
でもFPGAでSoCを組むのは当たり前のことのような気がするし高位合成のツールも普及してずいぶん安くお気軽になった
ルネのは何か違うの?(揚げ足とりじゃなくて本気で気になる)

278774ワット発電中さん2018/09/29(土) 14:26:51.51ID:w/s7fdgX
ググってみたらDRPはクロック単位で構成を変更できるらしいくらいしかわからなかった
通常のFPGAでそういう芸当は無理だったはず
というかDRPを使ってみたいとしてどうすればチップや開発ツールを入手できるのかとか全然わからんかった

279774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:10:56.24ID:FZbIiCW+
RL78の評価ボードがRXのそれと大して値段が変わらないのが痛い

280774ワット発電中さん2018/10/05(金) 15:13:27.40ID:OtTlI7Ml
ほぼ流通経費だからな

281774ワット発電中さん2018/10/15(月) 05:54:40.00ID:3yck6V6e
あれ?
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、

監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた

福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?



http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19

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