【Renesas】ルネサス総合 part11
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隙なくと言うよりよく使われる実装の推奨手順を記載しておくとか、理解しやすいサンプルコードを用意してよって話
というかSH7727のマニュアル(693p～)を見たら動作の概要がチャート付きで書いてあるじゃないか
これだけ書いてあればあとはUSBの概要が判かっていれば一応動く物を作れそうだ やっとSH用のHEWをダウンロードできた
サイト内のリンクが解り辛い RX220よりRX210の方がメモリ多かったのね… 数字がでかくなったのに××が減っている的なのは以外とあるような μpd72001のレジスタ詳細と使い方を知りたいんだけど、ユーザーズマニュアルってどこかwebに落ちてないですかね？
俺の探し方が悪いのか見つけられなくて困ってるっす。 質問です。今色々勉強していて、内部クロックと外部クロックと周辺クロックとPLLなど
クロック周りのことがよくわかっていないのですが。
CPUクロックとは別にクロックがあるのでしょうか？
それはなぜなのですか
よくわかっていないので意味不明なこと言ってるかもしれません 例えば32MHzでカウントアップするタイマーと、分解能が1usecのカウンタを使おうと思ったら
32MHzと1MHz二ついるじゃないか。 動けるんだっけか？
なんかやたら一杯注釈あった覚えがある
要は>>760みたいな話だった気がする トラ技かInterfaceでRX/RLの特集すればいいのに 悪い評判しか聞かないんですよね、この会社。きっと終わるのも時間の問題なんでしょうね。 ルネサンスよりコナミのほうがいいよな。
施設も新しいし。 工場止めるくらいならSBCバラまけばいいのに
1500円くらいならホビー用途なら買うでしょ
というか5、6000円するマイコン用SBCなんて誰が買うんだよ digikeyに暗号機能付きRX231がないんだけど制限してるんですか？ >>771
暗号機能つきRXはどこの通販でも売っていない。たぶん何か契約が必要なのだろう。
内蔵AES機能はHTTPSなど実装するには便利なのだが。 >>770
日本は不良債権処理で中小企業から貸し剥がしたから、リスクを取った試行錯誤が
この20年以上まったくできなかった。
経産省や金融庁は大企業さえ生かしておけば、日本の技術革新は問題ないと考えて
いたのだろうが、これは民間経済を知らない公務員の発想。
かふぇルネが思うように成果が上げられなかったのは、ルネサスの戦略が稚拙だった
ためだけではないと思う。 個人/ボビーを軽視したツケで、大量生産するCPUがだぶついたりするんかな？
そもそもルネサスは個人/ボビーを軽視はしてこなかったと思う。
秋月にはわりと安価なボードが昔も今もずっと並んでいるし、マイコンカーラリーのような教育市場にもタッチしてきた。
世界的にARMにシフトしている中で、従来からの顧客に対して誠実であろうとしたのか、内部の競争なのか、
何種類ものコアを維持発展しようとする不器用さが不振に繋がってるんじゃないの？ ライブラリがGCC対応してないからな
多機能ペリフェラルでドヤっても、
貧乏人はフルスクラッチで組みましょう！なわけだろ？
そんならSTM32使いますわってなるわな
低消費だし、高機能だし、ライブラリ有るし、評価基板安いし、チップも安いし、情報量沢山有るし
逆にルネサス使う理由がさっぱり分からんわ
何？修行とかなわけ？ 使う理由？ルネサスが日本企業で日本語ドキュメントがあるからってだけだよ FITはともかく、コンフィグレータもgccは対応してないのだっけ、とか、
ARMでも有償コンパイラでないと嫌がるお客さんがいるけどまあいいか。
>そんならSTM32使いますわってなるわな
「公式ライブラリがgccに対応してないならルネサスチップではなくSTM32使いますとなる」という仮定があるとして、
STM32スレがあんまり賑やかじゃないのはどうしたことなんだろう。
「5chではなく、ワールドワイドならSTM32の話だ」という話が出てくるかもしれないけれど、
そもそも日本国外の人がどれぐらい、
「ルネサスチップとSTM32を比較検討したが、公式ライブラリがgccに対応していないから、STM32を選ぶ」
なんて検討・判断をしてるんだろう。STM32と比べるならNXPやMicrochipやTIの製品だと思うのだけど。 ホビーや小ロットだとチップの値段差って大したことなくね？
NXPやSTMだと安くなるかと思って調べてみたら大差ないように見える
評価や試作に使える出来合の基板も特に安いようには見えないし
代理店からガッツリ買うなら結構違うのかもしれないが >>777
ゴメンな
何言ってるかさっぱり分からないな >>779
ホビーの場合は、部品代交通費昼飯代通販送料開発時間など全体でいくらかかったか、ではなくて、
部品にいくらお金をかけずにすんだか、という観点で語る人もいるから。かえってチップの100円、200円の差が意味を持つこともありそう。 ずらっと並んだNUCLEOのパッケージ群が秋月の壁を埋めているからね。
でもってググればすぐサンプルが手に入る。高機能なツールがタダ。 >>775
ここの奴は会社でルネマイコンを使っていてよく知っているから、個人でも使うって感じだよ。
当然会社のルネ用ツール・ライブラリを個人用でも使っているだろう。ついでに
マイコンボードすらも会社の試作・実験用のを使ていると。
そうじゃないのにルネのマイコンを趣味で使うって苦行すぎるだろからな
あと、他のマイコンスレは非プロが多いだろうが、ここはルネマイコンのプロが圧倒
的だよ
>>778
確かに安いよな。あと、ホビー用STM32だとブルーピルという糞やすい奴があるが、でも、ここの連中は会社のボードをこっそり流用しているからタダだよ。 自分が好きなチップのスレを盛り上げるのではなく、自分が競合だとみなしている製品のスレに出張ってきて汚すんだよな。
PICまわりでもこういう行為をする人がいるが必死になる方法が間違ってると思う。
推しチップのスレが活気がないのは、質問するまでもなくすべてのことが分かるからじゃない。国内ユーザーが少ないから。
他のチップのスレで暴れたくなるのは、意識、無意識は別にして、対象チップの人気を認めているからだよな。
そこを切り崩せば推しチップのユーザーが増えるという気持ちが働いている。共産党がおもに自民党を批判するのに似ているな。
秋月で嵩の高い評価ボードが陳列されていることでユーザーの多少を論じるのはナンセンスだと思う。
秋月が圧倒的な数量をさばけるのは評価ボードじゃない。チップ単体。つまりそれはPICだと思うよ。
ルネサスの業績とリンクするわけでもなく、秋月を通して見るなら、ホビーユーザー人気では圧倒的巨人はPIC。
なんだか昭和の昔に共産党と公明党の支持者がどろどろの喧嘩をしてたのに似ているじゃないか。
それ以前に、秋月の売り場でチップの人気を論じるのは妥当なことなのかな？ H8の頃はあんなに盛り上がってたのに…どうしてこうなった 個人的にはマイコンが複雑になってるのに対して
書籍やサンプルコードが少なくて新規やホビーには敷居が高くなってる気がする >>787
選択肢が増えたから分散したこともあるだろな。
H8にDRAMを付けてたような用途の人はもっとリッチが環境に移ったろうし、
H8tinyを使うような用途の人はArduinoの基本的なものに移ったかも。たとえば、だけど。 今や競合他社のスレどころか同じスレ内で足の引っ張り合いをしているような
「俺様が目障りだ(主観)、貴様は出て行け」みたいなのがあちこちにいる(技術系のスレを含む) いま新卒でマイコン勉強していて色々わからないので教えてください
ハードのマニュアルとかで「このレジスタにアクセスしたら100usぐらい待て」みたいな
記述があるのですがなぜでしょうか？
CPUのクロックとペリフェラルのクロックが違うからでしょうか？
バスアクセスがどうのこうのみたいな説明がマニュアルに書かれていたりするのですが
イメージが湧きません >>791
そのペリフェラルの動作速度や構造の都合ですぐに設定が反映できないとか。
具体的にそういう動作をするレジスタを例示された方が、イメージしやすい回答が得られるのではないかと思います。 - ユーザーズマニュアル -
https://www.renesas.com/jp/ja/doc/products/mpumcu/doc/rx_family/r01uh0493jj0110-rx71m.pdf?key=df994ace03e17e9f0abdf09bfbf6784b
※35.5.3 制御情報異常発生時の処理
- スペック -
CPU：240MHz
周辺モジュールクロック(PCLKA):120Mhz ???
PCLKA同期：120MHz max ???
- 操作 -
(1) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0001h” を書く
(2) PTPEDMAC.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(3) 該当するチャネルのEDMACn.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(4) 初期化が完了するまで(PCLKA 換算で64 サイクル) 待つ
(5) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0000h” を書く
こういうところです
周辺モジュール（ペリフェラル？）をリセットしたときに
64サイクルというのが多分100usぐらい待てみたいな感じだとおもうのでしょうが
この辺のタイミング的なものが理解できていません
PCLKA換算で64サイクルというのは６４周期しろということなのでしょうか？
CPUとPCLKAのクロックが２倍ぐらい違うようなのですがこの場合だと何回CPUを回せばよいのでしょうか まずは9のクロック発生回路のところを読んで理解しよう。どのコンポーネントがいくつの周波数で動いていて
そのクロックがどのように作られているのかを理解できていないとその部分の理解は難しいと思われる
そこに書いてある数字が正しいと仮定するとPCLKA換算で64サイクルならCPUは単純に2倍で128サイクル待てばいいことになる >>795
わかりました
時間をかけてでも理解するようにします
学生の時はなんとなくでマイコン使ってたからいつかこういう日が来るだろうとは思っていましたが。。
組み込みはソフトだけでは説明できない部分があるのでほんと難しいです・・ >>796
空ループで回すときに使う変数は、最適化抑止のvolatile宣言で定義してください >>798
村田製作所はセラミックコンデンサだけは絶好調だが
それ以外の事業がうまくいっているようには見えない。 積層セラコンなんて儲かるのか？
儲からないからラインナップごっそり削ったのだと思ってた ラインナップ削ったのは設備投資のため。先細りのサイズよりも急成長サイズに投資を集中した。
儲かるか否かは関係ない。 日本で積セラのメーカが儲かって、CPUメーカが儲からないのは
日本の産業構造の優位点と問題点を良く表している。 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13752/
秋月のRL78スティック型評価ボードのデバッガってE2liteとおなじものなのかな?
デバッガ目的で買うならすなおにE2liteを買ったほうがいいのだろうか、半値近いのでちょっと興味ある ルネ代理店をばっさり切り捨てて大丈夫なんだろうか…
TIも代理店機能縮小した後は本体営業が対応してなんとか持ちこたえてる感じだが H8/SH大規模ディスコンで代理店が阿鼻叫喚の大混乱だった時も知らんぷりを決め込んでたし
ルネとしてはどうでもいいんでしょ 今どきルネサス一本でやってる代理店なんて無いんじゃね？
と言うより、そんな代理店はとっくに淘汰されてる いまの日本くらいの市場規模で、新規ユーザが続々と現れる気配もない状況では
国内専業の代理店なんか不要で、ルネサス直販ですべて賄えるのでは。
秋月やDigikeyとかだけで十分。 マイコンシェア世界1位でこの有様
他のマイコン屋はよく潰れないな マイコンの何がシェア世界一位なの？ 出荷個数？売り上げ？品種？ そもそも秋月はシナジーに手を出してないし、RXはもう新作出ない。
ホビー業界からみればルネは終わった企業って思ってる。 >>810
結構、バタバタつぶれてると思うけど？
クアルコムとインテルは別格だけど、それ以外ならルネが一番マシな方 なんやろ、情報が他社に比べて少ない
e2studioとかで検索しても殆どあらへんがな
多分、それに尽きると思うんだけどな
いっその事、ルネサスチップ利用している掲載ブログやまとめサイトに
賞金出しちゃえば？って思うわ >>814
かふぇルネで十分と思っている？
H8の記事をあれだけ出していたCQ出版が、ルネサスの記事をあまり出さなくなった。
社内で何かあったのだろうか。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０） R8Cはいっぱい参考書あったのになあ
RX全然ないな むしろマイコン単独で参考書があふれているPICが特殊な例。
PIC以外のマイコンでどれだけの近刊書がでているのだろうな。
いろいろなマイコンの開発ツールの敷居は低くなっている上に、ツールのアップデートも早いわで
ルネに限らず固定した印刷がされる本は売りにくいのでは？ R8Cは性能は良いし機能も豊富だけど
致命的な欠陥があるため、今はほとんど使っていない
非常に残念だ～～～～～
だだ、高機能だけど、設定が多すぎるのとデータシートが
クソなのには困った
日本のマイコン、パソコン、コンピュータ企業のマニュアルの
ひどさだけは一致してるな
（この設定は第○章を参照・・・が多すぎて先に進まない）
あるマイコンメーカーみたいに最後に設定必要なレジスタを
全て掲載してくれるくらいのことができないのかな？？？ マニュアル以前にルネのペリフェラルなんてトラップだらけじゃん
せめてFITモジュールがちゃんとハードウェア抽象化レイヤの役割を果たしてたらこんな苦労しなくていいんだけどさ ネットの情報が少ないと嘆く人もいるけれど、
問題だと思う人が、その問題を具体的に書かないと知の集積なんてありえない。
トラップの具体的なことを書かないと。
とりあえずまずはスマートコンフィグで 5ch電気電子版には変な奴が粘着しているから、自分の問題をここで具体的に開示
しようとする気にならない気持ちは判らんでもない。
ルネサス版にも変な奴が出没することが多く、内蔵周辺の情報のやりとりがだいなし
になったことがあったような。
これは5chだけでなく、匿名メインの日本のネットには病理がはびこっている。
かふぇルネは管理されているから荒れることはないが、面白い情報も少ない。 >>819
ARM系コアCPUは参考書増えてると聞いたがどうだろう
手出したこと無いから気にしたこともないけど >>824
ラズパイの記事や参考書は日経××から山のように出ていますね。 ベアメタルでラズパイを囓る本とかなら買っても良いかもしれない
そうじゃないならタダのLinux参考書だし要らないな ARMのCortex-Mならこういう本も出てきてる
ARMマイコンCortex-M教科書 (ARM教科書)
https://www.amazon.co.jp/dp/4789859916 CPU コアの使い方とか意味あんのか？
重要なのはペリフェラルの使い方だろ。 古い本だけどこんなのがある
廃刊にならないってことはある程度は売れてるんだろう
STM32マイコン徹底入門 (TECH I Processor)
https://www.amazon.co.jp/dp/4789849864 そんなことより、ルノーと日産が経営統合したらルネサスにも影響ありそうだな ルネサスが、電子工作マニアを雇って書籍書かせればいいんだよ
一人二人雇うのは簡単だろ
年に一冊位のペースで十分だわ
なんでやらないんだろ ついでにその本を主要都市の図書館に寄贈するとかした方が良い。
そうやって教員とか技術者の目に触れる機会増やしてかなきゃ >>831
リストラ進めてところだから
そんな仕事と直接関係ない人雇ってたら批判が大きかろう 実際書籍の著者って調べるとだいたいセミナー講師が書いてる場合が殆どじゃなかったけか >>829
>STM32マイコン徹底入門 (TECH I Processor)
内容が古すぎるのにな。
http://miqn.net/
>出版から６年が経過し、既に掲載情報が陳腐化しており、使用していたCMSである
>Drupal6のサポート終了を機にサイトの公開を終了する予定としておりました。
>が、現在でも売れ続けているとのことですので、ご購入頂いた方の便宜のため、
>サイトの掲載情報を一部縮小した上で、公開を継続しております。
陳腐化しているのに本が売れるのは、
・STM32を学習したいと思う人がいる
・本でないと学習が辛いと思う人がいる
・本に「陳腐化しています」とは書いていないから、バリバリ現役の情報だと思う人もいる
・プログラミングに関する内容が陳腐化していても、コア、ペリフェラルについてのガイドだと割り切って買う
みたいなことだと思う。
一定数はガイドブックを手元に置いておきたい層がいるのは間違いなく、RXだってそういうのが
あれば普及の助けにはなるのにな。
そうは思うけれど、1冊の本にまとめる間にどんどん環境も変わって行ってしまいそうだ。
無駄になるのが怖くて出版社も執筆者も手を出しにくいのかも。
とっかかりの解説に絞った薄い本ぐらいが妥協点なのかもな。 Conradさんの本が只でよめｒますよ。
RX63N
Embedded Systems: An Introduction using the Renesas RX63N Microcontroller
GR-SKUAR
An Introduction to Computer Engineering using the renesas Sakura Microcontroller Board
ttps://www.renesas.com/in/en/support/technical-resources/books.html stm32の本が売れてるのはライブラリのCMSISが複雑すぎて意味不明&難解なため
解説書が必要なのだろう。
CMSISは非常に癖があって巨大で難解なAPI群なので参考書がないと初心者には厳しい。
GPIOをON/OFFするだけでもWin32APIのような癖のあるライブラリを理解する必要があり
非常に苦労するので古い本でも売れるのだろう。 >>841
なぬ？！ その、とっかかりの解説に絞った内容を
エロくてけしからんおねーさんが解説してくれる本というのは
何処で売っているのですかな・・・(違 >>845
RXは量産志向のシリーズだから、元々流通在庫は少なくて、
在庫品を使うようなビジネスには向いてない。
K単位で発注すれば、納期はわりと正確なはず。 >>846
小規模だけど量産向けです。
ロット100ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
