★ オペアンプ part11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>819
元気のいい12V入れて5V系が負けると
５V電源が１２Vまで持ち上がってロジック系IC全滅みたいな恐ろしい事になるな オペアンプはエンドユーザーがわからない販売網は全て廃止だって。
今現在、問屋に在庫があるけど10年後には一般ユーザーは入手できなくなるだろうだって。
安全保障関連での対応みたい。 >>825
end userを申告すればOK
ってか、今でもdigikeyとか申告させられるじゃん TIの代理店ポリシー変更の話やろ…
ちょっと前、秋月スレとかで話題になって
627とかは秋月の在庫がなくなったやん なんだTIの話か
>>825の書き方がそうは読めなかったから、てっきり全社TIに追従するのかと思った >>825
中国は直ぐ模倣品作るし、イラン、北朝鮮とかスパイが個人ユーザーに成り済まして色んなパーツ買ってるんだろうね
実際にイラン製ドローンのサウジ油田攻撃とか起きたし >>829
アメリカ政府の安全保障政策なら日本も早晩に追従でしょ？ 今更そんなことやって安全保障がどうにかなるもんなのか？ｗ >>832
今は通販も多いし、アメリカだから既に幾つかの店舗を見張ってる(調査対象にする)と思う(日本の公安も協力するだろうし)
そこで登録に漏れる人物・団体を洗い出す。。。 秋月と千石がある通りいつも視線を感じるんだよね。
見張られているというか数人に撮られている感じがする。 お前らdigikeyとかmouserで買ったこと無いんか？
米国の安全保障うんたらって出てきて使用目的や
最終仕向け地を書かされるだろ？
で、最後に確認
虚偽申告したら処罰の対象 >>836
マジレスすると(軽い順に)
・ESTA申請しても拒否される
・米国に入国しようとしても別室ご案内
・外務省を通じて身柄引き渡しの要求をされる
・米国内で正式な裁判にかけられて有罪なら収監される
まぁ、虚偽申請だとイランや北朝鮮に横流ししてないかぎり、
上の二つぐらい 最終仕向け地がわからない場合はどうすればいいんだ？
例えば何かを組み上げてそれを譲渡したり販売したりする場合とか >>839
それ、黙ってやったら
もろに「日本の」輸出貿易管理令違反じゃん
例えば、digikeyでワンチップマイコン買った
→そのうち何個かを中国に旅行したときのついでに
中国在住の友達にあげた
これを、経産省に届出しないでやっただけでアウトだぞ？
基本的に、自分で使うもの以外を海外に持ち出す時は
要届出。特に電子部品は厳しくて、持ち出し国や、品物
によっては許可されない。この数年、やけに厳しいぞ >>840
オペアンプって既にそういう扱いになってるの？
これからなるとしたら、どういう形で布告されるの？
ほかになにか有る？
OSコン
パナのコンセント
オヤイデとかだいじょぶ？ >>840
もちろん日本国内の話だよ
でも、譲渡や販売した後にその相手が国外に持ち出したり外国人に再譲渡や再販売したりしたら自分には追跡する手立てが無いけど
それはどういう扱いなのかって話
ついでに言うと、これって一般メーカーにも当て嵌まるよね
家電量販店での販売でいちいち国籍なんて確認しないし、オペアンプなんて相当多種多様な製品に使われてるんだから
例えば中国人がオーディオ機器やデジカメを日本の家電量販店で購入して中国に持ち帰った所で、それをメーカーが追跡する術は今の所無いでしょ？ >>843
前段
なので、渡す相手に確認をとって書類を残す。
digikeyとかで確認をさせられるのはこれ
その上で、相手が不正行為をしてもこちらは免責される
後段
取説に「海外では使えません」「輸出には許可が必要です」とか
って明記してあるでしょ？
あと、物によってはすでに許可をとってある
あと法律の構造上、例えば
中国人が日本に来て、「自分で使う」家電(戦略物資外)を
買って国外に持ち出すのは合法
ただし、中国内に持ち込めるかは中国の法運用しだい
輸出貿易管理令は地雷が多い。勉強しておかないと
思わぬ所で嵌まるよ 秋月のオペアンプの仕入れ担当者と販売担当者は海外旅行できないらしい
カワイソス 昔は秋月のチラシにCOCOMﾃﾞﾝﾃﾞﾝwとか書いてあったな… 今時日本なんかで仕入れたしないだろー
深センで揃うのに。 >>847
中国製部品、日本には出回らないが「こんなのまであるの?」てな部品がフリーの回路図にちらほら 妄想じゃなくてきちんとしたソース付きで情報お願いしたいわ そもそも冷戦期の頃から輸出規制を掛けても意味が無いものには掛けないよ
鬼のように高速なＡＤＣとか特殊な暗号チップとかは
あるスペック以上のものが規制対象になるわけだが
オペアンプなんてどういう性能のものが引っ掛かるんだろうか？
例えばガリウムヒ素とかインジウム燐でできててGBW100GHzでスルーレート100kV/us
とかのが有れば引っ掛かりそうだけどね。あとは窒化ガリウムで耐圧1000Vとか >>853
ちょっとそれも違うな。
今はオーパーオール規制で「輸出先で武器に使われる物は規制」に変化しているみたい。
民生品を軍用に使うちょい隣の国の影響だね 取り外して転用されたら抵抗器もやばいのか
MLCCは確実にアウト？ >>853
俺らでも買えるオペアンプの中で、
最も高いGBWとスルーレートってどれくらいかな？ >>854
>>輸出先で武器に使われる物は規制
それ、ほとんどの物が該当しちゃって、個別許可無しでは何も輸出出来ないじゃないか
国内で外国人の手に渡る可能性を考えたら国内での販売も出来はしない >>857
呼称、間違えてた。キャッチオール規制だった(汗)
以下、Wikiから引用。
対象製品は極めて広範で、リスト規制対象品ほど即座に軍事転用可能なものではないが、使い方によっては大量破壊兵器や通常兵器の開発などに寄与する可能性のある製品、すなわち食料と木材以外の軽・重化学工業製品全般である
つう事で、食料と木材以外ならなんでもだってさ。 >>857
まずは売り先の確認でも大丈夫じゃない？
普通の人なら、店で買ったパーツを見知らぬ外人に譲渡したら、もしテロリストだったら必ず共犯として家宅捜索されるし、怖くてやらないでしょ？ そのうち、店頭でパーツ買う度に用途と最終仕向けを
記入してサインさせられるかもな
(海外通販はすでにやってるし…) >>861
70年前の話？
ホリエモンロケットのMOMO3、ちょっと検索したらこんな↓デバイスを使っているらしい。
開発には，ディジタル信号処理，FPGA，センサ，軌道計算，ソフトウェア無線，モータ制御，エンジン，機体など，多くのテクノロジの粋が集められます． >>853
パラメータシート見れば書いてあるよ
今だと放射線耐性とかだろ >>855
普通はされない
基本対象外だよ
パラメータシート全部見てるわけじゃないが耐振性能アップみたいなのは知らんが >>836
アメリカにDM指定されて、アメリカ企業と商売できなくなる >>850
関係ねーよ
>>842
これは単にEARの話でしょ
まぁ部品単体でアメリカの半導体製品輸出するのは違和感あるな 今の時代にオペアンプなんて使ってる奴いるのか？アナログ回路とかオワコンだろ >>868
アナログできるやつどんどん減ってるおかげでアナログ回路のほうが稼げる オワコンって言葉を覚えたから使ってみたかったんだろう >>870
実際、本当に簡単なアナログ回路の仕事もあったりするし。 いまどきのSMDと多層基板を駆使したディスクリートオペアンプで
OPA627を超える性能とか
MUSES03よりも試聴を重ねたものとかを
DIPで作って1980円(税、送料込み)なら相当いけるんじゃないかな アナログICの設計をやってるんだが、自分に市場価値がある気がしない。薄給激務だよ。 >>874
会社にそう思わされてるだけって事も結構ありそうだけどな >>874
それは自分に価値がないんじゃなくて自分を高く売る能力が足りない >>874
アメリカでアナログIC設計やってるけど、給与も良いし休みもしっかり取れてるよ。
アメリカにおいで、仕事いっぱいあるよ。 >>868
センサー繋ぐのに使わないの？
まぁ、どうでも良い精度でいいなら出番無いだろうけど 会社組織だと、営業が価値をわかってなければ自社のチカラを高くは売れないだろね。 >>868
例えば、量子コンピューターがアナログ回路なしで
出来ると思いますか？ OP AMPの出力端子に、外部から電圧を入れられても、
OP AMPが壊れないような保護回路は出来るでしょうか?
たとえば5V電源の単一OP AMPで、24Vを入れられても壊れないようにしたいのですが。 出力端子に24Vを入れるって、どういうシチュエーションなんだ？ >>887
>>814で話題になったばかり。
同じ人？ >>887
OP AMPの出力インピーダンスは低いまたは非常に低いので、そもそも24Vなんてかけたら萌えますよ >>887
簡単なのはオペアンプの出力端子に直に0.65Vのツエナーを並列に
出力端子に直に1メガΩのチップ抵抗を直列に
それをモールドして触れないようにしておく
0.65Vは実際にはNFBで入力に戻っても壊れない電圧になるように
1メガΩは実際には出力端子に流れ込んでも壊れない電流になるように
たぶん5Vと0.47Ωでもいけるんじゃないかな知らんけど ほそく
＞1メガΩは実際には出力端子に流れ込んでも壊れない電流になるように
ツェナーの動作抵抗が0マイクロΩではなくて、オペアンプの出力抵抗とで分流されるからその按配で >>887
ちなみに出力保護が出来れば、24V側は壊れてもいいの？ 質問です
バカにつける薬を探しています
どこに行けば手に入りますか？ 電圧をクランプする保護回路をつけてはダメだ。24Vが掛かっていないと質問に背く。 完璧な保護回路は期待できなくて、何かの性能を犠牲にするだろうね。
用途とか保護したい元回路とかを開示しないと抽象的な回答になったり、
様々なケースを想定したいろいろな対策が出てきて、質問した人には
じゃあどれがいいの? って感じでわからなくなる。
回路(現状のICの型式や周辺の抵抗など)を開示して。 >>895
えええ オペアンプ内部に保護回路をつけないと駄目なん？ >>887 >>897
そこらへんの小信号ダイオードの順方向
入手が簡単
動作が速い それをなぜツエナーと書くのだろう。
それはそれとして、
>オペアンプの出力端子に直に0.65Vのツエナーを並列に
>出力端子に直に1メガΩのチップ抵抗を直列に
この接続の表現がわからない。なんか図で書いてほしい。
>それをモールドして触れないようにしておく
モールドする意味って何なんでしょう。 >>900
[出力端子]−[1メガΩ]−[後続回路]
｜
＋[ツェナー]−[GND]
＞それをなぜツエナーと書くのだろう。
アバランシェ降伏でもツェナーと言うが如し
ごめんなさいこれからは定電圧素子と書きます
＞モールドする意味って何なんでしょう。
モールドしておかないと>>895がみのむしクリップでバチッとする 0.65Vのツエナーの代わりにシリコンダイオードの順方向を入れました。
これが保護回路として働くかな?
保護回路って、回路が動作したうえで異常事態において回路を保護するものだよね?
>>902
質問主さんのレスをお待ちしております
そもそも、簡単なのは、ということで書いているので万全であるはずが無いのです 出力にそんなことしたらダメだろ->ツェナー
なんでこんなひどいのがかいてるんだ？ >>904
OP AMP出力にツェナーってアナログ回路でよくやるクランプ回路だよ。
>>902 の回路はダメだけど。
NFBにかますのがセオリー。 >NFBにかますのがセオリー。
「かませる」が曖昧。図に書いてみて。 >>903
>そもそも、簡単なのは、ということで書いているので万全であるはずが無いのです
それにしたって限度がある。たいていの言語コミュニケーションにおいて「万全でない」
といえば、「わりと多くのケースには対処できるけれど、穴はある」ぐらいに認識される
と思う。
ダイオードのつなぎ方もセオリーといってもアンプの出力保護のために出力端子に
出力スイングよりも小さい電圧のクランパを入れることは滅多にない。
(出力につながっている低電圧素子のために、図のような危うい保護をかけているのは
割とよく見る。これは>>901のテキスト図とは抵抗の位置が逆)
出力に直列に1MΩなんて高抵抗を入れたら、ドライブ能力をほぼほぼ失ってしまう
ケースがほとんどなんじゃないかな?
>>907
ネタに長文レスとか…
>891の最後の一行あるだけ親切なネタなのに >>908
わからない人が真面目にそう思って書いているのか
わかっている人がネタとして書いているのか判然とはしません。
質問者が真に受けてもいけないので、問いただします。
>>891の
>たぶん5Vと0.47Ωでもいけるんじゃないかな知らんけど
この程度のことは真面目に書く人はいますよ。
「知らんけど」も5chふうの砕けた表現に努めた結果の場合もあるのです。 >>887
電源にダイオード入れて逆流しないようにする
内部構造によるからCMOS系は駄目な気がするけど >>906
「オペアンプ クランプ回路」でググルヨロシ フィードバックにダイオードならわかるさ。
だけど、901はダメダメつうか煙吐くじゃろ >>887
もうちょっと情報無いと、まともな回答は得られんと思う。
24Vといっても供給能力によって対策違うし、
異常状態がどういうケースで起こるかによっても違う。
出力電圧の検知回路用意して、
異常検知したら24V電源を切りに行く、
とかそんな感じになりそうだけど。 >>911
フィードバックにダイオードを入れて、出力電圧にリミットをかけるといえば
この種の回路だけど、
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/uplowlim.gif
これで質問者の
>たとえば5V電源の単一OP AMPで(出力端子に、外部から)24Vを入れられても
>壊れないようにしたい
の対策にはならんよね? >>914
これ、このまま作ったらZDが死ぬぞ？
あんまり、インチキな回路出さない方が… >>915
なんで？
同様の回路は何度も使っていて、製品にもなってるんだけど。
まさかZDの電流制限が無いとかじゃないよね。 >>915
増幅回路のリミッタとして使う範囲ではツェナーダイオードは死なないよ。
定石回路として広く使われているものでもあるし。
ってかどういう理屈で死ぬと考えたのだろう。
「5V単電源のオペアンプ回路の出力端子に24Vを加えられたときの保護回路」としては意味はないよな。
>>911の見解が欲しい。違う「クランプ回路」を想定しているなら、その回路を提示して欲しい。
でも、「NFBにかますのがセオリー」なんだよね? あ、訂正。
>>914の引用回路でツェナーダイオードを壊す定数設定はできる。
だから、「壊れない」は厳密じゃない。
でも、リミッタ回路を作るときは、それぐらいの考慮はするよね。
とりあえず>>915には、この回路を「インチキ回路」と言った理由を説明してほしい。 おっ、書けた。
俺なら FET SWを使う、原理は FETレベルシフター。
通常はそのまま出力。24VはFETが降圧すると共に、コンパレータ等でオフる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
