★ オペアンプ part11

1774ワット発電中さん2018/04/11(水) 21:27:06.81ID:XHefgKHc
オペアンプ Operational Amplifier

(222) 二本の抵抗で安定したアナログ演算ができる便利な部品
j "''".|  オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil  簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜!!
       (オーヲタはスレ参加禁止)

★オーヲタはこっち
 アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]・2ch.net
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★前スレ
 part10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479734054/
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 part8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346922328/
 part7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/

970を踏んだ人が次スレを立ててください

165774ワット発電中さん2018/10/02(火) 07:26:27.41ID:b1QHvbeS
レイルtoレイルもいろいろあるから、その言葉だけで妄信しちゃ駄目ですよ。

166774ワット発電中さん2018/10/02(火) 11:33:59.12ID:hrjbxDGC
単電源用で、出力の下限だけは限りなく0Vまで落とせる特性に特化した品種はあったな。
レールtoレールでも、用途的に上限のシビアさは下限ほど要求されない場合がほとんど。

167774ワット発電中さん2018/10/02(火) 19:33:07.65ID:3Xdf+sd/
大雑把に下側が単電源、上側がフルスイング、
両方で Rail-to-Railだな…

つーか、レイルなのかレールなのかメイドさんに聞いてみたいw

168774ワット発電中さん2018/10/02(火) 20:07:43.27ID:pfgQj+lz
入力も出力もそれぞれにフルスイング有り無しあるからね
そこら辺めんどい

6482が358並みに電源電圧範囲が広ければ
素直に乗り換えられるんだけど…

169774ワット発電中さん2018/10/02(火) 21:39:57.75ID:tYCuFa3T
>下側が単電源
この表現はおかしい。

単純に、正負両方の電源レイル(に近いところ)まで出力を振ったり、入力を許容することを指してると考えればいいのに。

オペアンプの業界のカナ使いはレイル、鉄道ではレール、かな。
同じ英単語のカナ表記が業界で変わるのは他にも例があったはず。

170774ワット発電中さん2018/10/02(火) 22:45:31.97ID:59HRKxW8
単電源オペアンプのNJM2904なんかは帯域狭いし
クロスオーバー歪がひどくて
オーディオ用では使えなかった記憶。

171774ワット発電中さん2018/10/03(水) 03:47:10.08ID:8Il6Nxg6
NJM2904は出力段があんなんだから消費電流が少ないんだな
単電源でクロスオーバー無しならNJM13404あたりが安いか

172774ワット発電中さん2018/10/03(水) 06:33:56.66ID:sNpxladW
隙あらばヲタネタw

173774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:14:42.74ID:mIcjZsCc
NJM2904は、LM358/LM2904のセカンドソースなんだし、オーディオ用にはしんどいですね。
出力段の上と下が重なることでクロスオーバーひずみが低減できる部分があるので
消費電流とのトレードオフの関係になることは仕方がないかも。

174774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:25:15.30ID:mIcjZsCc
ところで単電源動作が可能って、どういう仕様で捉えれば良いのだろう。
直流用途なら、入力がマイナス電源電圧まで位相反転なしで許容されることが必要になるとしても
交流用途だったらあえて単電源用にしなくてもいいケースが多いはず。

175774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:41:05.24ID:f+MGUrtG
単電源って〜と、単純に
負電源を使わずに正電源ノミで利用する事を想定している
で良いんじゃないかな

マイコンとかと組み合わせるなら
正側は基準電圧まで、負側はGNDまでになるのが多いから
正側は電源電圧一杯まで逝かなくても
負側はGNDギリギリまで受けられて欲しいし

358とかは、負側はギリギリ近くまで行けるけど
正側は普通のオペアンプと同じ程度だったりするしね

176774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:41:18.72ID:907cbvzt
>>174
単電源動作不可能なオペアンプなんて無いと思うが?
単電源での動作を指向したオペアンプならあるが…

177774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:58:53.95ID:mIcjZsCc
>>176
書かれている通り、単電源動作が可能、は読み方によってはひっかかりが発生しますね。

「単電源動作を標ぼうオペアンプを選ぶときって、どういう仕様で捉えれば良いのだろう」の意味で言っていました。
>>175さんには、その意味で捉えていただいてますね。解釈ありがとうございます。

ただ、「単電源動作が可能」は
「そうじゃないものは単電源では使えない」のような排他的な意味ではなく、入力電圧範囲などの条件から
使われる表現でもあるのです。

https://www.njr.co.jp/products/semicon/products/NJM2716.html
>NJM2716は単電源動作が可能な…

http://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/data-sheets/AD8551_8552_8554_JP.pdf
>AD855xアンプは、単電源動作可能な

なので、「単電源動作が可能」という話が出たときに「単電源動作不可能なオペアンプなんて無いと思う」と返していると
ちょっと難しい人だな、って思われるかもしれません。

178774ワット発電中さん2018/10/03(水) 12:34:49.65ID:iXam+i8K
実際のオペアンプは理想オペアンプと違い、単電源で動作させると0V入出力が難しく、
基本通り両電源駆動時の入出力レイル内に0Vが収まるよう動作させていた。
時代とともに動作機器の小型化やロジックICとの接続でも、バッテリ1つで統一された
単電源での動作が求められて、オペアンプやコンパレータのレイル下限の改良が
進んだんじゃないかな。出力段もインピーダンスを可能な限り下げないといけない。

179774ワット発電中さん2018/10/03(水) 12:57:24.90ID:ccFvR8hE
単電源はいろいろな性能を犠牲にしている。犠牲に合掌してありがたく使う

180774ワット発電中さん2018/10/03(水) 15:48:29.22ID:WWy8Um6n
線路は続くよ、屍のり超えてぇ-

181774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:20:58.60ID:GLqLC37S
パソコンの電源もいつまで-12Vが残るやら・・・

182774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:12:01.39ID:sNpxladW
>>181
負電源作るの簡単だから、いつ無くなってもいいけどね。

183774ワット発電中さん2018/10/04(木) 16:11:35.25ID:XeACguWT
pcieバスには-12v出てないから、最近ののマザボでは使われてないんじゃない?
でも、atxの規格で作る限り、-12v 出力は必須
新しい電源の規格を作らないと、-12v は消せないよ

184774ワット発電中さん2018/10/04(木) 16:57:45.73ID:lRxN+lgR
とか言いながら-12Vは消えていくのだ…

185774ワット発電中さん2018/10/04(木) 18:40:51.22ID:bns3vN56
-12VはCOMポート(RS232)で必須だった(過去形)
COMポート自体減ってきているしMAX232系のICを使えば-12Vはいらなくなる
ノートPCはすでにCOMポートがないのが当たり前になってるしデスクトップも背面パネルにはほとんど出ていなくてM/B上にピンヘッダが出ているものが残っている程度
-12Vと以前からあるRS232ドライバ使うのと-12VなしでMAX232系IC使うのとでは基板の設計や部品コストでどっちが有利なんだろう?

186774ワット発電中さん2018/10/04(木) 20:13:59.17ID:g5MHW7gy
サウンドカードやFAXモデムボードのOPアンプで使っていたと思ったが
ググってもヒットしないなぁ…

187774ワット発電中さん2018/10/04(木) 21:09:03.93ID:dXon+nfu
>>185
産業機器用の基板を設計してるけど、

> -12Vと以前からあるRS232ドライバ使うのと
昔ながらのデバイスはもうディスコンだよ〜

188774ワット発電中さん2018/10/04(木) 22:38:15.16ID:a/zK2ZcF
ディスコン?
http://www.tij.co.jp/product/jp/MC1488/samplebuy
http://www.tij.co.jp/product/jp/SN75C188/samplebuy

供給状況は「アクティブ」になっているようですけど。

189774ワット発電中さん2018/10/04(木) 23:06:28.43ID:0NotG1NE
>>188
まだTIにあったのかよ、びっくり

190774ワット発電中さん2018/10/04(木) 23:17:00.64ID:gEXjs1T6
普通のサウンドボードなら
直流バイアス掛かったコンデンサカップリング回廊が普通…
AC97とかHD-codecだって単電源DAC/ADCでコンデンサカップリングなんだし
#安いのだと普通にセラコンでカップリング
今時、両電源とかヲタ向け仕様を謳う奴ぐらいっすよ

191774ワット発電中さん2018/10/05(金) 04:04:01.19ID:viBG7VKY
>>190
> 今時、両電源とかヲタ向け仕様を
ほんと、ヲタは思い込め話を始めるから困る。

192774ワット発電中さん2018/10/05(金) 07:15:28.28ID:RcKuk+DK
>>190
>AC97とかHD-codecだって
>>186が言ってるのは、そんな新しい話ではないのでは。

ISAバスの頃にPC/XT、ATが産業用コントローラとして使われていて、-12Vも互換性のためにずっと残っていたってことだと思います。

193774ワット発電中さん2018/10/05(金) 09:56:25.51ID:xSpQR6qS
今は必要な電圧の電源は+12Vから各自でDCコン回路を持って生成する方向だもんな。
そのうちATX電源から単一電圧だけで受電する様になるんじゃないか?

194774ワット発電中さん2018/10/05(金) 12:24:46.03ID:UIZwtO9g
あれ、今でもATXに-5Vとか-12V残ってるの?
かなり前に、今はほとんど使われなくなったから(当時の)新しいVer.からoptionになったって聞いたけど、ガセだったのかな?

195774ワット発電中さん2018/10/06(土) 06:37:21.20ID:NJgdH8OD
-5Vは無いけど、-12Vは残ってる。

196774ワット発電中さん2018/10/06(土) 08:01:44.12ID:eypnw1Vt
>>194
ATX Specification Version 2.2を見たけど、オプションとは書いてなさげ。

質問者の+12V,-5Vはどんな電源環境なんだろうね。
ECLが-5Vだから、その既存システムに組み込むのかな?

197774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:11:48.66ID:yTQwLlob
グラフィックとか電気食いすぎで、48Vから自分で作れって事になりそう
工業用の組み込みとかパチンコっぽいw

198774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:42:11.30ID:OWjLlcIW
>>197
デンターセンターなんかは-48Vが標準だけど、秋葉原ではあまり売っていないんだよね。

199774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:49:51.91ID:AnYbqEG8
>>198
データセンターって言っても電話局に入ってる設備でしよそれ?

200774ワット発電中さん2018/10/06(土) 16:54:06.49ID:eypnw1Vt
>>199
元々は電話系だけど、右習えで通信系は-48Vになったっぽい

201774ワット発電中さん2018/10/06(土) 20:44:41.55ID:OWjLlcIW
>>199
電話系の流れだけど、サーバーや通信機器のDC電源がその仕様だから。

202774ワット発電中さん2018/10/10(水) 20:34:04.20ID:L33AURVb
秋月でいくつか増えたな
358、324を買い溜めしてなけりゃ遊べたのに…w

203774ワット発電中さん2018/10/14(日) 20:23:53.82ID:Ab44ChA+
何気に48Vって使いづらい。
50V耐圧のキャパシタを使いたいけど、4%以下の精度で供給なんて望めなくて63V品に。
オペアンプやリニアレギュレータICの大半が耐圧44V近傍で打ち止め。

204774ワット発電中さん2018/10/14(日) 21:31:06.44ID:lN28i2ag
レールスプリッタで±24Vにして、三端子レギュレータで±18Vか15Vに落とす。
DDコンバータ入れても良いけど、この電圧で動かすものは結構高い。

205774ワット発電中さん2018/10/14(日) 23:06:01.12ID:+Vy35uuJ
>>203
なにそのディレーティング無視の設計思想は?

206774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:08:12.82ID:xVZgKz53
それ言おうと思ったけどやめてたんだよ
そう思うよねやっぱり

207774ワット発電中さん2018/10/15(月) 04:42:26.50ID:tXaXQEKV
>>203
規格上は最大53Vになるからな。
そこからマージン考えないと。

208774ワット発電中さん2018/10/15(月) 06:48:15.03ID:VWqmJaVo
>>207
へぇ、そうなんだ
なら63V品で84%か
ダメ設計じゃん!

209774ワット発電中さん2018/10/15(月) 07:10:43.13ID:3LavMC+g
>>208
電解コンデンサは耐圧をディレーティングしても故障率はあまり下がらないと言われて
いるからそのくらいでいいと思うけど。

210774ワット発電中さん2018/10/15(月) 11:58:50.08ID:2Pzz0+A6
>>209
そぉ? 53VがDC規格なら、リップルを考慮すると55V位考えないと不味くね?

電解コンは発熱させるとヤバいから、俺は余裕取りたいな。

211774ワット発電中さん2018/10/15(月) 12:46:55.73ID:ufYna2ry
下手にケチって製品化後に出火とか
倒産フラグになるからな…

部品屋に責任を押し付けられる程度の余裕を
もたせないと怖すぎる

212774ワット発電中さん2018/10/15(月) 17:24:07.48ID:iYPPZyGv
だから63V品を使うことになると、、

213774ワット発電中さん2018/10/15(月) 19:19:12.16ID:Y+XgWzg0
まあ、耐圧は後から付いてくると思うが何V品になるのやら…

214774ワット発電中さん2018/10/16(火) 06:06:31.94ID:MEUUXtFP
NE5230はどんなところで使うのですか?

215774ワット発電中さん2018/10/16(火) 16:05:41.45ID:Zs6mGXyY
乾電池2本やボタン電池2個でも動作。しかも超低消費電流なところは、
携帯機器や温度計測のデータ・ロガーなんかに向くんじゃないかな。

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