★ オペアンプ part11
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>>625
渦電流は話した人か記者が何かと勘違いしてそうだけど、パターンを滑らかにしてるのは本当なんだろ
別にオーディオ、産業用に関わらず用途に合わせた特段の配慮は各社やってると思うよ
それで競争力の高い商品が作れるんだから 直角レイアウトしても電流は偏るし角は正味シート抵抗の半分になるから無駄
45度で引いた方が配線長も短くなるし抵抗も寄生容量も下がる 中を通る電子に余計な応力がかからないようにクロソイド曲線にするとよい 金属の中を通る電子はたいへん遅いし散乱で等方的に運動するので
余計な応力なんてかかりませんよ
どろどろの液体みたいな電子系ですから 純粋に技術的なことを言うと
鋭角に曲げると、特性インピーダンスが変わるので、反射が起こる
ということは共振周波数を持つ
その共振周波数が100.000MHzで、その近くでまた別の100.010MHzがあるとすると
0.010MHzのビートが出て聴感を悪くするので
角を丸めると聴感が良くなる
とかなんとか 鋭角に曲げない方がいいと分かってはいても、プロセスの仕様書に書かれていないことをやって
問題起こしたら責任取らされるだろうしな・・・
それでIC内は直角パターンが多いのではないかと予想 >>610ですが、なんか些細な疑問が大きくなってしまって申し訳ないです…
>>632
ミニマルファブが一般化すればそこら辺を実験する人も出てきそうですね。
まぁ順調にいっても値段がこなれるまであと20年は掛かるかなぁ… 軍用のレーダーとかソナーの基板なんかはやっぱR配線なんだろうな
安易に妥協して設計したら高価な兵器や人材を失うことにも繋がるし
テクトロのオシロでハイブリッドＩＣが使われてたはずだけど、ああいうのはどういう風になってるんだろ
基板の方は曲線多用してたけど >>634
GHz帯域の信号線はRつけてるだろうね。
無線LANの基板でも、アンテナにつながる配線は曲線で書かれてるし。 >>611
それでも問題ないから。
プリント基板の配線とIC内部の配線は要件が全く異なる。 低周波でもPCBで直角を嫌うのはウェットエッチング
するときのエッチャントがたまって、周辺とエッチ
ングレートが変わるからなんだけどね >>633
ワザワザ実験なんかしなくてもわかるよｗ電磁界シミュレーターを使えばね
パタンだけでフィルタでもなんでも色んなブロックを作っちゃえるんだからね
Rにすべきか、何も考えないかは設計者が決める
まぁ10GHzぐらいのICなら直角曲げで作ったことがあるよ
ミリ波・サブミリ波帯のMMICとかだと面取りしたベンドが使われてたりする
カーブだとどうしても大きくなるのと、特性が悪い線路を長めに引くのと同じになるから
周波数特性が問題になっちゃうことがある。ベンドなら最小で作れるからね。 >>632
直角パターンが多いのは配線密度を上げるため。
大電流流す太いラインは電流密度を均一にするため45度で曲げたりするけどね。
5GHz扱う製品を手がけた時は、信号ラインも45度曲げしたけど、特性的には直角曲げで問題ないよ。
配線領域がスカスカで、見た目がいいから45度にしてもらったwデザインルールも45度OKだったし。 直角（鋭角）パターンはエッチングの際のトラブル要因に
成りかねないから出来るだけ避けろって言ってた
じっちゃんが… >>640
製造時も問題起こしやすいし、凸角が剥離の起点にもなりやすい。
鋭角パターンにして良いことなんてないから、引き回しに無理が無い限り
普通はマイタ 入れるよな チップ上だと5GHzでも配線長が波長に比べて遥かに短いからな。 秋月千石スレ見てから>>644を見たから一瞬下ネタかと勘違いしたわ オーディオ帯域だったら無視できる。
オーディオ帯域の波長に比べて無視できないくらい大きいPCBだったら話は別だが。
10km四方のPCBとかw 質問です。
とりあえずこれは部品箱に常備しておけってオペアンプはなんでしょうか？ ありがとうございます。
調べてみましたが、301と701以外は源流品で入手できそうですね。
常備するようにします。
ありがとうございました。 今じゃ薬は近所のドラッグストアで買えちゃうからなｗ マイクプリにLF353使ってる
なんだか暖かい音になるような気がして気に入っている
マイクプリ以外では使わないけど
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タイムバンクの、昨日の夕方から今日一杯までの短期キャンペーンのようなので、今のうちに！
あちこちに貼られているので私も胡散臭いと思ったのですが、検索してみたら本当みたいだったのでスグにやりました。
もちろん私もさらに300円もらいたいから招待しているわけですがｗ
数分で出来るので、まだの人は急いで！ >>653
夜中にネットで回路図見て、今すぐ作りたい病が発症した時に
そなえて。 >>658
若いね、俺は作りたいより設計したいかな。
作るのって、設計結果の確認じゃん。
ちゃんと設計すれば動いて当たり前だし >>659
本業はファーム屋で、ハード弄るのははじめたばかりなんだよ。
コード書くのも好きだけど、設計の方が楽しいのは同意。
まあ、ここに居る先達の意見を参考にすることにするよ。 オペアンプ 8820 8920
いらなくなった人はフリマ、オークションで出品して下さい >>661
どっちも秋月で扱ってるみたいだけど、それでは駄目なの？
JRCのやつですよね？ 中古だと安いからねー
倒産品っぽい怪しいリール買ったけど、使いきれる気がしない（ >>665
まずはあんたがchなのかkoなのかはっきりしてくれ。w 良いカｍｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
素敵なお客様じゃないかｗ そういやオーオタの中には、アンチエイリアシングフィルタレスDAC教徒が居るそうだけど、
あれってどうなの？ ADのときのことなら
DSDで録音すればサンプリング5.6Mなので普通のマイクならナイキスト周波数以上の入力が無いから平気
ということらしい >>672
いやDACの方です。
オーバーサンプリング無しとか(アンチエイリアシングフィルタに起因するプリエコーや
ポストエコーが発生しないそうな)…漏れの頭が悪いせいなのかよくわかんないっすｗ アンチエイリアシングフィルターはA/Dの前に入れるフィルターの名称では？
D/Aの後に入れるフルターはアンチイメージングフィルターとかスムージング
フィルターじゃないの？ 多分この認識でいいと思うんだけど：
デジタル信号→
(オーバーサンプリング→デジタルアンチエイリアシング/イメージングフィルタ)→
DAC→アナログアンチエイリアシング/イメージングフィルタ→
アナログ信号
1サンプルだけおっきｗしてる、インパルス状のデジタル入力に対する応答の、
フィルタ有無をオシロの波形で比較してもなぁｗ
>>674
用語としてはそうかもです。 んで、DACのオーバーサンプリングも、(CDプレイヤ黎明期にあった)高次のアナログLPFも
無しと云う構成が一部マニアに注目されてるそうなんですが、
その沼には怖くて近寄れませんｗ
誰か沼の偵察を… >>679
質問に質問を返して悪いんだけど、何に対して「どうよ」なの？
性能、使いやすさ？ >>679
なにがどうよ？なのか判らんが、音か？使い勝手か？発振しにくさか？、回路設計の容易さか？
多分音だと思うけど、自分で聴いて気に入ればそれで良いんじゃね？ >>680
>質問に質問を返して悪いんだけど
全然、悪くはないよ。
いつからこれが悪いことになったんだろな。
風通しの悪い上下関係を前提にした「都合の悪い突っ込みを部下から受けないためのツール」だよな。 >>683
実際は悪いなんて微塵も思ってないんだけど、これ付けないと「質問に質問で返すな」ってキレるやついるから… >>684
客の立場で店主に「お客様は神様だろ！」ってがなりたてる馬鹿もいますからね…。 >>676
外付け2倍オーバーサンプリングICで組むのがが良いと思う
ICが手に入るかが問題 カーオーディオのオペアンプ交換したことある人いる？
ユニットはdeh-970でmuses8832を試してみたいと思ってるんだけど。 交換スレに誘導しようと思ったらポータブルAV板だった。。。 >>691
特に問題ないんじゃないの？
常に車ごと「持ち運んで」いるオーディオだよ >>679
バッチ、グーですよ
NFBの抵抗を上質なものにしたらバッチリ
>>680
５Ｖの片電源でつかえて
安価で１００個まとめ買いできるやつで
おすすめは >>697
7だが
そんくらいデータシートググれや… OPA2134の値上りには参ったなぁ。この前まで秋月で税込170円だったのに・・・
もうMUSES8920と大して変わらないじゃないか。 TIのオペアンプ（だけではないが）、
模造品・リマーク品は淘汰されるのか逆に増えるのか…… この期に及んで正規代理店以外からTIのものを買うのは相当にリスクがあるってことになるわけだし、
ある意味、分かりやすくなったのでは？ TI製品を正規代理店から買わない理由って何だろう？ >>704
どうしても緊急で必要なのに、
チップ製造の端境期とか製造中止とか人気で在庫切れとかで正規代理店から買えないときじゃないですかね。
もしもし、あ、今のプロジェクトの話じゃないんです。
10年前に作っていただいた〇〇です。また20台お願いします。納期は前回と同じで2カ月ね。
(作れよ。守れよ。でなきゃ今後の取引に影響あるぞ。リスク? 当然お前ら持ちだからね)
まあ、こんな要求を受け入れる方も悪いのだけど、要求出す方も良くないよな。 LME49860NAってチップ裏の製造国フィリピンだと思ってたけど、KOREAとTAIWANもあるのか
これって偽物！？ >>707
本当の生産国で無いのに書いたら、偽物だと署名しているのと同じ。
偽物ではないだろ。 >>708
裏ってきっちり写ってる写真ほとんどないし、
表だけ見て裏なんてチェックしてない人がほとんどだと思うけど >>706
設計する際に代替品種迄考慮して設計…ってやらないですよね(面倒だしー)。 >>711
代替品種も同時期に生産終了とかヨクアル >>711
開発依頼する方は簡単にそれを考えるよな。
でも何年か先も入手ができるかなんて誰が保証してくれるんだろう。 >>712
ロチェスターエレクトロニクスなら…何ともならない場合もあるかｗ
>>713
「保守的」な現場で、
(例えば)OP07より高性能な石に手を出したがらない理由の一つだったりするのでしょうか？ オペアンプって、一概に性能を低い高いって言えない部分があるからなぁ。。。
上位互換っぽいやつでも、取り替えたら発振するなんてザラ。
それに、電子部品って使ってみないと分からない部分が多いから
実績がある部品のほうが考えることが少なくてイイ
(データシート上の耐熱は問題なかったけど、熱衝撃には弱い、とかね) >>714
OP07を他の高精度タイプに代えないのは単にコストの問題じゃないかと
アレは出来上がったチップ自体を調整してしまう（しかも低コストで）という、
当時としては革新的な技術だったんだよな そういえば秋月にも売ってるTIのOP07DP/CPだけど、
DPって「オフセット電圧の最大値が規定されてる（だからCPより値段が高い）」っていうんだけど、
typ値は記載されてないんだよな・・・CPと同じ値を記載しとけばいいのに
憶測だけどtyp値を書いて無いのを良いことに
「選別して最大値以内だがズレが大きめの個体を高く売ってるんじゃね？」という疑念を持っている。
（DPのユーザは最大値を参考にマージンを決めて設計するはずなので問題にならない）
アメリカの半導体メーカーがたまにやってるような、スペックが無い項目は思い切り手を抜いたりする
商売のやり方からして十分有りうるなと思っている。 >>717
スペックにない項目に手をかけるの
アホな企業は無いだろ
流石にｗｗｗ >>719
あれってパターン公開してる？
何がどう贅沢な使い方してるのか字面だけじゃわかんないんだよね >>718
日本の企業は暗黙の了解でイロイロやるから、
スペックシートに乗ってる情報のほうがすくないとかも珍しくないイメージ。
大企業様の要求厳しいよぉ・・・・。仕様通りじゃ満足しないorz やたら細かい取引先に「でも仕様満たしてるよ？」って仕様ギリギリよりちょっとましな製品を出せるところが本当に有能なところだと思う。
要求された仕様が高いなら高い金を取らないと可笑しなことになる。
日本企業でオペアンプ作ってるところってどれくらいあるんだっけ？ >>723
ルネサス(インターシル)、ローム、東芝、新日本無線、旭化成エレクトロニクス
DigikeyとMouserで扱ってるのはこんなとこ。 >>724
旭化成エレクトロニクスってDACとかセンサ用ICのイメージが強くて、オペアンプ作ってる印象全然なかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
