制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7
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前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/ デバイスラベル貼るのに最適なピンセットのオススメおしえてや >>579
設計段階で位置決めピン打ってもらえばいいよ 特殊情報処理ならもってますが電気の免許は二種免までです >>590
二種電工取得、認定電工取得
一種電工と2級電気セコカンは、勤務先が電気工事業登録してないから免許にならん
東京〜埼玉で機械保全三級の電気系、電気機器組立のシーケンス三級の試験対策できる
職業訓練とかポリテク教えて？
勤務先で電気関連の資格持ってる奴が老衰で死にそうな創業者しかいない 老衰死しそうなほど弱ってたら酷暑になるとマジで死ぬぞ
去年は近所でもヨボヨボのがたくさん死んだわ むしろその方が邪念入らず効率いいかもね
究極はパートおばちゃんの迅速さ この業界がダメなのは資格が無くても出来るからだろうな
電工みたいな資格必要としてない 電気工事のように規定化が難しく法律が起こせないのだろう 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０） すれ違いかもしれないけど、単相三線で主幹にMCCBかELCB付ける場合は2016年最新の内線規定で「欠相保護」って義務だよね？ この規定は主幹だけで分岐は関係ない？ 明日から10連休に入る会社も多いが、盤屋の兄さん達&姉さん達は連休期間中も仕事かい？ >>607
会社は10連休！
休めるのは3日
休日出勤手当嬉しいな（棒 先の景気でどのユーザーさんもやりたい導入や更新はやり済ましたって感じですわ 数年前にリフロー炉の消費電力監視と
それをネットワークで見られるようにしてくれって案件が来た事あったけど
かなり美味しかったな >>619
うちも最近そんな案件を受けたよ
リフローじゃないけど同じく炉だった
スマートメーターの存在が顧客へこの手の発想に繋げているみたい 誘導加熱路の電力監視システムはえらい苦労したな
これ違法だろってぐらいフィルタ回路がダメで100kHz近いノイズを一次に垂れ流してるもんだから
CTがとんでもない高電圧を検出してオーバーフローどころか
デジタルマルチメーターがそれで壊れた
結局うちで基板起こしてPFC回路を追加する事になったけど
おいしかったなww >>622
近所に行くと変なビートのかかったギンギン音が聴こえるもんなぁ >>622
基板を起こすってたまたまそっちに強い人間が会社にいたの？
うちだと断るか外注に任す事になるな。 盤屋さんって電気工事もやるの？
キュービクルから制御盤までの引き込みとかは盤屋さんの範疇？
電気設備の保全屋さんとの境界がわからん ケーブル引き回したりするのは保全屋だろうな、普段から出入りしてる業者がやらないと下手したら工事の段取りすら終わらない いろんな分野と複合したりするもんな
特高と兼務していたり
逆にマイコン系と兼務していたり
それぞれ特徴が出るのはうかがえるけど >>624
そうそう、大電力向けの電源やインバータ類も
オーダーメイドで受注している部門もあるから
そこがノイズをFFT解析してPFC回路作ってくれた
誘導加熱は部材によって共振周波数が変わるから
なかなか苦労されていた様子だった
CTから高電圧拾って吹っ飛んだデジタルマルチメーターの内部抵抗もついでに直し校正してくれたw >>627
そうだね何かと兼務しているところが今は多いと言うか
そう言う強みある所だけ生き残ったと言うか
ちなみにこの案件は何社か引き受けたものの
全て途中で断られて、そのうちの一社がうちを紹介したらしい
そこがノイズが出ている所までは突き止めて説明したとかなんとか 以前勤めていたところ
不具合で現場出向いて、なんだかよくわからないと
「原因はノイズです」って報告で帰ってくるやつがいたんだ
空港近くのユーザーの時は「レーダーが干渉していますね」とw
彼には普通の人には見えない何かが見えてるらしい
じゃあそれを解決しろと、自社も客先も当然そうなるわけだけど
言い放ったノイズという建前で本来の不具合を解決するという二重苦の対応を
上級組が引き継がされるわけだ
面倒くさい >>630
どこの会社も原因が分からないとノイズのせいにするよな
うちもそうだけど… >>631
人は昔から理解できないものは目に見えないもののせいにしてきたから
神の仕業とか悪霊の祟りとか >>630
そう言う所のお陰で
なら割高になるけどその類も得意とする所にお願いしようって事になるから
こっちとしてはありがたい
ただ他所からノイズが原因と言われた顧客と
調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある
本当のノイズ問題でよくあるのがリレーの接点が腐ってて
自己保持が高速にON/OFFしてるサージノイズ
こいつが汎用インバータやPLCをバグらせる >>633
>調べたらそんな事なかった乖離をどうするか悩む時はある
そう言う時ってどうしてるの？
後始末をしている会社の事情はなかなか聞けないので興味あります。 >>634
ノイズ対策依頼で悩むのは割高なうちが出る幕ではなかった時だよ
ノイズ解析はその条件を探る過程で時間も費用もかかってるから
もめるのは確実でその報告をした会社に確認とってる
その手の会社は対策する技術がなかったにしても必ず解析結果か波形の保存をしてるから
データあれば再現性なしお手上げ
なければそう判断した根拠を顧客に再度説明頼んでる
けどこの手の案件ってかなりレアだよ オシロを使ったら必ず確認した波形の保存をするように言われるのはそう言うことか。
データが何に使われてるか知らなかったけど証拠なんですね。 まぁその報告をした会社が
調査として金を受け取ってるか否かがおおきいけどねぇ
波形の保存は顧客に渡すレポートに貼るから絶対必要だよ
ギザギザだった線がフラットになってるビフォーアフターだけでも
相手は効果ありって雰囲気だけでも分かってくれるから EMなんとかっていう電磁波かなんかの規格の盤はいろいろめんどくさかったな
動力線は他の電線が入ってるダクトに入れるの禁止でシールド付きのジッパーチューブ被せろとか
アース線はできるだけ短くして中板に落とせとか リレーのコイルにサージキラー入れなくて問題起こった事ある人いる？
入れるの忘れたけどその事実を忘れようかと思って リレーのコイル、補助継電器なら内蔵してるだろ、電磁接触器でつけなくても問題になったことはない
インバータやPLCに近接してれば付けてたが、気休め程度じゃないかな 俺の勤め先は適当な報告するバカが多いから
>>635の書き込み見ると恐怖しかないわ 結局何から何まで全部自分でやるのが一番確実なんだよな
若手ならまだ可愛げもあるがクソジジイの尻拭いなんざ誰がやるかって話だ
介護職じゃあるまいし 適当な報告して逃げる奴は後の事なんて普通考えんからな
その裏で客が色々解決の為に行動を続けていて
大ごとになったが、実は全くの無関係
そのきっかけは？となると記録を遡って第一報を入れた業者の責任になるのは自然な流れ
引き継いだ業者が調査の為に24時間動いている工場のラインを止めたとなれば
かなりの損害賠償を提示される可能性だってある
>>637が代金を受け取っているかどうかを問題視しているけど
損害賠償の可能性が確実な物になる分岐点がここ >>639
サージキラー入れないリレーやマグネットをB接とコイルでブザー状にして
色々な機器に近付けて影響確かめてみるといいよ
ノイズシミュレータ使えばもっと顕著にわかる
そうそう、自社製品の不具合を特定できないと
なんでもノイズのせいにしてその現場を引き上げてくる担当がいたせいで
当然ながら製品のノイズの対策を施せとなるわけで
高価なノイズシミュレータを買うことになった思い出
開発品の評価ならともかく、少量ゆえ全数に施すわけで
それがダメージにもなりかねない諸刃の刀 あと、無知な担当が出先でいい加減な対応して帰ってくると、比較的に周囲はそれよりも達者な者となるから
その担当者は泳がされているだけとなる(もういいから帰れよ、な状態)
上司や先輩は、そのあとの客先や商社元請けなどからの的確なツッコミのネタにされて対応に苦慮
例)リレー回路が携帯の電波の影響受けてるって言われたんだけどねー(棒w)
みたいな ノイズに限らずその場しのぎは必ず自分を苦しめる
形だけ対応した事にしてその場をやり過ごしたつもりが、今後全部に展開して既設にも同様の改造を施せとなり
後に本当の原因が発覚した時にすでに施してしまった姑息的療法はすでに実績となり以降も無駄なのに省くことができなくなる 賠償請求とかその類にした事もあった事ないから
実例の体験した人の話も聞いてみたいな キュービクルのトランスが焼けた案件なら受けた事あるよ
原因はインバータにリアクトルを入れなかった業者の責任
トランスからすれば１つ30kW程度の負荷って見えるけど
それが数十個もあると高調波でこうなるからみんなも気をつけよう
ちなみにトランスの弁償をして和解したと後々聞いた
三菱や富士はこの辺の事をこれでもかというぐらい詳しくマニュアルに書いているから
きちんと従おう ちなみに三菱ですと何マニュアルの何ページ目でしょうか？ ちなみにリアクトルを付けるなら全部に付けないと、リアクトルが付いてない機器が壊れるので増設時は注意 運悪くキャリア周波数の重なりで共振したんだろうなあ
どちらにしてもEMC指令違反だからいつかはその手抜きバレてたかもね 俺もよく空中に金髪全裸の美女がこっちにいらっしゃいと手招きしてる姿が見えるのだが
ノイズだろうか サーボだとリアクトルあんまり使わないんだけどね
インバータは比較して容量がどデカイ場合が多いから・・・ 孔に線巻いてるだけのこんなもんに意味あんのけ？
いらんやろ？外してその分安してーや
って言われます >>651
なるほどやな
トランスのインダクタンスと共振か
そしたらあんな大きなトランスでも瞬間的に飽和する時定数あるか。
取説にも確かにリアクトルを抜くとトランスが発熱する可能性を示唆してる
勤め先はインバータよりヒーター関係の依頼が多いけど
頭に入れておかないとな。 ノイズキャンセルイヤホン買ったので
そんなこと考えてみた >>658
問題は電流波形だからね
電圧波形と差が出るんだよ 三菱は取説もそうだけど技術者向けのアプリケーションノートも
とても読み応えあるよね。
顧客の無茶な要求を札束でど突かれて拾ってこられた案件に応えるべく
自前で基板起こして三相インバータ作った事があったけど
パワーモジュールの選定にIPMのアプリケーションノート読み漁ってたら面白かった
BSDの選定を誤ると内装のゲートドライバに主回路電圧が印加されるのは当然だけど
保護が失われ激しい様相になる可能性があるって書き方がセンスあるw
確かにそうなるけど激しい様相って言い回しマジでいいw >>661
それ汎用のインバータではダメだった理由って何？
なかなか思い浮かばない >>662
あまり詳しくは書けないけど
製品開発に使用される試験機だよ
周波数とは別に電圧も可変させたいだとか色々と要望があって
汎用インバータの機能では賄える物じゃなかった
趣味で3レベルVVVFとか作られている学生をこの前ツイッターで見かけたけれど
そう言う技術者本当に欲しいな。
日本には回路設計 組み込みプログラム出来る若い人が本当に不足している。開発課では三十路の俺が一番若い状態 シーケンス業界なんて40歳若手30歳見習いなんて普通にいるもんね 変圧器メーカーをどうにかして維持して欲しいわ
炉を使うお客さんにはどうしても特注の各種トランスが必要だけどどのメーカーも設計者が年寄りばっかで将来不安だわ 盤屋からすれば基板向けの電子回路を作れる人ってかなり珍しいから
実現できる機能が一気に広がって重宝されてそうやね。
普通その手のスキルがあれば来ない業界だよ デバイスにとって過酷な環境で製品寿命も長い傾向の設備なので
一張羅は嫌がられる業界だけどね
一張羅でなくてもキのようにモデル寿命短いのでさえ敬遠されやすい業界なのに キの廃盤後継酷いからな。
スイッチングハブはポート数減るし
DC電源は容量が小さいのだけになるし。 >>671
外して交換品ポン付けできないのが辛い
せめてハードウェアだけでもと思う
あるいはインターフェースを用意してくれればと
三菱のAQ置き換えとか、過保護かと思えるほど充実 DINレールではない遥か昔の盤修理を頼まれた時に
故障箇所は三菱のブレーカーだったんだけど
新しいのとは形状やサイズは違ったけどビス位置が一緒で感心した
DINレールが規格化されて当たり前になったこの時代でも
それ以前の物との交換を配慮されてる TDKラムダはスイッチング電源がシリーズや容量によってDINレールがオプションだったりするのを
標準にすればもっと売れると思うよ
OMRONを選んでいる理由はただこれだけだからね 30年ぐらい使う設備あるんだから更新の事考えてくれないとなー
キーエンスは15年働いたら社員は辞めるんだろうな 蓋についたタッチパネルをギリギリかわしてたKV-16DT更新するのに
KV-Nだと干渉しちゃって結局多芯ケーブルでPLCだけ盤の外に出したわ
左隣に電源ベタ付けだとUSBの蓋が開かなくなるしアクセスパネルは別売りだし
後継機として失敗作と言っていいレベル OMRONも何かと後続製品の取付寸法を変える時があるけど
旧製品の取付穴に固定出来るように変換アダプタをきちんと用意していたり抜かりない
タッチパネルやPLCは三菱
リレーとセンサはOMRON
ランプ類は富士
ボタン類とターミナルはIDEC
リレーソケットは松下
漏電ブレーカーは松下か三菱
松下のリレーソケットは端子を樹脂で保護をしているから細い目のドライバじゃないと回せないのがネック
だけど安くてリレーの固定金具も標準で付いてる。
漏電ブレーカーに関して松下は端子保護の開閉カバーが付いているから個人的に好き安心できる。リレーも含めてやけに安全面に力を入れてる
モノタロウが売ってるリレーが安いのにLED付いてて
何度か試験的に使ってみた事あるけど良いかもしれない キーエンスは営業が熱心なので関わりたくない
それこそ一度入れたらん十年間の世界なのに新製品ばっかり持ってきて5年やそこらで更新するわけないだろっていう ラインスキャンカメラってみんなどこのを使ってるんだろ
キーなんとかをずっと使ってたけど
ログアウト忘れてサイトにアクセスすると即電話かかってくるのが忙しい時はちょっとイラっとするな
しかも上に出てる通り廃盤後に故障して交換となると
別物過ぎて取付金具を一旦会社に戻って作らなきゃならない
OMRONやミツトヨも似たようなものを出してるけど
一度サンプル借りて評価してみようかなー。
生産技術なんてホントやるもんじゃないよ >>680
けど何かあった時の技術サポートはかなり優れてるよ
ライン止まってるから今日中に代替え品を持ってこい！って言えば本当に持ってくる
製品の性能云々よりもこれだけの為に利用してるようなもんだ
うちストック置いとくのは経理が煩くて出来ない >>667
前の会社である産業装置のコントローラがアセンブラみたいなので動いてましたね。バンバン壊れて作業場の足元に山積みだったけど、なんとなくな動作点検してダメなやつ全部メーカーに修理に投げた。
加工条件が微妙らしく、ちょくちょく改良版のアセンブラみたいなのが送られてきて、ロムで焼いていたけど。
シーケンサーとかのFA部品でできてないから勉強しようがない。
電子回路はカタログやメーカーが教えてくれるものじゃないから。仕事としては一生ブラックボックスなんだろうなと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
