【真空管ラジオ】 5球スーパー その13

1774ワット発電中さん2018/03/06(火) 22:18:40.95ID:LB8NWysO
5球スーパーや並三、並四、高1、0-V-1等、真空管を使用したラジオのスレッドです
●過去スレ
【真空管ラジオ】 5球スーパー その12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1457462785/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その11  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1411229434/
【5球】真空管ラジオ【スーパー】その10  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1347766477/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その9  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313622154/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その8  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284477222/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その7  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276393526/ (kamome鯖あぼーんのためデータなし)
【真空管ラジオ】 5球スーパー その7  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276393526/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その6  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253809706/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その5  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228928579/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その4  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203435187/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その3  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174821155/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その2  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150986980/
【真空管】5球スーパー【ラジオ】  http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072448354/

115774ワット発電中さん2018/06/15(金) 05:19:10.60ID:WcT4LIwq
オートチェンジャー付き電蓄 鉄針のヘッドシェルはわかるが、なぜか全く関係ない
MMのピックアップがあるな。
戦前のSPのオートチェンジャは手ごわそうだ。 どこの華麗なる人が使ったのだろうか。

116774ワット発電中さん2018/06/15(金) 11:35:34.06ID:h4o3EXrH
今は朽ちてしまったビクターのステレオセットは、
なぜかAMチューナが2台入っていたのが不思議だった
齢80の親父が秋葉で買ったらしい

117774ワット発電中さん2018/06/15(金) 11:36:42.88ID:h4o3EXrH
ALL真空管なのにFMチューナもあったから、それなりに高級だったのだろう

118774ワット発電中さん2018/06/15(金) 12:51:32.95ID:ZRxDuWuE
FM放送が始まる前は、ステレオ放送はAMの2波を使ったものしかなかった。

119774ワット発電中さん2018/06/15(金) 13:26:04.17ID:WcT4LIwq
>>116-118 コロムビアの初期のコンポらしきもの。
MWラジオ2台にステレオ電蓄(アンプなし) スピーカーの組み合わせ。
http://or2.mobi/data/img/204763.jpg

ラジオの中間周波数は455KC 463KCとずらしたもの同じ周波数だとビートが出る。
NHK第一と第二で立体音楽堂 文化とニッポンでも行われたが 地方だとNHKのみだった。
ステレオで聞けるだけがメリットであり プレゼントされるレコードにはステレオの効果が
得やすい音源が収録されていた。(のちにテレビコマーシャルでおなじみの光る東芝や
明るいナショナル(ビクター盤)、大空を飛び回る電波NEC(ソノシート)
若い太陽新しい力(三菱)に置き換わった。 グルッとグルリの富士電機は出なかった。
https://www.youtube.com/watch?v=-PpmXmSsg00

120774ワット発電中さん2018/06/15(金) 16:56:09.93ID:8J54xuMB
ステレオで鳴るそれ自体がすごいことだったんでしょ?当時は
あとAM2波STは高価なステレオセットを新たに買わなくてもラジオが2台あれば
左右の同一性は置いといてとりあえずSTで聴けるのもメリット
当時はFMのST化は方式がいくつかあって日本ではどれを採用するか正式に決まってなかったから
FMよりAMステレオの方がメインでFMはモノラルのチューナー1台だけ装備し
ステレオは別体のユニット(もう一台のFMチューナーやMPXユニット)を追加することで将来のST化に対応するというものも有った

121774ワット発電中さん2018/06/15(金) 18:25:08.83ID:+xdOPJUf
NHKの中波のステレオ放送番組で「架空実況中継」というのが
あって、確か、関が原の戦いというのを聞いたことがある。
馬が左から右へ走っていく様子がよくわかったという記憶がある。

122774ワット発電中さん2018/06/15(金) 21:48:06.72ID:93vgGMuN
>>115
普通に見かけるSP盤用ラジオ付き電蓄は、箱は仰々しいけど中身は5球スーパー程度で
オートチェンジャー無しの普通のプレーヤーってのがほとんどですね。

123774ワット発電中さん2018/06/15(金) 21:51:15.13ID:93vgGMuN
>>121
NHK-FMで、今でもMHK浜松のアーカイブに残ってる中波ステレオ時代の音源を
放送することがありますね。

124774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:08:17.32ID:TUeFXinq
I34

125774ワット発電中さん2018/07/04(水) 05:49:23.75ID:HX3Os1Ef
>>124 ICOM IC-255 ですか 2M FM トランシーバーだな
ICOMトランシーバーがなんかかっこよかった時代 (固定器車載器とも)

126774ワット発電中さん2018/07/08(日) 18:31:39.11ID:b/t8eQ1J
>>120
1965頃発売のビクターのステレオがそうだったね。
MPXユニットは1972頃の初ラの広告ページに基盤が載ってたので買った。
基盤を見てこりゃ自作は無理だわいと思ったのを覚えてる

127774ワット発電中さん2018/10/12(金) 20:55:15.68ID:0q4Bg8Cx
FM付きトランスレスで17EW8を2本使ってるからヒーター電圧が合計で115Vもあるんだけど
12V管を2本6V管に変えれば102.8Vになってよさそうに思えるんだけどダメ?

128774ワット発電中さん2018/10/12(金) 23:45:15.70ID:gLKzNqeh
>>127
ヒータの電流の規格が違うからダメだと思う。

129774ワット発電中さん2018/10/13(土) 11:39:28.29ID:ZwulyHgJ
電流はちょうど倍で両方とも1.89VAだけどやっぱダメかねえ

130774ワット発電中さん2018/10/13(土) 14:56:29.39ID:GWYaFDoJ
>>129
トランスレスって物が良く理解されていないようで

131774ワット発電中さん2018/10/13(土) 19:45:23.15ID:27nWx3Ix
はい
正直に申しますとトランスを省くためにヒーターをすべて直列に繋いで
ヒーターの電圧を電源電圧とあわせてあるぐらいの知識しかないです

132774ワット発電中さん2018/10/13(土) 20:04:09.51ID:r4s0p1Of
17EW8のスペックをザクッと見ると
http://tubedata.jp/sheets/191/1/17EW8.pdf
ヒーター電圧17.5V、ヒーター電流0.15A

ヒーター電圧の合計が100V程度となる事だけでなく
各真空管のヒーター電流も0.15A前後で揃える必要があるんじゃないかな。

ヒーター電力1.89VAの真空管は
12V管だと電流は1.89/12=0.1575Aだから上記に合致するけど
6V管だと電流は1.89/6=0.315Aだから上記より大き過ぎる
ヒーター抵抗で言うと4倍程度違うから、
全球ヒーター直列による抵抗分圧が大きく変わって
6V管には高過ぎる電圧が掛かってヒーターが切れる

133774ワット発電中さん2018/10/13(土) 20:48:05.59ID:27nWx3Ix
なるほどそういうことか
となるとやはりスライダックで昇圧するしかないか

134774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:54:43.67ID:YxT6k7pW
100V:15Vの小型トランスをオートトランスとして使う

135774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:57:54.45ID:kwJ3T3al
トランスレスの5球スーパーをリメイクしようと検討してますが、
ハム音減少のために、整流回路をダイオードブリッジでAC100V
を直接両波整流するとしたら、何か問題ありますでしょうか?
あまり見かけたことがないので。

ちなみに、整流管はヒーター回路のみ使用。
シャーシーに触ると感電するのは承知の上。
整流回路に半導体を使うのは邪道だとは思わない。

136774ワット発電中さん2018/10/14(日) 06:25:41.75ID:3ggLUiGZ
整流管抜いたらヒーター電圧どうやって調整するの?

137774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:31:59.48ID:sR2TDDwc
35W4のヒーター代わりに疑似抵抗を使う方は多いな。(御大も修理時に使っている)
スタートまでの時間は長くかかるようだが・・・
またコンデンサを利用する手もあるそうだ。 これは周波数により容量は変わる。
”B”電源であるがブリッジにする必要はないかと。 ジャンク箱のSD-1の両端に
雑防コンデンサを入れてあと抵抗でドロップする。 真空管(セレン)では効率が悪く
端子電圧が下がるがシリコンだとそうはいかない。
ただし、中古球しか入らない今は”B”は高いほうが良いからそのままでも。
"B"が高くてもただちに真空管寿命に影響しない。 ヒーターの方が問題ある。
ただ整流は直ちに始まるから平滑コンデンサは耐圧高めの新品にしておく。
初段の容量は増やして構わない(20μや40μだと思うが100μでもOK)。

138774ワット発電中さん2018/10/14(日) 08:01:30.01ID:6PGV9qPG
ヒータ電圧の合計が115Vだったら100Vでもまず問題は起こらないよ。
逆に100V未満だったら直列に抵抗を入れた方が安心。

139774ワット発電中さん2018/10/14(日) 11:38:52.36ID:KBDIY8rk
整流管は抜かずにヒーターだけつないどく、と言うことでしょ。
なんか勿体無いけど。

140774ワット発電中さん2018/10/14(日) 20:54:15.22ID:N7dcUPNB
35W4が死んでるとパイロットランプが光らせられない。。。

141774ワット発電中さん2018/10/14(日) 23:08:08.52ID:O9iqG+Lp
パイロットランプはLEDにして、オリジナルのように35W4のヒーター電流の一部を分岐するか、あるいは
B電流の一部を分岐すればいいかな。

今の部品は当時の部品に比べるとものすごく小型になってるから、シャーシーの中は隙間が多くて、
色んな回路を追加できる。

整流回路に半導体(ダイオードブリッジ)を使うのは、管球アンプではかなり前から行われているので、
そのノウハウが使えると思う。

142774ワット発電中さん2018/10/15(月) 03:28:51.51ID:SjSGG8IO
>>134
オートトランスかなるほど
>>138
それはわかってるけどネットで同じ機種の記事読んでたら
感度が悪いが電圧を上げたらだいぶ違ったってのがあってどんなもんかと思って
FMで入りの悪いコミュニティ局聞きたいのよ

143774ワット発電中さん2018/10/25(木) 08:59:58.33ID:qq2Ibl+w
>>141 ↓理想なのだが Bは上げても問題なかろう エミ減の中古球しかないし
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/5spaspr.gif
6Vは同じ定格の物を高いB電圧で動作させているのだから(トランスレスの感度悪い
というレッテルもw)

144774ワット発電中さん2018/12/27(木) 01:37:24.13ID:duT9ga1f
19A3使うラジオのPLを何とか代替したいと思っていろいろ調べたら
懐中電灯用のミニチュア球に点灯時のフィラメント抵抗が3.2V球と計算上同じ20Ωの3.6V180mAと言うのと
18Ωの2.7V150mAというのが有ったんだけどどちらか代用にできるもんだろうかもちろん口金は改造する
なるとしたらAが同じ2.7Vの方がいいのか?それとも抵抗が同じ3.6Vの方がいいんだろうか
ちなみにもともと付けられてた2.5V(多分0.5A)球ではわずかに点くだけ抵抗が計算上15Ωになる自転車のダイナモライト用6V2.4Wは全く光らなかった

145774ワット発電中さん2018/12/31(月) 00:29:07.06ID:YzJTZKAI
だれもいないの?

146774ワット発電中さん2019/01/01(火) 14:52:45.01ID:kgqsRAbR
いるけど分からん
ヒーターに規定以上の電力流れないようにすればいいとしか

147774ワット発電中さん2019/01/01(火) 15:36:51.04ID:3prHFGQq
トランスレス用のヒーターに中間タップが付いてる整流管のPLをどうすべきかと言う話は
全日本真空管マニュアルに書いてあったな。

148774ワット発電中さん2019/01/01(火) 19:05:41.20ID:Ue8Y1+6u
>>147
それ知りたい。
19A3持ってるし。
PL付けないなら中間タップは無視すれば良いの?

149774ワット発電中さん2019/01/01(火) 19:45:02.63ID:3prHFGQq
ぜひ教えたいところだが、全日本真空管マニュアルが物置の奥に置いてあって
すごい寒いし断念した><

150774ワット発電中さん2019/01/01(火) 19:59:11.96ID:3prHFGQq
思い出すと、抵抗値だけじゃなくてウォームアップタイムを考慮しないとダメだよ
という話が書いてあったと思う。

151774ワット発電中さん2019/01/02(水) 00:44:53.87ID:srqeS9FA
やはりそれ用の球でなければダメか
するとマジックアイ付きトランスレスはもう実用はできないと言うことなのか
19A3も今や稀少だから切れてしまったら交換というわけにも行かないし

152 【大吉】 2019/01/02(水) 06:32:24.36ID:C016GgMR
東芝のハンドブックには 3.2V0.16AのランプJIS.C7509を使えとある。
ランプ切断時の保護抵抗はMax200Ω

153774ワット発電中さん2019/01/03(木) 06:32:07.92ID:5vca6mQO
日立の規格表も3.2V160mAのランプ
保護抵抗は200Ωだな

無理に整流管は使わずダイオード整流にしてランプはLED化じゃダメか?

154774ワット発電中さん2019/01/03(木) 17:49:14.30ID:tks7TDNc
スマン
初歩的な質問だが保護抵抗ってのはどこに入ってる抵抗のことだ?

155774ワット発電中さん2019/01/03(木) 18:14:09.16ID:tpVQhcfR
>>153
ダイオード整流やLED化は、頭の柔らかい若者の発想。
頭の固いジジイはオリジナルを少しでも変えると激怒するから要注意。

156774ワット発電中さん2019/01/03(木) 19:40:19.05ID:AeKoSy7A
俺はジジイだからパイロットランプにネオンランプを使いたくなる。

157774ワット発電中さん2019/01/04(金) 00:15:37.01ID:zQVkbC1j
5MK9とか6X4なら良いけどトランスレスの整流管って飛んだらアウトな感じがあるからダイオードにしても良いと思うんだが。照明は豆ランプでやりたいけど。

158774ワット発電中さん2019/01/04(金) 05:25:04.01ID:4nsDzBx2
>>154 PLと並列に入れる。 豆球切れたとき35W4や19A3のヒーターに無理させない。
>>155 http://www.ne.jp/asahi/uchio/tokyo/tube/1/35W4daiyoukairozu.gif
NLは整流が始まるまでのランプの輝度低下がなくていいねw。ダイヤル照明には暗いけど。
東芝のかなりやにはないけどうぐいすは6ME10を使うからヒータートランス乗せているので
ランプの利用がゴージャスw。

159774ワット発電中さん2019/01/04(金) 09:37:35.97ID:9Hdztjjz
>>158
それってメーカー製のラジオだとあまり付いてない?
少なくとも今俺が手をつけてるラジオには回路図上はついてないように見える
保護抵抗は200Ωまでってことはそんなに厳密でもないのかな
少なくともランプが切れてるよりはランプ側に電流が流れた方がいいはずだけど

160774ワット発電中さん2019/01/05(土) 20:17:30.85ID:mW1ebR7v
三菱の例
oomaguro.eco.coocan.jp/image2/radio273-5.jpg
東芝の例(かなりや)
oomaguro.eco.coocan.jp/image2/radio297-6.jpg
松下の例(整流電流を減流しているが35W4のHを保護していない)
oomaguro.eco.coocan.jp/image2/radio170-4.jpg

161774ワット発電中さん2019/01/05(土) 20:18:33.76ID:mW1ebR7v
コロムビアの例(保護抵抗全省略)
oomaguro.eco.coocan.jp/image2/radio110-4.jpg
ビクターの例(ナショナルと同じ、フューズ省略)
oomaguro.eco.coocan.jp/image2/radio197-4.jpg
ゼネラルの例(かなりまともに設計されているかも)
oomaguro.eco.coocan.jp/image3/radio478-5.jpg

162774ワット発電中さん2019/01/06(日) 09:38:14.50ID:rbbQH1Zy
チタコンとチタバリ分けて書いてるのか
似たようなもんなのに何が違うんだろ

163774ワット発電中さん2019/01/06(日) 09:52:53.09ID:8xUeLpiz
>>162
確かに。
チタコンの酸化チタンとチタバリのチタン酸バリウムとで材料自体と容量(後者が大きい)が違うコンデンサだからと言うことで区別してたのかな?

164774ワット発電中さん2019/01/06(日) 17:57:05.71ID:Tlg+3Eyw
>>160
>>161
わざわざサンクス
実はやってるのがナショナル製ので同じ回路だわ19A3の手前に25Ω3/4Wが入ってる
35W4が19A3になってるだけ
やっぱりPLがないより繋がってる方がマシだろうから取り合えずミニチュア球繋いで見る
ゼネラルのラジオ俺の持ってるのもチタバリは分けてあるな
他にもペーパーとオイルコンも区別してるしシールド線もポリエチレン製と普通のシールド線と分けて指定されてる

165774ワット発電中さん2019/01/07(月) 21:11:27.58ID:Vw9hdhk0
TRIO 普及品(徹底的な部品省略で安価な2BANDを実現)
http://kasugamusen.com/5M-2_3a.jpg
フューズ追加、PLの保護抵抗とともに35C5のカソードに20μF50Vの電解コンを入れる
*真空管ラジオの末期はPL保護抵抗 OUTPUTのカソードコンデンサも省略されているので
真空管を守る意味で後付けを。 フューズは論外。

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