日本の電気・電子産業の現在過去未来
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日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。
他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。
でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。 >>268
Suica 普及してるだろ。(首都圏限定) スイカは定期券と組み合わさっているから普及してるんだろう じゃなんでウォークマンを駆逐するほどiPodは売れたのか
当時5万円もするっていうんで誰もが売れないと言ってたけど、結局はご覧の通り
だいたい理系は売れるかどうかより、欲しいかどうか、驚かせられるかどうか、
そっちが原動力だと思うんだけどねぇ
ゴミのような使い物にならない機能を満載しました、、
そんな物、本当に当の設計者企画者自身が欲しいと、売れると、便利だと思って作ってるのか?
ありえ、、、、、、るかもw 機能の良さやお洒落を利点にしてる製品って、若者、特に女子高生に支持される場合が多いよね 女子学生の場合って、半分はそれが良いから持つんじゃなくて、虐められないために持つんだよね >>272
だから Walkman は iPod よりクソだと。 >>270
定期券にお金を入れておいて、
小銭を出し入れするのが面倒なシチュエーションじゃないと、
使わないね
むしろマイルが貯まるキャッシュ、デビッドカードは
嫁が喜んで現金使用を控えてまで使っている
理系のアイデアって問題ではなく、今は技術の壁で停滞している >>269
なんでしょね。
大きいメーカーの一定グレード以上の家電っていろいろ便利機能がついていて、
俺は好きじゃないのは確かですが。
営業さんや企画さんが、ユーザーにニーズをすくい上げて、こんな機能がいる、
求められていると言って詰め込んだ結果なんじゃないのですかね。
せっかく意見を出したのに、今度の新製品にはその機能は入ってないんですね
(そうか、あんたには社内での発言力がないんだね)って言われるのは怖いもんな。
結果的に市場に出てくるのは、てんこ盛り、ごてごての商品になっているような
気がします。 だいたいさ、人なんて年齢行くと新しい操作方法は覚えられないからね
新しいウィンドウズ使いこなせているかい? >>276
オートチャージにしてViewカードからチャージすればポイント貯まるしポイント還元率も高いんだけど。
技術の壁かなぁ?
クレカもQuickPayなら同じように使えるけど対応してる店が少ない。
地方行くとクレカすら使えない店が多くて面倒だな。 ニュース出たね。
日産が不正した理由は採用を抑えまくったために、3、40代の社員がいなかったからなんだって。
ほんと、どうしようもないよな。 しかし、産業革命がはじまって何百年もたつが、当時の経営層は、生産現場において、
世代間的な溝を作ってしまったらどうなるのか予見できなかったのかね?
太平洋戦争の軍部以上の判断ミスだと思うよ。 日産の問題は、1951年に制定された今では技術的に意味のない国の検査基準を
守らなければならず、民間企業が古い基準の廃止や修正を求めることすら
できないことだと思うが。
古い法律は利権と結びついており国は廃止させない。
海外なら国と民間が対等の立場で、民間が国を訴えることができるが
日本の裁判所は行政の法解釈に反する判決を出すことはない。 >>284
色々間違ってるな
頭悪いんだろうなあ、としか ここの住民の方々、
電気電子業界に希望持ってるのか? >>286
希望はあると思うよ。
ただ20世紀型の日本の大手電機メーカが、大量生産で大儲けすることはないだろうね。
少量生産の隙間産業的な技術開発型の中小企業や個人事業が、大量に発生するように
産業政策を転換すればいいのでないの。アメリカの後追いみたいだけど。 >>285
>色々間違ってるな
具体的に書いて欲しいな。 >>288
まず自分から論拠を出そうか?
判例でも何でも調べたら自分の主張が何一つ当たっていないことがわかるよ >まず自分から論拠を出そうか?
おかしい。
>>284に対してあなたが論拠を出すことを求めるのは合っているだろうけど、
>>284と、その内容について具体的指摘もなく批判している>>285のどちらに
俺が質問をするのかは俺の裁量。 >>291
間違っていることに間違っていると言うのも俺の裁量なわけだが
もちろん、正しいと証明するかどうかはあなたの裁量
で? >>292
>>285の内容に沿った話にするつもりはないのですか? >>293
論拠を出してくれれば論評はできるよね
なんでも教えてもらえると思ってる新人エンジニアくんかね? こんな奴等ばっかりだから、日本の製造業は衰退した
そして誰も責任を取らない、無責任組織 逆に考えるんだ。責任能力がないということは何をしても罰せられないんだと。 連帯責任は必ず取らされる
最悪は責任を押し付けて、自分は白を切る つまり>>284は全く正しいということだね。
今まで間違ってる論拠が全くないからね。
誰かが何かの主張をした時に、それを間違ってると言うためには何らかの論拠が必要。 バブル崩壊以降の日本衰退根本原因は、日本の社会システムとはミスマッチな新自由主義の流行だね
共産主義思想は良くないって言われるが、新自由主義も日本をめちゃくちゃにした一つの思想だよね 新自由主義自体も、アメリカのソ連の次の仮想敵国は日本であり、はめるために意図的に作られた
思想なのかなと、邪推してしまうよね
見事に自己責任論は、日本人の気質とマッチしてしまったからね
まともに新自由主義を受け入れた国はイギリスと日本と韓国ぐらい
イギリスは成功し、日本と韓国はめちゃくちゃになったっていう イギリスはまだ権利の章典など、歴史的に無意識のうちに国民の基本的な人権が守られる文化はあるよ
日本や韓国ってそれがないからね
夜中の12時まで働いて、それが普通だ、みたいな
それに喜捨や寄付の文化もないからね
そういう国に新自由主義をもちこんだら、そりゃブラック企業だらけになるし、
経営層は内部留保貯めまくるし、老人は少子化なんて考慮しないよ >バブル崩壊以降の〜新自由主義の流行
について、
>日本の社会システムとはミスマッチな新自由主義
>新自由主義の中の自己責任論は、日本人の気質とマッチした
いっけん、矛盾しているようです。 気質とマッチしてる
だとえば、生活保護叩きとか、
だが、社会システム的に見りゃ、新卒採用一括採用から企業が未熟な若者を熟練労働者に
育てる方式が日本の産業の、欧米と対等に戦えたカラクリであったわけで、
それを瓦解させた、という意味でミスマッチ ほんとに、電子回路組める若い人材が相対的に少ない
どうすんだろ、これ
全部の産業で同じような状況だからな 「日本人の気質を抑制してきた日本の社会システム」って感じですかね。
仮に、ついこの前までうまくそのシステムがまわっていたのだとしても、
今は裏目にでているように思います。再構築が必要な時期に来ているのでは。 日本はこう見えて農耕民族であって、平等を重んる民族であって、
資本主義とは名ばかりで、最近の若者がみんな公務員志望であったり、
地方や中小企業を補助金で支えたり、
世界一優秀な皆保険制度があったり、非常に共産主義と親和性が高いよね
世界で唯一成功した共産主義国家と呼ばれるぐらいにw
だからって、共産主義チックなのが悪いって悪いってわけじゃなくて、
新自由主義は共産主義よりも日本にはミスマッチなんだと思うよ >>299
まこんな馬鹿が日本の電気電子業界を駄目にしたわけだが >世界で唯一成功した共産主義国家と呼ばれるぐらいにw
手垢が付きすぎな表現ですが、そもそも成功してないですね。 世界第二位の経済大国になったんだから成功したよ
逆に新自由主義の系譜は、20年のデフレといい加減に因果関係があることを認めたらどうだい? 外国人が選ぶ、世界で働きたくない国ランキング1位に日本が選ばれたんだって
どうすんの?
自己責任で義務ばかり押し付けて対価も支払わない環境に、誰も外国人は来ないよ >>308
何で俺?
ああ、何も言ってない奴が悔しがってるのか。 5年前にアメリカに移ったのは大正解だったぜ。
あのまま日本の半導体業界に居たら失業してたわ。 電気電子のスレには自分の意見を書かず人のスレをけなすだけの奴が住み着いている。
ルネサスの前の日立のスレからいる奴で、かふぇルネができる前は2ちゃんねるが
技術的なやりとりをする場で、ほんとうにじゃまだ。 日本の企業は改良は得意だけど、新しいものを創り出すのが徹底的に苦手。そう言うアイデアを吸い上げる仕組みがないのと、経営陣に金儲けする能力がないのが問題。
これからエンジニア目指してる人はどうか国外で活躍してほしい。
その方が遥かに創造的で生産性のある仕事ができるから。 シリコンバレーは、
セクハラに不倫の堕落した町だったわw >>310
時流に乗れたのと、問題の先送りを重ねた部分もあるよ。
システムが成功したわけでもなかろ。今苦しんでいる。 >>315
老々介護目前の俺にはシンドイけど、力のある若い人は出ていった方が良いと俺も思う。
なんつうか、家族の理解、あるいは家族との絶縁(けして幸せな親子関係ばかりじゃないから、
子供からの絶縁が悪いことだとは限らない)、いろいろ障害はあるだろうけど。 故郷に錦を飾るには一度故郷を出ないといけないしな。 >>315
だいたい新しい物を生み出すのは小さな企業や個人だけど
良さげな物があると、パクられて潰されたんだよ
そんなだから、新しい物が生まれなくなった 当面の日本の国是としては、働き方改革なんだと思うよ。
生産性を落とず、以下に定時間内に仕事を終わらせるか。 >>320
日本の大企業の技術者に中小・個人の技術をパクることに罪の意識がない。
リスクを取っている開発に対する共感と尊敬がない。大企業の技術者のほうが身分が
高いと思っている。 >>322
罪悪感はなかったが、アメリカが五月蝿くて、できなくなった
そこで朝鮮企業を隠れ蓑にしていたら、母屋を盗られた
常に求められているのはアイデアで、その追求ができない企業がほとんど
偏差値教育、官僚主義をやめないと、失敗を繰り返すだけの日本
成果の上がっていないエリートの黒田総裁に、ずっと任せているシステムは、
山本五十六と通じる
エリートがいなくなれば終わり、国民の総懺悔が待っている >>320
韓国のことですね
あそこは中小やらベンチャー叩きがマジひどい >>321
生産性が同じなら生産量が減るだけでは? >>323
かなり悪どいこともやってたみたいだから、罪悪感がってレベルじゃないと思う
というか表に出てないだけで専門の部署、部隊があったんじゃないか?
完成品はおろかパーツすら満足に作れなくなった日本の未来はどっちだ
って実は数十年前に同じようなこと書いたけど、当時は半分冗談だった
今はもうシャレにもならない 今、製造業は景気良すぎ
フリーペーパー眺めると、入社祝い金50万円あげます、とか >>328
日本の製造業の景気がいいのは利益率が低いから、売り上げが少し上がって
原価が少し下がると、利益が急増するから。
http://diamond.jp/articles/-/151283
これは当事者の実感とも一致すると思うが。 設計現場は生産中止対応しかしてないのに会社は過去最高益になったり
新商品リリースして設計者は達成感あるのに会社は赤字スレスレでリストラ検討してたり
為替に振り回されるのはもう嫌や 日銀の黒田総裁の唯一成功している政策が円安誘導。国際的には円安誘導と言わずに
円安誘導できているのは、意図したことではないにせよ結果的には成功。
こうやって痛みを緩和している間に製造業の構造改革が必要なのだが、それは気配もない。
異次元金融緩和は失っているものも大きく、永久に続けられる政策ではない。 それこそがアベノミクスの狙いだろ
日本に工場戻す動きは結構あるみたいだけど
これからどうなるか、何しろ中国が力を付けすぎた アメリカは20世紀末に日本にやられている間に、うまく産業の構造を転換した。
日本は20世紀にうまく機能した公的規制がマイナス方向に働いているから
構造転換は容易でないと思う。規制で食っている既得権者が多すぎる。 スパコン開発者逮捕もなんだかなあ
東芝のクズや東電のクソは何のおとがめもないのにw だって、団塊ジュニア世代の人口バブルを活用できなかった国だぜ?
バブル崩壊以降もきちんと人を採用して、育成していたら、ぜんぜん違った国になっていたと思うぞ >>337
確かにそのとおりだ。
今思えば、終身雇用に守られていた中高年が既得権の剥奪を恐れて
団塊ジュニア世代を迫害したことだ。
恐ろしいことに政府も司法もマスコミも企業も労働組合も、みんな迫害する
側に組していた。
迫害をごまかすために、ワタミなどが若者の救世主みたいに持て囃されていた。 ジュニアと呼ばれていても成人なんだから
他人のせいにしても、、、
そういう教育されてきて色々無知だったのは気の毒だが バブルの後の就職難は確かに不幸だったが、
でもほんまに優秀なのは職を得ていたんだよねぇ…
あれるかもしれないけどさ 今はネットで調べて応募しまくれる分、
みんながみんな沢山応募して大変だよね。
企業側も選び放題だけど難しいだろうし。
大学から推薦とかのほうがいいのかも。 え?
確かに他責と自責ってあるけど、
マクロとミクロってあるように
統計で見ても、その世代だけ十年単位で平均年収で100万円少ないらしく、
その前に根性や努力って無意味だよ 今は書籍に左右されるんだと思うが、なんでも容姿至上主義だよね
イケメンや美女から採用されてる感じだよ
人は見た目が9割って本が流行ったから
で、そういう会社に限っておっさんどもは不細工だったり、チビだったりするんだぜw 数年前、病気になって県立病院に入院した時の話だが、
入院してみると、病棟にはまともに対応できる医者が中堅の人一人だけで、その下に研修医が三人、あとは夜勤やらない60以上の嘱託数人の体制で
リアルに死を覚悟したよ
中堅の医者一人だけで全部やってるんだもん
夜勤から、患者の診察から研修医の指導まで全部こなしてて
狂気の沙汰だったよなあ 調べてみるとバブル以前は医者の国家試験は9割が合格してたんだって
でも、バブル崩壊以降は採点厳しくして一時期は5割まで、これを下げたんだって
それが10年単位で続いたので、医者だって少ないという >>341
職を得た「ほんまに優秀」の意味がよく判らないが、うちの出た国立工科大は
その世代だけ入社した企業のランクが違う。製造業でない企業の方が多い。
市役所に就職しているのが成績上位者「ほんまに優秀」なのだろう。
個人の幸福の問題は別にして、日本が団塊ジュニアという人口ボーナスを成長の
チャンスにできなかったという経済学説は、現場の実感としてよく判る。 >>347
従業員さえ増やせば社は成長するというモデルがまずどうかと思う
それと、人口ボーナスは生産よりむしろ消費の方じゃない?効いてくるのは 数が多いんだから社会が優遇してくれて当然、優遇するのがあたりまえ
なぜ優遇しない、優遇すれば社会はより豊かになったのに
こちらは準備万端口開けて待ってるんだから餌さっさと持ってこい、、、
全自動うんこ製造機を育て上げた社会が悪い、教育が悪い >>343
平均かぁ、中央で見てみたいな、そのデータ 医者も弁護士も独立する前は超貧乏だよね・・・勤務医とか悲惨だ。
個人事業主とかほんと尊敬する。 この板だけを巡回していると
株分野でよく聞く、半導体製造装置の会社が日本にはほとんどないように思えるわ。
実態はどうなんだろうか。 あいつら金さえあれば日本とかどうでもいいから
は冗談にしても製造装置自体は電子関係ないから。検査くらいか >>350
ほら、クローズアップ現代でやったでしょ? 自己責任を自分じゃなく他人に押し付けるところが日本人の駄目なところだよなぁ しかしさ、20代の若者に自己責任論を振りかざし、育成を放棄して、国力の衰退を招くって
日本人って馬鹿だよね。あの戦争から何も成長していない 日本は地下資源が乏しく、人材のみが資源
その人材育成を放棄すれば、急激に国力が
衰え、先進国の地位から転落する事は
どんな馬鹿でもわかるはずなのにね バカって言うより自分たちはほぼゼロから何かやってた訳だから
そんなの当たり前に出来るだろう、と思ってるんだろう
劣化なのか単なる環境の差なのか、とても無理だったというだけで >>346
医者の数を抑えてるのは、実は医師会だぞ。
既得権益確保が理由だな。
以前、国が医師免許試験落ちた奴を過疎地医療に使おうと考えたが、
医師会が猛反発した。建前は医療の質だが、実態はなし崩し的医師数の増加を恐れた。 20代の若者に自己責任を言えば、一からベンチャー企業みたいなのを作る
みたいなのイメージしてたのかな?今の80歳ぐらいの経営者陣は そもそも、今の7、80代は集団就職で夜行列車で地方から身一つでやって来た過去があるにしろ
仕事を教えられなかった世代ではないからねぇ >>363
そのもう一つ上は学徒出陣の世代で、日本の技術力のなさと、その裏付けになる
経済力のなさを戦地で身をもって思い知った。
だから日本の経済の発展には真剣に取り組んだし、部下の指導にも真剣だった。鉄拳
制裁すらあった。経済力がなければ命が危ないことを思い知っている。 とはいえ、自ら学ぶ気がない指示待ちの連中に何を教えろと言うのだろう?
業界自体衰退期にあるんだから、自分で切り拓ける人しか要らんだろ
もっと未来のある業種を探せよと思うわ 学校を出て企業に採用されずに放り出された人たちに、自ら学んで自分で道を
切り開けと言ってもどうしようもなかろう。
日本の教育はまずサラリーマンになるためで、独立してビジネスを創業する人材を
育成するようにはできていない。まずどこかに就職しないと、ビジネスがどう回って
いるのかも判らない。実家が自営業者とかなら別だが。 しかし自分ができもしないことを他人に押し付けて、
自己責任自己責任言う奴の気が知れんわ… やっぱ、時代は繰り返される。
古典や昔ばなしや時代劇なんかの通りになるんだよ。
あの太平洋戦争で、熟練パイロットを大量に失い、学徒出陣で戦場にでた学生に
神風攻撃をやらせたのは、つい最近の話しだが、
またしても日本の上層部は繰り返してしまったのだよ 人は城、人は石垣、人は堀って中学生ですら知ってるよな そんな事しても、最後は逃げ切れないで国民全体が疲弊するんだけどな
あ。でも上層部だけは生き残れるのか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています