日本の電気・電子産業の現在過去未来

1774ワット発電中さん2017/10/17(火) 07:29:03.31ID:OHRD9I6l
日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。

664774ワット発電中さん2018/10/29(月) 22:12:29.71ID:1HS62vlp
>>661
それ、よく言われるけど実際のところは戦中から大して生産力無かったんじゃね?

665774ワット発電中さん2018/10/30(火) 06:55:29.45ID:jLRv74jh
>>664
劣った生産体制にも経済的に強い利権関係が生じるもので、それが破壊されたことは
結果的に新しいシステムの移入を強制したと思う。経済とはそういうものだし。

666774ワット発電中さん2018/10/30(火) 19:06:05.36ID:91ffpVuo
対共産主義の防波堤、途上国や共産国向け向け資本主義のショールーム
という役割をアメリカに与えられてたから発展できただけだよな。

冷戦終結で役目も終わり見放されたら、こうなるのは分かってたわけで。
今じゃ空虚な技術力を信奉する哀れな国

667774ワット発電中さん2018/11/02(金) 09:29:22.72ID:7Inh5j+F
日本の電気電子メーカーは中小零細ばかりで数も減ってきた
大手メーカーは電子機器を以前ほど積極的に売らなくなった
白物家電の内蔵マイコンとかオーディオコンボとか数の出ない物ばかりで、かろうじて電子手帳とか関数電卓とかデジカメが国内設計で遺ってるくらい
それらだって製造は中国以下アジア諸国だし

668774ワット発電中さん2018/11/02(金) 12:56:12.79ID:Up/otKMC
>>667
これって結局は東芝がOEMで調達してきた製品を紹介して売りますってだけ?
https://www.youtube.com/watch?v=54M6kJ9QfmI
東芝が開発設計製造した製品ではない?

669774ワット発電中さん2018/11/03(土) 05:38:31.67ID:8Iv28iuB
>>668
こっちのほうがいいな。
https://www.youtube.com/watch?v=RYVYR8XvZgk

670774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:52:27.88ID:ImRYOGRA
パナはまだ自社で家電の開発を細々と続けているが、企業イメージ広告だけ頑張っても
収益につながらないだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=PihvvLzRWmo

671774ワット発電中さん2018/11/06(火) 19:40:09.42ID:ImRYOGRA
NECもイメージCMを流すのはいいが、向上したイメージに見合う製品群は
あるのか。イメージだけ高めても売るものがなければ無駄だが。
https://www.youtube.com/watch?v=7H2ykkuacEM

672774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:39:18.25ID:wexvGtoz
防衛費にお金をそこまでかけなくても大丈夫だったのも大きいかも
やっぱ戦争って害悪だわ

673774ワット発電中さん2018/11/07(水) 03:22:32.65ID:UuzNPdIw
日清紡とかゼオンとか
一般人へのイメージ向上を図るCMは吐き気がする

674774ワット発電中さん2018/11/07(水) 03:57:19.67ID:H+KVQrTu
日本はせいぜい高品質部品メーカー止まりなんだな
これを家電や電子機器に製品化する段階で機能盛り込みすぎて失敗する
付加価値(笑)
アイリスオーヤマとか最近ジェネリック家電作ってる新興のメーカーに期待するしかない
従来メーカーを辞めた技術者を集めているしね
日立東芝などの重電メーカーの体質は変わらない(そもそも社会的な役割が異なる)
ソニーはまだSpresenseや新AIBO出したりして尖った部分が遺ってるけど、松下は挑戦者ではないしシャープもオワコンだしな

675774ワット発電中さん2018/11/07(水) 12:38:47.48ID:GgaF5Ayv
日本の電機メーカにはもはやブランドに見合う製品も実体もないのに、
過去の栄光で築いたブランドイメージだけ維持しようとしている。

676774ワット発電中さん2018/11/07(水) 12:52:04.70ID:0uYRE8fk
「の電機メーカ」は余計
日本にはもはやブランドに見合う製品も実体もない
が正解

677774ワット発電中さん2018/11/07(水) 13:39:01.57ID:BhPO/vyi
そうなん? 体感としてはBDメディアは日本製の方が明らかにエラー率が少ない気がするけど

678774ワット発電中さん2018/11/07(水) 20:28:38.46ID:k60s5UfV
BDメディア自体がレガシーという

679774ワット発電中さん2018/11/07(水) 20:40:25.61ID:CkavaFdE
というかハードウェアメディア自体がレガシーという
全てクラウド
クラウドの実体はハードウェアメディアで実現されてるけど

680774ワット発電中さん2018/11/08(木) 05:36:19.87ID:srveSQOy
中国はレガシーにはあまり力を入れていないように見受けられる。
BDも熱心にやってないし、アナログ電話機やFAX、プリンタもあまりやっていない。
電気店に並ぶアナログ電話機に日本製が多いのは見ていて複雑な気分になる。
国家戦略もあるのだろうが、それより厳し過ぎる自由競争の結果のように見える。

681774ワット発電中さん2018/11/08(木) 09:43:43.29ID:v+ksFlb+
アイロンにすら盗聴器仕込む国の電話機なんて怖くて使えんがなw

682774ワット発電中さん2018/11/09(金) 02:37:26.67ID:jTxdMXea
>>680
>アナログ電話機
えっ、無いか?
>FAX
文化がない
>プリンタ
CとかEとかの特許やらでガチガチ
>>673
自己レス
AGCとかいう電気電子屋を混乱させる会社名に改名した伝統ある化学メーカーを追加

683774ワット発電中さん2018/11/11(日) 05:48:05.15ID:CSsanl6D
別スレで積セラが話題になっているが、自動車が積セラ品薄の原因と言われると
ECUには一般的な電子回路よりパスコンが多く使用されているのだろうか。
欧米では日本より設計基準ルールが厳格で、担当者の裁量でマニュアルを逸脱
することは許されないようだが、大量のパスコンが定められているのだろうか。
EVでない国産車のECUを見たところ、パスコンは特に多くはないようだが。

684774ワット発電中さん2018/11/11(日) 06:53:43.60ID:RRGRq0vJ
ガソリン車ではケミコンや固体コンで十分だったけど
高電圧が必要なEVでは耐圧性に優れるセラコンを大量にパラ接続してスイッチングノイズを低減させる必要がある

685774ワット発電中さん2018/11/11(日) 08:07:03.12ID:CSsanl6D
>>684
積セラの耐圧は高いものではなく、EVの高圧は積セラの品薄とは関係ないのでは?

686774ワット発電中さん2018/11/14(水) 06:49:27.33ID:m1jrd75h
世界的に株安で、Appleも村田製作所も下がっているけど
これって積セラの需給に影響しないのだろうか。
iPhone XSの売り上げは予想より少ないようだし。

687774ワット発電中さん2018/11/15(木) 06:14:39.49ID:IHjivSD6
美しい日本(笑

688774ワット発電中さん2018/11/15(木) 08:17:15.78ID:dSzt3vlS
日本のスマホや家電が売れなくてもMLCCが大量に製品に使われてるから実質日本製!
それがネトウヨのプライドのより所なんだが、(コンデンサがどういうもんかすら知らないだろうが)
村田がコケたらどうなるんだろうな。

689774ワット発電中さん2018/11/15(木) 08:54:36.53ID:2bsvwfOk
昔、日本が半導体部品を提供しなかったら、アメリカは兵器も作れないって、本に書いてた政治家がいたことを思い出した。
一緒に本を書いたのが、わりと世界でも名の通っていた家電製品のメーカーのトップ。

その政治家の気概には共感できるところもあるのだけどな。

690774ワット発電中さん2018/11/15(木) 10:17:47.89ID:uYzEqHVN
政治家とメーカーの経営陣がタッグを組んでせっせと技術を垂れ流したわけだが

691774ワット発電中さん2018/11/15(木) 10:47:45.16ID:psNIlAOA
てか今でも日本は部品メーカーとしては世界でも高品質のモノを提供してる
電源、コンデンサ、抵抗、FET、フェライトコア、省電力LSI、光デバイスとかは日本製品は優秀や
それを民生用に製品化出来ないのは目立ちやすい家電メーカーとかの責任者だからしゃーない

692774ワット発電中さん2018/11/15(木) 18:11:43.75ID:VYrWwBkD
パナはじめどこもB2B路線に転換してるけど、
行き着く先はWEじゃないかと想像してる。
原子力とかパワエレ別にすると、どー考えても半導体設計から目を背けてエレクトロニクス企業として成立しないと思う
それが、こぞって事業売却だし
どういう将来像描いてるんだろ?
特に家電部門が弱いNECあたり

693774ワット発電中さん2018/11/16(金) 06:00:04.82ID:iQg+yE5n
>>691
そこに挙げられている日本に競争力のある製品って、20世紀に日本製が世界を席巻
していた時代の製品の延長線上にあるものばかりだ。

694774ワット発電中さん2018/11/16(金) 07:37:31.29ID:jdD/LZnQ
「いいものは皆日本製さ!」(但し部品に限る)

695774ワット発電中さん2018/11/16(金) 12:53:38.61ID:w9QEq/T3
>>688
(キャパシタとか蓄電器ならともかく)
コンデンサと呼ぶときはキャパシタンスに特化した素子というよりも
むしろタービンから出てきた蒸気を液化させる装置(熱交換機というか、凝縮器?)のイメージ・・・
語感はむしろ コンデンスミルク的・・・

>>692
元々が電電公社の相棒的ポジションから考えると・・・光ネットワーク関連とか?

696774ワット発電中さん2018/11/16(金) 12:55:41.11ID:w9QEq/T3
>>685
ムラタさんとこの有限の生産力という資源を
耐高圧のセラミックコンデンサに割り振るあおりで
積層セラが品薄、という解釈なら筋は通るんでね?

697774ワット発電中さん2018/11/17(土) 06:01:02.80ID:g6MWMrdX
>>696
実際EVってそんなに大量のコンデンサを使っているのだろうか。
パスコンが必要なのは制御回路で、駆動系の高圧部に大量のキャパシタを使うって
あまり想像できないんだけど。
ガソリン車のECUを見たことがあるが、コンデンサは常識的な個数がついていた
だけ。EVやPHEVのECUには大量に使われているのだろうか?

698774ワット発電中さん2018/11/17(土) 11:57:36.74ID:UE86UF1b
ホンダのハイブリットは、重いバッテリーじゃなくキャパシタで動かすつもりだったはずなんだが、
結局バッテリーに方針転換したの?

699774ワット発電中さん2018/11/17(土) 11:59:55.42ID:UE86UF1b
https://response.jp/article/2013/08/01/203423.html
ここらだな。電池を使ってるかどーか知らんが、
ブレーキ回生とか電池じゃなくキャパシタをメインで動作させてたはず

700774ワット発電中さん2018/11/17(土) 12:03:16.26ID:UE86UF1b
wikiだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/Honda_IMA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
ウルトラキャパシタなるものは
>コストが高いのが難点であり、量産車での採用は見送られている。

ただし、
>大容量低インピーダンスのキャパシタは、バッテリーの等価インピーダンスを下げる目的で、
>現行のどのハイブリッド車のパワーユニットにも必ず搭載されている。

結局パスコンとして採用されてますってよ

701774ワット発電中さん2018/11/17(土) 21:35:41.76ID:jZ52th6p
ピュアオーディオ界隈は今も日本製の品質は高いんじゃね

702774ワット発電中さん2018/11/17(土) 21:54:25.86ID:O9xPyQ65
ピュアオーディオっていうか似非科学関係は多いよな

703774ワット発電中さん2018/11/18(日) 02:54:48.12ID:Qxc80Oz5
オーディオ関連はディスコンだらけ、品質、性能の劣る部品でも有るだけマシ状態
ほとんどが日本製だった半導体も海外の物が使われる事が多くなった
日本は工場も技術も手放して、中国一択という感じだけど
意外な事にアメリカなんか、かえって自社生産、自国生産してたりする

704774ワット発電中さん2018/11/18(日) 07:57:13.13ID:MrUzQN5W
日本製JFETとか軒並みディスコンだもんな

705774ワット発電中さん2018/11/18(日) 15:31:55.35ID:/og7O6IT
TIやアナデバは生き残ってるのに、日本勢は壊滅だねw

706774ワット発電中さん2018/11/18(日) 16:19:40.25ID:VIpGp670
ワールドワイドでの商売が下手だから、国内がちょっと不景気になるとすぐに手仕舞いする

707774ワット発電中さん2018/11/18(日) 19:08:32.01ID:prsNTj0s
昔の8bitパソコンですら、今の国内メーカーの技術レベルで製品化出来るかどうか怪しい

708774ワット発電中さん2018/11/18(日) 19:19:58.41ID:kPNjH7nU
今後、順当に行けば自動車の構造も、現状の機械から、電子機器へと変貌する。
それに比例して日本の自動車産業も、日本の家電・電子機器産業と同じようになる。

トヨタ無き後の日本は、どうやって食ってけばいいのかを、起こりうる現実としてそろそろ具体的に考えとくべきだと思う。

709774ワット発電中さん2018/11/18(日) 19:57:30.06ID:Ej6cRmo0
>>708
トヨタがどうなろうか別世界の話だからあまり気にならないけど
近所の商店街がシャッターストリートになってるから
どうすれバインダー状態よ… 近所の子供たちは将来どこに就職するんだろう・・・

710774ワット発電中さん2018/11/18(日) 22:26:20.21ID:Qxc80Oz5
移民で法的にも手厚い保護を受けるであろう中国人、ベトナム人の
ジジババの介護職、いわゆるナマポだろうから取りっぱぐれも無く
安定した仕事として未来の花形職種だ。頑張って看護師というのも

711774ワット発電中さん2018/11/19(月) 01:42:05.70ID:7uLUuNl7
シャッター商店街は基本的に地主なので、あいつらは心配せんでもええ
補助金やっても商売再開せんで
クルマ屋はEV+自動運転時代が来てもクルマを造る事業は大きく変わらん
マイノリティーリポートみたいな完全自動運転はまだまだ先の話やしクルマ乗りは人が運転出来ないクルマを欲しない
パソコンや家電とはちゃう

712774ワット発電中さん2018/11/19(月) 06:23:35.00ID:Akm5F3HQ
>>711
ただ自動運転やカーシェアが進めばブランドはIT企業について、クルマはただの
部品になる。そうすればクルマはOEMで買い叩かれる商材になって、クルマの
メーカなどどこでもよくなる。
日本の携帯電話メーカがたどった道だ。

713774ワット発電中さん2018/11/19(月) 07:39:07.81ID:OBalcILL
MFゴーストみたいな世界になるだけでは

714774ワット発電中さん2018/11/19(月) 08:56:33.02ID:X0JJMtRd
>>712
個人用情報機器に比べて車は遥かに大質量で人や物を乗せて大きな運動エネルギーを持って移動するため信頼性・安全性に関わる部分の製造・検査・認証と設備など、そう簡単には誰でも製造・販売できる時代が直ぐに来るとは思えないな。
不具合が出ると生命に関わるためリコール可能な設備・体制の構築等もあるし。

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