【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2017/03/20(月) 13:53:02.61ID:hM+6T9jI
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用TrのTO−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

(該当品目のデータシート上に<Not Recommended forNew Design>と斜め文字が入っている。)

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ(相当前)
TA78xxシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED(TLRxxx、TLGxxx、TLYxxx、TLOxxx...etc.)


チップでは、
2SK302(2SK241後継品種)
2SK882(2SK241後継品種)
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/

433774ワット発電中さん2018/07/15(日) 15:11:46.04ID:0aZ7A+Ma
そういうのってエレフロー製以外、適当な石を型名書き換えただけのフェイク品なんじゃなかったっけ?
そんでもってエレフロー製もイマイチって話を聞いたことがるが…

新規設計なら三菱のFET使えばいいんじゃないだろか

434774ワット発電中さん2018/07/17(火) 01:19:38.35ID:p4Jmgn7x
>>432
エレフローじゃない。
100W200Wクラスの石があるが
アメリカやヨーロッパではそれなりの評価が
得られて半導体専門店にも出ている。
まだ日本で取り扱ってる店はないが
近々性能を立証するために輸入して
リニアを作ってみようと思う。


>>433
型番だけいかさましてるやつは普通に
三菱とか刻印が打ってあるだろう?
あれはまた別のはなし。

435774ワット発電中さん2018/07/17(火) 05:08:15.84ID:ufHKTzW3
三菱の高周波MOSFETがリリースされたのってここ10年以内だと思うけど、
(東芝が汎用部品をディスコンにし始めてた頃?)

わざわざカネを掛けて新規開発したのは、
やはり2SC1970とかの無線屋さんが使うようなデバイスの高評価が効いてるんだろうか・・・

あれ作ってるのって、ルネサス(旧三菱電機半導体部門)じゃなくて今の三菱電機だよね?

436774ワット発電中さん2018/07/18(水) 02:28:30.80ID:DTd40JC5
面倒くせえちゃんと代替品型番出してから去れよな
まあ今時使う人もいないか。手組の基板とか2.54ピッチ使ってる古い人なら必要なのかな

437774ワット発電中さん2018/09/19(水) 21:17:38.50ID:Xq5QRF2A
テス

438774ワット発電中さん2018/10/08(月) 23:41:44.17ID:vJs74eXp
1815のセカンドソースに「BL」ランクがあって(本家には無いが)、なんでコンプリの1015に無いのかと思っていたら、あったのね。買ってしまった。

439774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:29:23.44ID:g2F1hDil
>>438
本家のBL持ってた気がしたが気のせいだったか

440774ワット発電中さん2018/10/09(火) 01:40:31.88ID:Q2fpwUq+
東芝2SC1815_BLは、ここ最近の流通やパーツショップの在庫で見付けるのが困難なだけで
昔はあったけどな。

4414402018/10/09(火) 01:43:58.48ID:Q2fpwUq+
と思って、ヤフオクを覗いてみたら・・・まだ手に入るじゃん
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k270666323
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c683966687

442774ワット発電中さん2018/10/09(火) 01:58:15.26ID:hGyk9ewr
>>441
おっ、まじかっておもったらくっそたっけぇええええ

443774ワット発電中さん2018/10/09(火) 02:31:11.26ID:SS/Y0NeP
>>440
あったんだ。知らんかった。
でも、2SA1015は、UTCのセカンドソースだけだよね。

444774ワット発電中さん2018/10/09(火) 02:50:45.44ID:tCCl1HOq
>>441
後者は50個のくせに、写真は200pcs袋だね。
こういう写真の載せ方って、どうなんだろう? 50に小分けしたのを載せるべきだとは思うな。

セカンドソースが20本100円だし、自分は要らん。ローノイズ品の方が欲しい。

445774ワット発電中さん2018/10/09(火) 05:17:21.88ID:i7h4rmUP
ローノイズとhfeって、相関または何か関係あるの?
アンプのレストアで代替探すために石のスペック調べると、プリ部はローノイズでhfe が高いランクの物ばかり

1815で交換してますが、BLランクが良いのかな?

446774ワット発電中さん2018/10/09(火) 07:46:37.97ID:f0bZRNFd
東芝の2SC1815のデータシートにはBLが有る
2SA1015のデータシートにはGRまででBLが無い。現物も見たことが無い

UTCの2SA1015のデータシートにはBLが有る
なんか改良したんだろう

447774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:04:34.41ID:f0bZRNFd
>>445
ノイズとhfeに直接の相関はないんじゃないかな
hfeが大きいほうが電流ゲインが大きくてその分(局所)NFBがたくさんでノイズが下がることはあるかも

東芝の2SC1815にはローノイズタイプの2SC1815(L)というのがあった
秋月の現行のUTC 2SC1815Lとは別物
今手に入るのでローノイズといえば2SC2240がある
雑音指数 NF の項目やグラフを見て動作条件に合っていればだけど

448774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:16:56.15ID:9L/yJkGO
ローノイズ品といっても、本当にメーカー推奨の低電流の条件で使わないと
通常品と何も変わらんので何個も必要なものではない
というか、通常品の1815で充分すぎるほど高性能

449774ワット発電中さん2018/10/10(水) 09:08:30.42ID:qOCH86bJ
各ランクの価格は得率と需要のバランスだからhFEの高いのが小売りでやや高値なことはある。
(メーカー卸はそうでもないんだが)
だからって高hFEが高級品なわけじゅないし、使い易いものでもないぞ。

450774ワット発電中さん2018/10/10(水) 12:10:51.40ID:djfWpfLF
トランジスタラジオ作るときはGRランクでも発振しやすくなるらしいな。
そういや昔のC1815やA1015にはOランクがあったらしい

4514402018/10/10(水) 12:29:05.75ID:oGmxXE03
ケチ臭く後の再利用を考えて、リード足を切らないで付ける人は発振に見舞われる罠

452774ワット発電中さん2018/10/10(水) 15:37:28.98ID:0mvbGDh+
リードを蛇の目の配線に利用するんでギリギリ短く切っていた厨房のオレ。

453774ワット発電中さん2018/10/14(日) 00:32:27.73ID:eBa8tPm/
昔の作例は、とにかくYランク。安定のYランク。当時は高かったので「高いの使おう」と、GR使うと異常発振とかしたもんだ。
おかげで、発振するようなもんは作らないけど、今でも好んで使うのはYランクだな。

454774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:19:45.31ID:euNkio7u
昔よく高周波用に使われていた2SC380などはR,O,Yしかない。
動作や生産の安定重視だとそうなる。
当時でもhFEまことだけ言えば、番号の近い2SC374なんてVまであった。

455774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:57:08.45ID:6PGV9qPG
高周波にhFEが高いの使っても良いことないからな。

456774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:57:53.01ID:pqjgAaj/
GRはともかくBLランク使わなきゃいけない場面ってあるのかねぇ?

457774ワット発電中さん2018/10/14(日) 09:08:14.61ID:6PGV9qPG
高級オーディオの初段では電流減らしてインピーダンス高くしてNF下げる必要があるからhFEが大きい方が有利だけど、ラジオぐらいならそんな必要無いわな。
高周波なら増幅度下げて安定させる方が重要。

458774ワット発電中さん2018/10/14(日) 12:41:47.31ID:euNkio7u
NFが重要なら、それ専用の品種があるわけだし、餅は餅屋だ。

459774ワット発電中さん2018/10/14(日) 14:28:31.27ID:H45teXHI
>>457
入力インピーダンス高くするとNFって下がるの?

460774ワット発電中さん2018/10/14(日) 15:09:35.30ID:6PGV9qPG
>>459
>>457
>入力インピーダンス高くするとNFって下がるの?

品種によって違うがローノイズ品種は動作電流が少ないところでNFが低くなるのが多い。
動作電流が少なくなれば結果としてインピーダンスが高くなる。

2SC1815の場合、Ic=0.1mAでNFが規定されている。

461774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:17:31.88ID:ma+ecgyN
ハイゲインで周波数特性が伸びてる石を使うのは、
相応の回路技術と実装技術が伴ってないと難しいよね・・・

片面基板でラジオを作るぐらいの感覚だとちょっと使いこなせない

462774ワット発電中さん2018/10/15(月) 04:52:29.39ID:xfZfjHiD
>460

説明ありがとう

463774ワット発電中さん2018/10/15(月) 08:57:49.26ID:MaPJYkg7
以前、30本くらいGRのhFE分布を調べてみたら大体は中心付近にばらついてて
YやBLの境界に近いものは1本もなかった。
トランジスタってのは「まず作って測って分類して売る」、だと思ってたんだけど、
今はある程度は作り分けができるんだろうか?
それとも境界近いのは格外として別な用途に使われてるんだろうか?

464774ワット発電中さん2018/10/15(月) 09:12:48.70ID:qFZb0Vpt
>>463
YとGRやGRとBLみたいに隣接するランク同士は範囲が被るからな。
得意先に出荷するのはある程度ランク中心近傍に集中するものを。
隣接ランクと被るものは二流・三流市場へ なんだろうか?

465774ワット発電中さん2018/10/16(火) 02:59:43.49ID:YGH9kUTr
2SC1815は狙ったランクを作り分けてるんじゃね?
たしか2SC372は熱拡散だけど、2SC1815はイオン注入で精密な制御がされてたから・・・
しかもオーディオ向けにBLランクばっか作ってたんじゃないかと(かなり豊富に出回ってた)

一方で2SC372はバラつきも大きいし、hfe-Icの直線性もそんなに良くないよね
(2SC1815があまりに良すぎるんだけど)

466774ワット発電中さん2018/10/16(火) 08:12:53.73ID:5Q7HV2XT
二流・三流市場説に一票

467774ワット発電中さん2018/10/16(火) 15:44:28.50ID:2fS4VVK6
>>464
購入側は、当然、用途で最適ランクを指定すると思うので、
Y or GR の客と、 GR only の客が居たら、別々に作らず
GR だけ作るっしょ。
 多分、メーカーは市場分析(or経験則)で使われそうな
hFE帯を知ってて、最大公約数的にランクを設定していると
思うけど。

468774ワット発電中さん2018/10/16(火) 18:19:34.42ID:5Q7HV2XT
そこでGRならGRを狙って作れるんだろうか、という疑問なんだけど

469774ワット発電中さん2018/10/17(水) 00:15:41.38ID:5HgMXWkj
歩留まり9割で、Y、GR、BLが2:6:1ほどの割合で得られるとか、そんなもんだったり。

470774ワット発電中さん2018/10/17(水) 08:00:34.49ID:juUnRrj8

471774ワット発電中さん2018/10/17(水) 13:08:36.82ID:EqKVEnoe
昔、この板の常連だったデムパ氏なる元M社の設計者がいてね。
記憶によると、2SC945(NEC)の話だったと思うけど、
M社への納入規格は一般向けよりずっと分類が細かかったとか。
また、どこかのラジコンの中を見たらM社では見たこともないランクのが
一杯入っていたとか。そんな話だったはず。
ランク分けは結構表に出てない部分が多いみたいだ。

472774ワット発電中さん2018/10/17(水) 22:09:19.76ID:qvnXQb+f
2SC1815の事でなくて恐縮だが、松下の2SC1215というVHF帯用のトランジスタはfTでランク分けされていて、データシート見ると、低めのがTランク、高めのがSランクになっている。
しかし、実際にはRランクというのも存在しているが、それの素性がわからん。メーカーに直接納品するものなのかもしれんが、それもわからん。
それはともかく、fTの違いを狙って正しく製造できるのかどうか知らんが、fTの測定はhFEの測定よりめんどくさそうだから、測定してからランク分けというのは考えにくいな。

473774ワット発電中さん2018/10/20(土) 16:46:28.82ID:LXYBeJKf
そう言われてみれば、トランジスタの製造時に全数検査されてる電気的特性ってどんな項目なんだろう
(アマチュアなもんでそういう情報に疎い)

474774ワット発電中さん2018/10/21(日) 11:22:16.77ID:fKVsXCmy
こういうネタは以前は簡単に真相を語ってくれる人が現れたんだがなあ
5ちゃんも確かに利用層が減ってると感じる

475774ワット発電中さん2018/10/21(日) 16:28:08.80ID:5vd1YtSd
デムパ氏見たいな人居なくなったね。
学も無いのに嫉妬で執拗に批判する馬鹿が多いから
そういう人が居なくなっちゃうんだけど

476774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:20:05.87ID:x/JtqSGH
>>473
どこもDC測定しかやってないと思うよ。
hfeは1〜2電圧条件のみ。
RFモジュールみたいなのはAC特性も見るらしいけど、普通のトランジスタでは聞いたことない。

477名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:01:33.02ID:JWtFXiuJ
>>474
皆さん鬼籍に入られていますので。
我々にはアクセス不可能なHeaven Netの掲示板では活発に語られているかもしれません。

478774ワット発電中さん2018/10/22(月) 12:13:44.11ID:11RfvHw4
天国に逝きたいと云う人は居ても、今すぐ死にたいと思う人は居ない by. Steve Jobs

479774ワット発電中さん2018/10/24(水) 00:22:13.41ID:EoSZNdv1
そういえば、エジソンは晩年、霊界ラジオの研究をしていたらしいな。

480774ワット発電中さん2018/10/24(水) 05:05:13.17ID:zbIJg438
昔、小学生の頃、エジソンは偉人だと教えれ、そう思っていたけど、大人になってビジネスや私生活の事を知ると、結構えげつないおっさんだったんだな…と思う様になった。

481774ワット発電中さん2018/10/24(水) 08:26:26.47ID:yp5nZeTX
電気に関してはニコラ・テスラの方が遥かに貢献度高いからなあ
エジソンは単なる町の発明家レベル(笑)

482774ワット発電中さん2018/10/25(木) 21:19:35.00ID:zTFCyEZ4
>>478
美しい国日本には居ますよ。

483774ワット発電中さん2018/10/29(月) 20:02:25.45ID:VfZAv1nd
>>482
x美しい国
oHarakiri Karoshi Jap

新着レスの表示
レスを投稿する