【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・ ついに、秋月から2SK241が消えた。。。。。。 まじか。。。。。 >>6
2週間前に2袋買おうと思っていたが、
「また今度でいいや。」で買わずに済ませてた orz 1石FMブースターでも組もうとしてたんだがなー。
>>9
今購入可能なのだと何が使えるかな。 2SK241代用品は2SK192Aだな。10個で300円。
ちょうど秋月通販ページから"2SK241"で検索すると出て来るしｗ >>12
192Aは、MOSじゃないじゃん。定数いろいろいじらないといけない。
秋月は他の241の数字が掛かってるだけじゃん。 もっと高利得なFET ないの？
MAR で作るのは贅沢？ 2SK241-GRなら、秋月で「アキバ限定」と
して330円/5個たったよ。Yクラスは無し。
マルツアキバ本店のYクラスは、引き出しに
1本だった。マルツは、他店舗から集めてくれ
るよね。 >>18
あったね。しかし、192Aが、意外と使い道がない。困った。 2sk192aをカスコードにしたら、2sk241互換(近い性質)になりますか？ どう繋げばいいでしょう？
どこか、お勧めのサイトあったら、教えてくださいませ。
よろしくお願い致します。 正直ならない。
2SK241とか、2SK439はまだ手に入るんだから無理に回路の方で工夫する必要もないし。
チップ形状の互換品てのは入手できるんだろうか。もしあるのなら、
2SK241を使うような低電力のRF回路では全く不自由ないんだが。 ちょっと前まで鈴商に2SK302があったけど今は知らん。 >>22
チップだが通販で2SK3856を買って使ってる。 チップでも変換基板で何とかなるがチップでさえTr単品はディスコンになるかも。電子工作オワコン チップで工作するのも、そういうPWBパターンにさえしておけばやってみると簡単。
でも、はがして再利用は考えない方がいいな。 銀塩カメラも、レコードも、カセットテープも、みんなおわったなぁ(遠い目)
自作でどうにかなりそうなのは、レコードくらいか？
あとは、秋月、千石、マルツ、サトーとかが、どこまで踏ん張るかか。 ラジオ少年時代は、部品の調達目的でジャンクをバラし、
そのついでにはからずも色々と学ぶことがあったわけだが、
チップ化すると部品目的という最初のきっかけが難しくなったな。 チップ化以前に今ははがすまでもなく通販なりで手に入るし 表面実装真空管か…頑張ってくれとしかいいようもないな 2SC1815と2SA1015は2年前に200本入袋を2袋づつ買ったので当分は大丈夫っ
てか、今の工作ペースだと30年ぐらい大丈夫だなwww ８８年頃の1815や2458や1815ローノイズって貴重かね？
もったいないんで使ってないんでさらに年季が入るｗ
三菱2538とか2053とかの高周波用もあるでよ 秋月には2トンくらい在庫があるって聞いたけどな
これはグラム買いしとくべきか？ 秋月セミコンダクタに期待w
ttp://president.jp/articles/-/11086?page=2 >>44
これを見たとき、秋月の会長はファブレスって業態を知らないのかなぁと思ったね
秋月が扱っている半導体メーカーの中には設計専門で工場を持ってない企業もあって
同じくファブレスで経験を積んでから、余裕があれば国内で売りに出してる工場を
買えばいいだろうな。
そもそも設計能力すら無い企業がＩＣを作るのは絶対無理だし
まさか店舗の裏で作るというわけにはいかないからｗ >まさか店舗の裏で作るというわうけにはいかないからｗ
そうでもない。実験室では数インチの小さいウェハ使って少量作るし
クリーンルーム不要の設備も発表されてた気がする。秋月には是非
設計データをメールするとICにしてくれるサービスをしてほしい。 ・秋月電子店内
店員1「すいませんー誰か動ける人お願いしまーす!」
店員2「…はーい!」
と、裏からクリーンルーム作業着を着たおっさんが出てきたのであったw
ttp://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1831111361/3m4510-protective-clothing-font-b-3m-b-font-work-wear-bunny-font-b-suit-b-font.jpg ファブレスなASICやASSPって業態は
ICを高く売る事が出来るorそこそこの数を出す事が出来るって事が見込める時に成り立つ訳で
1000個/月を下回る事もある超少量生産で(個人でも試しに買える)低価格ってなら
それこそデジタルならFPGAやCPLDの方がマシ >>48
むしろ廃盤になったトランジスタやFETなどディスクリート素子を出して欲しい
つーかスレタイがそうなんだから、当然そっちに期待するだろw 今現在、ウェハをハーフインチの超小型にして、クリーンルームを1立米程度の
極小にしてなんか作ろう、って話が進んでるらしいけど、それじゃね？ 秋月にA1020/C2655のUTC製互換品が入ってるのね…
そこそこ電流流せて高速だったから、軽めのスイッチング用とかFETドライバ用として
使ってる人まだ多いのかな >>47
で、そのおっさんが実は社長だったってオチだろw TO-92パッケージをユニバーサル基板にさすと、どうやっても足の付け根まで基板に埋め込むことが出来ない
定規で測ると足と足の間隔が1.3mmぐらい
これって、1/20インチじゃ？と秋月の1.27mmピッチ基板に挿したら付け根まで入ってすっきり
TO-92って普通のユニバーサル基板で最適なものだと思い込んでいた
もちろん1.27mmピッチは他の部品が使いにくいので
プリント基板ごと自作した方がいいが
それだと2SC1815なんか使わず2SC2712を使ってしまう
SOT23とSC59って何か違うのだろうか >>54
TO-92トランジスタ実装のお作法では、根本まで刺さないからね。 昔リード線の間隔が 2.54mm の石があったぢゃん。こういうの ﾐ ' ω`ﾐっ
http://eleshop.jp/shop/g/gSC1538/
http://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/35875/ROHM/2SC2063.html
'80 年代にはちょくちょく見かけたから各社似た形のを出してると想っていたが、
ぐぐって出て來たのは東洋デングのばかりだ。デングのオジリナルだったのかな？ ピッチ合わせちゃうと差し込んだあとスカスカじゃん？
微妙に狭くしておいてある程度刺してお股が開いたところで引っかかって
動きにくくなるからそこで半田をジュってやる寸法じゃないの？ >>56
松下にもあるよ。
2SC2206とかそうじゃなかったかな？ >54
その理由でTO92嫌い。
TO126(2.4mmピッチ)が好み。2.54mmピッチ基板に挿すといい感じに摩擦がある。
SC59AC とか SC59 は末尾に文字が付いて本体部分の厚みや幅違いをあらわしたりするけど
SOT23 にはあんまそういうの付けない気がする。 2SC2712買って来たけどこれどうやってhfe測定するんだよ。
やっぱり表面実装は素人向けじゃ無いな。 >>60
バルサとかポリプロピレンとかシリコーンゴムとか銅箔テープとか彫刻刀とかを
駆使してジグをつくれ。
俺は失敗したが ﾐ'ω ` ﾐ >>61
失敗した方法を勧めるなよw
その方法、誰か実績有るのか？ 板に SC-59 がちょうど嵌るような凹みをつくっておき、
そこに SC-59 を逆さに嵌めこみ、
その上に、銅箔テープなどで電極を附けた別の板を置き、
洗濯ばさみや強力磁石などを用いてそれをぎゅうと圧しつければ接触するだろうと、
考えん？ ﾐ ' ω`ﾐ
工作が粗略過ぎて三端子うまく接触するようなもんをつくれなんだ ﾐ'ω ` ﾐ >>60
つ ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06118/
この辺駆使すれば猿でも作れるだろw 裏返した状態で固定したセロテープの上にペタッではダメ？ ま、ソケットに刺しておしまいのTO-92よりは相当面倒だな。 SC59だってテスト用のソケットあるよ…
高いけどな!! こんなのを一個１００円で売って
よく商売になるなあと感心するよ >>72
一枚十円かよ。
ますます信じられん。
よく利益が出るなあ C1815が高くなる一方でA1015はしばらく安かったから、つい勢いで
必要以上にA1015がストックされてしまった。
そんな訳で、最近1、2石で済む回路には大概A1015を使ってる。 >>75
自分は、どうもPNPは使い慣れなくて、ストックが全然減らないですわ。 A1015 と C1815 は、極性の外に何が違うのかの ﾐ'ω ` ﾐ
データシートをつらつら見るに、A1015 の方が……
・ VCBO が低い。（ A1015： 50V， C1815： 60V ）
・ Cob が大きい。（ A1015： 4pF， C1815： 2pF ）
・ rbb' が小さい。（ A1015： 30Ω， C1815： 50Ω ）
・ 大電流域の ｆT がやや低い。
・ 小電流域の VCE(sat) が小さい。
・ データシートからは読み取れないが、〜10mA の小電流域での VBE は A1015 の方が 30mV ほど高い。
・ だが rbb' の差のためか、大電流域での VBE は A1015 の方が小さいらしい （ データシートによると ）。 C1815 は AF 増幅用の Tr にしては高周波特性が優れており、10mA 以上流して
出力バファーに用いる場合等、よく VHF 帯 （ 100M〜200MHz ） で発振する。
そこでデータシートをつらつら見ると……
「をを、30mA も流せば fT が 500MHz を超えるとな。それなんて RF Tr ﾐ'ω ` ﾐ 」
だが C1815 を VHF 帯の RF アンプに用いると、大きい rbb' のせいで利得が上がらない。
電流利得――高周波 hfe ＝ fT / f は 5〜10 ほどあるのだが、rbb' のせいでベース側の
損失が増えてしまい、電力利得が小さいのだ。だから C1815 を VHF 帯のプリアンプに
つかうのは割に合わない。発振と、VHF 帯の低い方の電力増幅にはつかえる。
rbb' が小さい A1015 の方が RF 増幅に向いてるかもしらんな ﾐ'ω ` ﾐ 数十個あったはずのC1815がいつの間にか残りわずかになったので、購入。
意外と使ってしまう。数年単位でみると。
秋月には、純正とセカンドソースがあるんだね。高いけど純正にしておいた。 純正はローノイズとかの使い方に振り向けておいて、
それ以外は2N3904でも、セカンドソース品でも何でも
安いのにしといたらいいんではないでしょうか。 純正の 2SC1815-GR は Ic ＝ 1μA でも hFE が 230 ある。
セカンドソース品もそうなのかな？
Ic ＝ 100μA， hFE ＝ 237
Ic ＝ 30μA， hFE ＝ 240
Ic ＝ 10μA， hFE ＝ 230
Ic ＝ 3μA， hFE ＝ 230
Ic ＝ 1μA， hFE ＝ 230
のような結果だった。hFE が半減する領域まで測りたかったが、
みの虫クリップ配線では無理っぽかったので 1μA まででやめた。
誰か 1nA まで測ってみてくれ ﾐ ' ω`ﾐ 2.54…ではないが、2.5mmピッチの2SD639ってのなら手元にあるんだけど、
これ、20mAも流すとfTが200MHzを超える。
Cobはちょっと大きめだが、でも低周波用。 山中慎太郎椎葉貫太郎小平敬二郎大成三次郎榊原裕次郎出雲修二郎後藤象二郎山下真次郎
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎 スイッチ用途みたいな飽和領域で使うようなのは2N3904/2N3906に変えた。
足の並びがCBEで使いやすい。
2SC1815/2SA1015は200個入り袋で持ってるけど、アナログ増幅とかの用途に
限定して使えば、一生使い切る事はないと思う。
みんな無駄に1815使いすぎなんだよね。 ある日本メーカー製の三相インバータをバラしたら、小信号用のTrは
全て2N3904/3906だった。
これらも何社かから出ているけれど、名の通ったメーカーのものならば
世界標準品種として枯れていて信頼できるんじゃないだろうか。
少なくとも、ポッと出の1815互換品よりは。 >>89
他の型番云々書いたから、書いただけ。
べつに あえて2N3904でなくたっていい。 いつもの奴だろ、
役に立つことと立たないことの区別がつかないところを見るとリストラ親父か、窓際か。 CBEの方がECBより、回路図から実装起こすのは、確かに楽だけどねぇ。
今度使ってみるか。 悲しいのは、自分がアンプ作りに目覚めた矢先にディスコンになったことだ。
2SC1815とか、数年前なら200個600円とか言う時代があったらしくて
選別が必須なアンプ作りにはうらやましい。
2N3904でいいじゃんていう意見は、オーディオ分野に限っては通用しない。 >>93
aitendoの互換品なら200個で500円+税 ECBEにPWBパターンを作っておくという手もあったな。
ところで、アンプで使うC1815、どのパラメータで選別するのかな。 >>92
綺麗にレイアウトできるのは、むしろ端っこにベースが来るECB(BCE)じゃない？漏れ的理想はBECだが。 >>97
トランジスタのシンボルは、ベースが真ん中じゃん。 >>86ですが、言ってる端から、3904/3906で設計してたスピーカー保護回路を見直していたら、
Vceoが足りてない事が判明。再確認して良かった。結局1815/1015にしちゃいました。
そして、こういう用途だとECBの方が圧倒的にレイアウトが容易でしたorz 1815は持ってれば持ってるほど幸せになるからこれからもどんどん買い足していくよ。
年に１０個も使わないけど、あと２０００個は欲しい。 >>98
頭は使わずにレイアウトできるのと、綺麗にできるのとは別。 実際、去年だって新しいのは三つしか使わなかった。
中古を再利用するのは普通だし、
よく考えたら、死ぬまで不自由しないほど備蓄してる。 一つでもたくさん集めて子々孫々まで家宝にしたい。
３００年後には鑑定団で「いい仕事してますねえ」と言わせるほどの芸術ですよ1815は ほとんどの電子回路はADCやDACを数チャンネルずつ持った高性能な小型コンピュータに置き換わってプログラミングで
どんな機能でも実現出来るようになる
んじゃないか？というか、もうそうなっているよな。なので未来の電子工作はプログラミングだけになる。 2SA1015 と 2SC1815 を同じ数ビンに容れて密栓し、戸棚に 200 年間置くと
2^200 倍に増殖します。しかし注意： 200 年間一度も戸棚を開けてはなりません。
200 年間重ね合わせの状態を維持しなければ波動関数が基底に落ちて、
もとのままになってしまいます。
数が増えますからビンと戸棚は十分大きいものをおつかいください ﾐ ' ω`ﾐ チップでも喰わず嫌いをせずに使ってみれば
アマチュアのワンオフでもそんなに扱いにくいもんじゃないんだが。
再利用はしない方がいいとは思うが、チップコンデンサほどに
ヤワではなさそうだし。 秋月で使う予定もないUTCのC1815Lを500個も買ってもうた(笑) 一回あたりの注文数 20ケ位で 年に１回くらいの割合で通販購入してるが
だんだんと値段が上がっているような気がする。気 だけかもしれないが。
使うときは使うし、そうでないときは全く使わない。競馬のハンデ戦のように、予想が難しい。 チップ部品といったってトランジスタは所詮3端子だからね。
蛇の目パターンに適当な向きで貼り付けるのは訳はない。
これがワンゲートロジックになると、途端にやりにくくなるけどね。 >>115
そうですねえ、スペックは落ちますね。
あと、流通とかコスト的にも落ちますかね。
他にもあれとかこれとか落ちますね。
総合的に言えば同様に汎用石として使えるんじゃないでしょうか。
全部勘に基づく適当な情報ですが。 >>116,117 ありがとうございます
家に凄い量があったものですから（＾＾； >>119
そんなにじゃないですが、
２００個入りの袋が８袋位だったかな（＾＾； >>120
1600個かよ。十分多いわ。
毎週一個使っても30年くらい持つな。 このスレいっつも上位に上がってんな
2SC5824以外必要ねぇんだよ！(純愛) 2SK192、2SK241等も５０年分確保しとくべきだよね？ おれは、花の代わりに あまった2SC1815に囲まれて桶に
渡川の際にお金代わりに、これで 、と >>128
なんか、足をもいだ2N3055あたりがコイン代わりにちょうどいいな。 形状が珍しいだろうから評判を読んで冥界での人気グッズになるかもね。
ちっちゃいけど大昔のNECの白くて円盤型がリード金メッキで 見た目訴求力はどうだ？！
あれ なんて名前だったか出てこない。 (´･ω･`) 中華の石はだめだ
三菱のパワトラと中華のパワトラを
比べてみたが中華だと1/3も出力取れなかった。
まあ国産と比べることがナンセンスなんだけどね 中華の製品は、型番もRoHSマークも製品のデザインの一部ですｗ もしかして、TO-3 の缶を開けると中から TO-92 が出て來るとか？ ﾐ'ω ` ﾐ 中華製の自称C1815を200本買ったんで、使えるんかいなと思って
自作スーパーラジオの2SC1815と入れ替えてみたら普通に鳴りおった。
俺が使う範囲じゃ同じらしい。 問題は耐久性でしょ
まぁ中華製といえど大丈夫とは思うけど いや、中華製って同型番でも特性がガラッと変えてきて、ロットが違えば特性が違ってもおかしくないアル、キリッ！って開き直られたよ。 中身は全部一緒で客のニーズに応じて印刷変えているだけアル >>147
剥いて剥いて最後には0.,1uFの電解コンがｗ
ってか偽物のトランジスタ掴まされた事はある。 剥いて剥いて最後に0.1umのおチンチンを握らせましたかそうですか ＧＲとＹで都合800個くらい、中華と台湾が500個くらいずつ。
もったいないからあんまり使ってはないなあ。
年に数個チビチビと中華を消費する程度か。
たまにhfeを計って、「お、今日は250か。調子いいな。」なんて感心しながら酒の肴にする。 RoHS 対応品であればホワイトリカーに漬けて
2SC1815 酒をつくれるぞまあのめ ﾐ* ' ω`ﾐ＿∀ >>156
魚チョコ、てめぇクソAA変えんなよ
正規表現変更すんの面倒だろ 1000 個とか貯めこんぢゃったら、ディスクリート・エレクトーンでも
つくらない限りつかいきれないなあ。
'70 年代のエレクトーンってば、音源が矩形波で、和音が怪しかった
から、何の曲かわかんないことがあった。周りの人が口ずさんでいて、
誰もが知ってる流行歌らしいんだが何だか全然わかんなかった。耳を
すませばすますほどわかんなくなる。高音パートのソロ部分を聴いて
やっとわかったことがあった。調節狂ってたんかな？ ﾐ´ω ｀ ﾐ JFET使ったアンプを作ろうと思ったら、コンプリのP型がどこにもない件。 そんなあなたにも、1815＆1015のコンプリメンタリあげたい。 最近のトラ技の記事は2N3904が多い気がする
1815みたいに将来手に入らなくなるようなもので記事書くとまずいからかな そんなこと言われたら急に不安になったから2N3904も200個注文してしもうたやんけ。
でも死ぬまで足りるか心配だから更にあと200個とコンプリメンタリで2N3906も200個行っとこ。
今作ってるのは５球スーパーラジオだけども。 真空管のストックなんて１本も無いよ。
キット買ったから組み立ててるだけ。
俺にとって1815は観賞用コレクション用、真空管は実用品なんですねえ。 >>162
＞'70 年代のエレクトーンってば、音源が矩形波で、和音が怪しかった
そんなに変な感じじゃないっぽいけど？
https://www.youtube.com/watch?v=9HjQpdDgcsM >音源が矩形波で、
測定器じゃあるまいに、正弦波じゃ楽器にならないんだけどね。 んな訳ないだろ？矩形波だと、所謂ゲームのピコピコ音になるだけだよ。
どちらかというとノコギリ波のほうが、実際の楽器の音に近い。
昔のエレクトーンも、それにフィルタかましてただけだと思うんだが。
（しかもアナログでね） ちなみに、誰かさんがなんの曲かわかんなかったっていってる件は、そのエレクトーンの波形に無限音階の要素があったからですかね 本家ヤマハのサイトにこう書いてあるぞ ﾐ ' ω`ﾐ
> 音源には、最高音域の12音だけを発振し、その音を２分の１分周器
> によって次々に下げてすべての音程を作っていく分周方式を採用。
http://www.yamaha.co.jp/plus/electone/?ln=ja&;amp;cn=10402
Wikipedia にはこう書いてある。
> エレクトーンは奇数次の倍音しか含まないという矩形波の欠点を補
> うため、非対称矩形波を採用した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3
非対称矩形波とはデューティ比が 50％ でない矩形波の意だろうが、
1/2 分周を重ねながらどう非対称にしていたかは不明だ。分周器出力
で非安定マルチバイブレータに同期をかけてたんかな ﾐ'ω ` ﾐ
まあ電子音に慣れてなかったんでしょうねー。 >>176
まぁ、倍音がたくさん含まれていると、確かに無限音階的になる罠。
でも、それと和音が怪しいというのは全く意味が違う。
っていうか、ソロパート聞いてわかったってことは、
単に耳が悪かった（いろいろな意味で）だけじゃねーか！ 何せトランジスタも高価だった時代ですから、
アナログな分周ですかね。
CRディレイでも使ってパルスを抜くとかかな？ ・・−−−
・・・
−・−・
・−−−−
−−−・・
・−−−−
・・・・・ ☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆ 正弦波音源か。
2ヶ月以上前のにレスするのもなんだが、いっとき正弦波音源流行ったんだよ。
2000年頃かな。
AKAIのS2000とかのサンプラーがまだガンガン使われてて
Mac/Winベースのソフト音源に切り替わる前の頃で、
そのアカイのサンプラーにはテスト用に正弦波の波形サンプルがあった。
ようはアカイのハード持ってればみんな使える波形だったんだが
2000年頃にそれを商業リリースする作品に使うのが短期間流行った。 あのさ、2SC1307とか2SC1971とか日本でほぼ流通なくなったRFのパワートランジスタが
中華業者からaliexpress, eBayにたくさん出てるじゃん？
あれって名前だけなの、それともそれっぽい特性持ってて一応使える物なの？ おい、東芝がやばいことになってるやんけ。
大丈夫なのか2SC1815は？
また５０００個ほど買い増ししておくべきか。 >>188
>また５０００個ほど買い増ししておくべきか。
ほんとにちゃんと使うのかそれ
どうせタンスの肥やしにするんなら使うやつのために自重しとけ 今のところ使う予定はないけど、将来使うかも知れんやんけ。
去年２個しか使ってないのに今年はすでに５個は使った。
すごい伸び率だから老後が心配。 >>191
あまったら骨壷に入れてあげるよ。
なーむー 年間10個使うペースだとして、あと500年は死なないつもりなのか。 UTCのC1815L-GR買ったけど違いが分からん あとLってのはローノイズだと思ってたけど鉛フリーの意味らしい ウー、贋物かもしれない Tr の特性をどう測ればいいんだ？ ('ω; ` ;)
静特性はすぐ測れる （ パワー物でなければ ）。
fT 測るのはめんどくセー。
NF …… あの等 NF 図はどう描くんだ？
いつか一度は描いてみようと想って三十年、いまだに描き方を知らんぞ。
雜音出力をパコソンに摂り込んでプログラム的に FFT 処理して描けるもん？
そういうことができなかった '80 年代迄はどんだけめんどくさいことを
してたんだか ('ω; ` ;) >>194
違いが無視できるから同じ品番名乗ってるんじゃないの、そうであってほしい 今からチップトランジスタをユニバーサル基板に半田付けする腕を磨いておく オーディオ用途だとUTCとかは使う気がしないな。
フェアチャイルドのBC550/BC560あたりを検討している。 そのうち、リードデバイスが市場にほとんど流れなくなって、
中国あたりで、PCBデータを渡すと基板製作と表面実装部品の取り付けまで
アマチュアレベルの価格で請け負う商売が出るんじゃねえか とりあえず今日アキバ行く用事あるからついでに買ってこ
そろそろ切れる 2SC1815のディスコンって、
T柴の不正会計の時期とリンクしてないよね？ トラ技の記事に2SC1815はもう製造中止になったと書かれてるな
それなのに他の記事に2SC1815を使った回路を載せるトラ技 まだ一応箱買いできる程度には残ってるしね
でもパーツ屋に少し前に聞いた感じではやはり弾数が
無くなってきたみたいで仕入れの価格も上がってしまい
だんだん高くなると思うから買うなら早めに買っとけ
という話だったよ 趣味の自作で使う分にはセカンドソースでまったく問題ないしな
まぁ趣味だからこそこだわりたいって人もいるんだろうけど 今でも秋葉原だと、セカンドソース、「1815」と書いてある
トランジスタが、一番入手性が良いと思う。aitendoのとか、
1個あたり2.5円と激安だし。 そのうちトラ技で『次世代の定番トランジスタを探る』なんて特集組んだりして >>210
いや、TO-92パッケージ。20個入り50円。 デジタルで使うにはどんなもんでもほとんど関係ないと思うが
アナログの世界ではそうはいかないもんだよ。
微妙な差が結果に影響してくる。
それくらい1815は完成度が高いデバイスだったと言うことかな？ ？
1815は設計の自由度が高いから重宝されたのだが。 2SC1815だけでHFとVHFの無線機を作りたい。
RF部分は消費電流が多そうだけど。 ラジオでも、発信器でも、アナログで普通に使えてるけど。 特に特徴がないことが特徴で、長いこと量産されるだけの信頼性と安定性があったのが人気の秘訣でしょ？ >>217
店舗に行ったことないでしょ。「秋葉原だと」と書いたのは、そういう意味。
店頭だと、20個いりで50円なの。 >>219
かつて秋月で東芝のが200個600円だったけど、それより安いな。 UTCのものが東芝と同じ特性になってるかは試してみないとわからん >>219
通販ではよく利用するけど店舗は行ったことないや。
送料は取るのに店頭とネットで値段倍とか凄いな。
秋葉行っても秋月、千石辺りまで。行ってもマルツ
あたりで引き返しちゃうしなぁ。 >>222
ただし、見た目がこんな感じね。安いには意味がある。
どんなとこで、作ってるんだうね。でもね、ちゃんと動くよ。
1815かどうかはよくわからんけどww テスタで見ると、
ちゃんとGRランク出てる。
とにかく安いので、ブレッドボードで仮組みしなくなった。
http://i.imgur.com/Fc05nVI.jpg >>223
なんかこれ見て、昔アメリカ製のＩＣが日本で動かなかった話を思い出した。
その当時のアメリカ製ＩＣは封止状態が悪くて、日本だと湿度が上がると動かなくなる、
（アメリカは湿度が低いので動いてた）とかいう話だったと思ったけど。 かつて、コスト低減に尽力して大量普及を計ってきた米国と、品質向上に尽力してリピート客を
育ててきた日本があった。今となっては懐かしい。 昔を懐かしめるなら、その昔を本にしてよ
現代っ子にも昔の歴史を受け継がせる役目を果たしてよ そんな話、ネットで検索すればいくらでも出てくるわ。
まぁ、書いてる人間の大半は、歴史を受け継がせるというよりは、
単なる思い出話（老人の戯言）として書いてるだけだけどな。。。 >>227
>単なる思い出話（老人の戯言）
一次資料としてそれでいいんだよ。
それらから受け継がれるべき事柄を読み取りまとめるのは後世の仕事。 アメリカは、実用十分な品質かつ、低廉、大量生産のお手本。
日本は、まずその模倣から礎を築いたのを忘れるな。
戦中の電線は紙巻き、真空管がどの向きにも平気で刺さる日本は、
かなうはずもなかったと、死んだじーちゃんがよく言ってた。
砲弾に真空管(VT信管)入れて、動作せてたんだからかなわんよ。
ん？ 1815どこ行った？ww 手持ちもたくさんあるしまぁ最悪互換品でも行けるだろうと思いつつも、
一応は古い回路とか見直してみたのだが、
精々ｈFE100界隈だったのが終盤700のグレードまで出ちゃうせいで、
1815でいいジャン？て部分が逆に増えてしまったんだけど。
(´・ω・｀) >>230
GRクラスが標準にはなったけど、BLクラスはあまり見かけなかったね。
でも、hfeが高いのがウリのは、確かに置き換えできちゃった。 昔、回路設計の師匠に、hFEに依存しない回路を考えなはれ、「O」ランクでも正常に動かなあかん、って教えられた。
けどhFE決め打ちでランク指定すればいいじゃん、って心の中では思ってた新人の頃。 NHKの電子立国日本を見て、日本の半導体の歴史を知りたくなったんですが、
これ読んどけ見とけって書籍、DVD、映画がありましたら紹介していただけませんでしょうか？ 戦前の技術力が高かったーなんて妄言よく言われるが
真空管の品質に低さみりゃお笑いってわかるな >>235
あの番組自体が、バイブル的な存在だからねぇ。
体系立ててまとめたのが少ない。 >>236
すまん、それ聞いたことが無い。
戦後キャッチアップした技術力が高かった事はよく言われるが、戦前は、、、。 つーか。'70 年代のリニアＩＣ規格表を見れば、日本人、そんなに
うぬぼれたらいかんと痛感すると想うぞ ﾐ ' ω`ﾐ
当時のＩＣ規格表にはＩＣの内部等価回路が掲載されていたんだが、
当時の国産のＩＣってば……
・ 三石直結アンプ。３ТｒとＲ数ヶ。バイパス・結合Ｃは外附け。
・ ４〜６ТｒのＳＥＰＰ回路。バイパス・結合・ブートストラップＣ
は外附け。負帰還用の高抵抗も外附け。
・ ４Тｒ＋ＺＤくらいの定番の電圧安定化回路。分圧抵抗は外附け。
・ バイアス抵抗内蔵トランジスタ・アレイみたいな中波ラヂオ用ＩＣ。
・ 入力部三段ダーリントン接続で 1.3V ほどのスレショルドと低入力電
流を実現したタイマー用ＩＣ。当然温度特性が……。
小六中一の小僧が見ても
「 あー、よくある定番の直結回路の中からＬＣが少ない例を択んでＩＣ化したんだナー ﾐ'ω ` ﾐ 」
とまるわかりだった。
Тｒが縦横に並んでどう動くのか解析が難しい （ 消防厨房には解らなんだ ）
ＩＣもあったが、それらは 741 や 7805 や 555 等、アメリカの会社が売り出
したＩＣのセカンドソースだった。
特許や契約等の問題があったのかもしれないが、
'70 年代のうちはそんなことだったのだ ﾐ'ω ` ﾐ ふむふむ
肩を並べ始めるというか、
アメリカに存在感を示せたのは、何をきっかけに、いつ頃でしょうか >>241
そもそも、そんな時代は来てないし、これからも来ないでしょうね。
アメリカ（というか、諸外国）のICは、ひたすら汎用専用品を目指した設計をする。
だから、74シリーズとか、555とか、世界のベストセラーが生まれる。
日本のICメーカは、特定機能専用品を作りたがる。（機能ブロックごと、IC/LSI化する）
だからたとえば、電子ボリュームICとか、ワンチップテスタICとか、ワンチップTVLSIとか、
その筋では有名なICがたくさんある。（アジアのICメーカも、これの後を追っているように見える）
（もちろん、これだけ作ってる訳じゃないですが）
つまり、設計思想というか、”システムの、どの部分をIC化するか？”という発想が
まったく異なったアプローチなので、共存してるんだよね、ある意味では。 日米半導体戦争ってもDRAMの話だからなぁ。
強いて言えばV30あたりが威勢のピークか。 だから、日本メーカのICって、すぐディスコンになるんだよね。たとえば、
最早アナログテレビ用のICなんて必要なくなってしまった・・・
昔のコードレスホンのICも、もうない。昔は、使えなくなった規格のICが、
よくジャンク屋に出回ってたけど、今はどうなんだろ？
ワンチップテスタICとか結構便利なんだけど、またラインナップに復活してくんないかな？ >>244
どちらかというと、日本のICメーカは、アメリカに負けたんじゃなくて、
新興アジア勢に負けたんだよね。あんまりこういう言い方はされてないけど。 >>246
それって、アメリカは高見を目指し続けて精進を欠かさなかったが、
日本はある程度で落ち着いてしまい、後進の者に追いつき追い越せで
追いつかれ、市場を荒らされたという事でよいでしょうか？
アメリカは後進のアジア諸国が追いつけない分野まで突っ走ったので
市場開拓を継続できた。
こういう理解でよろしいでしょうか？ 連投すいません
>>243
アメリカはRISCなICを目指し、
日本はCSICなICを目指していたと考えたらよいでしょうか？
アメリカはICを専門家・細分化として特化型にしようとするが、
日本は詰め込み教育型で、一つのICになんでもかんでもさせようとする。
という理解でよろしいでしょうか？ >>247
いや、いろんな見方があるだろうが、俺はそうは思わないな。むしろある時期からは、
高見どころか、なるべく構造を簡単にして作りやすく設計して、セカンドソースを
たくさん作らせて、ライセンス料で儲ける、というビジネスに徹してるように見える。
（そういうメーカが生きん残ってる。インテルとかもそうだし。）
後進のアジア諸国なんて、逆にアメリカのライセンス料のカモだよ。（それなりに、儲かってるけどね）
逆に日本は、どっちつかずの状態に陥ってしまい、その狭間で衰退しつつある、ように見えるんだが。
（追いつかれたという表現は、ちょっと違うと思う） 日本は、ある機能や役割が集約された「なんとか部」とか、「なんとか担当」で切り分ける
アプローチが多かったよな、モジュール分けに関しては。 そういえば made in USA と書かれた製品を見たことが無い >>248
ちなみに、ICにRISCとかCISCとかないからね。I=Instruction、コンピュータの命令セットだから。
まぁ、言いたいことは何と無くわかるけど。
そもそも、IC=Integrated Circuit だから、すべて「専用回路素子」ではある。
あるシステムを、IC/LSI化しようとしたときの、切り取る「粒度の違い」とでも言うべきかな。
74シリーズとかは、粒度が小さいので「パーツ的」に使う。他のシステムでも使えるから、汎用品に近い。
電卓用LSIとかは、粒度が大きいので、機能ブロック的に使う。但し他のシステムで汎用的に使うことは難しい（というか普通しない）
（極論すれば、ワンチップ電卓LSIは、「電卓」にしか使えない。）
ちなみに、日本のIC/LSI技術は、電卓向けIC/LSIで磨かれたというのは有名な話。 >>251
古いインテルのIC/LSIは、Made in USAだよ。最近は・・・確かにないな。
日本のICメーカも、F社がSPARCチップのライセンス生産してる頃までは良かったが、
ドル箱だった組み込みマイコンも、ARMに食われちまったし（これも、IPライセンスビジネスだな）
結局、どの分野でも覇権を取れなかった（IC/LSIは、量産してナンボだから）んで、
（日本発の、標準IC/LSIってないよな？）もう、衰退するしかないんかな・・・？ これ書いてて気づいたんだが、日本には、「純粋なIC/LSI専業メーカ」ってないな。（俺が知らないだけかもしれないが）
結局、大半は電機メーカーがインハウスユーズで作ってただけだもんな。Sonyは自社CDプレーヤ用のIC作ってたし、
松下は自社テレビ用のICを作ってた。それでも作る量が半端ないんで、ついでに外販もしてたというだけだった。
（逆に、SonyのIC買って来れば、Sonyのと同じCDプレーヤが作れた。松下のテレビ用のICを買って来れば、松下と同じテレビが作れた。
という時代があったな。アジアメーカで、実際そういう製品はたくさんあった）
まぁ、いまは電気製品売れないんで、どうなってるか知らないが。 いまだにTIは74シリーズの無印のオリジナルを供給し続けてる。
こういう深みが日本の半導体業界には無いな。 >>255
東芝が、TC4000Bシリーズを細々と続けている。（一度止めようとしたけど） >249
日立の人が書いてたやつだね。イノベーションのジレンマに従ったアメリカの戦略
・日本お得意の持続的技術
・ローコスト型破壊
・新市場型破壊
廉価なものを大量投入されるところまでは気がついていて、
ガラケーなどの既存市場で高付加価値に振って住み分けようとすると、
今度はスマホのような新市場を作られ、気がついたら市場規模が逆転していた >>255
深みっていうか、俗に言う「八百屋や魚屋はつぶれない」的な発想からすれば、
74シリーズなんて、ダイコンやニンジンみたいなもので、「作れば必ず買ってくれる人がいる」ものだからな・・・
>>257
そういう意味では、東芝は生き残るのかもな。 不正会計問題に揺れるT社なんて
不採算の半導体なんか売り払ってしまえと日経に記事が出たばかりだぞw
もっとも、今儲かってるからと言って来年どうなるか判らないのが半導体だから
不採算だから切り捨てろと言い出したらそれこそ数年に一度のペースで切り捨てなきゃいけないんだけどww
まぁ今の日本じゃね〜 >>262
高付加価値の半導体を合わせてもそんな状況なんだから
汎用の40シリーズなんて儲かっているはずがない
今どき使う製品も限られるだろうし
そりゃあ開発費も設備投資もいらないだろうが
商売の維持コストも考えたら薄利がいいところだろ いや今どきは、薄利でも赤字でなきゃやったほうがましだ。
あからさまに不採算なら、撤退したほうがいいけど、
普通とは違った意味で将来があるからな。 >>186
HF帯の石だね。
2SC2098,2SC1969を中華サイトで
各10個千円程度で買ったがどれも
出力が本物の十分の1も出ない。
そのくせ発熱だけは凄くて煙が出てくる始末。
もう少しで大切な無線機がおじゃんに
なるところだった。
今や怖くて中国のTRなんて買えない。
何十年も前のTRなんだから同等品を
作れてもいいはずなんだけど何やってるのかね中国は。
少し高くても日本製を買うことを奨めるが
あまり出回らないんだよなー。 中身はなんだか分からないリマーク品でしょ
オーオタが2SC959/2SA606あたりのニセモノをつかまされるのは
どうってこともないし、大概は気付きもしないんだろうけど、
RFのパワー用は止めた方がいいね。 こわいよねぇ、中国は玉稼ぐには
どんな手でも使うからなー。
1815とかTR,IC系は少し高くても
国産買ってます。
金ないけど。 某国製パチモントランジスタのマーキングを見ていると微笑ましく思える。 ebayとかでそういう詐欺を続けられるのはなぜ？
しょっちゅうID変えるわけでもなく長いこと商売続けてるよね
殆どの人が気付かないからか？ 写真見てパチモンだと気付いたら買わんよね。
写真だって余所からパクってきたのがたくさんあるから、写真と同じモノが届くとは限らんし。 国内の某オクでも一目でパチモンとわかるのが出品されてることもあるしな。 >>270
そりゃ、買う奴が居るからでしょ？ブランド品なら、商標の侵害とかでブランドメーカが辞めさせるだろうけど、
放置ドメインとかといっしょで、訴える人がいない（オリジナルメーカは、とっくの昔に作るのを止めてるだけで、
別に被害を被ることはない。そもそも、2SCxxxとかって単なる登録番号だから、著作権では保護されない物じゃないんじゃないか？）
まぁだから、いわゆる自己責任というだけで、（実際、用途を絞れば使えてる訳だし）問題ないという判断なのでは? >>268
だって、今現在 "2SC1815"を作ってるのが、中国しかないんだもの・・・こうなるしかない。
これはスレの趣旨には反してないぞ、多分。 問題にしてるのは、形だけ似たもの（日本製か中国製かもわからない）に
売れ筋の型番やメーカーロゴをつけただけの詐欺商品のことだ。
これは一応は互換のつもりで製造されたパチモンとは区別しなくてはならない。
それが本当に互換性脳を持っているかどうかはまた別の話。 貴重情報（でもないか？）ありがと。今、秋月みたら半分は中国製の1815になってる。
知らなんだ。趣味の工作だし、設計余裕は充分に取って使うからどこ製でもいいけど
トラブったとき、トランジスタなんかを疑うのもメンドイ。東芝買いだめしとくか。 >>276
そうだね、国産のほうがいい。
ぱくりだけの中国と改善に改善を重ね
遅くまで残業しやっと完成したものでは
天と地のさがある。 別にパチモンを擁護する気は無いけど叩くなら
せめて特性測って別物と断定してからにしてくれ
品質つったって純正だってグレード分けされる
様に大分ばらつきある様な代物だったわけだしさ
一連の流れ見てると単に中華叩きたいだけの
ステレオタイプな話にしか見えんしそんな他人には
何の益にもならない話はチラ裏でしてくれ ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>278
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
FSdaAHDo コピペまでして何の宣伝だろ ちなみに、C1815にはセカンドソースはあってもオークションの詐欺商品はないと思う。
そこまでするほどの稀少品じゃないからね。
セカンドソースについては、誰か信頼できる測定環境を持っている人に
一度解説してほしい。（特にノイズについて） >>273
いや買っても>>265のような例もあるわけでしょ？
ebayでも動かないとか偽物だったとかいう評価が書かれている。
誰もクレーム入れないのかな、と。
また、規約とかきちんと読んでいなくて申し訳ないが
ebayなどはそういう出品者も放置されるのかと思って。 金さえ払えば人殺すような国の半導体なんて信用できるか。
大体夜遅くまで残業してやっと完成したものが中国なんかに完全コピーなんてできるわけない。
日本人はプライドがあるから
変なものは作ったり偽物は作らないけど
お隣の国は金にさえなればどんな
粗悪品でも売るからなー。
ちなみに日本人でコピー商品や
偽物を作ったり販売している人間は
中国等の血が流れている。 >>274,283
トラギの2015年10月号96ページには、
「UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD(台湾・UTC社)が製造しており、・・・」
って書いてあるよ。
調べてみたら、以下の通り台湾の会社だった。
http://www.unisonic.com.tw/jp/about.asp
本社
Address: 4F-2, No.16, Lane 609, Sec.5, Chung-Hsin Rd, San-Chung District, New Taipei City, Taiwan. R.O.C.
Tel No: 886-2-2999-5013
Fax No: 886-2-2999-1561 個人的にはRFパワートランジスタのセカンドソースを作っているELEFLOWの製品が気になっている。 >>282
中国人だからと差別する気はないが、
粗悪品だった、偽物だったという話は枚挙にいとまがないので、
当たる確率を考えて買わない。
台湾は別だ。政治的には知らんが、別の国だ。 >>286
御意。
ブランドイメージだな。
東芝が良いかNECが良いかを比べるのと同じような話。 ブランドってよりは国家じゃないのかなぁ
だから、国家戦略って言葉があったり 台湾メーカーって普通に技術力が高いからなぁ・・・
技術的な背景として
韓国メーカー：日本人技術者を引き抜くｏｒ産業スパイ
台湾メーカー：米国メーカーの技術者が帰国して起業
中国メーカー：（台湾と同じ）ｏｒ工場労働者が機械を購入して見様見真似
ぐらいの違いがある Made in TaiwanとMade in Chinaのイメージの差よ >>288
そう、台湾は政治的、地理的なものなどもあって、国をあげてそちら方面に
かなり注力してきたからね。
摩擦だぁ・・とかいって、自国の産業つぶしをしてきたどこかの
国の政治屋たちとはえらい違い。 東芝も半導体事業縮小か・・・
もうチップ含めて特徴のないものはほとんど消えるのかな 全盛期散々半導体で儲けておいて
売れないからやめるなんて許さん。 >>295
お前が買い支えないから止めるんだよ。
自業自得。 一般ディスクリート半導体部品はカネさえあれば誰でも作れる時代になったからなぁ
勝負するならSoCやASIC、新興材料（SiCやGaNなど）のパワーTrとかじゃないと >>295
企業に採算度外視のボランティアを求めるんだったら
自分がボランティアで事業を引き継いだらいかが？ ディスクリートを縮小したいとかいうけれど
ディスクリートのない東芝から何を買えというのだ ホビーストには縁遠いメーカーになっていくのね。
ノスタル爺はデッドストックにしがみつくのかもしれないけど。 東芝に A1015/C1815 を製造り続けさせるために
いったいいくつ買えばいいんだ ﾐ'ω ` ﾐ 世界中の1815全品買っても再生産しないだろ
それ位利益が出ない でもまだ国内に抵抗器屋やコンデンサ屋があるんだよねえ。
高精度品や電力用ので荒稼ぎしてるのかもしれんが ﾐ'ω ` ﾐ >>307
なんに使うの？？？？？？？
特別それで無いと困ることも無いと思うが・・・
ほかにも使えるものあると思うけど
（用途にもよるけどもっと使えるデバイスあるよ） >>309
これを東芝純正でやってるとか殺意わくわ >>309
中華でも完全なる純正品との互換性を持っている例ですね。
中国製も進歩しました。
でも炭素骨格なら４本足が必要でしょう。 数を買っとくなら今のうちだな
油断して忘れているうちに本当に市場から消えそうだ
品薄でもう手に入らないかもと思った瞬間にみんな買い占めに走るよね
金を積めば手に入らないということはないだろうけど こらやめろw
自分は秋葉よりサトーが近いので、サトーには残しておいてほしいような、
ある程度買い支えないと店ごとなくなってしまいそうな複雑な気持ち それより、UTCの2SA1015/2SC1815どうなのよ？ 需給関係で変わるのは当たり前。
お舞らが持ち上げ杉。 ebayの激安トランジスタの模倣品すげーな。
2N3904/2N3906や2SC1815/2SA1015が100ペア200個で170円〜200円台なんて
本物ならありえねーぜｗ
マーキングが2Nでも2SCでも、どれも型番の後の記号がすべて「331」になってるので、
判りやすいと言えば判りやすいが・・・。 >>324
最近はamazonでも買えるんだなこれが
2N3904/2N3906が100個で200円未満位
(最近じわじわ値上げしてる)
買ってみたけどまだよく見てないや 2SC1815/2SA1015がここまで日本で有名になったのは、
安いものの性能は優れていることの証である
アナログ全盛時代を支えた歴史に残る傑作コンプリメンタリで
あったことはまぎれもない事実である
それを理解しないで変な美術（）オブジェで消費するなどとは
愚の骨頂である 大量生産されるのはそもそも優れたデバイスであって、そのおかげで安いんだよね
音楽専用とかロットが少ないから無駄に高価 秋月の東芝製って日本産？
後、200パック入りのページに箱の写真が載ってるんだけど、
あれって何パック入りなの？
後、 1815歴ウン十年、ついにイキの良い純正ＢＬランカー200個をゲットしたでぃ！
ＧＲよりほんのちょっとエラそうに見えるわ、こいつ。 箱買いすると特性は揃っちゃうのかな
コンプリで使う人はバラけた方がいいんだろうけど 大量に購入した人って紅の豚みたいに一個々選別して使うの？ まあ、母数増やすために箱買いすることもあるっちゃあるが
ペア作りたいときはロットばらばらで買うな ebayにある中国、香港から発送のトランジスタは9割9分ニセモン。
ヤフオクにも大量に偽物出てる。
2SC1815/2SA1015はまだ作ってるみたいで国内でも普通に箱買いできるな。
2000個で1万円前後だから1個5円くらいか。まあ高くはなってるけど。
>>328
秋月の箱の写真は2000個のバラ包装のやつ。中に200個入りの袋が10袋入ってる。
最近生産されたものなら日本製のはず。
東芝のページ見ると組立て拠点情報に日本としか書かれてないので、
タイとマレーシアでの生産は終わってるっぽい。 >>338
うちの東芝製はmade in Thailandだった。
今となっては希少価値があるか？？？ >>339
特に希少価値はないかと
まだ市場に沢山残ってるみたいだし。 >>339
東芝使ってるという、満足感が得られる。
C1815は減るけど、A1015が減らない。
置いとくよりは、使ってあげて。 明るいTOSHIBA 明るいTOSHIBA みんな家中なんでもTOSHIBA オタの箱買いが続くようならあと数年は細々と製造続くのかもなぁ・・
以外にこれが利益率高かったりして ウチの会社は、とっと見切ってＵＴＣにしたでござる。
ｈttp://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SC1815.pdf
で、ユーザー認証申請したら「ＮＧ」って言われて大困りｗ 取引先として不適という判断をされたってことかな？
大きめの会社なら調達部門が審査するはずなので バイポーラトランジスタの勉強用に中華1815
一般使用目的にUTC1815
勝負パンツとして東芝1815
使い分けるのが本格派の1815ユーザー >>345
ウチの会社の製品（アナログ系制御基板）を、ユーザーが部品として購入して自社製品（装置）に組み込んで
販売してるんだが、ULやCEなんかも取得してて東芝製1815ディスコンの話が出た際に「何個買っときましょう？」
と、一応打診して「無くなったら切り替えますね」と、了承もらった上で、ユーザー要望に上乗せして３万個準備した。
候補にあったのはUTC（ユニソックテクノロジー：台湾）、JCET（長電科技：中国）、フェアチャイルドの３社。
フェアチャイルドは、納期とMOQでNG、JCETは中国製と言う理由だけでｗ
結果、価格もMOQも納期もお手ごろなUTCになった。
ところが、思いの外に消費が早くて残りが3K個足らずになったんで、UTCで手配してユーザーには
「ランニングチェンジで来年１〜２月頃から、東芝→UTCですから」と、変更申請したら
「変更は、まかりならん！」との回答が来て大困り。
自社（ウチとこ）の製品なのに部品の変更すら勝手に出来ないなんて・・・売ってやらんぞ！って言う状況。
抵抗器やコンデンサならともかく、能動部品にはえらくうるさいんですわ・・・・orz それはあなたが問題ないことを責任をもって保証しそれをしっかり説明すればいいだけのこと
もし破談になったならば、それはあなたの説明力不足か、あなたの技術力不足により同等性能の確保に失敗したか、ユーザーの技術力不足による理解不足のどれか >>347
学生実験用の BJT として 2SA1015/2SC1815 は向いてない。
なぜなら hFE リニアリティがよすぎるから。
Ic を 1μA までに減らしても hFE ほとんど下がらない。
Ic - hFE 曲線が山形になる BJT を択ぶべき。
ついでに Ic - hFE 曲線が片対数グラフ上で
ほゞ直線になってしまう2SC1906 も測らせたい。
（ これで簡易 VCA をつくれないかと考えたことがあったり ≡■＿ﾐ'ω ` ﾐ ） >>348
量産製品だと部材のランニングチェンジは厄介だよな、UL認証が絡んでくると特に。
でも供給が滞ると困るのはむしろ客先だから、製品出荷できなアピールをもっとしたら客先の調達部門も本気出してくれるかもね。 代替品って、TO-92パッケージじゃないのな・・・
もしかして、TO-92パッケージの製品自体をもう作ってないのか？ 1815を作らない東芝なんてクリープの無いコーヒーみたいなもんです。 かく言う私も糖尿気味でね
糖質や脂肪は制限されているんだ とうとう生産終了予定リストからも消えて、ホームページから検索できなくなった。 ＞表面実装あるんだから良いだろ
１８１５童貞ですね？ 今のリード部品のセラミックコンデンサとか、中はチップ部品やん
つまり
チップトランジスタに足つけてTO-92のモールドすればええねん >>363
ちみがそれやって売り出せばヂヂー共が買うんぢゃね？
いっそ 50 ヶ並列にして TO-3 の中につめこんで売るとか <･○･>_ﾐ'ω ` ﾐ 騒ぐのはいつの時代も、テクなし金なしだけだから問題なし おっぱいは自前で間に合っております
物がぶつかったり、揺れたりすると痛いのよね。 股間にぶら下がっているモノをおっぱいとは呼ばない。 >>372
糖尿とか痛風とかなんだろ
察してやれよ >>373
糖尿とか通風では痛くないね。残念ながら。 ああ、乳首に穴あけでピアスしてるんでしょ
擦れたりしても痛そうだし、ぶつかったら尚の事痛そう 2SC1815と2SA1015が11月一杯でついにディスコンになったようだけど、
>>376
ここで作ってたんですかね。 >>376
っていうか、海外に半導体工場あるんだろ？
代替品の組立て拠点：タイ とか書いてあるし。
>>361
何か知らんが、UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
クロスリファレンス検索でヒットするな。これ公式に認めてるのか？ >>380
いや、そういう意味では、
UNISONIC TECHNOLOGIES の2SC1815が、
実は正式な後継かもしれないな・・・ 電子部品のパチもんショッピングは楽しいな。
アホみたいな格安パーツが意外に普通に使えてしまうもんね。
暇潰しにちょっとアマゾンをフラフラと覗いたら要らん物いっぱい買ってもうた。
トロイダルコア２０個１５０円とか使わないくせにカゴに放り込んでもたやんけ(笑)
１個２円の中華1815みたいなもん第二次大戦中の軍部にでも持って行ったらごっつい値段で売れるんだろうなあ。 >>382
>第二次大戦中の軍部にでも持って行ったら
アマゾンに、タイムマシンとか売ってないかな・・・
あるいは、お届け先に、「第二次大戦中の軍部」とか。 >>382
どうせなら重重しい総金メッキのトランジスタを届けてやってくれ ﾐ ' ω`ﾐ
http://www.toragi.com/x/museum/EIAJ/2SC116H.htm
なお、帰りの 1.21 ジゴワットだが、昭和十九年に完成した朝鮮満洲国境の
水豊ダム発電所の電力をつかわせてもらえ ﾐ ' ω`ﾐ >>382
クレカ持ってるならアリエクスプレスがいいよ。
1815が1000個で1000円とかだよ。 >>385
BTTFですね＾＾
ところで、ﾐ ' ω`ﾐの意味はなんですか？ 素朴に疑問なんですが、C1815相当の他社のTrもあるだろうに、
それらはなぜ話題にならないんですか。
東芝以外は小売市場が扱いたがらなかったとか？
そもそも他社は東芝よりはるか先行して廃品種になったとか？ まだ1815そのものが手に入るから切羽詰っていない
そもそも1815相当が必要な用途で使っていない(トランジスタなら何でもいい的な使い方が殆ど)
相当品は入手性が悪いから代替手段にならないので話題にならない
ってなところ？ >>386
その1000個のうちまともに動くのが100個もなかったりしてね。 >>391
モールドのバリとかひどいけど、何がしかのトランジスタとしては動いてるね。300個くらい使って、特に不良なし。
自分が買った時は、1000個で600円くらいだった。消費するのを目的に、工作してる気がする。 「なにがしかの」ね（笑）
それを「不良なし」とするのはあまりにも乱暴だね。 トランジスタ300個使って・・・かぁ。
バレバレのステマだね。
おとなしくシナ国内需要だけ相手にしてろって。 ふと想い出した。'80 年代から '90 年代にかけて、アマテュア界における
2SC1815 の評価は低かったよ ﾐ'ω ` ﾐ
なぜなら CQ 出版の 『 トランジスタ規格表 』 に、
2SC372： fT ＝ 200MHz
2SC945： fT ＝ 250MHz
2SC1815： fT ＝ 80MHz
と記されていたから。
372 と 945 のは typ 値、1815 のは min 値なんだが、そゝっかしい人々が
「 1815 は 372 より高周波特性が惡い 」 と信じ込んだ。
そのため 1815 の評価は……
1. 中身は 2SC372 と似たもの。
2. 東芝は恥づかしいシルクハット型の外形をやめて TO-92 に改めたかった。
3. また、hFE の大小により 371/372/373/374 と型名が異なるのは煩わしい
ので 2SC1815-O/Y/GR/BL の一型名に集約したかった。
4. 製造技術の進歩 （ 主として漏れ電流の減少 ） により耐圧が上がり
Ic_max も少し増えた。
5. その際ついでに低周波増幅用に特化した。
（ 「 RF 増幅には高価な RF Tr を買えということか ﾐ`ω ' #ﾐ 」 と邪推したり ）
のようなことだったよ。だから LED を点けるためだけに多用されたり、
時には発熱しながら豆球を点けさせられたりしたのだ ≡■Dゞﾐ'ω ` ﾐ >>396
トランジスタの懐古話に花が咲きますね＾＾
ランク表示にペンキを塗ってた時代ですか？？
ところで、≡■Dゞﾐ'ω ` ﾐは何ですか？ だが実は 1815 は 372 より……
1. hFE のリニアリティがむちゃくちゃよい。Ic ＝ 1μA でも hFE がほとんど下がらない。
（ 372 なんて、Ic ＝ 1μA では hFE ＝ 30〜60 だ ﾐ'ω ` ﾐ ）
2. 低雑音だ。“ 子供の科学のラヂオ ” を 372/458/536/735/828 で製作るとサーとノイズ
が聴こえるが 1815 に換えると全く聴こえない。静か過ぎるので配線間違ったと想った。
3. 高周波性能は、たぶん 1815 の方がちょっといゝだろ （ たぶん )。
1815 はリニア増幅用に優れた特性をもつ Tr なので LED の点灯やおまけロジックの
ためにつかうのはもったいなかったのだ ≡■Dゞﾐ'ω ` ﾐ >>398
もったいないと言っても、中華を含めると最も安く手に入るトランジスタのひとつだから。スイッチでも何でも、好きにたくさん使えばいい。 >>397
コテハンかトリップ付けてくれ。気味が悪いからNGにしたい >>401
ﾐ'ω ` ﾐをNG登録するともろともNG可能です ジジイ同士がにちゃんで煽り合いしてると思うとムネアツだな >>400
やたらめったらつかわれたから大量生産効果で廉くなり、今もなお
どこでも手に入るのだと解ってるんだけどね……たまにはリニア増
幅につかってやってくだしあー ≡■Dゞﾐ ' 〇`ﾐ >>401
なあ、それよりこいつ（>>405）どう思う？ウザすぎじゃない？ ご本人もみんなωをNGに入れていることを
しっかり理解されているようで何よりです 秋月にある2SC1815LとL無しでは、なにが違うの？ http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06477/
[2SC1815L-GR]
メーカーカテゴリ UNISONIC TECHNOLOGIES CO.,LTD
※型番のＬはローノイズではなく、鉛フリーを表しています。 >>410詳細見てなかった。
わかったよ。
ありがとう。 >>414
すっかり缶物が廃れた後の '80 年代的な基板にシルクハット型の Tr を
載せてごらん。なーんかもっさり “ 土星降臨 ” みたいな感じー ﾐ'ω ` ﾐ あのシルクハット型の Tr には、つばがじゃまなことの他にも
嫌なことがあってな……ﾐ'ω ` ﾐ
製造時期と品種によるのかも知らんが、
左右の脚は鉄なのに、中脚 （ コレクター ） は銅だったんだ。
鉄の脚は剛直だが銅の脚はやわなので、脚の折曲加工のときや
ジャンク品の脚を伸ばすときなどによく折れた。
また、銅は熱をよく伝えるので、ベタアース基板に脚の根本まで
はんだづけするとき、同取り外すとき、
或いは銹びちゃった脚をはんだあげするときなどによく死んだ。
はんだあげなあ。はんだづけ出來る程度に、
脚の先をちょっとあげときゃ用が足りるんだが、
つい根本までフラックスを塗り、根本までこて先を当てゝしまふ。
はんだが流れたらすぐアルミの金物で挾んで熱を取る。
うまくゆくと新品のように （ より ） ぴかぴか ≡■Dゞﾐ^ω ^ ﾐ
他の形の Tr はめったに死なぬのにシルクハット型の Tr はよく死んだ。 >>418
おまえ真空管差込むときハンマーでガンガン叩くタイプだな、お話にならない 2SC1815の製造中止は、ひとつの時代の終焉の象徴だと思う。
図らずも東芝半導体事業の終演の象徴になる可能性もでてきたが。 プロ入りしたら背番号1815にしようと思ってたのに 「ツバ」は何なんだろうねえ。
注型時のセット・突き出しには便利そうだが、
そんな積極的に必要というものでもないし。 >注型時のセット
俺もこれだと思っていたんだが、同時代の別メーカのTR（２SC828とか）
には、無いんだよねぇー。単にデザイン（意匠）の問題？なのかな？ モールド装置とパッケージングの違いなんだろうね。あの2SC372はLEDのように、
逆さにしたツバ付きキャップに上から足付きチップを挿してエポキシを注入。
ツバは単に落下させないトメの役割だったんじゃないかと。
NECの2SC945などは銅板プレス加工リードと射出成型に移行していた。 >>416
新品（リードの曲がり無し）をザラっと転がした時
十中八、九は型番印刷面が上を向く。 そういえば外側二本は角断面で中のリードは丸断面ってのがあったが、それがシルクハット型かな？ >>427
シルクハットには、丸足、角足ともにあるので、シルクハットと足形状に相関はない。 一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。
[458 458 458 458 458 458 458]
||| ||| ||| .||| ||| .||| |||
↓
[458] [458] [458] [458] [458] [458] ['ω`]
||| ||| ||| ||| ||| ||| ||| チップがC458は横っちょに、C372は釘頭に付いているんだったかな？
（逆だったかも） >>430
>C372は釘頭
最初意味が分かんなかった。要するに、LEDみたいに上部にってことか。
なら、中央（C）だけが丸リードってのは納得がいくな。 そういえば、トランジスタのモールド内部の写真て、思いのほかネットにないね。
一個割ってみたけど、きれいに割れずにバラバラ。真ん中の足の根本に、
何か付いてたらしき四角形があるだけ。ボンディングの状態もわからんかった。 まぁ、それ企業秘密のレベルだからな。
ディスコンのTRとかならあるかもshれないが。
昔のCANタイプなら、削ればすぐ見れたけどねｗｗ エポキシで固めて
サンダーかなんかで少しづつ削って写真撮ってをくりかえsう >>434
俺も前、ＩＣのモールドを溶かしたくて、発煙硝酸を入手しようと思って色々調べたんだが、
どうも、普通には売ってないようなので諦めた。（危険物なんで、用途と印鑑が要るとか聞いて、あきらめた。
使途に、ＩＣの溶解とか書いて、通るものなのか？）
まぁ、学校とかだったらあるだろうから、そうゆうルートは考えられたが、面倒になって止めたｗｗ 用途をちゃんと伝えて印鑑もってけばいいじゃん。
別にやましい事するわけじゃないんだから問題ないだろ？ リバースエンジニアリングに使うって用途はやましくないのか？ あれきれいに開けるには、ダイギリギリまであらかじめ削るのがコツなんだけど結構難い。
目的の品と同型のダミーを10個ぐらい潰して練習した新人の思ひで。 >>438
用途：ICパッケージの開封
リバースエンジニアリングが疚しいと思うならこれで。 リバースエンジニアリングって別にやましい事じゃないけどな。
ちなみにドライエッチでデキャップする機械もあるよね。 アマテュアが発煙硝酸なんかを手に入れた日にゃ保管場所に困るとおもうなあ。
つかいきれない。処分も大変。十年二十年持って回ることになる。
塩酸をスティールのロッカーにしまっておいたらロッカーがさびた。
まあ塩酸が揮発性だからそうなったので、不揮発性の硫酸はおとなしい物。
（びんの口を伝ってたれた分をよく拭き取っておけば。残っていると
だんだん拡がってあちこち銹びらかす）
発煙物は当然揮発性だからおとなしくない…… ﾐ'ω ` ﾐ ドラフトもない。
乾電池から二酸化マンガンを取り出そうとしたとき懲りた。
乾電池から取り出したペースト （ 二酸化マンガン ＋ 炭素粉 ＋ 電解液 ）
を缶に入れ、熱して炭素粉を燃やしてしまおうとしたら、
もくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもくもく……
電解液中の塩化アンモニウムの煙が盛大に立ち上り、真冬に戸も窓も全て
開け、さらに扇風機を回すはめになった ﾐ＞ω＜ #ﾐ
塩安は毒じゃないからがまんして最後までやったけどさ、NOx、SOx の類が
盛大に立ち上ったら堪らん。……というか、通報されて消防と警察が出動す
る騒ぎになるよね ﾐ'ω ` "ﾐ >>445
はい、えさ ﾐ'ω ` #ﾐ)))彡〜〜 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 本場中国に発注した本物の偽1815が２週間経ってもまだ到着しません。
どうしたら良いか途方に暮れております。
３００個で２５０円はハイリスクな買い物だったのでしょうか？ alibabaだと、偽追跡番号とか出して払い込み期限まで業者が待つ手口は珍しくない
文句言うのはそれから しっかし中国はすげえよ。
トランジスタ１個１円以下で送料無料で売ってどうやって利益取ってんだ？
そしていつ届くんだ・・・ こないだ中国の業者に電子パーツを頼んだときは18日かかった。
11/27発注の12/14到着だった。
待てないなら返金請求するといいかも オラの場合は、早くて15日、普通で20日、遅いと35日はかかるけど
（合計金額が1500円超えると早くて、1000円以下だと遅いみたい） まあ、鑑真和上は日本に渡るまで１０年かかったというから、待つか。 >>455
たとえ売れない商品であっても、持っていると税金がかかる。
資産として、さも価値ある物として計上されていた在庫を捨てることで、
利益を減らしたり、資産価値を正しいものにできる。
売り上げや利益が減ったって意味じゃないんだよね。 何インチのウエハ使ってたんだろ。
もしインチコンバージョンせずに昔ながらの3インチとかだったら工場の収益率的に厳しかったろうな。 >>459
５インチとか６インチだろうな
タイ工場で古い機械を集めて作ってたんだろうか
>>429
＞一方日立のキャラメル型はずらずら並べて製造された後切り離されていた。
右端の不良品を除去すれば完璧ですね＾＾ システムクロックがオーバー100MHzの超高速ロジックの開発での試作プラントが3インチだったなぁ、(( ￣-￣)) そこは超高速（笑）←って書いとかないと
Cray-1（100KシリーズECLのNORだけで設計）で８０ＭＨｚだったか そういや、ディスコンになった製品をラインごと買い取って
生産継続するっていう商売があったね。 ゲルマの旧品種なんかはそうやってしばらく供給されてた。
本日よりオールゲルマのアンプ作りをちょうど開始したところだが、
Tjmax 85度なんてシリコンと比べたらホント冗談みたいだ。 >>461
8インチではないと思う。
端から見たらただウエハのサイズを変えるだけだけど、インチコンバージョンってかなり工数がかかるから、すでに量産認定されてる製品はなるべくそのまま量産したいんだよ。 インチ変換に掛かるのはマスク代とかかな？
そういえば有名なローカル発振器付きミキサーIC、NE602/612のマスクセットが
数奇な運命を辿ったとかどっかで聞いたな。今はNXPのSA602/612か
色んな会社に渡って最期は火事で燃えたけどまた作り直されて・・・とかだっけ？
あれってNE602のが性能がいいのに、その事実が知られてなくて
製作記事で使われてるNE612が好まれてるんだよなｗ ああ、なんか勘違いしてたなｗ
ディスクリートの部品って
ウエハサイズのマスクを作るんじゃなくて、ステッパーで一個一個焼いていくものなのか
さすがにウエハサイズのマスクで一気に焼くのは無理だよねｗ
真ん中以外がボケボケになっちゃいそうだ >>469
んなわけあるか。
ＴＲ如きに、ステッパーなんか使った日には、採算が取れんわ。
マスクアライナで充分だと思うが。 >>469
ICの場合、フォトマスクに複数個のICダイが面付けしてあって、ステッパーでウエハ上に露光させる。
多分ディスクリートトランジスタも同じじゃないかな。
工数が掛かるのは、ウエハサイズを変える場合、当然ウエハプロセスの装置も変わるから、同じレシピを使っても前の製品と同一の特性がでない場合が多々ある。
これを合わせこむのに時間が掛かる。
あと、品番変えるとか変えないとか品質保証部と主要顧客とかと折衝したりetc ディスクリートトランジスタのマスクなんてタカが知れてるから、特性の作り込みって、
拡散とかの、プロセスのほうが効いてくると思うんだけど。だから、
ウエハサイズ・ダイサイズとかは、不用意に変えられないように思うんだが？
逆にＩＣとかは基本は「決められた特性」の素子をいっぱい並べてるだけなので、
特性の同じ素子が作れる限りは、ウエハサイズ・ダイサイズとかは自由に決められる、はず？ 皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何％を消費しますか？
私は使うであろうパーツの１０倍以上をを買ってしまいます。
いや100倍以上でしょうか。
ちなみに以前、真空管の4マイブームが起きた時、いっぱい真空管を集めました。
そして真空管スーパーラジオを１個だけキットを買って作ったら
火花が飛びまくり、それで嫌気がさしてマイブームは終わりました。
ちなみに学歴は国立大学の電気電子工学部、１年次夏休み中退です。 6KD6なら実家に有る無線機に入っているな
2E26なら昔送信機を作るときに使った >>476
召還した責任を取ってゴメンナチャイしろ 【ついに来た・・】1N60が新規設計非推奨に！
【ついに来た・・】1S1588が新規設計非推奨に！ >>480
いや、むしろ召喚したのは、>>474 だろｗｗ >474 の主だけど。
質問もエピソードも電電中退も全部マジなんだよ。
真面目にレスしてまんねん。 いや、だから
“真実だから、召還されない”ということはない。
まぁ要するに、あまり気にするなということだ。 ＞皆さんは持ってるすべてのトランジスタの何％を消費しますか？
マイコンとかの中にも沢山入っているけど、一回も使われる事無く
眠ってるのが相当な数にのぼるかもしれない
とかとか 以前、トランジスタのモールドの中身の話が出てたので開けてみて、せっかくなのでご報告。
まずはモールド割ってみた。四角い「ポッチ」みたいなのが、チップかな？ 対角で0.5mmくらい(0.5mmスケール目測)なので、0.3〜0.4mm角くらいかな。
正直、なんだかよくわかんない。
http://i.imgur.com/RM613Dc.jpg
ついでに、缶タイプを開けてみた。モールドも、チップ部分はこんななんだろうか？
開ける前(2SC281 接合型シリコントランジスタ)
http://i.imgur.com/p0fbYt0.jpg
錆びのひどいのを選んで開けた
白い汁に浸ってる
http://i.imgur.com/dpJ3zu4.jpg
白い汁を少し出すと、薄茶色の「何か」が混ざってた
http://i.imgur.com/pbEtndw.jpg
ＩＰＡでさらに流して、少し開いてみた
http://i.imgur.com/GriliVt.jpg
アップ
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg
開けた状態で測定 とりあえずはまだ動くみたい
http://i.imgur.com/4woTeVj.jpg >>487
GJ
白いのは何だろうな
TO-3パッケージのパワトラにも似たようなの入ってるってのはきいたことあるけど >>489
白い汁は、放熱用のシリコンらしいです。茶色いのが何かは、不明ですが。。。 ガキの頃、TO-3の2SC765の壊れたのをバラしたけど、中は空洞だったよ。
ワイヤが切れてたから、過電流が流れたのだと思う。
ゲルマもバラしたことあるけど、それにはコレと同じような白いのが入ってた。色の付いた粒には気付かなかった。 >>489
白いドロッとしたのはグリスですね。少なくともヨーグルトではないはずです。
チップ自体が缶容器の中で宙に浮く構造なので、放熱と酸化防止が目的でしょう。
グリスに混ざっているオレンジ色の小片は防湿のシリカゲルかな。 >>490
>>492
なるほど、放熱と酸化防止か
>>491
そうか、ものによるのかな シリコンTrだと強力な酸化皮膜で外気保護できますな。 >>492
シリカゲル入ってるんですか。ＩＰＡに溶けたかな？
せっかくなので、スケール感だけ。プラスケールですが、1/200mm。
http://i.imgur.com/Yhyac1M.jpg >>495
手持ちにあるゲルマのパワトラ2SB253Aは振ると中でカラカラ音が聞こえるけど、シリカゲルが入っていると聞いたことがあるよ。
音が聞こえるから、白いのは入っていないと思う。 >>496
音がするって常に衝撃を与えるようなのに、経年で問題起こさなかったんですかね？ >>945
自己レス。すいません、間違い。いくらなんでも、サイズが小さすぎ。
1/200mm→1/200m
スレチっぽいので、そろそろこの辺で。お騒がせしました。 面白かった
Youtubeの電子立国で見たプレーナー型トランジスタの模型そのまんまの形だ >>487
を、すごいすごい。年代考えると、最先端だったんだよなぁ。良いね。 >>487
私も、いいもの見せていただきました。
中心、中、外のうち、中(ベースでしょうか)がボンディング用に、ちょっと出っ張ってるんですね。面白い。 お正月休みに、電子立国日本見ちゃったよぉ。
いい時代があったのね。
この形の出てきた！ すごいね。なんか、感動。
http://i.imgur.com/brBcf0j.jpg >>503
ちっとも良くないよ。酷い時代だった・・・ｼﾐｼﾞﾐ 前にあの番組で取り上げられたらその業界は
もう終わりだという冗談を言ってた人がいたのを
ふと思い出した 前に2ちゃんのどこかで、お菓子に抹茶味のバージョンが出たら
その商品はもう終わりだ、という話を読んだのを思い出した。
なんとなく似てないかな、いや、違うか。 森永抹茶キャラメルが出たがまだ終わってない
大丈夫だ そういえば、点接触型トランジスタは、今のPNPと同じだと聞いた事があるが
点接触型のバーディーンとかが実験した回路をPNPで構成するとどうなるだろうか ルネサスがソニー配下になったら2SK97を再生産してくんないかな
1個250円までなら出す 王将の餃子でも１日１００万個だってのに月１万個でやってられるか 製造品種数が根本的に違うだろ。王将なんかと比較すんなよ。 餃子は大阪王将や大阪王の方が好きだな
ちなみに京都王将は2013年ころから1日200万個になっとるぞ 吹ーけーば飛ぶような点接触にー かーけーたー命を笑わば笑えー ﾐ'Д ` ﾐ 2000年ぐらいの雑誌に
インドでまだ合金型ゲルマトランジスタを製造してるって記事を読んだ記憶があるんだが、
どこに需要があったんだろうか・・・ >>518
電子立国日本見なかったの？
儲かってるんだぜ。
番組自体がかなり古いから今は知らんけどなあ。 いや電子立国のはゲルマニウムパワーデバイス社（アメリカ）だろ
当時は住友金属鉱山から超高純度ゲルマニウムインゴットを購入して
ＴＩから買い取った製造機械で合金型トランジスタを製造していた・・・
あとは古い機械でショットキー代わりに使ってた低Ｖｆの大電力用ダイオードとかな
今はゲルマニウム赤外線センサーに特化した会社になってる
http://www.gpd-ir.com/ ちなみに「FACILITIES」のところでこの会社の設備が見られるわけだが
どうみてもクソ古そうな製造機械と測定器ばっかなんだけど・・・（３０−４０年は経ってそうな） ＞お菓子に抹茶味のバージョンが出たらその商品はもう終わりだ
「若い女性に人気」となったら終わり。
あいつらが通った後は草も生えないっていうのは有名だな。 若い女性に人気と、わざわざパッケージに書いてあるブラックサンダーは
今も大人気だけど？ 古い製造機械と、古い測定器だと、なんか問題でもあるんか？ そりゃあ機材の保守に問題出るだろ
まあ昔の機材の方が自前修理は容易かも、だが 設備更新して、ある特性が良くなったり、ある特性が悪くなったりしたら困ったりして 新しくしたら金がかかるだろ
安く作れないじゃないか 結局最近まで合金トランジスタ作ってたのは
軍事用製品の保守のためってことでＯＫ？ >>529
軍用とIBM向けがほとんどとか言ってたような
当時まだ残ってた古い大型コンピュータの電源に使われてる
ゲルマニウム整流器が売れてると言ってた 無闇にオリジナルの部品を維持しようとしなくていいのに 予算とか装備計画とかライセンスとかあってだなぁ、、、、 兵器は基本的にオリジナルの部品しか使っちゃダメだろ（とはいえ型番縛りだったとおもうけど）
動作検証できないからなー
部品を置き換える場合は近代化改修の予算を割り当てたうえで、ユニットごと交換になるかと 現在配備されているアメリカ空軍の爆撃機B-52H
一番新しいのが1963年に製造されたもので
一番古いのは1961年に製造されたもの
現在の計画では少なくとも2045年まで使われる予定で
それを超えて使う場合のアップデート案もある
（エンジンをTF-33エンジン8発からCF6エンジン4発に減らすなど） 制空権と対地制圧が終わったあとに飛ばせばいいわけだから、
確実に飛ぶ実績があってたくさん積める兵器ならなんでもいいって話に落ち着いたんだろうな＞B52
最近は爆弾の方が頭が良くなってきて、プリグラムした目標に向かっていくらしい。
すごい時代だ。 兵器は、機銃のようなくくりか？ それとも駆逐艦や潜水艦というくくりか？
どっちも、近代改修は普通だ。後者は、管制装置(アビオニクスとか)なんか、安価に近代化する一般的手法。 >>534
補修できるんなら、余剰部品を集めて新造できそうだけどなｗ
おまけにスクラップされたヤツを「飛行機の墓場」から持ってきて
復帰させようとしてるとかなんとか
棺桶開けられてケツを叩かれてるようなもんだなｗｗｗ 本土の「墓場」に置いてあるやつはかなりの割合でモスポール保存されてるやつだからもともと復活を視野に入れてたりするよ
前例なんて山ほどあるし
枯れた技術であり、必要十分なんだろうね 2SK30ATM東芝200個が1800円は買いかな？ >>542
大手電子部品販売会社だから偽物は取り扱わないでしょ？ その大手電子部品販売会社そのものが偽物でしょ。
１ケタおかしい。 >>545
秋葉原の某SG社なんだけどな。
東芝の箱だったしパッケージも
東芝だったよ。 >>547
ストックのためのストックならいいんじゃね。 欲しい時に手に入らくなるから買うんでしょ。
もしくは投機目的。 投機目的で買うとしたら、将来の電子工作人口の減少を考えると割りにあるかは疑問だな・・・
オーディオ系の物は良いかも試練
ラジオ系のパーツは将来暴落しそう FMラジオが近い将来無くなるというのは聞いたけどどうかな。
AMは、、防災上の意味以外無くなってしまうのか？
ゲルマニウムラジオが無くなるとエレクトロニクスの大打撃ですよね？ 1815は似たのを中国で作ってるのに、2SK30は無いね。 AliでTOSHIBA製2SK30と称して売ってたけど思い切りMOSFETと書いてあった。
恐ろしくて買えん。 2SK30Aは10数年前に秋月で200個入りを2,400円位で買ったな
まだ半分以上残ってる
1815のようには数使わないな >>553
こういうレスを読むとホントラジオ放送って聴かれてないし、
興味ももたれてないんだなって分かるな。
日本は民放ＡＭ局が「防災上」の理由を建前にＦＭで補完放送を始めてる。
ヨーロッパではAMもFMも廃止方向で、デジタルラジオ放送に移行しつつある。
聞きもしないラジオをしこしこ自作する老人層も死に絶えたら
エレクトロニクスの大打撃も糞もないでしょ。
今の若い世代にラジオ自作に幻想もないだろうし。 ここに来る奴がラジオ聞いてないのと、世間で聞いてないのとの、区別がついてない。 俺が若い頃は「ありがとう浜村淳です」を聞きながら登校するのが大阪のスタンダードだったのにな 昼間の人気番組の聴取率が良くて1%くらいのようだな CBCつボイノリオの聞けば聞くほどは仕事が無ければ聴いている。 >>560
ラジオ聴取率は聞いていない人も分母だし個人調査だから、東京なら10万人は聞いてる。 通勤中にボケッと聴いているが、聴取者の数の中という感覚はないな。
ただ、自分で用意しなくても新しいコンテンツを勝手に用意してくれたり
なんとなく流行曲を覚えてみたり、
最小限の重要ニュースには早く気が付いたり、
まあ、メリットがあることはある。 ゲルマニウムラジオを知らないエレクトロニクスなんて、クリープの無いコーヒーみたいなもんでしょ。 >>564
ラジオも工作も好きだけど、イマイチ同意しにくいかな。 ブラックコーヒーだとダメだという前提に立ってるから喩えとしてイマイチなんだと思う 俺はミルクで腹具合が悪くなるからブラックだ。
砂糖は入れる。 ゲルマが無いならショットキーを使えばいいじゃない。 ゲルマニウムの美顔ローラーなんてのがあるけど、ショットキーで代用できるのかな 1チップラジオICで代用ゴロゴロできる
こっちの生産終了の方がチクチク痛い >>570
電源の必要な1チップラジオICが、ゲルマラジオの代用になるの？ うちのゴロゴロするやつは電池を使うけど電池なしもあるんだね。失礼 ＞ゲルマが無いならショットキーを使えばいいじゃない。
パーツじゃなくてAM・FMラジオ放送が無くなったら困るっちゅう話しをしとるんだわ 鉱石料理をぐぐってたら、鉱石ラジオの鉱石にシリコン単結晶がイイ！っていうのがあった(安定度は良くないらしい)
ゲルマニウムが手に入らなくなってもシリコンは大丈夫じゃないかな やっと中華2N3904＆2N3906合わせて４００個届きましたよ！
「クリスマスまでに届きます」って書いてあったやつが。 東芝、半導体の一部売却へ - ＮＡＮＤ型メモリーに集中
http://news.mynavi.jp/news/2016/01/23/082/
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ ワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く 買収先によって東芝2SC1815が、ファイザー2SC1815とかグリコ2SC1815とか亀山製菓2SC1815に変わるということですか？ 1815はもういいから
リニア用TRのc3240や2510を復活してほしい 東芝、メモリー除く半導体売却へ 政投銀が買収に関心＝関係筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160123-00000025-reut-bus_all
［東京 ２３日 ロイター］
- 東芝＜6502.T＞が主力事業であるＮＡＮＤ型フラッシュメモリーを除く
大半の半導体事業の売却に向け、入札を始めたことがわかった。
日本政策投資銀行が資本参加に関心を示している。複数の関係筋が
ロイターに明らかにした。 激安1815ってさ、みのりフーズを通してるから安く買えるのかな ＞581
2SC2510なら机の引き出しにかなり残っていた記憶が・・
まだ人気あるの？
RFパワーTR､パワーFETは使い切れずに段ボール箱の中 >>582
>>メモリー以外の半導体事業について東芝は「事業のあり方については様々な検討をしているが、
>>売却する方針を固めたという事実はない」（広報担当者）としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160123-00000025-reut-bus_all >>591
これは今でいうと、どこに当たるんだろう？ 昔受けた心理学の講座で
手足の内、どれか一本だけ残さないと死ぬという状況になった時
あなたはどんな順番でどの部分をいかなる理由で切り離していきますか？
というのをやったのを思い出した。
あまりにむごい選択と結論に当時絶句したものだけど、今はなんともないネ
どうなろーとこんなモンだよ。
スレチ失礼。ちょっと思い出したもんで。 >>594
それってどう答えたらどういうことになるんだい？？ 利き腕を残すに決まってるやんけ、アホな心理学講座やな。 >>596
そう思ったあなたは発想力が乏しく、言われた仕事をやるだけの「受身体質」です。
自分で独立することは出来ず、雇われる側の仕事にしか就けません。
また、業績も上がらず不平ばかり言うことで周囲からも嫌われ、信頼されることはありません。 利き腕を残さなかったらオナニーもできんわ。
生きてる意味が無い。
1815はまさにエレクトロニクスの利き腕ですな。 マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！ C1815の購買単位が「１個、２個」から「１キャラット、２キャラット」に替わる時代ももうすぐです。 ガキの頃、機械時計の〜石ってのと
トランジスタラジオの〜石ってのを混同してたよ。
今もバカだが昔もバカだった。 フラシーボ効果に振り回されて音がどうのこうの言う奴ほど
トランジスタのことを「石」って言うよな。
「いい石あるぜ。」みたいな。
そういう奴に限って簡単な回路すら設計できない。 それにしてもリードデバイスの流通在庫が枯渇したら自作はどうなるのかね。
基板設計して、PCB業者に基板とパーツ実装を発注するようになるのか。 >>611
機械化よりも人件費のほうが安い地域があるうちは、日本の規格ではないにしても、供給はあるんではないかな。
とはいえ、それとていつまでだろうか。 >>611
人間側が進化して表面実装がサクサク出来るようになる
・・・といいけど枯渇する頃には老眼になってそう
まぁピッチ大きい部品ならカッティングマシーンと
オーブントースターやホットプレートでいけるし
なんとかなるべ >>611
ちょっと前から台湾のメーカーが
廃番になったトランジスタのセカンドソースを次から次へと出しているので
そういう心配はなくなったと思うよ。 >>610
>>という、 プラシーボ。
つまり、理屈ではそうだと言える根拠はないのに、言われてみれば実際にそうだ。と。 >>618
Eleflowが作ってなかったか？
Eleflowがどんな会社なのか詳しく知らんが。 作っているらしい事はわかった。
www.eleflow.com お値段次第だなあ。
ebayでC1972のマッチドペアみたら結構なお値段。 某オクに2SC1971がいくつも出てるね。
見た目は本物。
ひところに比べたらずいぶん安くなったものだ。 >>622
eBayの中華業者は写真と送ってくるものがずいぶん違うからなあ。
あとオリジナルがSONYなのに日立製とか、
NECの70年代のトランジスタなのに90年代のロゴついてたり、三菱のロゴ打ってあったり 同じルートで同じ物を購入しても２週間で着いたり２ヶ月掛かったりするな。
でも「331」とか、ちゃんと偽物マーク入ってて正直な偽物メーカー品は安心して買える！ パーツは生ものアルよ。
日によって獲れ高違う、アル。 >>623
別のサイトからパクった写真が堂々と貼ってあるし マーキング末尾の「331」は正真正銘の模倣品であることの証で、偽物の模倣品にはない。
これが結構貴重なんだよなｗ >>634
普通よりも3倍大事なんだろう、>>633の中では… >>634
なんか、書き込みエラーが何度も出て、書き込めたと思ったら、連投になってた。ごめんなさい。 これからはコンポーネントセミコンはジェネリック
どこかの路地裏で作るものになる >>627
aitendoの激安品は、最初は「331」だったけど、今の「F011」になったよね。
331の方が、hfeが大きかった。 スイッチングくらいには普通に使えているが。
長期信頼性とかは分からんとしか。
ノイズとかは調べたことはない。
ただ、ローノイズ用途って、特にアマチュアの工作の場合そんなに何個も
使うものじゃないだろうし、チップで不都合ないんじゃないの。 1815ってトランジスターなら何でもいいって用途にしか使わねけだろ。 >>639
「NPNトランジスタ」とだけ指定されていて、ECB配列で使うものには使える。
つまり、1815が指定されているような回路は、普通に動く。
発振回路(三角波、矩形波発振)とスピーカーラジオくらいしか、使ったことはないけど。 スイッチングといっても周波数はいろいろあるからねぇ そんな高速スイッチに使わないよぉ。
発信器は、10MHzくらいまで。 >>638
我が家のaitendoのは、「C1815 GR331」と2段に、
・足を下にした時に横書き
・足を左側にした時に横書き
の2種類あるな。「F011」は、後者のみ。 テスト用に331
試作用にUTC
渾身の力作に本家東芝
2015年の使用実績は 40：5：0 ってとこでしょうか。 >>624
東芝というマークがないんだから
偽物も何もないだろ。
1815は東芝のものかね？
中国では日本で製造中止の無線用のパワトラなど中国の自社名を記載して
売ってるがこれも偽物かね？
日本のやつ以外は何でも偽物なのかよ？ん？ second sourceとfakeの識別は難しい ライセンスという、機能からは見えない違いだからね。 ライセンスっていうか、製造方法を、
１．本家から正式に教わってるか
２．本家から盗んできたか
３．見よう見まねで似たようなものを作ってるだけか
の、違いだろ？
>機能からは見えない違い
ンなわけあるか。特性測れば一発でわかるだろ。 >>653
製造方法なんてみんな知ってる。
本家だの在家だの関係ない。 こんなものまで偽物だらけなのかよ！
挙句に偽物は本物だ！とかキチガイかよ >>1
香港とかソウルで昔よく売ってたのと同じ、本物の偽物ってことだろ？ 特性計っても、本家も結構バラツクのが半導体だからなぁ。 とか言いながらhfeのバラツキとか少なかったりする、これが 同一ロット内ではバラツキ少ないと思うけど、ロットが違うとどうなのよ。 >>660
GRは、コンプリのA1015のhfeが240前後が多いからか、ロット違いでもC1815はこのあたりが多い気がする。 >>661
気のせいです。
hfeランクは出来上がった2SC1815を仕分けしてるだけであって、規格に合わない物を処分してるわけじゃないから。
A1015の都合に合わせてC1815の分布が変わるなんてことはないんですよ。
単純に240辺りが多いんでしょ、正規分布として。 hfe300超えるa1015も、BLのa1015も、見たことないけどな。
昔のようにより分けた結果ではなく、特性をある程度狙えているように見えるけど。 ロットごとの検査でそれっぽい値が出た時に1815と印刷してだな… ペアがそろってるのはメーカーに優先的に回し、
選別に漏れたのが市場に出回るから揃わないって
どっかに書いてあったのを見たけど。 汎用の王様1815が市場でそんなに多くのペアを求められてたとは思えんが aitendoの1815が安い(@2.5円)おかげで、ユニバーサル基板が高く感じる今日この頃。
そして、一緒に買ったA1015が、なかなか減らない。 >>669
前にaitendoの30円のは買ったけど。今もある？
最近は、新聞紙の上でリードのまま組んで、電池ボックスの裏に貼るとかしてる。 世界の激安王、中華人民共和国から買わんかい。
７×５で２０円以下ですわ。 >>669
読み方はやすっいのあるがなになるけど、たぶん想定と違うよね なんか、貧乏工作スレになりつつある。
まぁ、本家が大リストラじゃなぁ。 実際もう日本の電子工作は中国メインにした海外のお零れで生きるしかあるめえよ。
部品にしろアイデアにしろ日本から出てくる事はもうないんだろな >>670
amazonでもっと安くていっぱいある。
Aliならもっといっぱい色々ある。 >>677
フォトカプラは東芝、シャープ、ＮＥＣ（現ルネサス）が定番だけど、どの会社もなぁ･･･
特に東芝は定番と思われていた品番をバンバンリストラするから他社に逃げられる傾向あり 安定供給しないから、アマチュアの俺ですら国内メーカの半導体避けるようになっちまった・・・ >>680
安定供給は嘘だな。
買い溜めはしてあるけどもう無いから残りの在庫に
合わせて値段あげてくから欲しいなら早めに
かっときってパーツ屋に言われたぞ。
東芝のはもう他のもそうだろうから早めに押さえた方が
良いだろうね。リマーク品で良いなら別だけど。 東芝のサイトからも1815の情報消えたしね
製造中止と言う事でいいんだろうな 抵抗やコンデンサーなど海外製が当たり前になってる。
半導体も当然そうなる。
無銘の半導体は怖いがしっかり
会社名明記で海外では名の通った
会社なら問題ないんじゃないかな？
国産に越したことないけど無くなったら
そうもいってられないだろう？
そんなことばかり言って国産にこだわるから
川崎の某S社みたいに半導体をトチ狂ったような価格で販売するところが出てくるんだよ。オークションもな。 >>689
S社って何？ 川崎には、富士通、東芝、日本電気はあるが、シャープもソニーも無いし。 ＞抵抗やコンデンサーなど
いつも使ってるのは、Murata、TDK、Panasonicってところだな。
価格的にもこなれてるし。
半導体は「日本製を使うな」コールが酷かったっけなぁ・・・（遠い目） スマホの日本製部品率が多いっていうのも
抵抗コンデンサの日本製率の高さなんだろうね。
そう考えると金額ベースだとがくんと比率下がりそう。 >>689
>>691
2SC1815は20円。特に、異常な値付けではないけど。シオヤさんは、25円だし。 >693
こないだコンデンサのカルテルで課徴金くらっとったが、
カルテルで値段つり上げられるほどには発言力あるんだぜー
絶対額はともかく、利益率はそれなりにあるんじゃね。 日本製抵抗コンデンサの質の高さは認めるが
やはり半導体でシェアとりたいよねぇ…もう無理だけど ＞半導体でシェアとりたいよね
ダイオードだと、ROHMはよく使うな。トランジスタもダイオードも
世界シェアではトップクラスだったっけ？
ROHMは電源ICも結構強いと思うけど、LDOで東芝のが安かったから使ってるなぁ。 >>694
シオヤさんは古い半導体もあるから
結構利用してます。
僕は秋葉のパーツ屋で唯一ゆっくりできるのがシオヤさんです。 最盛期半導体で散々儲けたんだから自作用の半導体少しは生産してくれよう。
チップ部品のはんだは無理じゃないけどやりたくない >>699
6石スーパーの部品を1軒で揃えられる店はシオヤ以外に思いつかない。
シオヤならゲルマトランジスタの6石スーパーの部品が揃えられる。 秋葉じゃないけと、横浜のおねえんとこも忘れないでぇ〜
って、このスレ、そういうスレ？？
1815は、UTCが同型番を出してるんだから、まだいいんでないの？
どちらかというと、国産FETの方が壊滅的。 >>699
通路狭いんだからあまりゆっくりしないでよ >>703
特に、リュックしょったままのおじいちゃん。通れない。。。 >>705
"2SC"って、高周波用だろ？
だったらできなきゃおかしい。 4桁になった頃からその区分も曖昧になってるんだけど。
最初の頃の゛高周波゛ってLF程度の事だから。 >>705
超再生FM、エアハンドは一応行けたので、作れるんでないの？
ただエアバンドは、2SC1923(秋月で10個100円)の方が成績は良かったと思う。個体差はあるかも。 秋月に、1815Yきた。デッドストック品とのこと。
意外と、良いお値付け。
(L)って、何？ Low noiseだったっけ
C1815とA1015を袋で買ったのがあまり減ってないんだよなー
試作はセカンドソース本番は東芝って人がいたけど、セカンドソース買う程でもなさげ
むしろC945とA733がもう残り少なくて使うに使えない、思い出込みで >>709
東芝のはローノイズだけどUNISONICのは鉛フリーのことだよ >>710
>>712
ローノイズね。ありがとう。 そう。徐々に体内に吸収されていくから、補充しないとね。 なんかシリコーンが「ドバッ!」と出て来て解剖医が一瞬たじろぐ動画があったな。
それはともかく2SC945はhFE特性は平坦じゃないので、
そこを利用している用途には互換ではない。
まあ、そんな場面もあんまりないけど。 物置部屋を掃除してたら2SB56とか2SC372が袋ごと見つかったよ。 >>721
をっ！ B56は、いいね。簡易アンプとかどう？
C372は、シルクハットかな？ だと、オクに出すと幸せかも。
秋月の2SC1815のローノイズ品が届いた。うーん、何に使おうかな？ B56は１本1,000円やな。
50本で都合５万か。
まだまだ上がるよ。
370は知れてるな。 そらおまえ、実用的な１石トランジスターラジオ作って被災地へ贈るだろ、普通。
役に立てて欲しい一心で。 B56が1,000円で売れるわけないだろ。
本当なら、うちにもあるから1,000円で買ってくれ。 ゲルトラって高いように見えるけど、物価対比だとあんまり変わらないのかな？ ゲルトラ…。
だとすると対応するのはシリトラか…。
初めてきいたがわかってしまった自分もやだ >>732
あなたが、言わないだけってことは？
じじいは、使うと思います。 >>723
2SC1815の選別品が秋月で出るのは、最後だろうか？
あとは、他のパーツ屋でマニア価格化すユノかな？ うーん、「すユノかな？ 」って、ピノコか。
「するのかな？」の間違い。 >>723
お前ら転売屋のカスどもが買い占めて値段釣り上げる前に買っとけって
ただし「ちゃんと使う奴」だけ買えよマジで >>737
転売屋じゃないし、既にあるから買わないけど。 >>737
あ、ごめん。「要る奴は、今のうちに買っとけ」ということか。ごめん。
確かに、要る奴は今のうちかもね。 買い占め転売目的のウンコが買い占めるのは気にくわんから
おまえらが買い占めろ ばーか、秋月なんかで買わねーよ。
もっと安いところで仕入れるから。
単価4円
本物東芝製 まったくだ
200個600円だったよな
箱入り1000個で1900円くらいだったっけ？ 本家1815
UTC1815
1815-331
中華2N3904
色々使ってみたけど違いが判らん。
皆優秀ぜよ。 100万下手したら1000万単位で在庫してるだろう
仕入れ値1個1円以下だろうし >>748
テーピング品は売れないみたいだから、かなり持つだろうね。 >>747
ノイズ特性とか。
hFE リニアリティとか。
Ic ＝ 0.1μA くらいまで測ってみよう ﾐ ' ω`ﾐ >>751
定電流電源とマイコンとオシロで、カーブトレーサーとか作って
静特性取ると、一発で違いがわかりそうですよね。
ところで、その ﾐ ' ω`ﾐ の意味は何ですか? >>752
よくオス犬が電柱とかに片足あげてひっかけてるあれだよ 東芝が持ってた酸化膜にドーパントを含有させておいて
そこからシリコンに拡散することで低雑音トランジスタを作るっていう手法は
もう５０年前の技術だし（２ＳＣ１８１５はこの技術を適用した低雑音Ｔｒ）
ＩＣの設計技術自体、スマホで鍛えられた中国メーカーが
国産メーカー圧倒し始めてるようだから、ディスクリート部品はいうまでもなく・・・ ×国産メーカー圧倒し始めてるようだから
○国産メーカーを圧倒し始めてるようだから とはいえ同じく秋月で扱っているＵＴＣ製の2SC3355とかはどうなんだろうなぁ・・・
測定が大変そうなＮＦなんかはＴｙｐ値しか縛りがない（おそらく検査していない）し
Ｆｔも本当に７ＧＨｚ取れてるのかすっげー怪しい 一方日本では、中国メーカーに追いつかれないように、
温存していた真空管技術（蛍光表示管）を使って、
真空管の復活を狙っているのだった・・・
とか。 >>756
数GHzではオケだった。ま、誤差範囲だな。 それはゲインと周波数の積が数ＧＨｚだったってこと？
あるいは数ＧＨｚでもゲインが残ってるってこと？
なら結構凄いな >>760
そそ。測定器はないけど、RFアンプとして効果はあった。 高周波用トランジスタこそチップ品使うべきじゃね？
GHzをTO-92で扱うって無理があると思う >>763
正論。
だが、アマチュアで還暦近い自分にはSMDは辛く、リード品はありがたい。
2SC3355や2SC2570Aはストックしているよ。 >>763
TO-92パッケージのGHz帯用トランジスタというのが、1つや2つでないくらい製品がある(あった)んだから、別に無理ではないでしょ。 後々の部品取り再利用なんてケチなことを考えず、リードを3mmまで短くカットして使うしな。
はんだ面側にTO92の平たい顔の部分を基板に密着させて付ければSMDと大して変わらん。 別に、TO-92でいいって言ってんだから、いいじゃねーか。売ってるんだし。 それ、昔のアナログTVのUHFチューナーに、さんざん使われてた気がする。
まだ、配線が立体的だった（プリント基板一枚ではなく、空中配線みたいなの）頃の奴。 ミニディスクは流行ったけど、マイクロディスクは花盛りだった記憶が微塵もない。 真空管アンプでもね、真空管が見えなかったら誰も欲しくならないでしょ。
能動素子は見えないとダメなんだよ。
チップじゃ「お、こいつ仕事してんな」って思えないでしょ。
背番号1815ってのが見えるからテンション上がるわけだ。 マイクロディスクはさ、何だかホレ、
泉弘志的超小型ナントヤラ自作の定番って印象なんだが。 泉氏の記事で2cm角にユニバーサル基板を切り出して
そこに３石でワイヤレスマイクを組むというのがあった
電源は水銀電池で、全部2ピンに収まるような小型のタンタルコン、抵抗、コンデンサ
Trは2SC183×2個と2SC185を1個で超小型のマグネティックマイクを使うやつ 松下のラジカセのFMフロントエンドに2SC921が使われてたの見たことある。
RJX-601には2SK37が使われていたはず。 >>777
2SK37は、広帯域アンプみたいなパッケージのFETだよね。2000年版FET規格表では、このFETの行が削除になってた。悲しかった。
2sc1815は健在で、嬉しい。 >>778
そういう言い方もできるが、普通の初期のマイクロディスク。
2SC183とかと同じ。 あのマイクロディスクってのは結局、投影面積では
2SC537あたりを使うのとほとんど変わりはないんだよな。
特別その性能が必要でない限りだけど、
リードの取り回しが面倒なぶん、実装しにくいだけの存在かも。 UHF帯のGP基板を想定したパッケージだったな。
それ以上でも以下でもなく。 >>782
2SK44にも、そのタイプがあるね。
あと、昔のオペアンプは、缶で足がいっぱいで、より火星人ぽいかな。 >>777
2SK37は、3個100円でこないだ買った。何に使おうか思案中。 >>784
普通に2SK192Aの代わりに使えるはず。 何年か前に横浜のおねえさんの店に出ているのを見たが、確か5個で100円だったと記憶している。 秋月のローノイズ品は、いつまでも在庫潤沢だね。ゆっくり休めたら、買いに行こうかな。 ローノイズの1815を頂く時は、まずバイアスを掛けずに頂くと1815の本当の味わい深さが感じられる。 2SK241GRがまた秋月に出はじめたようだ。
今度こそ確保する。 >>794
前回の店頭限定よりも、すごく安いね。というか、192Aと同じ価格のことはなかったのに。
とはいえ、自分は一生分持ってるので、必要な人のところに行くのを願ってます。 2SK192ってなんだか高く感じるよね。
昔のMK-10や2SK19の代替用という感覚が抜けないせいかも知れないが。 >>794
なんか一部オーオタのサイトで
2SK241すごい音が良いとかってあるんだけどマジ?
コレ高周波用だろ 高周波用、低周波用って用途を限定する意味じゃ無いんだけどね。 >>797
241は、AFではショボいというのが、定説だったけど。 精密って看板に釣られてOP07さえ使うような奴らだからなあ 壇蜜って表紙に釣られて写真誌を買う俺でもそれはない 数日後にはうpされるんだからもう写真集なんて買う時代は終わったよね マイクロディスクなんて化石の話してる人いたな。
c183は白色パッケージで、光当てると特性が変わるんだ。
だからマジックで黒く塗りつぶしたりして。 バイアスを作るのにリード品のガラス封止の小信号シリコンダイオードを使う人もいますが、
これも光ノイズを受けますね。マジックでは遮光しきれないでしょうねえ。 >>804
2SC287Aとかの後期品は黒パッケージになってるな。 昔は品種がすくなかった分、これが互換だよ、といわれても
手に入る確率がそれなりに高かったんだが、今は難しいな。
むしろ、先に入手できるもののデータシートを見ることが多くなった。 年末のセールで戦国が2SK30ATOSHIBA
200個入り1800円税込で売ってくれたのは
助かったなー。 >>810
ちょっと羨ましい反面、量が多すぎて持て余しそう。
用途によるんだろうけど、FETってバイポーラに比べると、あんまり大量に使わないんだよね。
2SC1815とは、比較にならないという感じ200個あったら、途方に暮れそう。 K30はチップ相当品があるからまだいいが2SK170とか2SJ74は無いから困るな。 >>813
10袋買って冬にヤフオクで全部売り切った。
一袋8000円で売れたから
ほしいパソコンが買えました。 >>814
肥やしは部品箱じゃなくて、私腹だったよw その値段でも価値を見出して買う奴がいるんだからいいんじゃね？
市場からなくなるからっていう理由だけで大量に買い込んで
そのまま棺桶まで持っていく奴よりはまし 金額の多寡や、価値の問題では無いでしょ。
人それぞれ、価値観があるから肯定も否定もしないけど。 トランジスタ類もメーカー独自の型番ばかりになって
さっぱり見当がつかなくなった・・・ >>821
これまでだって番号だけ見ても特性の見当はつかないから同じだよ。
要は慣れの問題。 >>822
NPNかPNPか、更にダイオードかＦＥＴかもわからないからなぁ。 >>822
それは新規設計する場合の話。
修理とか、他人が作ったものを扱う場合は
実装状態のものをパッと見て何だか分からないのはやっぱり面倒。 海外品も入り始めたので、さらに混沌。とはいえ汎用品で出回るのは、ある程度定番ものでしょ。 >>823
確かにその点は昔の方が良かった。
2N3904と2N3906、どっちがどっちだったかいつも迷うし。
でも、メーカーのハウスナンバーは分かりやすくできてるんじゃないの？ 2N型番は、派生品種やコンプリ品が隣接しているメリットも。 っていうか、2Nなんたらも、2Sxなんたらと同じで、単なる登録番号（連番）じゃないの？ 2Sxでも、類似のが近い番号なのはちょこちょこある。 ぁ、2Nなんたらは PNP/NPNの区別無いからコンプリ品が連番にできるんか。 >>830
メーカが、そうして申請した場合ね。離れちゃってるのもある。
ド定番の2N3904と2N3906は並んでない。(類似特性の3903と3904、3905と3906を隣接させたため) aitendo等の中華フェイク何種類かと、本物比べて思ったこと。わりと、ほかのトランジスタやFETでも同じで笑った。TO-92だけね。
・型番文字が違う(ま、これが一番わかりやすい軽？)
・モールドにバリが多い等雑(これもわかりやすい)
・正面から見て、高さが足りない
・上から見て、そもそも丸の円が小さい(上から見ると、高さ幅が小さい)
・上のため、モールドの容積そのものが小さい
・上から見て、正規は半円+半円を切った形、中国は半円+長方形or台形(か、R違いの円切断)で、円としての連続性に欠ける
UTCのでも、うしろ4つは当てはまる。
ある店で買った、印字が少し違うのは印字以外は当てはまらず。これが謎。単なる正規の印字違いなような気もする。
中華フェイクは、正規のA1015と一緒に組むと、上からの見た目がトランジスタの大きさが不揃いでかっこ悪かった。
変な手抜きは、どうにかならんのかね？ 上面から見て、
日本製全般は、半円+半円を切った形
中国製(中国のきちんとメーカーの分かるものを含め)は、半円+長方形or台形
これは、顕著でした。モノ作りの考え方の違いかな？ 見た目、重要よ。1815の中華品て、性能的には良く出来てると思う。 ebayで買うと、たいてい>833の条件に合うなw
正規品にも、「保証」ってあるんかね？ >>841
インターシルって、年がら年中売られてるな。
ICL8038でも、再生産してくれんな。 ﾅﾂｶｼｽ。多分押し入れの中に、それで作ったテストオシレータがあったはず。 インターシルといえばICL7106
830と名のつく安テスターによく使われてる GEだのHarrisだのに所有されてたんだったかな。
よくブランドが消滅しなかったもんだ。 2N2222って、随分高いんだな。
ああいうパッケージ自体がもう少なくなってるからか。 >>848
TO-92パッケージなら安いよ。古くてよく使われる奴は、缶も樹脂もあるでしょ。 canのパッケージはまだ製造されているんだろうか
高信頼用途なんかに少しは残っているような気もしなくはないんだが >>850
UJTだと、現行品に缶があるね。デカイけど。 ICならばセラミックパッケージ、ディスクリートならCANパッケージでハーメチックシールってのが高信頼性の証しみたいなものだったが、今はどうなんだろうか。 MIL規格とかはわからんけど、民生品でそんなのはデットストックか中古の証でしかないと思うが。 中身は1815の相当品でハーメチック・シールのキャンという品種はあるのかな？ 高信頼型1815か？なんか、あるような気がしないが。 >>854
2SC538Aが当たらずとも遠からず。 三洋の汎用で有名な2SC536,537のシリーズかと思ったら
538ってのは松下なんだな。そういうTrは知らなかった。 >>857
2SC538をプラスティックモールドにしたのが2SC828。
コンプリメンタリがそれぞれ2SA550と2SA564。
2SC538や2SA550は松下のテレビをバラすとよく出てきた。
ラジオやラジカセは2SC828と2SA564だった。
テレビは内部の温度が高くなるからメタルキャンが使われてたのかも。 シリコンの缶トラは、あんまりありがたみが無いな。なんとなくだけど。 >>858
本当だった。昔、松下のテレビを2台ほどバラしたことがあるな、
と調べたら 2SC828はもちろん、2SC538もジャンク箱からたくさん出てきた。
ただ、2SA550は1個しかなかった。2SA564は幾つも見つかったんだが。 >>860
2SC538も2SA550も汎用品種だからね。
たくさん使われていたと思うよ。
テレビの高周波回路には、2SC562、563、645、762、948なんかが使われていた。
2SC645をプラスティックモールドにしたのが2SC829。 他のメーカー、例えば東芝には2SC400/2SA500みたいなどちらかと言えば低周波向きのメタルキャンのトランジスタがあるけど、実物は見たことないな。
松下のが圧倒的に多い。 アキバのS無線で2SC2098がなんと280円だった。つい全部くださいって言っちゃったけど使いきれるかな。 >866
東芝製だったがな。
俺も一瞬値段を見てfakeかと思ったけど
純正だったよ。
パワーも定格異常なし ここ一年くらいのトラ技のサンプル回路(アンプ、ラジオ、ディスクリート555等)は、1815と1015を大量消費するものが多い。
終活に向けて、ただ無駄にならないように、考えてくれてるのかな？
まぁ、死んで捨てられるよりも。1万倍はマシだよな。 '70 年代発行の 「 何とか設計マニュアル 」、「 何とか活用ハンドブック 」 のような題の
ソフトカヴァの解説本の中に
「 先日、秋葉原で 10 ヶ 100 円のトランジスタを見ました。1 ヶ 10 円！ もうトランジスタ
は抵抗器並の値段なのです。トランジスタをケチる必要はなくなりました。トランジスタを
抵抗器の代わりにつかってもいいのです。これからは抵抗器よりトランジスタの数が多い
回路が組まれるようになるかもしれません 」
のようなことが書いてあった （ 後の方には実体配線図附きの製作記事が載ってるくせに
前の方は長い数式だらけで中学生には難し過ぎる本でした ﾐ＞ω ＜ "ﾐ ）。
その言葉を信じて抵抗器よりトランジスタの方が多い （ 差動とカレントミラーだらけの ）
回路を組み、30V の電源を接ないだら、どこかがまちがっており、基板の上にわさわさ
生えてたトランジスタがパパパパパパンと次次はじけました ﾐ＞ω ＜ "ﾐ
直流回路の火入れは慎重に。 電源に入れてる積層セラミックコンデンサも
過電圧かかると結構景気よく一斉にハジケルよね… トラ技のディスクリート555作ってみた。1815と1015で組んだ。動いた！ 既に作った回路に、代わりに組み込んでみたけど、自分のはどれも動いた。ちょっと、感動。
結構まとめて消費できるので、もう一個作ろう。 じゃ、オレはAMランスミッタにしようかな？ いや、やっぱりアンプか。メガ盛りアンプは、ちょっと勇気がいるからやめとく。 CPUを作ればあっという間に在庫解消
そういうスレもあるし
ところでキットがあったなあと思って、ディスクリートCPUでぐぐったら
思ったのとは違う意味で使われていてびっくり
ディスクリートCPUやディスクリートGPUは実用化されていて
ディスクリートメモリデバイスは開発中らしい 内蔵・統合・同化じゃないって意味のやつか
おれも馴染めない そういえば、最近はＣＰＵもＩＰばっかりだな
って、ボーグかよｗｗ 汎用TRは別に消えても良い。どこのメーカーでも作ってるから
専用用途のが消えるのが痛いわ。
オーディオ用JFETとかRF用カスコードFETとかスーパーβTRとか。
チップ品すらディスコンだとどうしようもない。 >>882
そうだね。どっか、他のスレで叫んでね。 それな。
悲観的なことばかり言っていても誰も関心を持たない トランジスタを特注すればどれくらい費用掛かりますか? 一から作るってことだとすると億の単位まで行くんじゃないかねぇ 在庫品の選別で済む仕様でロット単位なら数割り増しだな。 一億円/@100円=100万個か…、
悲観的にもなりますなぁ。 特注って言っても色んなのがあるからなぁ。
リード加工だけから、マーキング・パッケージレベルから素子特性のレベルまで。
そもそもトランジスタって書いてるけど、バイポーラからHEMT，IGBTまで
全部トランジスタだし… ネクサスでもどこでも小ロットで請けるけど相応の費用は掛かるよ。
10個でも1万個でもイニシャルは同じだったりする。 単にシリコンウェハーに拡散やエピタキシャルをすれば
望みの特性が自由自在ってことも無さそう
セカンドソースの費用も見ておかないといけない eleflowってRFパワートランジスタを少量生産してるメーカーあるよな それそれ。入手方法まるでわからんけど。
パワー系は多少高くてもいいけど
小信号系は安くないと売れないから汎用以外の特殊なのは少量生産難しいんだろな。 >>895
ebay の、この↓アカウントで売ってるっぽい。
ttp://www.ebay.co.uk/usr/weazle66 真空管の方が小ロット生産に向いているかなぁ、
と思って…。 専用設計に頼ってスペックだけを無用に追求したモノづくりのツケが回って来ましたなぁ。 エレフローの2SC1969買おうとしたことある。問い合わせから購入希望のメールを送れば見積もりくれる。
ただし1個とかふざけた個数じゃ無視される。最低でも10個。送料は追跡ができるEMSで二千円くらいだと言われた。 旧型機器の修理はともかく、新規設計には三菱のRF用FETが出てるんだから、そっち使ったほうが良いよね。 >903
「製造設備投資額を従来の1/1000に縮小することを目指している」らしいな。
十万円/@100円=千個!!
一気にハードルが下がるじゃねーか!! うまくいけばね。
ディスコン部品を必死になって探してストックして死蔵するって
不毛な事が無くなればいいんだけど。 >>898
ああ、ぬつべねw
それだったら、普通にFETでもいいんじゃね? 中華1815x100個=98円を買った
7個不足だが評価は「星5つ」とした
動作確認など当然してない
お人好しにも程があるぜ エレクトロニクス少年に1815を遺してあげたい。
エレクトロニクス少年が生き残ってないのかも知れんが。 ピンアサインが違うと基板パターン書き直しだから面倒極まりない >>916
FET、2SKでも2Nでも真っ直ぐ挿せるようにDGSDってのもよくやる。 汎用としてたいした用に使ってないが
低雑音で結構いい特性なんだよな。 なんだかんだ言って2SC1815をせいぜいスイッチングぐらいにしか使ってないの
なんかすごいもったいない使い方してる気がしてきた…
2SC1815と2SA1015でオペアンプ作るのは汎用オペアンプICよりちょっとマシ程度の性能も出たし面白かったけど >>924
そこは負けてた
集積回路ってすごいんだなと思ったよ >>926
製作でやる人は、ほとんどおらんだろ。挿し替えて楽しむ用途以外は。挿し間違えて壊すのが、関の山な気も。 >>927
テスタのオマケのhFEチェックの並びのことだよ デイスクリートの555作ってみた。一気にたくさん使えた。嬉しい。 >>929
TTLかDTLでマイコン作るともっと沢山使えるよ。
メモリ周りの半田付けしてると飽きてくるけど。 >>932
６石スーパーを作るときなんか(・∀・)ｲｲ!!ね 発振しにくくなる。 1815もOランクは見つけにくかったな。
あんまりhfeが低いのもそれはそれで得率が低いからね。
>>933
の通り、RF用には動作中も特性変動が少なくて使いやすいんだが。 中間増幅には、良いよね。中間増幅だと、hfeが100 を超えてくると発信しやすいので、Rランクが使い良い。 C756は中出力なんで、オデオのドライバーに使うつもりで買うた
まさか10個ともHfeが20とは思わなかーたよ
しょうがないから電源に使こーたろか >>937
コレクタ電流もっと流せばhFE大きくなるのでは？ >>938
そうかもね。
データシート見ると、
hFE=27/100/264(min/typ/max)@ic=100mA
hFE=60(typ)@ic=2A
とかなり大きめの電流で規定されてる。
hFEランクの記号があるらしく
1: 27-66
2: 54-132
3: 108-264
@ic=100mA
となっている。20だと規格外になるけど、
測定電流が違うからねえ。 >>937
「1」ランクだと、Vce=2V、Ic=100mAでmin=27、max= 66となっているので、測定条件次第で、そんなもんでない？？ 会社、やばいからか？
半導体だけ、るねさすに売却しないかな >>942
やばいから売るのか、原子力なんかに傾注したからやばくなったのか
どっちが先かわからないな
買う金があったらメディカル欲しかったな ならばがんがん電流流すA級アンプのドライバーに使こうてみるべ チップタイプでも中華でもいいので、2SC710の互換が欲しい >>948
買えるとか買えないとかじゃない。
2SC2724もパッケージ違いの2SC5387も既にディスコン 2SC2724のパッケージ違いは2SC5387じゃない
2SC5397で現役品 Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて
イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用！/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径０．８キロ住民に照射！頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳
組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ？ なんで、こんなになったかね？
東芝、半導体分社化を27日決定
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0126/kyo_170126_2316295504.html
米原発事業で最大7千億円の損失が見込まれる東芝は、27日に取締役会を開き、半導体事業の分社化を決める。分社化した新会社の株式の19.9％を売却し、2千億〜3千億円の調達を目指す。・・・・・・ そういえば東芝って、ジャパンバッシングのきっかけを作った企業でもあるよね。
原子力潜水艦のスクリューを切削できるレベルの工作機械をソ連に送ったとかでココムに引っ掛けられた。
確かに原子力潜水艦のスクリューとかとっかえられちゃうと、アメリカさんは音紋データベースがゴミになって、
潜水艦対潜水艦戦闘になったときに相手の素性がわからず、非常に厄介なことになるというのはわかるけど、
ありゃ東芝当てられたんだよな間違いなく。
で、これ書きながら思い出したんだけど、1988のパンアメリカン航空爆破テロ事件の爆弾が入っていたのも、
東芝のラジカセ「BOMBEAT」だったよな。爆弾の名前のラジカセを爆弾に使うとか洒落になんねぇ
というわけで東芝はなんだかものすごく米国との縁が悪い。 基本的に日本の命運はアメリカが握ってるんだろう
ネットではチョンがーシナがーで目くらましされてるが。
これからどんどん貧乏になるだろうが、餓死する寸前までそう叫び続けていくんだろう 最終的には事業単位に分社化して本社は東芝HDみたいな感じで残すんじゃない？
その方が手っ取り早く金に出来るし、切り捨てるべきとこを切り捨てやすい。 >>955
だよな
国家が名指しで一部の国を糾弾できる場合ってのは
その国がどうしようもない時、か、軍事的介入可能な時ぐらい、と相場が決まっている。
ままで中韓が反日姿勢を表していたのは、国家や党の財産である国民のガス抜きだったのに、
いまさら日本がそれやってどうすんだよって感じ。 いや、昔は「中韓も豊かになれば反日有害活動をやらなくなる」って言ってたんだよ
だけど彼らが割と豊かになった今も状況は変わってないから
もう反日姿勢（）がなくなることはないわな。 特に韓国なんかは（日本、あるいは米国や中国にとって）
北にある親中勢力と代理戦争をさせるための「緩衝地域」としての価値しかないわけで・・・
積もり積もったお互いの嫌悪感を軽減するには、
すこしずつ距離を取って行くのは良い選択なように思える。 あれ？ここは軍板だっけ？みたいな・・・
脱線ついでに脱線すると、隣の国と仲が良い国なんて存在しない。
ごく当たり前の事なんだけど、日本人は隣人と仲良くしましょうねと
言われると真に受けてしまう。 2SC1815で天下国家を語れるんだから、2SC1815も出世したもんだ。 本質から目をそらすために別の問題叩きやってんじゃね？って言ってるのに
相手もやってるからー。別に仲良くする必要ないからー。と返してくる。
なんでずれた回答して来るのか分からんがそれでいいのか本当に
まぁスレチだからお互いこの辺にしようか 隣の国と交渉するためには、相手国の反対側の相手国の隣国と取引しとくってのが国際常識かと。
まあ、それが北朝鮮ってのがどうにもならん原因ではあるが。 天皇は退位示す前にテメーのセックスの体位教えろやじいさん。 >>965
相手が云々以上に、人としての品性のかけらも無い。 >>966
ID:9h3GZx7Y は、年上好きの隠れホモ（ネコ）だと思われ。
でなきゃ、こんな文言出て来ない。 東芝、無くなるのかな？ もう、1815も遺物になるのかな？ 仮に東芝が残っても1815は既に遺物だろ。
サードパーティー品に期待するしかないでしょ。
そもそも低ノイズが必要な用と以外では1815でなきゃいかん理由もないわけで。
製作例に1815が多いのは、そこに1815が安く大量にあったからであって、
そうじゃないんなら、別のトランジスタに変えて、回路をちょこっといじれば良い。 もう東芝なんかに頼らなくても
台湾や何やらにもっといい半導体メーカーは
たくさんある。東芝より安い。
もう東芝が出てくる時代は終わったんだよ。 向こう１００年間、日本国民全員が６石スーパーを最低２０台以上製作できる1815を備蓄できているのか、心配だ。 1815に限っては心配無用。
無線のファイナルの石のほうが入手難で
苦しい。
みんな足元見てるからひどい根付け。 c1815よりk170/j74とか代替品ない奴あるだろうと >>983
K170はともかく、J74はぼったくり価格になってるな。 チップでも良いから代替品残しとけと…
まぁ需要無いんだろうが・・・
イサハヤ電子に期待するしかない それを言い出したら「互換」って言葉の意味がないだろ。 >>988
だとするなら、FETにはバイポーラと違い、外版の日本版以外に「互換」の概念はないから、論ずるだけ無駄。 だから答えは「互換性無し」「データシート欲嫁」だろ。 真空管の時代からセカンドソースって考え方が当たり前だったんだよね半導体は
だからインテルの8086のマネしてNECがV30とか出すのも平気だった
今なら大問題だろうが でも現実には真空管の時代だって、メーカーはセカンドソースを
互換とは考えていなかった。同じ名称でも、やっぱり個別に試験して
採用可否を認定していたという点では今のトランジスタの採用と一緒。 FT-101の6JS6Cは東芝製が指定でGE製はダメだと聞いた。 >>986
gmやカットオフ電圧が違いすぎるからそのまま置き換えるのは無理だろな なんだかんだでC1815や2240、K30やK117はチップの同等品が製造中だが
K170だけは代替品が無い
あと高周波用FETもかK241とか。
C3355やC3356ならセカンドソースあるが 2SC1815の、hFEのコレクタ電流への依存性の無さ(ほぼ一定)は、設計のし易さにも
繋がると思うのだけど、それを満たす代替品ってあるかな？ >>997
パッケージ違いでよければ、2458，2712，4116 東芝の半導体、フラッシュメモリ以外
ディスクリート全滅のような気がしてきた。
（フラッシュメモリは分社化されるから関係なくなるが）
74HCとか4000Bシリーズも怪しい。
イサハヤあたりが継いでくれれば良いんだけど・・ 次スレ立ってなかったので建てた
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]?2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1489985582/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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