【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]©2ch.net
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1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・
前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/ こういうネタは以前は簡単に真相を語ってくれる人が現れたんだがなあ
5ちゃんも確かに利用層が減ってると感じる デムパ氏見たいな人居なくなったね。
学も無いのに嫉妬で執拗に批判する馬鹿が多いから
そういう人が居なくなっちゃうんだけど >>473
どこもDC測定しかやってないと思うよ。
hfeは1〜2電圧条件のみ。
RFモジュールみたいなのはAC特性も見るらしいけど、普通のトランジスタでは聞いたことない。 >>474
皆さん鬼籍に入られていますので。
我々にはアクセス不可能なHeaven Netの掲示板では活発に語られているかもしれません。 天国に逝きたいと云う人は居ても、今すぐ死にたいと思う人は居ない by. Steve Jobs そういえば、エジソンは晩年、霊界ラジオの研究をしていたらしいな。 昔、小学生の頃、エジソンは偉人だと教えれ、そう思っていたけど、大人になってビジネスや私生活の事を知ると、結構えげつないおっさんだったんだな…と思う様になった。 電気に関してはニコラ・テスラの方が遥かに貢献度高いからなあ
エジソンは単なる町の発明家レベル(笑) >>482
x美しい国
oHarakiri Karoshi Jap 「Rome（ロウム、ローマ）に栄光あれ」 というカードゲームのことか？ 2N3704って3904と非常に紛らわしいが、これ足の接続がECBなんだよな・・・ 1月号
えらくクッソ面白いけど、電子技術関連の比重が少なすぎてわろた、グッジョブ！ >>492
DVDマル裏激写最前線の1月号だろ！買うに決まってんだろ！ FOCUSのエロ部門誌、LOOK年末年始特大号も忘れずに買えよ！ なんと、意外にも電子技術関連が少しでもあるのか、かってみるか・・・ 工学のためだよ 後学のためだよ エロ目的じゃないよホントだよ 秋月の新商品に、色々とセカンドソース品が追加されてるな。 セカンドソースです、互換ですってのは自称だからなあ >>498
そこをデータシートをきちんと読んで動作に問題ないように設計するのが
仕事で使う場合の基本な 自身で特性を測ったり実回路に組み込んでテストして、同等に扱えるかどうかを評価するものじゃ内科医？
それとも、モールドの色や艶、型番の印刷や刻印の見た目でオカルト判断するの？ メーカーの仕入れの場合はそうだよな
でも、実評価を経てセカンドソース認定していても現場は使いたがらない傾向はある 嗚呼、なんとTO92パッケージのPch MOSFETの廃れたことよ。
秋月でさえ1本60円もするZVP2106Aだけ。
同じPchのパワーMOSFETよりも高い。 fT=1G以上のPNPって見かけないんだが
高周波で発振せず使いやすいからNPNになるんだろうが発振回路を作るとPNP/NPNで
特性が違う事があるんだよな。pMOSやPNPでRF出力したい時があるのでないと不便。
同じ回路でもNPNだと発振しにくかったり、PNPでは発振しやすいが特性が良くなることがある
不思議。 >>505
電子と正孔で移動度が違うから特性が変わるんだっけ？ 一応高周波用のPNPトランジスタは作れる・・・が
同じ技術で作ってもfTがNPNの半分ぐらいになってしまうのと
hfeがかなり低かったりするな チップだったら3GHz以上だってあるにはあるんだけど確かに全般に性能はよくないね
PNPしか使いたくない設計ってどういう例ですかね 超高周波じゃないけど、松下がFMラジオのフロントエンドに使用するために2SA838とか高周波用PNPトランジスタを開発したよね？
ちゃんと理由があったはず。 エミフォロとかフォールデッドカスコードとかNPNとPNPを組み合わせると
電源電圧を有効に使えるからね・・・ >>510
おそらくゲルマニウムトランジスタの回路を設計流用(置き換え)するためかと
松下は他社と比べると半導体技術が遅れ気味で最後までゲルトラを作ってたよね・・・ 負荷までの配線が長くて、地絡してもONしないようにするとき、PNPとかPchとか使うかな あーなるほど。コンプリとかが使うのは当然として
>>513
みたいな考え方もあるんですね Pchは種類が少ないので、Nｃｈでハイサイド切る回路も使う 尼プラで出てる SONY 2SK125-4 って本物？ 2SK125はU310のセカンドソースみたいなものだから、廉価版のJ310で十分だろ。 Pchが人気薄ってのは解るけど
IRF9Z34 55V19A
IRF4905 55V74A
IRF5210 100V40A
AOD403 30V85A
ぐらいはあった方が便利なんじゃないかな?と思うんだ… IPP120P04P4L-03
なんて40VだけどId120Aとかだしね
Nchよりちょっと劣るけども
今のPchも昔よりは性能良くなってるよね! コンプリの2SA1015とともにこの型番で登録手続きすることに決めた人って、飲んべえのゴルファーなのかな…
2SC1(一)8(杯)15(行こー)
2SA1(入)0(れに)15(行こー) >>520
昭和の頃は酒もゴルフも仕事の一部だぞ
無職のお前にはわからんだろうな 1815は少し集めてはおいたがそれほど使わない
そもそもディスクリートで大規模なものを作る時代ではないし
そうとなるると、ローノイズとかの用途を除いて
結局もっと安く仕入れた他の品種で足りてしまう >>525
そのとおりなんだがジジィはaitendoのパチもんも含めて相当量ためこんでいるから必要ない 2SC1815/2SA1015の代替として2N3904/2N3906が問題になったことはないな
だがちょっとパワーが欲しいときはPN2222、高周波はSS9018で。 店頭で某トランジスタを見て「HITACHIの元箱もあるし本物だろう」
とか言ってる奴がいたが、オレはその同じ紙箱に
TOSHIBAと印刷された物の存在も知っているw 自分は海外トランジスタでも十分なんだけどね…
ピン配列がEBCのものが多いからっていうだけで敬遠してる人もいるんじゃない
あとはパチモンが圧倒的に多いとか ワザワザ中国メーカーのトランジスタなんか使わなくても良いよ
マウザーやらデジキーなら本物が買えるじゃないか。しかもそれほど高くない。
一生で使うトランジスタを全部買っても数百円数千円の違いなんだからね。
半導体と言えども品質問題が起きるのを幾つも見てきたから、
趣味で使うトランジスタぐらいは良いヤツを買いましょうと言いたい。 >>531
正規品はもう流通在庫しかないから、互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。 一生使う分を数えても100個行かないと思うけど
買いだめするのも、なんかいまいち いや2SC1815なんか使わなくて良いよ
SS8050にしても2N3904にしてもオンセミのが買えるじゃん
(オンセミのSS8050は来年1月にラストバイらしいけどな) >互換品で済ませられる用途に貴重な正規品を使うのは勿体ない。
互換品や一般的な小信号トランジスタで済ませられない用途かどうか、ってどうやって判断するんだろう。 大陸製品はどうか知らんが台湾製半導体は良くなっている
パナソニックの売却交渉先も台湾じゃなかったか？ 台湾メーカーの多くは２０年以上前から日本企業を圧倒してたからね
韓国みたく（設計より製造技術がモノをいう）メモリ重視の業態じゃなかったし。 2SC2712って多分、中身は同じチップだよな
まあPWBを起こすつもりなら我々日曜工作でも使えるか・・・ 前に1979年か1980年のトラ技の広告を読んでたら
2SC1815と2SC2458の小型版として2SC2712が載ってたな
つまり40年前に発売された事になる
ちなみに2SK19Aと2SK192の小型版2SK210が近日発売とかなんとかで・・・
当時は表面実装はまだ早かったようで、プリント基板に搭載するのではなく
ハイブリッドICがターゲットだったようだ もちろんパーツ店とかではなくメーカーである東芝の広告だけどね 2SC1815がデータブックに載ったのは1976年版だったかな。
それにはまだ2SA1015は載ってなかった。
2SC372や2SA495は「シルクハット」型で現行品種だった。 2SC372がデータブックに載ったのは1966年版。
もう半世紀以上経っている。 >>540
SMDに関しては日本電気の対応が早く、2SA812とか2SC1623とかがあった。
それぞれ、2SA733と2SC945のSMD版。
ハイブリッドICと言えば、初期のMC4080の中にはTO-92の2SC900が入っていたのではなかったかな？
2段直結のオーディオプリアンプ用。 >>544
2SC372は1964年版には載っていないから、まあそれぐらいの時期に開発されたのだと思う。 そうだったか。
2SC372なら通工用のマルG（グリーン仕様）ジャンク外し品を200本くらい持っていて、
1815の代わりにw少しずつ消費してる。 2SC372Gも1966年版に載っているから、マルGなしのと同時に販売されたのだろうと思う。
マルG付きのは選別品なのかもしれない。
hFEが小さい2SC370と2SC371にはマルT付きの「トランシーバ用」というのもあるらしいが、1966年版には載っておらず、マルTなしのとどこが違うのかわからない。
過去の品種は、用途ごとに色々な品種が用意されていたようだが、何でもこなせる2SC1815は本当に万能だと思う。
Lの付いていないただの2SC1815でもNFがそこそこ低いのは特筆に値する。 通信工業用マルGは選別の結果かどうかは知らないが
スイッチングのパラメータが保証されている。
マルTはどうだろ。マルのないT印ってのならいくつか持っているが、それのことかな。 >>549
マルのない「T」は、多分「東芝」を表す「T」だと思う。ある時期に生産されたと思われる東芝の半導体部品にはだいたい付いている。
手元にはマルT付きの2SC495ならあるが、これは高周波トランジスタのデータブックにちゃんと載っている。
普通の2SC495はhFEでR、O、Yに分類されているけれど、マルT付きのを実測すると、Rの範囲を外れてさらに小さい。
アイドル電流を流すことを考慮すると、RFパワートランジスタのhFEはむしろ小さい方が望ましいことが多いので、hFEが小さいのを選別してマルT付きにしたのではないかと疑っている。
ちなみに、マルT付きのトランジスタは日立の品種にもある。 なるほど、マルT持ってないか探してみるか。
ちなみに、2SC371も372も手持ちのマルGは例外なく金メッキされている。 >>551
ごく初期の2SC372ファミリーはマルGが付いていなくても金メッキ脚だったと思う。
手元にあるマルGが付いている2SC372は普通の脚。
年代ごとにどんなモノが作られていたかに興味を惹かれるが、調べるのはなかなか難しい。
日立の樹脂封入のトランジスタはオレンジ色で脚は金メッキで、外見的にそそられる。
手元には2SC458とかの金メッキ脚のハズシ物があるけど、未使用品も欲しいね。 もしかして丸G品＝2SC1815Lなんじゃね？
普通のTO-92パッケージの2SC372は2SC1815のマーキングを変えたものだけど
そもそもDC特性なんかは全部テストされるものの、それ以上の選別はちょっとだけ大変 それは違うと思う。
東芝のグリーン・シリーズってのは通信工業用、
米国製のいわゆる"industrial grade"に当たるもので
ローノイズがどうとかいう方向のものじゃない。
ちなみにメタルキャンパッケージの製品だと丸G印じゃなくて
印字そのものが緑色になっている。 2SC182とかいう謎パッケージの石がなぜか子供の科学のお気に入りで半田付けに苦労した。 真空管をコレクションする人は多いけど
古いトランジスタをコレクションしてる人はあんまり居ないだろうな >>556
自分は定年になって暇になったら電子工作を再開しようと思って色々部品を集めているうちに、トランジスタのパッケージの多様性に惹かれてしまって、変わった形のトランジスタを見つけると、ついつい買ってしまって、結果的に集めていることになってしまっている。 ごく初期のゲルマニウムトランジスタは入手困難だが、形は面白い。
EIAJの型番以降のゲルマニウムトランジスタは多様性が低く面白味に欠ける。
初期のモールドパッケージのシリコントランジスタはメーカーごとに形が違って面白い。
メタルキャンや現行のシリコントランジスタはどのメーカーのも似たような形で面白味に欠ける。 トランジスタのパッケージには必然性があると思うのだが、まだ理解できないのが2SD336（と2SA707）。
中身は2SD227や2DSD261と同じだと思うのだが、何であんな形にしなければいけなかったのか？ >>556
2SA49 2SC372 2SC945 10個以上の単位で持ってる。
ついでに３球スーパーラジオとか、真空管パワーアンプを作ったりもしてる。 WEの点接触トランジスタとか持ってるけど、
死んだら価値も分からず捨てられる運命だろうなぁ･･･ >>560
いや・・・そんなのたった数十個じゃ収集してるうちに入らないよ・・・舐めてるのか！（激怒）
「一生使い切れない（棒）」とか言い始めるようになってからが序の口、
１０００個の大台に乗るとトランジスタバカ一代、
１００万個で「おまえは秋月か！」といわれるレベル（名誉秋月） 外し品を含めれば1000本なんて大した数じゃないと思うんだが。
新品だって1815/1015を200本600円で秋月で買えたもんだし。 >>564
そりゃ2SC1815なら数千個とか持ってても不思議じゃないけど
「古いトランジスタ」って言ってるじゃん。昔は電子部品全般そんなに安くなかったと思うけど？ その前に「外し品」って言ってるだろ
昔はトランジスタも安くなかったからこそ
ジャンク基板から外したものを沢山持っているのが普通だった 20年ぐらい前は、古いゲルマトランジスタが投げ売りされてたな。
今高い2SB56でも数十円単位で買えたんじゃない？
そういえば今糞高いニキシー管も100円しなかった。
いくら現役当時の定価が高くても、需要が無きゃ値崩れするからな。 90年代〜2000年入った頃ぐらいまでは古いデバイスが本当に安かったね・・・
ゲルマニウムトランジスタ（低周波の汎用品やパワー系、高周波系）が一番多かったけど、
ハイブリッドICとかガリウムヒ素の高周波デバイスとか
クソ古いものより80年代のハイテクな香りがする（そして定価が物凄く高価な）モノが
ほとんど投売り状態だったから何百個というオーダーで色々買い込んだ。
ITバブル崩壊で古い半導体工場・事業所が閉鎖されて出てきた在庫っぽいのが沢山あった
そういうものを売るネットの小売店も雨後の筍みたく出てきたけど今は全部消えたね とは言ってもその前はすでに普通の汎用品より高い値段だったし、
その後は購買者が増えて価格は急騰する
９０年代はまだそういう状況じゃなかったかも？２０００年代初期あるある 手持ちの未使用のゲルマニウムトランジスタを数えてみたら優に1,000個超えてた。
死ぬまでに使い切れるわけがない。 >>569
あの頃、なんでこんな面白そうな部品が投げ売りなんだろうって疑問に思ってたなぁ。
案の定ネットが普及しだして、みんなが気づき始めてしまってその後高騰してくんだけど。
もっと買っておいたらとちょっと後悔してる。 ジャンクで集めたトランジスタが手許にあるわあるわ。とにかく種類は豊富。
オーオタの欲しがる2SC458LGだって2SC959だって
昔自作にもよく使われた品種なら大概出てくる。
458LGは中古外し品を店頭でテスターを借りて導通だけチェックして
確か@80で買っていたと記憶する。 パーツ類がすべからく使い切れない状態
ラジオだけでも30台、真空管アンプも20台は作らないと半導体以外使い切れない
トランジスタは555のディスクリート版を100台以上も作らんと、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
