エレクトロニクスの失われた技術についてのスレ [転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 00:35:33.70

エレクトロニクス関連で
・失われた設計力
・失われたテクニック
・失われた技術
などについて語ろう！

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 00:42:13.01

まずは真空管量産技術か？
日本国内の電機メーカーが生産しているとはいえ、業務用のごく一部（と思われる）。

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 00:42:46.37

液晶に押され、ブラウン管製造技術も消失か？

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 04:04:01.94

部品レベルばかりだな

ヘリカルスキャン磁気ヘッドは風前の灯だろう
航法支援に使える精度の回転型ジャイロスコープ(ジャイロコンパス)ももはや製造できるとは思えない

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 10:15:22.44

必要なくなったから淘汰されるんじゃないの？

**のうし** · 2015/01/31(土) 12:03:55.45

極薄化した某月刊誌

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 12:27:50.55

>>4
> ヘリカルスキャン磁気ヘッドは風前の灯だろう

テープストレージで現役

**774ワット発電中さん** · 2015/01/31(土) 16:34:03.43

>>2
KORG/ノリタケのステマ？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/01(日) 00:04:28.73

直列回路ンゴｗｗｗンゴゴゴゴｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2015/02/01(日) 11:57:20.33

トリニトロンも死亡フラグ？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/04(水) 04:28:21.74

マジックアイ（真空管）の技術は失われた？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/15(日) 05:19:49.39

ゲルマニウムトランジスタは失われた技術か？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/18(水) 07:13:38.96

DATストリーマとか

**774ワット発電中さん** · 2015/02/22(日) 00:42:05.27

ゲルマニウムトランジスタはプロセスより原料の確保が難しいと思う
しかし今でも光学系の素子に使われてたりするので不可能ではない気がする

（合金型のトランジスタを作るとき）ゲルマニウムの小片につけるための
インジウム球を選別するため超精密な「ふるい」が貴重品とか聞いたけど
１９６０年代と違って、今なら機械が自動的にドリルで穴を開けて作ってくれそう

**774ワット発電中さん** · 2015/02/26(木) 16:17:04.35

ゲルマニウムダイオードは消滅の運命か？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/26(木) 16:39:55.02

およそ0.1Vの差は大きい

**774ワット発電中さん** · 2015/02/26(木) 19:32:54.50

2SC1815
2SA1015
は意外に絶滅が近いか？

**774ワット発電中さん** · 2015/02/26(木) 23:08:55.20

もうオリジナルはディスコン済みだからねぇ…
あとは2ndソース品がどこまで生き延びるかだ

**774ワット発電中さん** · 2015/02/27(金) 11:46:52.27

ECLは失われたのか発展途上なのか

**774ワット発電中さん** · 2015/02/28(土) 02:53:50.65

ECLはコンピュータの素子としては終わったけど
小規模な回路ブロックとしては結構色んなところで使われているよ

必要が無くなった回路形式なのは
同じバイポーラでも飽和型のTTLとかIILとかだろうな

**774ワット発電中さん** · 2015/02/28(土) 23:35:51.24

パラメトロンのノウハウは消失か？
日本独自の素子とか話に上ることがあるが。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/01(日) 23:53:20.03

パラメトロンはZnCu系フェライトを使うのがポイントだったな
「パラメトロン計算機」っていう有名な本が残っているから同じものは簡単に作れると思う

いろんなエピソードを見てると、周辺技術の蓄積がある今の方が遥かにいいものができそう

**774ワット発電中さん** · 2015/03/12(木) 15:34:12.44

カスタムICはすぐに絶版になるやつがあるのが悩みｗ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/12(木) 22:10:01.54

SANYOはなくなっちゃったけど、あそこ面白いアナログICいっぱいあったんだよな
メジャーなのはセカンドソースがあるけど(パチモンともいう)
時代の流れか

ロシェル塩のデバイスなんか、ロストかなぁ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/13(金) 01:37:17.56

3端子のラジオＩＣも電波時計用ＩＣも蛍光表示管時計用ＬＳＩも全部
海外メーカーのパクリだったな

**774ワット発電中さん** · 2015/03/16(月) 20:39:54.84

>21
日本独自のとか言うのは、殆どが、西洋が開発したのは高いから使えない。
安くて同等のって発想だろ。
パラメトロンなんて量産したって易くならないから、価格においてもトランジスタに抜かれた時点でゴミ。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/17(火) 16:23:54.76

失われたデバイス

紙コンデンサ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 00:10:03.73

＞日本独自のとか言うのは、殆どが、西洋が開発したのは高いから使えない。
＞安くて同等のって発想だろ。
そう？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 04:58:11.53

日本で開発されて広く使われている技術はいろいろあるけど

「日本独自」って言われてるのは「日本だけで使われた」やつが多そう・・・
パラメトロンしかりＴＲＯＮしかり

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 04:59:41.24

トロンつながりでトリニトロンは他国でも売れてたんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 09:22:00.27

>70
あれは基本特許が外国だよ。
糞膝は量産して売っただけ。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 14:10:58.36

わざと引用ずらしてガセ工作するなよ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 15:38:41.06

ガセぢゃないよ。アパーチャグリルの発明はソニーではないよ。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 16:04:43.86

むしろメカ絡みの部分がロストされた気がする。
30年くらい前のビデオデッキとか、初代ウォークマンとか
内部機構は職人芸の塊。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 16:07:46.17

昔、高性能通信機でキーパーツだったメカニカルフィルタって誰か知らない？

**高卒工員** · 2015/03/18(水) 16:23:50.67

そういえば白黒テレビの前に3原色のセロハンを貼った円盤を回転させてカラー化する技術があったな。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 16:25:55.17

>35
それはアメリカ　コリンズだっけ。
出時木になかったっけか。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 16:46:37.47

あーそれだ、さすがアメリカだな、古い技術でもちゃんと保護してくれている。
それに引き換え日本は古い技術者はお払い箱。

挙句の果てに隣国の会社に身売り同然で転職することになり、技術漏洩で捕まる人も・・・

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 17:01:01.73

ぜんまい式のテープ(ワイヤ)レコーダとかロマンを感じるな。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 21:11:02.58

＞「日本独自」って言われてるのは「日本だけで使われた」やつが多そう・・・
そう？？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 21:26:14.69

>>31 >>33
たしかアパーチャグリルの基本特許自体をソニーが取得したって聞いてるけど？

他の企業名が出てきたことは無い気がする

**774ワット発電中さん** · 2015/03/18(水) 21:49:13.81

取得したとしても買っただけでしょ。発明したのは欧米

**774ワット発電中さん** · 2015/03/19(木) 02:31:03.54

欧米企業の似た形式のは細線を並べたやつでまともに量産できなかったようだな

ソニーのはタングステンのストライプでこれをアパーチャグリルと呼ぶようだ
特許は色んなメーカーにライセンスしたとのこと

**774ワット発電中さん** · 2015/03/19(木) 21:10:42.06

ΔΣ変調は日本発だっけな

**774ワット発電中さん** · 2015/03/19(木) 22:33:03.04

日本版『ウリナラが起源ニダ』議論とかもういいよ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/20(金) 11:41:36.77

論点すり替えは要らないから欧米の発明とやらを詳しく書いてよ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/20(金) 14:39:43.19

エレクトロニクスの失われた技術についてのスレだろ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/20(金) 16:05:01.91

継承有るのか失ったのか分裂したのかの元が知りたくないの？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/21(土) 07:01:54.66

>>34
玩具屋が結構すごいけどな。
変形ロボット系の図面なんて一体どうなっているのかと思う。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/21(土) 21:14:45.82

PID制御を純粋機械でやってみたりとか昔の人の根性すごすぎ

最近はガンプラも3DCADで設計してるようだけどな

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**774ワット発電中さん** · 2015/03/21(土) 21:59:07.06

そういや、その昔の「アームトロン」を見てたまげたわ。
モータが１個だけとはな。

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**774ワット発電中さん** · 2015/03/22(日) 04:44:42.34

>>51
あれは本当に凄い。コスト重視のロボットハンド？っていうジャンルはアレ以外ないもんな
似たような模型・教材がなかった訳じゃないけどモーターを何個も使った物凄い高価なものだ

**高卒工員** · 2015/03/23(月) 23:38:36.50

昔の多機能腕時計って全部機械式なんだよな
http://evanceblog.exblog.jp/15163583/

もう涙が出るくらいの感動ものですよ
俺もこの位の技術を身につけたかった。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/24(火) 12:10:53.38

プラズマディスプレイは失われた技術か？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/26(木) 14:58:27.40

人類史に残るほどすごい発明・発見
http://news.infoseek.co.jp/topics/world_n_korea4

**774ワット発電中さん** · 2015/03/27(金) 16:26:00.43

パクリにもオリジナルかそうでないかの違いがあるんだな、これは目から鱗だ
うん、勉強になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150327-00000014-xinhua-cn

**774ワット発電中さん** · 2015/03/27(金) 16:28:45.94

なんというかね・・・自分で研究開発するという発想が浮かばなかったのかな？

**774ワット発電中さん** · 2015/03/27(金) 16:52:01.22

>>57
それは物作りの文化がある社会に生まれ育った人間の発想だよ

**774ワット発電中さん** · 2015/03/27(金) 22:16:02.11

>>54
#pragma Display

かいな。

**感電しょぼーん** ◆N2/QcFjPdE · 2015/03/28(土) 16:14:43.02

ローマ帝国滅亡の際に、ロマンコンクリート(コロシアムとかはコンクリ製だった!)の
技術が失われてしまったそうだけれど、マイクロソフト帝国が滅びると
技術が失われたりするのかしら（＾ω＾；）

**774ワット発電中さん** · 2015/03/28(土) 16:58:17.48

>>60
既に過去の技術だらけだから大丈夫ですよ。

**774ワット発電中さん** · 2015/03/29(日) 18:42:00.86

マイクロソフトに技術なんてないよ。
法的に権利を抑えてるだけだから。

松下が社名変えたり、部門売却でカーコも遺産が散逸してるは痛い。

ソフト屋だとオラクルが色々囲ってる情報が消えたら面倒だね。

**774ワット発電中さん** · 2015/04/05(日) 04:23:48.62

・スマートメディア
・MO（光磁気ディスク）
は既に終り？

**774ワット発電中さん** · 2015/04/05(日) 04:30:02.89

MOはメインフレームの世界では現役。

**774ワット発電中さん** · 2015/04/16(木) 10:24:02.25

3インチFDDを稼動できる状態で持っている人は少ないか？

**774ワット発電中さん** · 2015/04/16(木) 10:34:57.20

あ

**774ワット発電中さん** · 2015/04/16(木) 12:52:33.85

ブラウン管技術は衰退一直線か？

**774ワット発電中さん** · 2015/04/16(木) 20:37:30.10

3.5インチじゃなく3インチか。

**774ワット発電中さん** · 2015/05/05(火) 20:51:36.17

ほしゅ

**774ワット発電中さん** · 2015/05/14(木) 23:35:30.02

磁気テープ技術も失われる一方か？

**774ワット発電中さん** · 2015/05/15(金) 00:41:18.49

>>70
http://www.asahi.com/articles/ASH514JHHH51ULFA019.html

**774ワット発電中さん** · 2015/05/21(木) 12:45:20.82

フロッピーの技術やノウハウは失われる一方か？

**774ワット発電中さん** · 2015/06/05(金) 18:02:59.39

ラジカセは消滅か？

**774ワット発電中さん** · 2015/06/19(金) 12:18:51.99

ほしゅ

**774ワット発電中さん** · 2015/07/06(月) 23:51:39.12

受信機のクリスタルフィルター製造技術は失われる一方か？

**774ワット発電中さん** · 2015/07/10(金) 21:07:20.59

熱電対の特性の線形化なんて、
むかしは折れ線近似回路を工夫したものだけど
今じゃマイコンでかんたんにできますものね

**774ワット発電中さん** · 2015/07/10(金) 23:18:58.49

サンプル値を最小二乗法にぶっ込むのか。

**774ワット発電中さん** · 2015/07/10(金) 23:42:28.28

精度が必要な場合は5Nくらいの純金属融点で校正して使ってたな。

**774ワット発電中さん** · 2015/07/29(水) 08:47:46.76

エアーバリコンは滅び行く一方か？

**774ワット発電中さん** · 2015/08/03(月) 17:17:45.88

１５年ぐらい前の本に
「３０年前、既に古臭くなってたエアバリコンとバーニアの組み合わせで無線機を設計した」
とか書いてあったからすくなくとも半世紀近く前に「滅んだ」商品なんだろうな

なんでＰＬＬを使わなかったかというと、自衛隊向けの製品で
古い機械と操作性をまったく同じにしなければならないという条件があったから

**774ワット発電中さん** · 2015/08/07(金) 01:06:27.70

ソニーを早期退職した社歴15年超の技術者が感じた「この会社、社長に権限ないんじゃない？」の現場
http://www.mynewsjapan.com/reports/2164

過去12年の間に、国内で計13回と、ほぼ年中行事として早期退職支援プログラムを走らせ、人員削減を続けてきたソニー。
昨年も、2014年2月に発表した構造改革の一環で、
「年度内に国内1500人削減（グローバルで計5千人削減）」が打ち出され、3回に分けて募集がかけられた。
ソニーが得意としてきた消費者向けのあらゆる最終製品（カメラ、ビデオ、オーディオ、ネット、通話…）が
スマホのアイコンに統合され事業がシュリンクしていくなか、
もはやグローバルで社員14万人という規模を抱え続けるのは、無理なのか。
新卒入社以来、15年超にわたって社内を見てきて、「エレキの再生はない」と
昨年度の早期退職に応募して転職したばかりの元社員に、“内側から見たソニー”の実情について聞いた。
【Digest】
◇早期退職支援の内容詳細
◇部署を移ると昇進が遅れやすい
◇やりたいことがある人が辞め、思考停止状態に
◇「ブランド、ブランド…」大賀時代からおかしくなった
◇この会社、社長に権限ないんじゃないの？
◇「エレキの再生」はない

**774ワット発電中さん** · 2015/08/20(木) 19:17:03.32

カスタムIC/LSIなんかは、廃盤になり互換品が無いと大変ｗ

**僕小がく生** · 2015/08/23(日) 22:16:03.81

インレタで露光用の回路原図起こせる人もそろそろリタイヤする時期かな・・・

**774ワット発電中さん** · 2015/08/23(日) 22:41:36.26

>>83
電機のダメっぷりから既に引退してたりして。

**ぼく小學生** · 2015/08/27(木) 11:18:59.11

リストラされてる虞がありますか・・・

そういえば、白熱電球用のフィラメントの製造技術とか伝承されているのかなぁ・・・

**774ワット発電中さん** · 2015/08/27(木) 12:03:19.25

>>85
白熱電球撤退は、一般向けのみ。
特殊用途は現在も生産継続中。

**774ワット発電中さん** · 2015/08/28(金) 18:04:30.79

オシロ板から誘導されてきました。
大昔TVの前でカラー円盤回すキットがあったんだが使ったことあるラジオ老人は居るかね？
あれって本当にちゃんと見えたのだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2015/08/28(金) 20:55:05.43

むかしそんな話を知って、色セロファンを透明なプラ板に適当に貼ったものをテレビの前で回してはしゃいだ消防の頃の恥ずかしい思ひで。
実際には当時テレビの前面につけるフィルターが普及していて大半が薄青色だったが中にはカラー化とかいって三原色のものもあった。
またそのフィルター、14インチとか18インチのCRTの画面を覆うのでかなり大きい、は一枚板だったがこれをフレネルレンズにしてインチアップと謳ったものもあったが、粗いピッチのフレネルレンズと当時の走査線の組み合わせでは酷いモアレで見れたものではなかった。
そこでフィルターをレンズ形状に膨らませ水道水を入れて拡大レンズにするというアイディアのものが現れた。
結果は想像どおりお茶の間が水浸しになる家庭続出で即消えた。

**774ワット発電中さん** · 2015/08/28(金) 22:50:23.79

スペースインベーダの初期のモノクロ版は3色セロハン張ってあった

**774ワット発電中さん** · 2015/08/28(金) 23:09:29.24

50年ぐらい前、図鑑でモレクトロニクスというものを見た

**774ワット発電中さん** · 2015/08/28(金) 23:19:39.93

>>87
これじゃないですかね。

カラー円盤をブラウン管の前で回転させ、フィルターの色に同期して
順次色信号を再生する方式のカラーテレビ
http://okadadado.makusta.jp/e267545.html

**774ワット発電中さん** · 2015/08/29(土) 12:03:40.19

キット写真はブラウン管の左上に同期モータを置いてその軸にRGBの大きな扇風機状態のフィルタをつけたものでした。
原理は同じですね。
ブラウン管一周タイプの現物を見たのは初めてです。
レストアできないかな

**774ワット発電中さん** · 2015/08/29(土) 12:11:09.95

どんな見え具合なのか興味ありますね。
RGB順次走査が脳内合成でフルカラーになるのかどうかって。

**774ワット発電中さん** · 2015/08/29(土) 14:25:59.41

本家のCBSでも既存の白黒テレビにつけてカラーにするアダプタあったみたいですね。
http://www.earlytelevision.org/pdf/pop_sci_12-50.pdf

youtubeで"CBS color television"とかで検索すると自作再現機や昔のフィルムの動画出てきますね。

**774ワット発電中さん** · 2015/09/01(火) 22:47:49.15

日本版『ウリナラが起源ニダ』議論とかもういいよ

**774ワット発電中さん** · 2015/09/01(火) 23:25:15.32

なにその孟宗竹。
頭、沸いてんじゃない。

**774ワット発電中さん** · 2015/09/06(日) 22:29:02.47

最近の電機業界の流れでは、専用IC(LSI)に頼る傾向が強く、
その専用IC(LSI)はすぐディスコンする？

**774ワット発電中さん** · 2015/09/20(日) 15:43:29.32

ラジオ用ICはディスコンが多いか？

**774ワット発電中さん** · 2015/09/23(水) 18:34:26.24

最近の電機業界の流れってｗ

メーカーが専用ＩＣを使うようになって４０年は経ってるだろ
（集積度は低かったけど）

**774ワット発電中さん** · 2015/10/07(水) 12:32:44.50

エサキダイオード

**774ワット発電中さん** · 2015/10/07(水) 15:38:42.18

久々に江崎先生の御尊顔をテレビでみられた。

**774ワット発電中さん** · 2015/10/12(月) 22:41:32.29

そろそろ微細加工のプロセスルールが
エサキダイオードの空乏層と同じぐらいだな（１０ｎｍちょっとぐらい）
これからは物理限界でほとんど微細化できないことを示す（ムーア則の終焉）

エサキダイオードの発明者は黒瀬百合子氏で、
動作原理が内部電場放射（トンネル効果）によると明らかにしたのが上司の江崎氏
http://www.hatsumei.co.jp/data/pdf/85b43bf725451e7442f783c765d63d6d.pdf

なんと0.5%も不純物（リン）を突っ込んだと書いてあるなｗ
普通ならまともな接合ができないのをテクニックを駆使して作り上げたのがミソ

**774ワット発電中さん** · 2015/10/12(月) 23:02:25.38

よく「間違えて作ったら出来てしまった」とか言われてるけど
明らかに狙って作ったモノなんだよね。簡単には出来ない。

それを吹聴したのは、江崎氏にＩＢＭへ移籍されてしまった
井深氏をはじめとするソニーの経営陣らしい

当時ＩＢＭ側が日本の商習慣を知らなかったために、ソニーに気を利かせて
「貴社のエサキ氏がウチに移籍したいと言ってるけど良いか？」
と聞いてしまった。（日本人は根回しを好む、と思っていたらしい）

井深氏はさすがにダメとは言えず、ＯＫと言うしか無かったが
その後もずっと禍根を残す事になったという

**774ワット発電中さん** · 2015/11/02(月) 19:09:32.04

今となってはSONYラジオのFMが鳴らない原因の多くはトンネルダイオードだな。
シリコンダイオード（高周波用)で回復する

**774ワット発電中さん** · 2015/11/13(金) 12:57:48.84

保守

**774ワット発電中さん** · 2015/12/02(水) 05:15:24.72

ほしゅあげ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/02(水) 05:16:26.05

8トラは失われた技術か？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/02(水) 05:31:11.29

失っても惜しくない技術、というか単に消え去ったというだけ。
単純なエンドレステープの応用だし。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/02(水) 23:57:26.97

コンピューターで記録媒体として使う紙テープは、
ハードウェアは絶滅近しか？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/03(木) 00:35:32.80

昔はFORTRANのカードをサブルーチンごとに輪ゴムで束ねて保管してたとか聞いたことがある、、、

**774ワット発電中さん** · 2015/12/13(日) 06:11:57.78

ほしゅ

**774ワット発電中さん** · 2015/12/18(金) 08:03:08.11

コネクタ規格も絶滅するのか？

**774ワット発電中さん** · 2015/12/18(金) 10:23:28.71

新規格推しで買い替えサイクルつくり出すだけ
見た目変えりゃ飛びつくのよ

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:44:20.56

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:44:58.35

世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:45:34.72

人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。

「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:46:14.81

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:46:43.72

日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

被害を訴えても信じてもらえない。
罪もない人間が超音波で襲われる。

**超音波テロの被害者** · 2015/12/24(木) 05:47:09.44

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

**774ワット発電中さん** · 2015/12/24(木) 16:18:38.34

うわー電波だ

**774ワット発電中さん** · 2016/01/07(木) 00:49:44.88

ほしゅ

**774ワット発電中さん** · 2016/01/19(火) 18:10:51.17

フロッピーの技術も失われる一方か？

**774ワット発電中さん** · 2016/01/21(木) 18:59:38.95

>>110
俺はおっさんなので、それをリアル体験したわ。
大学でFORTRANでプログラム書いて、電算センターの指示通りに棚の前歩いてJCLのカードを順番にのせる。自信のあるサプルーチンはカードの束で後ろにつけてカードリーダーに乗っけてた。
社会人になってIBMマシンを使い始めたが、さすがに新しいカードを打つ必要はなかった。
しかしパッチの古いものはカードで来た。
当時のディスクはヘッドと磁気円盤が別々で磁気円盤は取り外して保管できたよ。
あの80桁カードって栞やら机の脚のガタ止めるのやらメモやら、いっぱいあって丈夫だったから、やたら便利だったけどな

**774ワット発電中さん** · 2016/01/23(土) 17:51:22.86

BBD

**774ワット発電中さん** · 2016/02/10(水) 05:26:58.45

プログラミング言語で、消滅した言語ってあったりする？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/10(水) 06:11:35.85

それはもうたくさん

**774ワット発電中さん** · 2016/02/13(土) 23:06:23.92

ポケコンに搭載されているBASIC言語は絶滅か？
ポケコンを授業で使わない工業高校も増えてきたし。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 00:41:09.99

>>125
Sharpのポケコンとか・・・
マシン語ツールのポックン懐かしす

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 02:00:07.74

IchigojamってBASICじゃなかったっけ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 09:22:37.78

ポケコンよりプロ電が楽しい

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 10:02:02.39

Visual BASIC あるしね。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/14(日) 18:55:33.51

VB初めて触った時、行番号無くてびっくりしたな
GOTOはどうするんだって思った

**774ワット発電中さん** · 2016/02/15(月) 06:09:13.92

>>132
そもそもテキストエディタってのが
衝撃的だった。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 11:16:58.70

>>125
APLとかFORTHとか、と書いちゃいけない屍の話

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 11:19:01.00

>>129
ichigojamとか子供騙しの将来になにも繋がらんモノ作るなよな、と秋月の店頭で怒りに震えたわ
あーゆー日本人の考えた安直なものは大嫌い
教育って名目がついたらなんでも許されるのかよ

**774ワット発電中さん** · 2016/02/18(木) 16:38:32.29

>>134
Forth は何となく生き残ってるよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/02/19(金) 01:35:04.17

昔使ってたX以前の古いMac OSとかWindows 98とかも、今のマシンにエミュレータを入れて
取っておいた古いOSをインストールすると動いて楽しいなw
しかも当時の実機よりも今のエミュレータの方が速いw
古いゲームとかやってると昔のことを思い出す(つД｀)

**774ワット発電中さん** · 2016/02/19(金) 06:49:14.80

スマートメーターとの世代交代のようで、
従来型電力量計の製造ノウハウは失われるか？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/22(月) 16:58:21.28

>>136
そんなこと言えばAPLも使っている人がいるから、生き残ってることになる
絶滅したコンピュータ言語なんて、なんの定義もないまま「生き残ってる」ていうなら、全部生き残ってるだろ～よ
そんな議論して楽しい？

**774ワット発電中さん** · 2016/02/22(月) 16:59:49.24

>>137
性能だけならその通りだが、信頼性は段違いに上がってる
爆弾マークやプルースクリーン出まくる昔のOSは使う気にならん

**774ワット発電中さん** · 2016/03/02(水) 22:36:17.55

ほしゅ

**774ワット発電中さん** · 2016/03/12(土) 21:47:55.35

今後、ラジオのバーアンテナ製造技術も衰退か？

**774ワット発電中さん** · 2016/03/14(月) 22:21:13.14

バーアンテナは需要あるだろ。
クリスタルイヤホンのロッシェル塩はなくなったみたい。

**774ワット発電中さん** · 2016/03/16(水) 23:41:17.30

74**系列ICは入手不能な銘柄が増え続けているか？

**774ワット発電中さん** · 2016/03/17(木) 19:32:37.80

74H6xxとかはもともとの需要が少なそうだけど、もうデジキーでも扱ってねえのもある。
品番忘れたけど、16ビットシフトレジスタとか…
まあ、ネットで作例見ても600milのワイドパッケージは流石に使えないわな…と思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/03/17(木) 20:15:58.93

74LVCH162374A って何やねん！

**774ワット発電中さん** · 2016/03/18(金) 09:44:31.93

何やねんって言われてもねぇ

**774ワット発電中さん** · 2016/04/01(金) 22:34:27.81

アセンブラ（言語）は、永久不滅か？

**774ワット発電中さん** · 2016/04/02(土) 12:18:43.51

磁気ドラム（メモリ）技術は消滅した？

**774ワット発電中さん** · 2016/04/13(水) 07:46:42.40

UJTの発振回路

**774ワット発電中さん** · 2016/05/16(月) 22:13:58.46

ほしゅあげ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/02(木) 23:05:40.41

ホシュアゲ

**774ワット発電中さん** · 2016/06/10(金) 13:41:49.03

保守

**774ワット発電中さん** · 2016/06/20(月) 15:41:00.51

一次電池で消えたモノは数え切れない。
三洋電機の楕円ボタン電池は既に生産終了。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/01(金) 20:28:49.48

オペアンプでアナログコンピュータ作る暇人ている？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/01(金) 20:33:19.48

アナログ回路でサーボ制御機器を設計してるが、何か？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/01(金) 20:52:07.98

>>158

すごいねぇー。
なんでデジタルでやらないの？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/01(金) 21:41:22.16

俺に質問されても・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/07/01(金) 22:20:09.21

>>156

すごいねぇー
なんでデジタルでやらないの？

2016/07/10(日) 19:31:16.66

デジタルでやって会社が大損害受けた奴なら知ってる

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 21:03:23.41

>>160

なんでそうなったの？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 22:05:23.98

元々アナログ技術者しか居ない会社なのに、社内で勉強会やった位の
マイコン℃素人が組んだプログラムが暴走して制御不能になり、油圧シリンダが
エンドにぶち当たって大惨事ｗ

℃素人って、誤動作した時の事とか考えられないから、C等の高級言語で
Lチカの延長くらいのプログラムを平気で組み込んじゃうんだな。
センス無さ杉だから止めとけって散々忠告したんだがｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 22:19:37.80

元々その会社はOPアンプでPID組んだ基板を使いまわしてたんだが
俺がPICでちょこっと作って、シリアル経由で調整するのを見て簡単だと思ったらしく
（ターミナルで送ったコマンドを解釈するシリアルモニタだけでも結構なボリュームなのに）
「教えてくれ」とか言ってきたが、飯の種教える馬鹿が何処に居るｗ
って事で結局、社内で勉強会を何年かやってから製品に投入したらしいｗｗｗ
シリアルモニタなんて作れずにPID機能だけで、パラメータ書き換え＝プログラムコンパイルの
幼稚な物なのになｗｗｗ

とか書くと身バレしそうだなｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 23:04:14.46

>>163

試験とかせずに、いきなり製品として出したのですか？
ずさんすぎますね。
暴走についてですが、１と０で入力するアセンブラでは、よくやらかした
経験はありますがＣ言語で暴走とは、どういう暴走をしたのですか？
不具合の原因はデジタル制御の欠点に起因するのではなく、ただプログラム
作成者の未熟さということですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 23:48:30.29

>>164
>１と０で入力するアセンブラでは

それ機械(マシン)語。
まさかニーモニックを0、1で書き込んだ訳じゃあるまい。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 23:54:34.11

>>165

スイッチが１６ビット分あってそいつで２進数を設定して入力する
ＭＥＬＣＯＭという三菱ミニコンです。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 23:57:18.69

>>164
その会社なりにテストはしてたと思うよ。産業用機器だったし
全然足りないだろうけど。

アセンブラだから暴走するとかCだから暴走しにくいとか考えるレベルじゃ
未熟すぎて全く理解出来ないと思うよ。

原因は詳しくは聞いてないけどノイズによる誤動作と言ってたから
俺が考えてた事が起こったと考えて間違いないｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 00:07:50.21

>>167

あんたねえ、鼻高々って感じがいかんな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 00:19:56.66

>>168
鼻は高くないが、その会社に営業に行くと気分が良いぞｗ
人の技術を「PIC簡単そうだし教えてくれ」みたいな事を言ってた奴が
一時期顔真っ青で今にも死にそうな顔で凹んでた上に、もう10年も経つのに
相変わらず素人プログラムｗｗｗ
ま、30過ぎてシーケンサからマイコンに乗り換えなんて無理って事だよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 00:26:54.96

>>169

気分がいいぞってやっぱ、鼻高いじゃんか。
素人プログラムとは、ノイズその他の原因で起こる誤動作
に対し安全を確保してないってことですかね。
そういうのって、あんまり本には書いてないですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 00:37:12.09

特に最近の本は既刊のコピーばっかりだしね。
昔は（コピーで無く）書かれた本が多かった。
それに、本を一冊読めば全て書いてあるなんて事は無くて
為になる事なんて数個しか書いてないから、とにかく沢山本を読んで
重要な事を自分の物にしないといけない。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 01:12:44.10

こういう本がありますが。

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN06480753

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 03:04:57.55

25年前の本だけどそれも読んどいたほうが良いよ。マイコンやるならハードも重要だからな。
でもそれだけじゃ全然足らない。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 03:16:29.42

ロッシェル塩のクリスタルイヤホン

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 03:20:03.04

コヒーラ　ボンバータ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 05:07:43.49

セルシン

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 08:10:17.15

デパス

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 20:46:17.68

水銀整流器　マジックアイ　ポケコン　光電子増倍管　ブラウン管

フォノシート　蓄音機　並四真空管式ラジオ　ニキシ―管　アナログコンピュータ

計算尺　

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 21:04:10.66

>>178
ホトマルはまだ使うし普通に売ってる
撮像管はなくなったかな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 21:41:27.11

ホトマルチプライヤーは大日本スクリーン製造株のスキャナーに使ってる。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 01:20:08.88

>>178
> マジックアイ　蓄音機　並四真空管式ラジオ

これは今でもうちで稼働中

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 01:22:05.19

大事にしてね。
もうそれらの性能維持部品の代替は無いから。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 17:40:06.40

富士通のバブルメモリーって言った？あれは無いでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 20:03:13.37

>>173

素人プログラムで大損害出した会社はその本に書いてある程度の知識
はあったのだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 21:41:11.97

どうかな。アナログもどっかから引っ張ってきた回路を使ってて
理解出来る奴は年配の人だけだったな。若い奴はアナログもディジタルも駄目。
今はどうか知らんけど、5年位前はそんな感じ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 22:19:34.83

そういう話は聞いたことなるなあ。
電気書院のオペアンプ回路基礎マスターなんてのは基本の理解には
いい本だと思う。若い奴が駄目なのは電子回路のいい本が少ないた
めでもある。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 01:31:31.86

CRAY-1ってラズパイより速いの？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 06:25:15.02

>>186
基本は出来て当たり前で、その先が前途洋々もとい前途多難なんだが、℃素人には
そのへんが理解出来ないから王様にでもなったつもりで大口叩いて痛い目にあうんだよｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 21:11:55.36

>>188

オレって、設計の実務なんて皆無。
カスタマーエンジニアとか、ビルメン、組み立て後の調整とか
底辺のことしか経験がないから基本でせいいっぱいだなあ。
まあね、さっき回転寿司屋にいってきたら低レベルキチガイに
出会った。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 21:13:40.86

一応言っておくが℃玄人はスルーでいいんだよ
どこのスレでもそうするのがお決まりだから

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 21:26:14.00

いやね、工業高校の下から一ケタから何とか一念発起してさ、
短い間だったがガリベンしてそのかいあって工業大学に合格
したはいいが、就職失敗して結局こんな仕事しかしてねえ。
低レベルキチガイと一緒に仕事すんのもういや、つうかさ、
世間の平均は無教養。回転寿司屋で出会ったやつは平均より
低い感じだったなあ。あれよりかはましかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 22:55:52.45

>>189
設計を仕事にしたいのか？
年齢が30前後なら、ちと遅いが相当頑張れば行けるかもしれん
40前後ならよっぽど機転が利かないと無理。ま、設計以外にも仕事は沢山あるのだから
気にする必要は無い。

設計の仕事もそうだが、一時の頑張りだけじゃ駄目で生涯勉強みたいなもん。
慣れてしまえばたいしたことは無い。生活習慣みたいなもんだからな。

生活習慣と言えば回転寿司は止めとけ。自炊しろよ。
自炊なら１食100円掛からない。寿司を食いたくなったら自分で作れ。
そして外で食べたい時には回らない寿司屋に行け。

中途半端な外食は金がかかる上に碌なもんが無い。頭を健全に保つには
ちゃんと栄養に気を配り自炊に限る。でないと>>190みたいなDQNになるぞ。
回転寿司にDQNが多いのもおなじ理由だ。どうせ毎日寿司なんて飽きるんだから
メリハリつけて行動しろよ。DQNには出来ない事だ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/15(金) 23:11:05.75

>>192

仕事が馬鹿みたいで、会社のやつも頭は悪くないと思うが人間的に
低レベルで無教養なやつばっか。で、夜学の大学で教職の単位とって
工業高校の教員にされて、そこで課題研究なんていうのがあってさ、
マイコンで好きにもの作ってる。設計やった人間から見りゃ、幼稚な
もんだろうな。でもさ、生徒はプログラムなんて考える力なくて俺が
みんな考えてるわけなんだが結構おもしろい。
会社員なら、絶対俺にさせてくんないだろう。設計やりたかったなあ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 09:29:24.85

℃玄人の自演、上手くやってるつもりなのかｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 10:13:03.55

一食百円以下のレシピを教えてください。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 11:02:45.57

>>193
プログラムを設計、コーディングする作業ってのは、ほんとにやる気のある奴じゃないと
グダグダで碌な物にならない。100人中一人居るか居ないかってレベルだな。
そんなゴミ人間にやる気を起こさせるのは、よっぽど能力のある先生じゃないと無理だろう。
まあしかし、課題研究なんて学生にやらせて自分は科研費でも取ってきて形にしてみたらどうだ？
目標が無くダラダラやっててもそのうち飽きるぞ。>>194みたいなノイズレスしか出来なくなるｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 12:33:07.91

>>195

ウナギのにぎりが１００円だった。
回転寿司屋で変な奴からまれそうになった事は２回ある。
1回目は元俺が教えた生徒で、何でこんなもん食ってんだ？と
言ってきた。ほっとけや、おめえも食ってんだろ、で2回目
が昨日のやつで知らないおっさん。勘定すんのに列にならんでたら、
別にぶつかってもいないのに、何やら捨て台詞はいて逃げやがった。
回転寿司屋はもう行かねえよ。客層が悪い。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 13:12:06.63

数日前、寿司ロー（入った事無いから知らんが回転寿司なんだろ？）の駐車場から救急車が出てくるのを目撃したｗ
駐車場には警察うろうろしててDQNが数人車止めにウンコ座りｗｗｗ
事故か喧嘩だなｗｗｗ
その寿司ローで救急車見たのは3回目位ｗｗｗ
ま、回転寿司ってのはそういう場所なんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 22:06:49.68

東芝は創業以来最大の危機だが、復権できるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/08/24(水) 13:08:01.38

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