LEDで高コスト、薄暗証明
デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。 えっと、 うちの近所のセブンイレブンのLED照明には違和感ですぐ気がついたが、 >>6 250 ：目のつけ所が名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:00.18 >>249 >>6 そうこうしてるうちに面照明は長寿命有機ELに取って代わられるだろ 照明には向いてないよね。 >>13 >>11 先生質問！ >>19 >>16 近所のローソンや7-11がどんどん蛍光灯をLEDに替えている。 まずは測定器を買って、効果を客観的に評価しなきゃ。 パナソニックあたりが「明るさ感」は照度とは別なんです、とか言い出すぞｗ コンビニはもともと明るすぎる >>20 明るいの薄暗い感じがして変だと思ったらＬＥＤだった >>23 あれ？ 近所のお店がLED照明になったと聞いたんで、行ってみたらCCFLだった 近所のオヤジじゃLEDもCCFLも区別がつかないという現実 効率も寿命も同じだし、どちらも怪しい中小企業が売り出している点でも同じ 831 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2011/10/25(火) 18:10:48.68 LCD照明って、また新しいのが出てきたかと思ったよ >>40 白熱電球よりはマシってだけで、蛍光灯と較べるとLED負けてるよな。 >>42 どうせ毎年「去年のより明るくて安いし長寿命だよw。交換しよう！」って宣伝するんだろw アホ面こいてLEDに変えまくってる情弱は、 >>45 >>47 テレビに逆らったって無駄だろう 5年間使ってきた0.05WのLED常夜灯20個をオーム電機の0.4Wの奴に変えた >>52 LED対LEDならば新しいほうが節電だろう >>55 こっち(日本)なら、2個入りの奴が百円均一ショップで売ってるよ。 >>56 >>58 電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している >>1 http://kakaku.com/item/K0000161553/ EUPAってELPAのぱくりだよな >>65 ON/OFF頻度が少なくて点灯時間も短いなら白熱電球 LEDは指向性が強すぎて、リフレクタに当てて乱反射させないと 照明としては別に明るくないんだけど、発光部はまぶしいよな。 LED蛍光灯が異常に値下げしてない？ >>72 しゃべり言葉で代替えはまあ許すが、 白色LEDなんて半ば蛍光で光ってるからまぁいいじゃない >>77 >>79 紫外線吸収膜は酸化チタンを使用していて、その分コストがかかるし、明るさも 直管蛍光灯タイプのLEDが5000円くらいで売ってる。どれくらいでもと取れるだろうか？20年もてばいいけど電子部品がいかれて10年もたないか。 >>77 完全に2極化してきたのが、今の状況なのかな？ >>86 そう？ シナ人の公称値を信用するほどおめでたい頭しているのか？ 十分考慮した書き方をしているわけだが？ 蛍光灯の下においたプラスチック製品はキバミが激しいし、服はすぐ色褪せるし >>90 まず中国人が特許を考慮してるという書キ粉が意味不明だ。 いや、もっと笑えるのが ↑使用頻度が低い所の話だが、 >>94 いやあ 公布前からついてるしｗ グロー管を電子点灯管に変えたら蛍光管の寿命が恐ろしく延びるな。 >>91 >87 >>92 >>93 ＞さすがに中国でも、LEDの特許は無視できないですよ >>104 中国はできても http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2431262/ >>87 >>102 >>1 はもう逃げてるだろうが教えてやろう \6,000て？ LEDが常時点灯させてるとでも思ってんのかい。アホは死ね 照明器具の補償期間は10年だと思うけど、安定器が故障したときの修理代幾らかかるの？ こまめに消灯してたら、紐で引っ張るSWが壊れますた ｏｒｚ >>117 鼻に脱脂綿詰めて もう、蛍光灯をＬＥＤに変えるとか、設備投資多くして効果の少ないことやめろよ >>119 の情薄ぶりが惨め >>120 >>120 >>122 エージングによって効率向上する器具ができるといい。 効率や形状の問題で既存の照明器具との置き換えには向いてないよね。 >>125 >>123 >>127 >>128 >>130 >>131 >>132 >>121 がグラフや図の意味を読み取れない馬鹿というのはよくわかった。 >>133 >>125 確かに >>116 >>137 韓国サムスンとＬＧが、ＬＥＤ（発光ダイオード）の“わな”にはまってしまった。 http://www.sankeibiz.jp/business/news/120208/bsk1202080502002-n1.htm 寒とエロ爺だけか？ 現状、内需あるから韓国ほどひどくはないんでないの？ 下げ過ぎると技術は発展しなくなる 開けてみないとくたばってるかどうかは判らんのが定説。 事務所暗くね？五本くらい切れてんじゃねーかと訝って天井見上げたが、全部点いてる。色はヘンだが。 安物入れると、そうなんだよな 店舗改装に合わせて照明も見なおそうかと思ってるんだけど >>153 >>156 >>157 08年に知り合いの働く某食品メーカーの工場内照明を全てLEDに換装するという 日進月歩なだけに、当分は >>44 なことに... 日進月歩と言うけど、ＬＥＤってあと何と何を解決すればいいんだ？ >>161 http://www.jst.go.jp/pr/info/info788/index.html >>162 おいみんな喜べ 在庫抱えてるオイラは涙目ｗ もういっそのこと天井に強い光当てて間接照明にしたほうがいいんじゃねえかと思う もういっそのこと 次来た http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022100428 この開発担当者、もしかして松浦亜弥の隠れファンなのか？ グロいビラビラもこれさえあればピンクに見えると言うアレかっ！ メリーゴーラウンドと言う曲があってだな、回りながら色が変わる。 249lm/Wの高効率LEDが実験段階で存在していて、 ＬＥＤ産業にずーっとつきあわされてきたけど、期待させといて先延ばしに先延ばしされてきたな これだな http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091105/536721/ あのですね この記事ね http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120228eaah.html?news-t0228 >>184 そういえば、有機ＥＬを始めて聞いたのは２０年前の大学だったな 日本人の研究には見向きもしないのが日本の大企業 そういう反応の悪さ、臆病さに腹が立つから、開発者や製造機器メーカーは >>190 >>191 >>192 ただAppleの特許ってのはエッセンシャルなものってほとんどないだろ。 >>195 >>196 チョン品質とか寒の設計のひどさはネットでよく取り上げられてるけど、 >>199 メーカーなんぞに固執せず、製品の情報を偏見無しで評価出来るヒトが、買い物上手。 同じソニーでもブラウン管テレビは壊れにくかった。 ソニーの初代サイバーショットは、アルカリ電池が4分くらいしかもたなかった。 よっぽと話すネタが無かったんだろ >>208 サムソンチップで、20W2160lm乳白カバーで＄22.72 約1,800円 日本の場合は潰さない事だけが国策だな。なんでだろね。 潰すとどこかで予期せぬ新しい芽が出てくるかもしれない。 >>212 メーカーに確認したら、チップは台湾のLUMENMAX社とのこと 一応蛍光灯の40WがLEDでは30Wになるから、省エネといえば言えないこともない >>217 >>219 >>220 おおかたランプ効率もジャンクション温度２５度、チップ単体の効率をそのまま転載 嘘表示は景品表示法違反で告発される >>220 http://www.led.or.jp/led/docs/JLEDSH20p3.pdf >>221 高いルーメンを出す用に特定の波長に特化させた高演色性LEDと、 訂正：高いルーメンを出す用に特定の波長に特化させた高効率LED ledも数年スパンである程度飛躍的な高効率化＝同じ電力量での明るさupがあったけど、 （昔の）野球場照明のカクテル光線みたいな構造の ソーラーパネルの技術飛躍も目覚しいんだけど、 >>232 俺もそう思うんだよね 高専だけど、力率は％で習ったよ >>236 >>238 そうなんだ >>238 そもそも力率の根拠は電圧と電流の位相のずれがβのとき >>241 >>238 オレはSignCosineTangentの授業はインフルエンザと不幸が重なって 以前にイジメられたことがある人間は誰かをイジメないと気が済まないみたいだねw 力率と効率とをごっちゃにしているのはこのblogにあるecoricaの説明ね http://blog.sup.tv/category/1307246.html たしかに>>229 のＪＬＥＤＳのロードマップと比較してみると突出しているから >>244 今からでも遅くない 素朴な疑問なんだけど、力率がcosθで、θが電圧と電流の位相差なら >>242 >>242 >>ID:rSuL8Dz3 >>ID:rSuL8Dz3 老害の基本的動作は それもあるが ID:rSuL8Dz3 は基本的な知識が足りない ×フーリエ級数展開して三角波に持ち込める。 なるほど、式で書けると偉いのか >>259 なんかこの展開、どこかで見たような気がする >>249 >素人に理解できるように説明する必要がどこにあるのだ >>262 >>244 >>252 でも書いたが、周波数の整数倍のsin, cosはそれぞれ、 >>263 じゃ、どういうスレなんだろうね。 >>268 さっきの数式が必要と思ってるのはどれだけいるんだろうなｗ 外人が主張してくるのは聞いてられるんだが、 >>270 >>241 のレスに対して↓のようなレスは返さない。 >>242 = ID:rSuL8Dz3 >>272 それ俺のレスじゃないし >>273 >>253 でちゃーんと説明してやっただろうが低脳 >>252 >>274 義務もないし、目障りだから説明すんなｗ >>274 コンデンサで電流制限してるからじゃ？ 高いプライドと薄い知識で、LED照明は作られています LEDのほうが >>283 中国製ＬＥＤランタンを買った。 >>125 2012年7月1日に施行される法律の「電気安全保安法改正」セミナー参加してきた 経済産業省が天下り団体と既得権益者の為に作ってる法律なんて 実施時に、リサイクル業者が中古の電化製品が販売できなかった実績がある 金額的にPSE取って、再販しても良いくらいだもんなぁ・・・ >>287 前に安い直管LEDオーダーしたと書いた者ですが、びっくりするくらい明るかったです >>295 電球型蛍光灯じゃ替えられないトイレや階段のLED電球や常夜灯のLEDナツメ球ならメリットがあるかもしれないけど、蛍光灯の器具に直管LEDを付けるのは意味がないと思うし、 この読みづらさは蛍光灯に戻してもそうなんだろうな。 >>296 わしゃ、売ってる業者だけど >>297 直管がグロー式やラピッドなら >>299 びっくりするような粗悪品掴まされたんだろう うそこけ どう反応すればいいのやら・・・ >>293 >>302 >>306 あんたの脳内ではそうなんだろうなｗ 1年で元が取れるは言い過ぎだよ >>309 馬鹿か まあまあ喧嘩するなよ >>313 まあいい あと、最近は >>315 >>316 知らねーよ 100本なんて、そんなに多量じゃないよ 能書きはいいから LEDそのものより、粗悪な電子部品がいかれるよな。その点普通の蛍光灯は単純で故障しにくい。 いつかはなくなるんじゃなかろうか・・・ 非3波長形蛍光灯とLEDがよく比較に用いられるが、 お～こわ。そこまで言うなら書いとくわ。 >>324 馬鹿か？ 内情知らない人は、日本語も読めないから困るね 工事費は置いといて、適当に売ってるやつの値段調べてみた。 揚げ足取ってはいけないけど、フィリップスは22Wだよ ぶっちゃけ写真屋でもない限り、多少暗くてもかまわんだろ・・・ LED化はもう少し後にしよう。 東芝のメロウZクリアやメロウZプライドのようにランプの上側に反射膜を付けた >>328-329 >>315 >>315 みたいなノリで営業すれば、客先から回収が話と違うと言われるよ >>334 >>329 >>336 ども、 ちと、読み返した 蛍光灯は高出力なものやランプが細いものは熱いね。 アイリスオーヤマを誹謗中傷するのは止めろ。 >>339 >>294 >>342 その営業の話って、「>>315 みたいなノリ」とは話が一致しない文章だよな。 調べろ すんまへん、なんかもう、むかっ腹たったもんで >>350 店に100本蛍光灯ある場合50本に間引いたほうが >>351 餌の付け方がわるいなぁ >>352 最近のLEDならそこまで酷くはないけど、投げ売り品ならあり得るね LEDって点光源でまぶしいからディフューザーが必須だよね >>351 お前も、流れをよく読め 某ホームセンター見たら >>359 >>359 東京メトロ銀座線のLED照明車両、車内が青白くてキモいわー。 青色光＋蛍光黄色で「白く見える、けどホントは白じゃない」光を照明に使うのは、やっぱ無理があるよねえ。 安直な照明のほうに眼を合わせろと言いたいんだろうw >>364 そして数多のバカタレ共は、発光効率の数字しか見ていない。 >>371 発光効率と演色性は両立できないでFA? >>372 >>372 >>374 蛍光灯でも事情は同じです。 なんか確か昨日の夜だったか今日の朝の朝刊で、 屑社員を喰わせるために電気代が10倍になるだけだろ、ケッ おせーんだよッ！！2chのほうがよっぽど情報が早い http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T01002.htm?from=main3 >>377 >>381 もうちょっと祭りになってるかと思って見に来たら…(´・ω・｀) ＜景品表示法関連報道発表資料＞ http://www.caa.go.jp/representation/index.html 白熱球の相当W数と比べてかなり暗いものがあると、前から思ってたよ。 震災から1年以上経ってるのに。 同じ明るさにしたら電球型蛍光灯より消費電力が多くなり、 効率No1を謳ってるLEDシーリングがあるが、 LED器具は器具光束、蛍光灯器具はランプ光束で効率表示してるから比較ができないんだよなあ… １２社の実名公表されてたけど 60W相当（400ﾙｰﾒﾝ下方だけ）みたいなのが普通にあるから怖い >>371 蛍光灯も3波長が出回る以前は、そうだったじゃん。 演色性完全無視で良いから超効率重視のなLED電球出してくれないかな…。 >>404 自転車でハイビーム目潰し高輝度LED使ってる奴は頭おかしいと思う。 >>408 >>409 >>412 田舎道だと、道を照らさないとたんぼに落ちる。 >>414 街灯の少ない田舎道を自転車で夜走ったら、ともかく明るい前照灯が必須なのが分かるよ。 >>410 >>414 ヘッドライトに使うには”眩しさ”はなんとかしてもらわないと 照射角45°ぐらいで頼む。 つかＬＥＤが全般的に狭角なので根本的に向いていない。 手回し発電ラジオに時々オマケで付いてるミニ蛍光灯が >>422 >>424 avago moonstoneの広角拡散タイプだとそれなりに良い感じだが・・・ 水銀条約で蛍光灯が4～5年程度で使用・生産禁止になるのか？ 輸出が禁止になるだけだろ。 ＬＥＤでも、レンズによってなんぼでも広角にでけるでぇ そのかわり照明効率が落ちるがな。 >>428 むやみに不安をあおるのは要らない物を売りつける基本だからな。 蛍光灯器具に直缶型LED交換で、トラブル多発してるな。 >>433 の尻に、元の蛍光管を皆が突き刺すという虎舞竜。 光量もだけど、 補足 800lm以上で白熱球以下の高さのLEDあったら是非教えてほしいもんだ。 ダウンライトシェードごと交換しちゃえばいいじゃない。 >>440 >>441 >>442 >>443 >>442 なんだおまえ 437と同一人物か？ >>445 >> ID:/vqlkDpA やだね 2,3年前に、結構高く買った中華製か韓国製のＬＥＤ照明がすごく暗いよ。 LEDは長寿命が売りですから 密閉型の件ですが 平泉の金色堂の照明にLEDが採用されました。 LEDは直流点灯なので 白色って言うのは >>454 >>439 http://www.irisohyama.co.jp/led/high.html 最近の白色LED証明って演色性どうなの？ 研究レベルは知らんが、電車の車内照明に使われてるようなのは悲惨。 車内照明の演色性が気になるんだったら普通形白色蛍光灯にも文句言えよ。 蛍光灯は、今や、三波長型が一般的だと思うけどね。。 >>461 >>445 ホームセンターでLED電球電圧可変器具対応商品、探してみたけどE17タイプ一種類だけだった。残念 >>464 でも、4万時間後だろ？ >>468 >>468 >>470 >>471 >>472 >>464 自動点灯のタイプで、点灯するのに少し時間がかかるのがある。 710 名無しさん＠１３周年 sage 2012/07/26(木) 00:57:13.13 ID:8Oyk84G40 >>476 >>477 ttp://www.ledmarket.jp/product/72 >>477 >>477 http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0706.pdf >>478 寿命30000時間のHf蛍光灯が紫外線カット機能付きだから水銀の話するしかないのね… >>485 地殻中の存在度 [ppm] (Wikipedia) >>487 >>488 とはいえ、副生成物として黙ってても生産されるしなぁ・・・ >>490 >>491 >>492 http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf http://www.enecho.meti.go.jp/topics/kaiteinetsu/kaiteinetsu_1.pdf 国家備蓄物資（インジウム、ガリウム）の買入れに関する公告 http://www.jogmec.go.jp/news/bid/public/docs/2009/nyusatsu_090723_03.pdf http://eetimes.jp/ee/articles/1201/05/news080.html >>493 http://books.google.co.jp/books?id=WGcwqCMM3nkC p.241, p.243 によれば http://www.env.go.jp/chemi/tmms/1901/mat03_2.pdf p.17 http://www.bauxietinstituut.com/files/Environment%20%20and%20Technology%20-%20Suralco%20LLC.pdf p.15 それから、閃亜鉛鉱を使うにしてもボーキサイトを使うにしても 白熱電球禁止→蛍光灯に駆け込む→水銀条約→LED >>496 http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02480001.pdf >>498 ぶっちゃけ、LEDブーム作ったというか、前倒しにしちゃったのは私です。 >>502 >>503 電通とヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たちとは仲が良いのかな？ 電通ではありません。 >>509 日亜の殿様商売に勝負を仕掛けた、豊田合成の仕業かも試練 結局、セブンイレブンは高演色と疑似白色をカクテルにしているけど、真向いのHfを 近所のローソンがSAMSUNGのLED蛍光灯になった >>515 >>516 フィリップスはせっかくいい蛍光灯作ってるのに 置き換え型の場合、 FL20SS･W/18でもっとも明るいのもでは1550lmで、 FLR110H･W/A 8960lm 81.5lm/W >>519 >>522 店の外からは暗く見えるけど、店内は暗くないよ？ 店に入らずに直管LEDのメーカーがわかるわけないわな… もう既に150lm/wの商品が出回ってるから コーナンのソーラーライト 太陽電池をケチってるし、充電電池の容量もケチらなきゃならない ところで水銀の話はどうなったんだよ ******************************************************* http://sky.geocities.jp/xjapan33334343443/index.html 答えは簡単 >>372 >>372 >>526 ホムセンで見てると ふつーに売られてるデスクスタンドに使われてるFPL27は1800lmぐらいあるんだが、 FPL27でググったらヒットした http://www.ohjec-led.com/img/pdf/IM-24TW-12W.pdf http://www.twinbird.jp/product/leh619/ >>547 >>552 >>553 セブンイレブンの白色と電球色を混ぜたＬＥＤ照明なら、目に優しいのかな？ 少しはマシだろうな 赤色蛍光体入れればブルーライト障害も減るし、いいことづくめだろ そういえば以前あちこちにあった水銀灯、最近みたことないな。 水銀灯置き換えＬＥＤだが、もうちょっと光を拡散するとか、なぜ工夫をしないのだろうか 一時期流行った青色LEDの街灯、ウチの実家の周囲もそればかりになってたのに、 近所の商店街、やっぱり刺すような球のギラギラが嫌がられているみたいだな 拡散させると光量が落ちるからだろ。 これからはLED 物によるだろ。 2500mAのニッスイだから1時間が目標なんだけどね。 効率約50％か。 同期整流方式DCDCコンバータなら90%を目指せる（あくまで目標ｗ） 電池２個使えば。 2A流せる電池BOXってのもすごい KEYSTONEの金属タイプならラクに出せるが、 >>563 >>570 >>571 コストが…明るさが… というのはいつもの電気会社のセールストークだよ >>570 http://www.nissui.co.jp/ >>577 ２ちゃんねらは爺ばかり 濁ったら車のフロントガラスと同じで、明るいほうが見にくくなる気がする。 白内障ですが ♪明かりを点けましょLED～ グリーンハウス GH-LB061N 死亡。激しく点滅。 >>586 ナショナルの単２が２本の豆電球型懐中電灯に LED電球や互換LED管の開け方を教えてください >>589 うちのは熱変化の影響か、かってに白色グローブの部分がはづれちゃったけど うちの蛍光灯の玄関灯に虫が集まってくるので、LEDに代えたら虫が激減した。 廊下の電球を広配光型をうたってるLED電球に替えてみた。 家は広く見せるために、床は暗く、壁は明るい配色が多いからな。 LED電気スタンドを買ったのだが、LED素子の間隔程度ずつズレた多数の影ができてすごくキモチワルイ。 最近は電気スタンド売場行くとLEDばっかり。 LED電球ではAC点灯50/60Hzでちらつくタイプはもう市販されてないようだけど、LEDスタンドではその辺の自主規制とかしてないのかな FPL27相当 1800lmのLEDスタンド全然出ないな。 >>600 LEDは指向性があるから、照射角狭い分光束密度が上がって、同じ全光束のライトでもLEDのがちょっとは明るく見えるよね？ 周囲温度で輝度変わりまくりだからな。 親父の部屋で使ってたNEC製のリモコン式蛍光灯天井設置フロア照明が壊れた(常夜灯以外点かなくなった)ので ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆ インバータ器具にアイリスのリモコン付きのLEDを換装したけど、 アームスタンドの蛍光灯のランプが暗くなったんで、ランプ交換しようとホムセンに行ったら1080円もしたので、 電車代ガソリン代時間給合わせて1080円超えたんですね ランニングコストや次のランプ交換のことを考えリャ十分ペイできるわな 家で不労所得的に稼げる方法など ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス 100W級のLED電球は1万もしたのに!!! しかも眩しいだけで暗い。 ∩＿ 今日買った4、5年前買ったのと同じアイリスオーヤマの60W型のLED電球の進化がすごい 電気を光に変える技術LEDでもほとんどが熱になる >>622 使用環境にもよるが 死んでもLEDはまだ生きてるから適当な電源があればつくよ >>621 適当設計でオーバースペックの電流流してるとかもよくあるから電源よりLEDが先に死ぬこともよくある。 アイリスオーヤマ良いよねω アイリスオーヤマってLEDは蛍光灯より70%省エネとか言ってたけど、アイリスのデータ見たらLEDのほうのは明るさが半分だった。 同じLumen値でも、蛍光管は背中も横も照らしてるが、LEDは片側だけだから無駄が生じにくい。 その説明が物理的に全くのデタラメだったから政府が介入してルーメンで比較しろと指導された。 工場の明かりをLEDに変えたけど、明るく感じない。 >>635 LEDが効果的な状況というのは白熱灯をLED化する場合に限られる。 それで放電管のほうが効率が高かった。効率が高いという事は低消費電力でもあるという 水銀灯については利用されている水銀が環境負荷となるため禁止されるというが、 LEDなら中国が勝てるからな。勝たせてやらな。 >>635 >>636 
