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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 83
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0001名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7593-t6ru)
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2023/02/23(木) 09:15:55.14ID:+shzXFDs0
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1673161990/
0367名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-mF1m)
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2023/03/18(土) 20:01:23.89ID:liGVXZzra
オープン戦でこのザマでは、シーズン始まったりイベント開催のたびに交通系ICが使えない渋滞が発生して叩かれるなw

NFC儲は現実世界の普及率を直視したくないのだろうが
0368名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd3d-gIgy)
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2023/03/18(土) 20:03:57.03ID:yvXliJ6Bd
それくらいfelicaは高コストってこと
むしろこうなって然るべきだよ
0370名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd3d-gIgy)
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2023/03/18(土) 20:24:58.11ID:0R5h6HrVd
既にNFCが運用実績あるのにボーダーフォン（）なんていう昔話を引き合いに夢見
がちとかおじいちゃんは足を引っ張る引き出しが凄そうですね
0372名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-PC+a)
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2023/03/18(土) 20:32:53.40ID:TPbOdaejd
>>350
勘違いしてる人が大量にいるけど広島電鉄は新しいICカードに変えるだけ。
それに合わせてQRコードも追加で導入する。
10カードを残すかどうかは未定だけど、少なくとも独自のICカードがある状態には変わりない。
0375名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd3d-gIgy)
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2023/03/18(土) 20:51:17.33ID:t4Oa0Dgbd
>>373
使われるまで使わないなら一体いつ使うんだ？
典型的な実績ないからダメで潰すジャップ老害思考ですね…
0376名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-6Vz6)
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2023/03/18(土) 20:51:45.74ID:xT+OG1oca
ボールパークのシャトルバスくらいタダで走らせろよ
どうせ請願駅が完成するまでの間だけだろ
ボッタクリ札幌ドームとおさらばしたんだからバスくらい面倒みとけ
0378名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H9d-WLSC)
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2023/03/18(土) 20:52:39.29ID:37IDnXn/H
タッチ決済はクレジットだけじゃない
デビットもプリペイドもあるよ
0381名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd3d-gIgy)
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2023/03/18(土) 20:58:24.81ID:t4Oa0Dgbd
>>377
まーたPiTaPaとか足引っ張る引き出し出してきたよ（）
おじいちゃんの知恵袋やべえな
0383名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gIgy)
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2023/03/18(土) 21:02:45.35ID:3WYOJ9Cad
>>382
だな
昔話で新しいものを封殺するのもさぞ心安らぐだろう？
0385名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha3-Vyu0)
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2023/03/18(土) 23:28:44.44ID:bf0DoCmPH
広電がICカードも残すっていうのは当たり前だろ
事前にチャージ額をストアしたいユーザがいるんだからね
広電やJRが構想してることのキモは料金精算のクラウド化だ
ユーザー側の割符はICカード、クレカ、QR、なんでもいいんだよ
そういう決済ツールを柔軟に採択できるのがクラウド
改札の端末は読み取りだけで、Suicaのようにデータを書き変えしないから端末がシンプル
クラウドで乗車データを管理・精算することでシステム全体の保有コストを低減させる
これは世界の地下鉄などで普及している
改札とユーザー側との通信方式(いまのJRはNFC タイプF)はどうにでもできる
今のところタッチ決済のEVM仕様やQRコードが世界的に普及している
シンガポールなんていったん採用したフェリカ仕様のシステムを棄てて現行にリプレースした
0386名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha3-Vyu0)
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2023/03/18(土) 23:33:13.21ID:bf0DoCmPH
JR東が膨大な客数を捌くために特異なだけで
あの処理速度は日本だけでも山手線近辺以外ではオーバースペック
JR東もそういう判断をしているから東北など利用者の少ない地域はQRなどを採用する
0387名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1bcd-Rc1T)
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2023/03/18(土) 23:57:47.56ID:ds+8sQ+H0
従来のSuicaシステム導入時って改札渋滞を発生させないために、1件あたりの処理時間を数百ミリ秒速くするのではなく、レーンの数を増やそうっていう発想にはならなかったものなのだろうか
都内一等地ほど混んでいるのでレーンを増やすことを考えるよりも処理速度を求めた方が結果的に安上がりだったのか…
それとも当時の技術的には結局あの方法しか無かっただけなのか
現在の技術なら新宿駅と言えども現行のFeliCaベースの改札システムではなくても何とでもなっちゃうのかもしれないよね
0389名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0H9d-WLSC)
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2023/03/19(日) 01:15:11.14ID:/1YENl67H
そんなにアンカーが欲しけりゃ362を見習えよ
0390名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1116-hI0V)
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2023/03/19(日) 12:00:34.87ID:4dIcosOC0
>>356 >>357
JREカードでSuica無しのがあるが
まぁSuicaが載ってる益より、VISAタッチが使えない害を重視する層がじわり増えてるんだろな。

あの機能の説明に わざわざ定期券とSuica無しと書いて国際ブランドVISAのみの所を見ると
もともと駅ビル アトレのカード会員だった人向けで
東京 城南地区に住んでてJRは殆ど乗らず、東急電鉄と東京メトロとバスぐらいしか公共交通機関を利用せず
PASMO付きの東急カードや東京メトロのカードを既に持ってた層は、ビューカードは買い物用と住み分けてカードにSuicaは不要と考えるだろうし。

ビューカード JR東日本側の思惑からは
先ず カードSuicaは出来るだけ無くす方向でモバイルSuicaに誘導したい。
またVISAタッチが使えないことでVISAから睨まれるだけでなく、一部の利用者が逃げることを恐れる段階にある。
更に Suicaについては公共の場である駅周辺で「囲い込みし過ぎ」批判もある。事実 駅ナカのKIOSK売店や自販機で他の電子マネーやQRコードも使えるように解放した。
そしてJREカードというショッピング向けカードの場合、Suica決済がなくても「JRE POINT」という強力な顧客動向把握ツールが浸透してきた
それらが背中を押した。
0392名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha3-Vyu0)
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2023/03/19(日) 12:46:09.28ID:iUgccO1SH
自前の資源を使わずに客の資源を使ってコスト削減
スマホが普及してから、できる経営者はそう考える
0405名無しさん＠ご利用は計画的に (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-6GTN)
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2023/03/19(日) 14:51:51.38ID:PQhMrh3pr
Suicaは首都圏の改札専用として無くならないだろうが
iDやQUICPayはどうなるんだろうな
0406名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-q68b)
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2023/03/19(日) 14:58:28.93ID:UtkcX9xpa
フェリカのよりクレカのタッチ決済のやる気のなさをなんとかせい
aupayのクレカ、やっとタッチ決済に対応したらしいが
新規と更新カード送ってくるタイミングからで
既存は次の更新を待てだと
有効期限7年とかなのに生きてるうちに使える気がしないんだが
0407名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d9c3-DNgm)
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2023/03/19(日) 15:03:42.04ID:FBJeTzKJ0
>>406
Apple PayなりGoogle Payなりに登録すればタッチ決済利用できるんじゃない？
どうしても物理カードでタッチしたいなら残念だけど
0409名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha3-Vyu0)
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2023/03/19(日) 15:05:07.68ID:iUgccO1SH
通信規格とクラウド化は互いに無関係だから
JR東が先ずやることは料金精算のクラウド化だね
自動改札未対応の田舎の駅にQRを設置しながら
どういう改札端末を用意するかを検討してるんじゃないかな
コロナの先がわからんと膨大な投資の決断は簡単にはいかないだろう
0411名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW d9c3-DNgm)
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2023/03/19(日) 15:13:09.17ID:FBJeTzKJ0
>>408
調べたらApple Pay対応してるじゃん
Google Payなら知らんけど
0412名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ ebb7-F0re)
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2023/03/19(日) 15:20:36.98ID:kz+53kf/0
首都圏の改札をクレカに対応させること自体は便利になるから別に良いと思うけど
Suica廃止の可能性はあまり高くないかな。
ラッシュ時は定期券利用が大半だろうから自社内で完結する方法は残さないとだし
Suicaとは別方式のICカードをわざわざ用意するのか？って思う。
0417名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 15:43:58.91ID:zqOusuVvM
>>415
Suicaはオフラインでも決済できるようになってるから処理が早いんだけど
そのためにずっとPC並みに処理する改札機を一機数百万かけて設置してる

規格がそのままならずっとそのコストは掛かるだろうからどっかで規格変更するとは思うけど
独自路線を採用するとは思えんな
0424名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1bcd-Rc1T)
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2023/03/19(日) 16:00:58.26ID:jWHsOutr0
>>418
グローバルのスマホもNFC-F非対応が普通に存在するのだから、事実上の日本ローカル規格を非搭載にするのはそれなりのコストメリットがあるんじゃないの
JR東みたいにR/Wの数が多ければ多いほどそれこそ塵積もで
0425名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 16:03:33.69ID:zqOusuVvM
>>422
モバイルSuicaに移行を促してるからそれを生かした方法になるんじゃね？とは思うが
それでFeliCaの代わりにNFCになるのかまた違う近距離通信を使った新たな規格が出るのかは分からんが

ただJR東が現状の改札機で一機数百万するのは何とかしたいとは思ってるだろうな
0426名無しさん＠ご利用は計画的に (JPW 0Ha3-Vyu0)
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2023/03/19(日) 16:05:07.15ID:iUgccO1SH
>>422

420じゃないけど、クラウドならどうにでもできるよ
今より簡単柔軟に、複雑な定期券料金や企画きっぷを設定できる
それがクラウド化のメリットでもある
0429名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ ebb7-F0re)
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2023/03/19(日) 16:20:21.05ID:kz+53kf/0
>>425
>ただJR東が現状の改札機で一機数百万するのは何とかしたいとは思ってるだろうな

それは運賃計算のクラウド処理化でできる部分よ。
Suica廃止はそれが全て完了してからやっとできること、まだまだずーーーーっと先の話なのよ。
0432名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 16:33:57.62ID:zqOusuVvM
>>431
まー今のSuicaは10年20年は残るとは思うよ
ただその発展形は登場しないと思ってるだけで

Suicaのクラウド化は良いと思うけど地方交通まで普及させるほどの意欲はなさそうだから
結局ガラパゴスにならんかとは思う
昔みたいに開発に予算を注ぎ込むとは思えんしローカルな規格で終わらんかな
0435名無しさん＠ご利用は計画的に (ｽｯﾌﾟ Sd33-gIgy)
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2023/03/19(日) 17:35:07.88ID:f4XKzucdd
NFCに有償ライセンスなんてないんじゃないの？中華スマホでもついてるしAndroidに標準でドライバ乗ってるからな
0436名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-zhNF)
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2023/03/19(日) 18:00:27.23ID:aM384usBM
>>434
ああ、言葉足らずが過ぎて申し訳ない
FeliCaが切られても仕方ないと思ってるよ
今やリーダーとの通信速度じゃFeliCaよりMIFAREシリーズの方が速かったりするから
FeliCaをやめてもメリットは無いんじゃね？、って話にライセンス料金減らせるんじゃね？って言いたかった
0438名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 18:13:06.06ID:zqOusuVvM
>>436
あー今すぐに辞める必要はないよ
枯れた技術で信頼的な検証は済んでるから使えるまで使えばええし
ただ街中だとSuicaだけしか対応してなかった店がクレカタッチ等に対応しだして、だんだん利用頻度が減ってるのは事実

そのうちSuicaは電車でしか使わんなってことなり、やがてはNFCやQRで電車乗れんの？って人々の心象が変化し
かつてのオレンジカードみたいな立ち位置に成りかねないかなと
0439名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW 1116-hI0V)
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2023/03/19(日) 18:51:11.57ID:4dIcosOC0
>>431
そうだね。
よく新幹線も停まる大きな駅に
鼻を突く匂いの黒煙あげてるディーゼルカーの特急が停まってることある。
電化してる区間は電車が走り
電化してない区間まで行く列車は、電線張ってる区間もディーゼルで走る。
SuicaとNFCとの関係も そんな感じになるんでは？
0441名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 19:22:47.47ID:zqOusuVvM
>>440
そういう決済のシステムを全国に普及させる意欲はJR東に無いんじゃねと感じてるだけよ
JR東はSuicaをJR管轄内でつつがなく処理できりゃそれで良いと思ってそうでな

それに対しクレカ会社はその分野に意欲的に参入してるし採用数も増えてるから
やがてSuicaがマイノリティにならんかねとは感じてる
JRだけでも大きなシェア有るから絶滅はせんだろうけど電車だけのカードになりそ
0457名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-7LVk)
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2023/03/19(日) 22:55:00.64ID:1qi4enImM
>>456
その中でダイナーズクラブコンタクトレスなんて使いこなしてる人間がどれだけいるか
せいぜいVISA、マスター後はせいぜいJCBとアメックスで99％じゃね？

日本の狭隘な市場でFeliCaで決済方法が乱立しすぎとは思わんかね？
0460名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-9Zga)
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2023/03/19(日) 22:59:33.27ID:NxYuCgV+M
>>457
> 日本の狭隘な市場でFeliCaで決済方法が乱立しすぎ

それってカード発行会社が乱立している、って言ってるのとほぼ同じ事だよw

7-11でポイント5倍だから、去年の10月からダイナース非接触めちゃめちゃ使ってる(^^)
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