【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
よくある質問は>>2-3にまとめてありますのでまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-lasik.org/contents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621145873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured よくある質問Q&A
Q.ICLで老眼は治療できないの？40代だけどもう手術するには遅い？
A.2020年7月にEUで発売された遠近両用新型レンズのおかげで老眼治療が可能になりました。レンズ名は「EVO Viva」です。
適応は21歳～60歳まであり、国内でも既にいくつかの眼科で手術が開始されています。
※英語ソース
https://eyewire.news/articles/staar-surgicals-evo-viva-presbyopia-correcting-lens-receives-ce-mark-approval/
サトウ眼科によるレンズの紹介
http://www.satouganka.com/blog/5825/
Q.レーシック（スマイル）とICLだったらどっちが良いの？
A.レーシックの適応は-10.0Dまでですので、それ以上の近視の場合はICL一択です。
ICLの適応は-3.0D以上の近視ですので、それ以下の軽い近視の場合はレーシックかスマイルが適応になります。
一般的にICLの方がコントラスト低下や近視戻りが少ないと言われています。
強い乱視がある場合はレーシックの方が矯正効果が高い場合がありますので、どちらが良いかは目の状態によります。
ICLとレーシックを組み合わせたものとして、ICL術後に残存乱視を矯正するタッチアップレーシックという方法もあります。
Q.レーシックとスマイルの違いって何？
A.レーシックはフラップを作るので衝撃などで剥がれるリスクがありますが、スマイルはフラップレスですのでその心配がありません。
フラップがない分、近視戻りやハロー・グレア（夜間に光が滲む）が起こりにくいとされています。
一方でスマイルは角膜切片（レンチクル）を取り出す際に切片が残ってしまうリスクがあり、屈折異常が残る事があります。
Q.ICLを入れると光の輪が見えるって本当？視界の邪魔にならないか心配
A.ICLはレンズの中心に穴が開いているので、術後直射日光や強いライトを見ると必ず光の輪が見えるようになります。
視界を遮ったり、視力に影響するようなものではありませんが、夜の運転が多い方は邪魔に感じるかもしれません。
3か月～6か月程度で気にならなくなる人が大半のようです。脳が適応する事で１年くらいで輪が見えなくなる人もいます。
>>3に続く 続・よくある質問Q&A
Q.ICLを入れたら夜間に光が滲むようになったけどなんで？
A.ICLのレンズ部分よりも瞳孔が広がると、レンズを通さない光（収束していない光）が目に入ってきて光がぼやけて見えます。
気になる場合は、縮瞳作用のある目薬（アイファガン等）を処方して貰えるように担当医に相談してみると良いでしょう。
Q.トーリックレンズ（乱視用レンズ）は目の中で軸がズレて見えづらくなる事があるって本当？
A.本当です。1週間以内に起こることが多く、91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があります。
レンズを入れる後房と呼ばれる部分に対してレンズが小さすぎると軸ズレの原因になります。
以下の報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります。
http://www.ganka.gr.jp/wp-content/uploads/2009/06/100909.pdf
乱視が軽度（2.0D以下）の場合はノーマルレンズにLRIを併用する方が良いかもしれません。
Q.ICL手術した後なかなかピントが合わない、寝起きにぼやける、PC作業で目が疲れるけどどうしたら良い？
A.近視が強かった人ほど視力に大きな差が出るため、水晶体を調整する筋肉が適応するのに時間がかかります。
普通1～3か月程度で適応して見えるようになります。適応するまでの間、100円ショップの物でも良いので老眼鏡を使うと楽です。
Q.術後に目が乾いた感じがする、ドライアイが強くなった
A.レーシックはフラップを作るときに角膜の涙液分泌神経を切断するので、神経が再生するまでの半年ほどはドライアイが続くことがあります。
ICLでもドライアイが起こることはあるようですが、レーシックに比べると一般的には軽微のようです。 Q&A補足
Q.IPCLとかプレミアムレンズって何？ICLとは何が違うの？
A.ICLは国内治験を経て、厚生労働省の承認を取得したアメリカのSTAAR SURGICAL社が製造したスイス製レンズです。
一方のIPCLとプレミアムレンズは同じものを指していて、イギリスのIOL社が販売しているインド製の未承認レンズです。
IPCLは
・国内治験データがない
・未承認なので健康被害救済制度の対象外
・使用実績が少ない
・素材がカルシウム沈着を起こしやすい親水性アクリルである
等の違いがあります。
老眼治療用レンズの場合、EVO VivaがEDOF（焦点拡張）タイプのレンズであるのに対して、IPCLは3焦点レンズでレンズ設計に違いがあります。
EDOFに比べ3焦点の方がハログレアが強く出やすい傾向にあります。
また、3焦点レンズ特有の問題として文字などが重なって見えるゴースト現象があります。 近視はビタミンAの不足だからな
ビタミンAをたくさんとることで視力回復する ICL入れたけどメガネのままで良かったと後悔してるわ。ハログレ想像以上に気になるで もともとメガネでコンタクトつけない人だとデメリットのほうが気になるかもね 酷い近視で家の中でも眼鏡かけなきゃトイレも行けない、風呂も入れないレベルだった俺はやって本当に良かったと思ってるけどね
軽度近視だとそりゃデメリットの方が目立つ
何のデメリットもない手術じゃない事は知っておくべき 眼鏡かけなきゃトイレ行けないレベルの近視ってどんくらいなん？-10くらいでも余裕で行けたんだけど >>10
-13Dで乱視が2.0Dだったけど-10Dくらいだとストレス感じないもんなのかね ちなみに軽度禁止じゃなくて最強度近視でしたよー。-11Ｄでした やっぱICLはメガネの代用品じゃなくてコンタクトの代用品なんだな 普段眼鏡(コンタクトはつけるの面倒&4時間以上つけると乾いて辛い)だった自分はICLやってよかったよ
デメリットの部分は1、2ヶ月くらいはやらなきゃよかったと思ったほどだったけどそのうち慣れた
よくある言い分かもしれないけど神経質な人はやめいたほうがいい >>14
実は自分もまだ2ヶ月経ったとこです。慣れたら改善すること願ってます 何に悩んでるか知らないけど夜間のハログレは瞳孔が開くことが原因だしほとんど改善しないよ ハログレはテンプレにもあるけど俺の場合もアイファガンで良くなったけどなー
悩んでる人はまず処方してもらってみたら？ ハログレが嫌ならレーシックやリレックスにすればいいじゃない ハログレって、光の輪のこと言ってんの？
光源の滲みやギラツキのことなら、レーシックのほうが起きやすいんじゃない？
乱視があるかどうかでも違ってきそうだけど。 手術して一ヶ月だけどガチャ目になってクソ見にくいわ シミュレーションしっかりしてくれるところを選ぶべきだよね。ネットでの下調べもいいとは思うが、術前検査までが医院選びだと思ったほうが失敗づらい。 あとクリアな視界が欲しい人は軽度乱視をトーリック使わずにLRIで治すみたいなとこは避けたほうが無難かも。俺は結局乱視がわりと残り文字が読みづらくて、家ではメガネせざるを得ない(泣)
術前はアドだと思ってたけど、実際やってみると普通にトーリックで手術してくれるとこにしとけばよかったなと後悔している 乱視持ちでレーシックできない程度の強度近視の人は乱視用レンズでICLすべきだわね
逆に乱視持ちでレーシックできる程度の近視ならレーシックにすべきだわね 度数ズレで日常生活に支障を来しているなら再手術の適応じゃないのか？ >>20
見え方についてお聞きしたいんですが。
自分は近眼の老眼でスマホ見るときは１５センチくらいの距離で眼鏡外した方が見易い、というか眼鏡かけてたらこの距離で見えないのですが、これをしばらくやるとピント調整力が無くなったのか眼鏡かけて遠くを見ると焦点が合わなくなってしばらく直りません。
片方の目が寄り目になってるみたいで片目を瞑ればそれぞれの目で見た画像が見えますが両方の目で見たら２つの画像のままで１つに結ばなくなってしまいます。
レーシックやった人の術後の顔写真で片目が凄い寄り目になった人のを見たことがありますが、あんな感じに近いかなと思います。どの位で普通の状態に回復しますか？ >>27
スレチな質問すんなよ
そういう事は眼科総合スレとかで聞け 自分はトーリックレンズを入れたけど
「軸ズレで再手術になることは最近はない」って術後に看護師さんが言ってた
理由まで聞かなかったけど手術支援機器で軸調整の精度があがったのかな >>27
レーシックなどの手術をやっていないのにその症状（斜視とか斜位）がでたの？ >>29
後房の大きさに対してレンズサイズが小さすぎると軸ズレを起こすようです
その施設では前眼部OCTで精密に適応を見極める事でトラブル発生率を下げることに成功したのではないでしょうか
施設によっては適応基準がいい加減なところがあるので、できるだけその辺りがしっかりしているところで手術を受けるのが良いですね >>28
流れを読めずすいませんでした。
>>30
ICLはやってみたいなと思って情報収集しているところでした。スマホ老眼というか老眼で眼の筋肉も衰えているのを実感している40代です。眼鏡を外して裸眼で超近くで本やスマホ見るのは当然バッチリなんですが、それに慣れた状態で眼鏡かけると左右の目で見た画像が１つになってくれないんです。鼻眼鏡にしたり近くと遠くを交互に見たりしてピント調整が働くように暫く目を動かすと元通りになってくれるので、レンズが入ったままならどうなってしまうのかと気になって書き込みしてしまいました。選択肢がある今の若い人が羨ましいです。大変失礼いたしました。 >>32
老眼になるとどうしてもピント調節機能が衰えるのでそれが原因でしょう
水晶体の核が硬くなってしまっている初期白内障の可能性もあります
レーシック後遺症の寄り目や斜視などとは違うと思います
その状態で普通のICLレンズを入れてしまうと近くが見えずに辛いかもしれません
仮に何らかの疾患だとしても責任が持てませんので厳密には眼科で調べてもらって下さい >>32
ICLの情報収集より、まず、保険診療してる眼科で診てもらったほうがよいのでは。
今の眼鏡は眼科で処方してもらったものですか？
合っていない眼鏡はよくないですよ。 >>33
>>34
お二人ともありがとうございます。眼鏡はもう何年も同じ度数のを使っています。3本セットでいくらという手軽なので済ませていたのが現状です。手術云々の前に現状把握をしようともしていなかったことを気付かせていただきました。年齢的にも白内障の可能性もあると思っています。近く眼科を受診します。
重ねてお礼と書き込みお詫びします。 本当はしたいんだけど溶接の仕事してるからできないんよ ハローグレア対策でカールツァイスのi.Scription利用した方いますか？改善されましたか？
2回目のレーシックで夜間のハローグレアがひどくなってしまったので気になっています。 山王の笑気麻酔が3万もして高いって話あるけど、それって患者が点眼麻酔じゃなくて笑気麻酔を選んだ場合ってことだよね？ 点眼麻酔は必須で笑気はオプション
先生が使わなくて問題ないよって言うから俺は使わなかったんだが、目動きやすい体質だったようで手術中に怒られたし長引いた 片目だけ視力しっかり出なさすぎて色々処方考えてもらってるんだが中々に辛いな メガネで鼻痛くなるしチック持ちだからICLしたいな
高いメガネ買ったばかりだからもったいないが 1.5にしてから眼精疲労やばい
医師と1.0と1.5どっちに矯正するか相談して後者にしたけど後悔してる。まさか祖父のハズキルーペを譲り受ける事になるとは思わなかった
運転は裸眼0.7以上で可能だから、その辺りまで低下して欲しい 現代人は中距離に合わせたほうがいいんじゃないかと思うけど、
今まで見えなかった遠くも見たいし、
悩みどころだよね
でもレーシックならそのうち下がるんじゃ・・・・ 左右差が-1D以上あるしICLやりたいなあ
メガネでどう調整しても頭痛がする 以前勤務していた眼科では品川でレーシックして６０万だとか８０万だとかぼったくられた人が良く来ていたな…
よそでは２～３分の１の料金で受けられるのに…
あそこは集団訴訟起こされてから手術料金が更に高額になった感じ
要するに経営困難で個人院などの２～３倍の料金設定で手術している 金額設定なんて基本的に需要と供給で決まるからなぁ
その金額で受ける人がいるってことはそういうことだよね 先進会眼科の東京でやろうかな
70万近くして保証6ヶ月とかばっかり >>58
おれ一月にICLの予約そこでしてるよ
平日行ったらガラガラで不安になった >>59
やはり最初の検査から2ヶ月ぐらいかかります？ >>60
レンズがあるかどうかだからそのへんはなんとも
自分は乱視ありで二ヶ月待ってるよ >>61
ありがとうレンズによりますよね
楽しみだね
検査だけでも受けてみようかな
-5Dいかないぐらいだからメガネで粘るか迷うわ ガチャ目で眼鏡だと疲れるので、ICLをするか悩んでいます。角膜内皮細胞の減少については長年コンタクトを使用しても同じなのでリスクは承知済みだけど、網膜剥離になるとレンズを抜去しないといけないと言われました。
強度近視なので網膜裂孔があります‥。
ICLレンズを入れても裂孔のレーザー治療はできるらしいです。 >>63
誰でもなる白内障とか、どうせ外すときは来る
一生物ではないし、外すときのこと考えても仕方ない 品川近視クリニックに来ています。
女性の方がみなさんお綺麗で目の保養になります。 検査担当者は圧倒的に女性が多いのに、自分は男性だった。
でも、丁寧な方で感謝。 なんか悲しいな…
https://twitter.com/Adecco_kimura/status/1440277145654218754
レーシックで視力は1.5になった。でも光の見え方が変わった。少し滲むのだ。これをハロー現象と言う。
手術直後に電灯を見てすぐに気付いた。もう前のようには見られないと。
15年が経ち、娘と初めてのプラネタリウム。見上げた無数の星たち。喜ぶ娘。
でもパパには満天の星空は滲んでしか見えないんだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、プラネタリウムのやつはそんなにならないからね 昨日ICLした後初めて花火見たんだがクッソ綺麗で感動した 副作用の説明があったはずで、それ了解した上で手術してんのに被害者ヅラか
眼じゃなくて先に都合いいことしか聞こえない耳か理解力が足りない頭の手術すべきだったね 事実認定からの後悔してるとかのネガティブ発言なら被害者ヅラ認定されてもしょうがないけど、単なる事実認定した上で全く後悔していないって言ってるのに被害者ヅラ認定されてかわいそうね この手術はさほど目が悪くない人が受けると後悔する見え方の結果になるということだ
視力0.0Xのような手元ですら矯正しないと見えないような人なら見え方の質が落ちた結果でも満足するということ レーシックだけでなくICLも同じで、さほど目が悪くないのに手術すると強い光源を見たときに光の輪が見えたりして後悔する結果になる そりゃそうだ
ICL入れて0.03→1.5の俺は大満足してるけど大して目が悪くないのに気軽に受けるもんじゃないでしょうね
夜間ハログレはあるし（ただICLだと星や月みたいな比較的小さくて暗い光源は滲まないからプラネタリウムは問題ない）、強い光源だと光の輪が見えるし
見え方は生まれつきの自然な見え方とは必然的に違う不自然なものになってしまう
それでも良い人しか受けちゃダメ
目的はQOLの向上ではあるけど、病的近視を治療する手段として考えた方が後悔しないよ 結局夜の高速は問題なく運転できるのか心配でできてない >>78
レーシックならやめたほうがいい。あいしーえるはレーシックよりまだマシなんじゃなかったっけか。
カールツアィスの機械で眼鏡作ればハローグレアに対応できるかもしれないと僅かな希望を持ってるけど情報が少なすぎて未知数。だれか作ってたら感想教えて 俺はあんまり高速運転しないからいいけど頻繁に高速運転するならきついね
光いっぱい見えて辛い ドライアイでコンタクトが張り付いたり寝起きにまぶたが張り付くんだけど
ICLでドライアイが良くなることはなくてもコンタクトが張り付く恐怖はなくなるかな
点眼してからコンタクトをちょっと浮かせて黒目に水分と空気を入れてやらないとバリバリになるんだよね
元々ドライアイがあってICLやった方は調子いかがです？
視力は0.2ないくらいだけどメリット小さいかな iclして3ヶ月経ったけど徐々にドライアイ改善してる感じあるよ
コンタクトがドライアイの原因だったし
まあ個人差あるけどね ただ手術が原因でドライアイの後遺症が残る人もいるよ
こればかりは手術をやってからじゃないとわからない とりあえず、>>81は眼鏡に変えたほうがいいと思う
なぜその状態でコンタクトにこだわるのか ドライアイ気味だけど、朝起きて乾いてる感はかなり減った
ICLというより、コンタクト止めたからだと思う
>>84の通り、まずは眼鏡にしてから検討した方が良いかと ICLする前までは視力悪すぎて寝起きに目がぼやけて見えないと言う感覚が全くなかったけど、した後は視力良くなったから寝起きに全然周り見えないから面白いw >>84
普段はメガネなんだけど、コンタクトにした方が目がパッチリとして可愛く見えるからデートする時とか数時間だけコンタクトつけてる
できればメガネ以外で見えるようになりたいよ 聖路加でICLして一日後検診受けてきたがめちゃ快適。
結果的にメガネと同じ視力(1.5)になったが、乱視の調整がピッタリなおかげで解像感が違うな。
毎日の手間無しでハードコンタクト使ってる感覚が近いんだろうね。 ICLは明るいところで強いライト見た場合もハロー出る？
体育館の水銀灯とか 右目がこれ以上悪くなったらもうコンタクトじゃ無理って言われた
メガネで同じように見えるようにすると家の中ではいいけど外だとくらくらして無理だからICLしたい >>91
やっぱそうか
てかハローって光の輪のことっしょ >>92
多分だが光源に対して何か見えるわけではないが、レンズの輪郭らしきものは見える的な意味では？
俺は光源の滲みはさして気にならんが、視野の周辺にデカいリングが見えるんで。 >>96
夜の車の運転できない？高速道路とか危ない？ >>97
光の輪は気にならんけど夜間はハログレはかなり気になるね
高速道路なんかより暗い路地なんかの方が危ないかな
俺はだけど 元々乱視キツめな人はあんまハログレ気にならんのちゃうかな。
メガネとかソフトコンタクトの時から見えてたからそもそも慣れてるし、むしろ若干改善された気がする。 ICL最高だよ、露天風呂でもクリアな世界で裸眼だからね 都内だとどの病院でやるのがおすすめか教えてほしい
年末にやろうと思ってる レンズの在庫次第だけど今日検査やっても年内は無理だよ >>106
ええーー！！涙
一旦検査だけしてもらいます！
ちなみに都内だとどこが比較的安心できるとかありますか？ テンプレにもあるけど手術自体はありふれてるからどこでやってもそこまで大差はないよ
安いところで充分 あえて言うならば、品川やサピアタワーとかはやめてた方が良い >>108
どういう情報があれば安心できるのか決めてからその情報を集めた方がいいよ
例えば5年保証があれば安心できるなら保証の情報集めればいいし、友達が経験した病院なら安心できるなら友達に聞けばいいし
漠然に情報を集めても意味がない >>109-110
ありがとう！
>>111
確かにそうですね…
それでいうと、５年保証があるとかがいいなあ
自分でも探してみます！ ICLで5年保証って
なにを保証してくれるんだろうね？ 40歳目前
コンタクト-12でワンデーアキュビューがもうそれ以ないって言われたわ
メガネは-14で牛乳瓶の底みたいなやつ
怖いけどICLとかやらないと生活に支障きたしそうだ… 保証はあてにならんよ。俺は一年以内なら10万円でレンズ入れ替えできると聞いてて、術後視力0.7だったけど、必要ないで押し切られて再手術はしてもらえなかった。度数交換率0.7%を謳ってて精度高いのかと思ったんだけどそういう理由だった。 チェーン系はそんなもんだよ
トラブルも多いし検査もいい加減 安藤眼科医院ってどうなんだろう。
リレックススマイルが20万足らず受けられるけど・・・ >>115
たいていの場合は押し切れるから
長期保証をうたえるってのもあるんだろうね
チェーン系は対応マニュアルあるだろうし
クラアントは自分の目を預けてるわけだから、心理的にあんまり強くでれないよね 保障っていうか、一発でビシッと決めてくれる
技量が欲しいよね 115だけど、チェーン系じゃなくここでもよく名前が出る病院でやった。検査が雑な感じはあったけど、執刀医の術前の印象は悪くなかったからそのまま受けることにした。それで術後に見づらいと伝えたとたん冷たい態度になった。保証してくれるって聞いたんだけどというと、それは執刀医が必要だと判断した場合だけだからってさ。ごねてみてもいいけど短気な人だしそれで雑な手術されるのも嫌だから諦めるしかなかった。
他にもICL難民がいてちょっと安心ｗ 例の評判の悪い東京のクリニック？
やっぱりヤバいんだねえ… もしかしてサピアタワーとかじゃないの？
もしそこならあそこの先生は金儲け主義だから手術した後はまともな対応はないよ 品川近視はWEBサイトには
※当院ドクターにより、再矯正が必要と診断された場合、1回目の再矯正が無料になります。
※患者様都合によりレンズの入れ替えを希望される場合は有料となります。
って書いてあるね。
サピアタワーも契約書には同じような記載があるのかな？
こんな一方的な条件で3年保障って言われてもね…
サピアタワーなんか、保障期間後の検診は一回1万円って書いてあるしね。
それで1年ごとの検診を推奨って言われてもねー 強度の近視＆乱視ソフトコンタクトでは矯正不可、眼鏡も厚く重く2012年に品川でレーシック、術後１ヶ月位は夜間の車の運転中対向車のライトや前の車のテールがややギラギラした感じだったかな、そのうち自然に治った、夜間の高速道路も全く問題ない視力の低下無し1,2〜1,5キープ、ジムやキャンプ温泉好きだから快適です、45歳だけどこれから老眼きたらどうなるんやろ いやこのスレでおすすめされたりもするほうの病院なんだよなあ。
悪い評判少ないかなと思ってたけど、当事者になると実名あげて批判はしづらいもんだねｗ美容整形と同じで泣き寝入りしてる人も多いと思う。
ちなみにTwitterでICL アンバサダーで調べると同じような経験した人のツイートがでてくる。(そのうち消されるかもしれんが) 別に後遺症が残ったわけじゃないのならそれで良しで妥協することも必要じゃね？ この手の手術は後遺症が残った場合も妥協しないといけないし…
なので眼科医自身は眼鏡一択でこの手の手術は自身にはやらない 基本的にはICLの手術は目の負担が大きいからよっぽどのことがない限り再手術は断られると思う。
だから急がなければ術前検査を複数か所で受けて納得の行く医院で受けることが大事。
自分はある医院では乱視はあるけど弱い（-0.50から-0.75の間くらい）ので乱視無しのICLでいいと言われたが、別の医院では利き目だから乱視を入れないと見え方に違和感が生じる可能性があるといわれた。
比較できないので何とも言えないけど乱視用を入れたのが正解だったと思う。 >>135
じゃあってなんだ
繋がりがよく分からん かつてレーシック難民が病院を名指しで批判すると、病院側から「刑事告訴する」等の脅しがよくあったらしい。
一例
https://ameblo.jp/corocoro150/
病院側はレーシック難民たちのブログを必死に潰していた模様。
だからこの掲示板でレーシックやICLについてのネガティブな意見を弾圧するような書き込み（「書き込むな」等）を見ると、病院側の人なのかなと思ってしまう。 後遺症が残るかもしれないというデメリットを許容できないならしないほうがいいよ
それだけ >>137
富田副院長か…
昔品川近視クリニック時代に富田副院長の考案した偽装レーザーの悪どい手口が原因で
当時院長だった青山勝先生とかは副院長の詐欺まがいの手口に付いていけなくなってクリニックを辞めたんだよ >>139
なにそれ、うわあ品川は絶対ダメじゃん！ チェーン系はダメだよね、って話は過去スレでも散々出てるからな… 「品川近視クリニック」の詐欺的商法を週刊新潮が暴露！
https://ameblo.jp/natarazi/entry-10468845468.html
告発された「レーシック手術」
最大手クリニックの詐欺的商法
https://optnet.org/syujyututaisaku/news/news-80807
これ告発したのは当時院長に就いていた青山勝先生です
この詐欺的商法を考案したのは副院長の富田実先生で、多くの先生は猛反対したとか
これが原因で青山先生はクリニックの詐欺まがいの商売についていけなくて退職
他にも退職した先生は大勢いました 青山先生はチェーン系出身の割にめちゃくちゃ良心的な価格でやってる良い先生だと思ってたんだけど
あんまりなやり方に嫌気が差してやめた経緯があったのね
そういう人だからこそあんな組織にはいられなかったわけか
納得 先日青山っていう先生にレーシックしてもらったんだけど青山先生って岐阜の青山先生？ 自分の経験と周りの人の話を総合すると、大学病院で受けるのがええよ。
なんやかんや対応良いから。
若干高いし分割払いとかは出来ないけど、安心感は捨てがたいわ。 ハローグレア気になるけど乱視ありの0.01だったら今見えてるのと変わらないのかな 大阪で受けた方いますか？
オススメの病院が知りたいです 現在の品川は偽装レーザーの詐欺的商法やってた当時より更に悪徳になってるよ
特にレーシックの契約では嘘八百並べ虚偽の説明で約６０万とか８０万とかの超高額な料金プランで契約させられる
この超高額な料金プランのレーシック、実は他と全く差はありません…
本当に有効な効果があるのならとっくの昔に角膜屈折矯正手術学会が有効性を認めていますよね…
品川が余りにも悪どいことをやっているのでここでも触れられていますね…
https://safety-lasik.gr.jp/data/
情弱は品川で受けた場合完全にカモにされています
レーシックなら他の医院で受けると大半の医院では２０万円台で受けられるからね >>147
俺はかなり変わった
>>150
見える
15センチ未満は見えづらい >>145
友達も何人かお世話になっててみんな安心するとか言ってて私も安心できたんだけど、有名な人だったんだ 眼軸長測った人いる？
自分は平均より2mm長いと思われる。と言われたんだが。
視力は両目0.3ぐらい わし品川で角膜強靭化受けたけどあれまったく意味ないん？ ③どの論文をみても（とくに論文３は通常のLASIKとLASIKXtraを比較した
質の高いジャーナル（American Journal of Ophthalmology）の論文）、
両者の結果に差が認められません。 >>151
なるほど。
自分は2週間前くらいに手術して1.2くらいになった。
いつも通りの感覚で爪を切ろうとしたら見えづらくて…2.0の人もあんまり変わらない感じなんですね。 俺もICLで2.0になったけど今測ってみたらバッチリピントが合うのは15cm以上だな
爪切り含めて日常生活で不便だと思うようなシチュエーションはないなあ >>151
変わったのって良い方にか？
今の状態よりハローグレアの方がマシ？ >>159
いや悪い方に
夜間はハログレがきつい
まあ慣れたからいいけど >>147
0.02乱視持ちでICLして2ヶ月。
夜間は車のヘッドライトや街灯の周りに光の輪がくっきり見えるけど、ネットにある参考画像のままで想定内。
日中も光の輪はあるけど、敢えて意識しないと気にならない。メガネのときもなんかが反射した光は見えてた気がするし。
あとは、夜、部屋の照明を消すと、エアコンとかの運転ランプが多重にブレて見えるときがあるけど、凝視するものでもないので特に気にしてない。改善してきてるから、そのうちなくなるかも。
光源のギラつきは気にしてみれば若干あるけど、メガネやコンタクトレンズのときと比較して違うのかは、よくわからん。ずっと乱視持ちなんで、光源がくっきりしないことに無頓着で。
まあ、駅の電光掲示板とかは読めるし、特に問題ない。
個人の感想だけどね。 >>160
まじか…今でもボヤボヤなのにそれはキツいなぁ
>>161
似たような視力だけどやっぱ夜間の運転は注意だな
個人差はもちろんあるだろうが神経質だと気になるだろうな 夜ドライブ用のサングラスは効果ない？
あと瞳孔を調整してくれる目薬もあるけど試した？ >>163
ネオコントラスト眼鏡は持ってるけど効果ないよ >>163
瞳孔が開くのが原因だからサングラスは意味ないかな
ちなみに前も言ったけどICLにおいてハログレと光の輪は別物な >>165
ICLで光の輪が出るのは知っていますが、ハログレも出るのですか？ >>147
ICL受けて一月立つが、元が乱視強い人なら、そもそも光滲んだりしてたハズなのでグレアはあんまり気にならんと思う。
ハローも確かに見えるが、視界の周縁部だし、個人的には気にならんな。
メガネでは完全には矯正できてなかったのがピッタリピント合うようになって、地味なストレスはなくなったわ >>169
やっぱり出るのですね
レンズの真ん中に穴が空いているから光の輪が出るという理屈はわかるのですが、ハロ・グレアが出るのはどういう理屈なんでしょうね Twitterで「病院名 icl」とかで検査すると紹介やらクーポンやらのツイートが沢山出てくるけど
あれ紹介する側には何のメリットがあるんだろうか 「自由診療」事前説明は十分ですか？ レーシック集団訴訟をみつめて
https://news.yahoo.co.jp/feature/502/
>手術のきっかけは、父の知人からもらった「クーポン券」だった。それには使用期限があり、3カ月以内に手術すれば、費用が数万円単位で安くなるとの内容だったという。
どこの病院だろうなあ（すっとぼけ） ICL術後の視力ってどれくらいが普通なの？
1.0くらいなんだけど低いよな？これ 1以上出てれば普通では
俺は2に揃ったが、人によっては眼精疲労出そうだし、それくらいが安心なんじゃないかね 術後にピントが合わないのが改善されるのって長いと3ヶ月以上かかったりするん？ 来年やろうかなー
医療費控除調べないと
ふるさと納税との兼ね合いもあるし お久しぶりです
年明けに手術が決まりました
これで長年のメガネやコンタクト生活とおさらばだ〜
どっちの目も乱視が酷くお高めでしたが、きっと便利さには代えられないと思い手術を受けてきます
今年の8月に検査して契約？の時前金払ってあるんですが、それは手術前だけど医療費控除に使えますか？
税務署に聞いた方がいいですかね >>185
領収書をもらってるんなら申告できるんじゃない
受領証だと、残金を払うときに請求書と交換だろうから、申告できないと思うよ 領収書をもらってたとしても、来年に残金と合わせて申告したほうが得でないかな オタクだからよくライブで暗い空間のサイリウムとか観るけどここ読んだ感じハローグレアやばそうだな
軽度近視ならやめた方がいいか…
左右で視力差違うガチャ目を根本的に直したかったんだけど >>190
オタクなら問題ないよ
ターゲットマーカーが出てると思えばいいよ >>190
同じくライブによく行くヲタクだからハログレがイヤなんでICLは止めてリレックススマイルにしたけど快適だよ
ICL以外も検討してみては 瞳孔の開きが小さい人？はハログレ出ないみたいだし運ゲーだね
俺は暗いところでハログレやばい >>194
リレックススマイルはハロ・グレアがゼロなの？ リレックススマイルでダメだった時はICLチャレンジできるの？
レーシックと違って角膜削らないからいけるのかな >>196
自分は感じないわ
特によく言われる光輪は無い 大阪で虹彩支持型のフェイキックIOLしてきました。
乱視なしコンタクト-6Dでしたが術後２日目の視力検査で両眼1.5になりました。
ハローグレアもなく快適でとても満足しました。 >>203
手術費用が高い。
レンズが届くまで２、3ヶ月くらいかかる。
手術時の怖さと不快感。
術後の眼のケアと疲れと充血(毛細血管切れたかどうかによる)。
他はまだわからないです。
時間経過してからまた何かあれば書きにきます。 術後の視力について
病院1→最高でも1.2くらい
病院2→1.5は出る
病院3→最高はいえないけど最低でも1.0にはなる
って言われた
視力悪くても1.5や2.0になった人ばかりSNSで見かけるけど実際そんなに出てる人って割合では少ないのかな >>205
-6Dで乱視もないのでソフトな方です。 >>206
レンズの度数決める先生次第なのでは。
リクエストあれば伝えてみるとか。 >>208
先生の言ってる視力ってのは多分度数じゃなくて単に視力だと思う
適切な度数もしくはそれよりも高い度数のレンズを入れてもその人の体質によってまたはその日の体調によって出る視力は変わるから
例えば眼科に行く時間が午前午後でバラバラでそれぞれの病院での視力検査の矯正視力の結果がバラバラだったんじゃないかな >>209
病院の選定時点での話で、医者によって術後に出る視力が変わるのが気になるって話でしょう。 >>210
うん
視力検査の結果が違えば診察時の医者の言うことも変わるから、医者の言うことが違うのはその時の視力検査の結果がそれぞれの病院で違ったじゃないのって話 病院選定って診察すら受ける前の時点の話？
“って言われた”って書いてあるから診察で言われたのかと思ったけど すみません206です
適応検査で3つの病院回ってそれぞれ言われることが微妙に違ったんですが視力検査によって意見も変わるんですね
な
1つの病院では目の持つポテンシャルによるから具体的な術後視力は結果次第とも言われたのでそういうことなんだと思います
ありがとうございました >>213
その目のもつポテンシャルってのがだいたい最初の視力検査で分かるよ
ポテンシャルない人は眼鏡かけて視力検査しても例えば1.0出ないから
そういう人はICLすると最低1.5は出ますよ！なんて言われない
もちろん視力検査だけで判断されるわけではないけど 両目0.1以下で乱視持ちなんだけどこの前検査いってきた
ICLを勧められて両目で80万弱かかるって言われたんだけどこんなもん？
もともとレーシックの30万程度しか見てなかったから急にICL提示された上に80万と言われてビビってる >>215
そんなもん
信用できる医者ならその通りに従うが吉かと
レーシックが難しい目とかもあるし 事例１ lCL手術で失明しかけた人も世の中にはいる
オペした先生が医療ミスで目の中に刃を入れて切る時にミスをして患者は再手術で違う所で手術した
事例２ lCL手術中に患者は意識を失い病院に救急車で運ばれてその後 クリニックと話し合い 再手術するか しないか しない場合はお金の返還はないと言われた 結局 やらなかった
lCL体験した人のブログ 二人の話だよ >>216
相場より高いのかと思ったけどこんなもんなのかありがとう
>>217
病院関係者の知人経由で色々聞いてもらって紹介されたところだからそれなりに信用はできると思う説明も色々してくれた
レーシックは視力に対して角膜の厚さが足りなかったんだ
同じ視力の手術なのにコストに結構差があるものなんだね >>219
そういう経由で紹介されたところで受けるのが1番だと思う
安いからといって他の病院でICL受けたりレーシックしてくれる先生を探すよりも。 >>215
高いですね
大学病院か都内の一等地のクリニックですかね
近視外来専門じゃなくて、そこらの白内障手術をやってるような眼科なら、乱視ありでも60万円くらいじゃないですかね >>219
80万はちょい高めじゃないか？
evo vivaとかならそれくらいの価格になるけど、普通のICLを名のしれた大学病院で受けると大体70万前半だぞ 正直60万も80万も一回キリの手術と考えたら対して変わらん
だったら信用できるところにいった方がいいよ ICLやった方術後で角膜内皮細胞どれくらい減りました？
自分は誤差の範囲内って言われたけど一年経過で200減っていてこれは少ない方なのかな。 山王は検査予約自体が１ヶ月待ちとからしいな
早めに検査受けて手術予約するのはOKなんかな？
何ヵ月くらいいけるんだろうか 山王何月か忘れたけど春くらいに乱視は値上げするかもしれないって言われた 山王の五十嵐先生は青山アイクリニックに移動したんだね 山王の二番手って感じだったのに
お金を積まれたんかな？ -9.00のコンタクト入れてて、最近テレワークでPC仕事増えて猛烈に目が疲れて、乱視も入り始めたから、ICLやろうと思う
多少高くても信頼できるところでと思い山王か、慶應で悩んでるんだが中々慶應の評判が出てこないね…。 >>232
その辺だと山王慶應以外なら東京歯科大学水道橋病院眼科が有名だよ
白内障屈折矯正手術学会元理事長のビッセン宮島教授が担当
屈折矯正の世界では眼科学会でも一目置かれてる有名な先生
東京歯科大は紹介状がいらないのも魅力 >>232
PCでの仕事のときは弱めのメガネにしてみれば
最近乱視が進んできてるってことは視力も安定していないようだし
ICLのレンズは簡単には入れ替えできないよ >>232
目の疲れはICLで軽減されると思うよ
分厚いレンズが目の表面からなくなって乾燥が減るわけだから
ただ、乱視が進んでるならまだ時期尚早
ICLを入れてからさらに乱視が進んだら厄介だよ ずっと視力安定してたのにここ最近かなり下がった気がする
年明けて落ち着いたらICL受診しようと思ってたけど安定するまで様子見かなー 目が悪くなる原因に目が悪いってあるからね
視力駄々下がりだったけどICLしてから視力安定してるよ 俺の個人的な体験からすると、弱めのメガネかけてた時よりICL受けて視力2.0になった後の方が眼精疲労は少なめ。
近距離用の弱めのメガネが良いとオススメされたからそうして使ってたが、余計な筋肉の緊張があったんだろうなと今になって思う 矯正後視力を1.0程度に抑えるのか、1.5～2.0まで上げるかは個人の判断になるのかね
老眼が入ってくると老眼鏡なんかで対応することになるのか オレは10年前にレーシックしたが近視戻りするので、絶対に1.5位に合わせといた方が良い、今は1.0くらい、たぶん1.0に合わせてたら0.8以下に落ちてると思う、今は老眼は入ってるが57歳で新聞紙は読める、ホントに細かい字や薄暗くなってきたら老眼鏡を書ける程度ですよ まあレーシックは傷がもとに戻るのが近視戻りの主因だから >>233
認定クリニックって色々あるんだな
ICL研究会のサイトだけ見て検討してたわ 老眼入ってくる年齢だと対応がめんどいからだろうね
evo viva対応してるとこもまだ限られてるし あと白内障なったらICL取らないといけないからコスパ悪いよね 明後日品川近視クリニックに検査行ってきます。アレルギー性結膜炎でコンタクト長時間できず、メガネの自分は好きになれず。。 ICL手術後1年以降の定期検診は料金いくらくらいかかりますか？
保険適用されますか？ >>250
大学病院でやったけど保険適応で検診受けてるよ
検査内容によって変わるけど毎回1500円-3000円くらい
クリニックだと保証サービスで1年とか3年無料のところもある一方で保険使えないところもあると思う
本来は病名つかないと保険使えないけど大学病院は研究目的で保険使えるから特殊 >>251
場所によっては保険適用されないとなると定期検診も値段の幅がありそうですね
参考になりました。ありがとうございます 半年前にICLしてから夕暮れから夜に光源を見ると、左目だけ下の方に薄く2重の光が映る。
乱視でもないし明るいところでは全く出ない。
光の輪とは確実に違うし、光をじっと見てると消えたりもするので瞳孔とかピントの問題なのかなと予想してます。
担当医からは気になるならレンズの位置ズラしてみる？と言われたのですが同じような方居ませんか？ あのーこのスレで新宿近視クリニックの名前が全然出てこないんですが、、どうなんですか >>253
自分も同じような症状があるけど
>>3 に書いてあるように
暗いところだと瞳孔が開くからだと思うよ 光の輪が気にならなくなるのがイメージしづらいんだがメガネをずっと掛けてるとフレームの端が気にならなくなるような感覚かな >>260
1年くらいしたら脳が補正したのか知らんけど見える数がかなり減った
メガネのフレームと違って意識して見ようとしても前みたいに大量に見えることが無くなった
そりゃゼロにはならないけどね
夜間運転に全く支障ないくらいには減ったよ
最初の頃は対向車線のライトが邪魔で運転しにくいことこの上なかった コンサートによく行くんですがペンライトやライトの光の輪に視界が邪魔されて見えにくくなったりすることはありますか？ ICL手術後、映画も見たし武道館でライブも観たけど、私は全く問題なかったです。むしろよく見えるので楽しめた。 レーシックして夜間視力が日中と比べて弱くなってハログレアも強く見えるようになったんだけど、カールツァイスの視力測定器で夜間用のメガネ作ったら多少マシに見えるようになった。
具体的にはハログレア自体はほとんど変わらないんだけどレンズの度数分、視力が上がるので視界が鮮明になった。
まぁそれはあたりまえのことなんだけど普通の測定器だと暗闇での瞳孔を測定したり細かく調整したメガネを作れないからハログレア(夜間視力)対策として検討してもいいと思う。
ただし、担当してくれた眼鏡屋さん曰く、効果をまったく感じない人もいるらしいので注意。個人的にはネオコントラスト眼鏡よりははるかに効果あった。とはいえ夜間の運転はまだ怖いと感じるレベル。
店やオプションによると思うけどおれがいったところはレンズ料金は５万強でフレーム代は別でした。
以上、あくまで素人個人の知識・感想です。 >>265
レーシックしたけど若干視力が落ちてるのかも。
もしくは初めから少し弱めにした？
暗いと瞳孔が開いてピントの深さが浅くなるから視力の悪さが出やすいんだよね。日中はごまかされる。 >>269
あるよ
転勤すると住む場所が変わる可能性がある
住む場所が変われば通院に影響出る 受けてきました。
3時くらいに手術で、終わったあと小一時間休んだのち目をあけたらものすごく見えるようになっていてびっくり。
暗くなってから外に出てみたら光の輪が確かに見える。これがハローグレアか。
当たり前だけど目をいじくられて術直後からだいぶ痛いです。 >>271
1ヶ月おきでもいいから経過を教えてほしい 書くつもりなかったけど折角なのでご報告ね、9月に北里でICL入れた者だが今でも
すこぶる快適で不調なし、目がICLに完全に慣れたのかピント調整疲労がなくなった。
昔は癖で目を細める癖があったのだが今は逆に目を少し大きく開いたほうがピント調整しやすい
ので、ガンとばしてる様に相手からは見えているかもしれないWとにかく６０万で最高の目を手に入れたって感じ >>271
何度も言ってるけど光の輪とハログレは別物 レンズ内のホールによって光の屈折が起きてハロ現象が起きてるんでないの？
別物ってどういうこと？ 光源周辺にハログレが見えるのとは別に、右目左目の視界周縁部に光る輪っかが見えるのよ。
俺はカッコいいと感じてるけど、気になる人は気になるだろうね。 >>275
ハローは光源に近い部分に輪が見えるものでICLによる光の輪は視界ギリギリの場所に見えるものらしい 光源を中心として見える光の輪をハローと言って
ホールICLで起きる視点を中心として見える光の輪はハローとは別物ってことなのかな
どちらもハロ現象のような気もするけど違うのね 40歳でICLを施術。
コンタクトでは1.0、ICLで1.5まで矯正。
術後半年経つがスマホのスクロールを目で追うのがしんどいや。
もう慣れてもいい頃だけど、老眼の来始めかな。 老眼来たら至近距離見るときだけ眼鏡かけるスタイルになるのかな
ICL以前と逆みたいな感じで 手術翌日の検査で右1.5左0.9以下でコレ大丈夫なんか‥って絶望してたけど、今日検査したら両目それぞれ1.5出てたわ
アレコレ考えて相当不安だったけど大騒ぎしなくてよかったわw >>282
やっぱ直後より1日2日経った方が安定するのか >>285
視力きちんと出たのはっきりしたのは一週間後検診だね
翌日に視力検査して左眼だけ0.9以下で看護師も先生も「あ～大丈夫ですよ大丈夫大丈夫」みたいな雰囲気出すからマジでビビった
大丈夫じゃないときに言うやつじゃん大丈夫ってこえーよ 2月に度数決める予定だけど迷ってきた
35歳でデスクワーク中心、スマホ依存なので1.0目指してもらえばいいかな >>288
スポーツするかどうかじゃない？
スポーツしないなら1.0で十分 >>288
結果的に2出てるが、クッキリ見えるだけでこんなに快適なのかと日々思ってるわ。
デスクワークで一日中モニター見てるが、疲れない >>289-290
どうもありがとう
スポーツしないけどますます迷ってきた
もうじき来る老眼が怖いので次のときよく相談してみます 老眼対策で多焦点レンズにすると見え具合どんな感じになるんだろ
各焦点の境界でいきなりでかく見えたりせずにある程度シームレスに見えるもんなのかな 視力1.5くらい見えるようになるかって聞いたら
度数マイナスをゼロに近づけられるようなレンズを入れるから1.0以上は見えると思うけど見えても1.2くらいかなと言われたんだけど
ICLって細かく度数調節できないんですか？ >>294
度数はある程度細かく調整できるよ
最適な度数に調整できてもあなたの目には1.5見るだけの能力がないって意味だと思うよ
嫌味とかじゃなくて目ってそういうもんだから
普段の矯正視力が1.5以上ならICLでも1.5以上でると思うけどね >>294
左目が矯正視力でもどうしても0.8しか出なくて
「網膜の見る能力に依存しているので手術を受けても視力はこれくらいしか出ないかも」と主治医に言われてたんだけど
実際に手術したら左目は2.0出て「やってみないと分からない事もある」って先生に言われたよ
術前矯正視力1.5→術後も1.5だった右目より良くなっちゃった
こういう実例もあるからあんまり落ち込まないで
手術する覚悟が決まっているならあとは飛び込んでみるだけさ >>295
>>296
詳しく教えてくださりありがとうございます！
近視乱視が酷くて1.0になるだけでもすごいと思うので
もしそれよりもっと良くなることがあればラッキーだって感覚で予約してみることにします 新宿近視クリニックって湘南美容外科系列だったんだな、道理で安いわけだよ
そしたら信頼性っていう面だと品川とあんまり変わらないかな ICLは普段コンタクトで困ってることがないならそこまで勧めるような手術じゃないよ
特にワンデーのシリコンハイドロゲルみたいなスペックの高いコンタクト使ってるなら、なおさら1分もかからない付け外しの手間がなくなるぐらいのメリットしかないし
メガネからICLした人が謳ってるメリットってそれコンタクトでも同じじゃんって思うようなことばかり コンタクトしたまま昼寝できないのがつらい
ゴロゴロしてくるし 山王で術後乱視残って追加でLRI受けた方いますか？電車の中吊り広告も満足に読めないレベルに乱視残ってるんですが、一ヶ月後検診ではあまり取り合ってもらえない感じでした(「気になってるだけ」と)。3ヶ月後でまだ気になるならLRIするみたいな話になりましたが、他の病院で話聞くとLRIは精度低いのと、受けるとトーリックやレーシックで治療できなくなるから勧めないと言われました。同じ状況でLRI受けて改善しなかったという話も見たので、他に経験者いたらどうだったか教えてほしいです。 コンタクトがどうしても入れられないからICLしようとしてる俺みたいなのもいる ICLした人から言わせてもらうとコンタクトの100倍は楽 コンタクトは付け外しするたび微弱な蓄積ダメージ入ってるしな ICLは何かあったら元に戻すことが可能って言うけど、何かあって何度も手術することになった場合角膜内皮細胞はめちゃくちゃ減るんだよね、そこは一生戻らない
ホールICLによるグレアは高次収差によるものじゃなくて構造的なものが原因だから、ICLつけてる限り気にしなくなる以外の解決法はないし ICLを1年前に受けたけど、見え方に違和感が続いている
ピントの中心だけハッキリ見えて、PC見る距離だと左右5センチ以上横は文字がぼやけて薄く見える
だから文章を読む時、1行1行をじっくり読まないといけない・・・
片目を閉じるとその違和感はないから、左右のレンズの矯正に差が出たのかなと思う
メガネかけてたときはそんなことなかったのにな >>309
自分は左右に視力差があるから矯正視力に差が出ないか気になってる
レポート参考になります リレックスはやっぱまだ実績が少ないのかな
感想とか聞いてみたいんだけど いまって大分進化して昔のようなハロー^グレイ？みたいなやばい状態にはならないようになったかな？ ICL、1日後検診では両目とも1.5だったのに、1週間検診に行ったら先生は良好と言うけど、視力検査で左の乱視がひどくなってて1.2まで下がった。
1.2まで見えてるなら何も不満はないが、1週間でこれだとこれからどんどん下がってくんじゃないかと不安になるな。
そもそもその時先生に直接聞かなかった自分も悪いが、術直後からレンズズレたりしてるってことなのかな？色々考えてモヤモヤしてます。 今日ICLの適応検査行ってきたわ
沢山質問したけど俺は以下の理由で手術はやめることにしたわ
・何かあれば取り出すことができると謳っているが、実際はレンズを入れる手術に比べて取り出す手術の方がかなり難しい、どうしてもという時や白内障や滅多に取り出すべきじゃない
・不正乱視までは矯正できない、矯正する方法はハードコンタクトしかない
・光の輪は基本的に一生続くもの、気にしないようにするしか対策はない
・年齢を重ねるとハローグレアが強くなっていく可能性がある
・今のところ遠近両用レンズがないから将来的には老眼鏡をかける必要がある→遠近両用コンタクトの方が便利
・強い衝撃等を受けてレンズが水晶体に触れると白内障のリスクが跳ね上がる
・近視は元々緑内障のリスクが高い上にレンズを入れると緑内障のリスクはさらに高くなる
・レンズが角膜内皮細胞にストレスをかけて角膜内皮細胞が慢性的に減少する可能性がある
アルチザン/アルチフレックスレンズを使っていた時代よりは進化してるみたいだけど、正直まだまだ欠点が多すぎるなという印象 逆にそこまで気になるのに、よく検査なんか行ったな
最初からやる気ないだろどう見ても >>313
モヤモヤするのわかるけど、経過一週間であまり一喜一憂しても仕方ないやね 全部調べればわかることをわざわざ検査しに行って確認したのかw >>317
？
ネットで調べるだけじゃ見つけづらい情報もあるし、
事前に仕入れた知識を実際に医者や看護師に聞いて確認した上で総合的に判断するのは大事な事だと思うけど >>314
不正乱視は円錐角膜とかの特殊な病気になってる人にしか関係ないし、老眼用レンズは既にEVO Vivaがあるし全般的に言ってる事がおかしいな…
実際に診察受けたにしては言ってる事が不自然すぎる
診察受けたフリしてアンチ活動したい人？目的がわからん 世の中専門家に聞かずにネットの情報だけで判断する人が多いことよ >>319
病的な不正乱視はその通りだけど、不正乱視(高次収差)自体は大なり小なり誰でも持ってるものだよ
ソフトよりハードの方が見やすいっていう人はこれが強めなことが多い
EVOvivaは俺が検査に行った病院では取り扱ってなかったんだろうね >>318
時間の使い方は自由だもんね
突っかかってごめんね 特にこういう手術ってネットで真実見えにくさがある
だからみんなこういうスレに来るというのもあるだろうし 医療的な情報はネットにも一定の情報量揃ってると思うけどね
体験談はアフィブログばかりであてにならないなと思った。もしくはnoteとかで金取るのね
善意で5ちゃんに情報書き込むとか古いんかなと、軽く衝撃だったわ 今は医者ですらYouTubeとかで情報発信してるから情報は簡単に手に入るよ まあ確かに>>314はググった結果をまとめただけに見える 問診票や検査結果を元に説明してもらうのはyoutubeの医者じゃできないからなあ >>326
ICLのレンズの取り出し方は入れる時の逆再生的にスルッと取れる訳じゃなくて、画像の白内障のレンズと同じように細かく分割して慎重に取り出すらしいよ
こんなこと知ってるよって人もいるかもしれないけど少なくとも俺はググッた結果やこのスレのパートを全部読んでいった中じゃ分からない事だった
(画像は検査後に俺が白内障のレンズの取り出し方で調べて出てきた結果)
https://i.imgur.com/ygJ9XFn.jpg まあ眼鏡かけたくないとかコンタクトするのが面倒とかの理由だけでICLはしない方がいいと思うよ コンタクトレンズや眼鏡で不快感や不便がなくて聞いた結果やめることにwできるなら最初からやらんでいいだろ
どのレンズも合わなくて装着感が最悪なのが何年も続いてる俺は全てのリスクを飲んででもやるしかないと思ったけどね 手術に備えてドライシャンプーや洗顔シートなど用意した方がいいかな しばらくの間は滅菌ガーゼと清浄綿で顔拭いてたよ
自分の場合シャンプーは2日位の我慢だったから、特にケア無し >>335
ありがとうどちらも用意する
あとは精製水も便利そう
髪は休暇と在宅勤務で耐えられるといいが 調べても病院の良し悪しがわからん
とりあえず近所のクリニックで検査受けてみるか いいんじゃない？
検査は保険診療でできるし気に食わなかったら辞めたらいい 検査や術後検診で何度も通うことになるから近場のほうがいいよ リレックススマイルのレス少なくないですかね
名古屋アイクリニックに相談しに行こうと思ってるんだけど
医院の評判ってどう調べたらええの https://web.archive.org/web/20141004233002/http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10761.html?keyword=%A4%B3%A4%ED%A4%B5%A4%F3
ころ さん ( 20代 女性) 2009-11-05 23:04:02
こんにちは。
私は名古屋ア○クリニックという病院で手術を受け、エクタジア発症しました。
が、誠意のある対応を受けることができず 一時は悲観しましたが、新しい病院にセカンドオピニオンをしたいと思っています。
そこで、エクタジア自体が稀であることから 病院選びに苦難しています。
角膜拡張症やエクタジアの研究等 強い先生がいらっしゃる病院があれば 情報提供お願いします。
よろしくお願いします！
teba さん 2009-11-08 20:32:37
ころさん
はじめまして。回答ではないので、申し訳ありませんが、私の家族も、ころさんと、同じクリニックで、レーシックを受け、両眼共酷い過矯正になりました。
クリニックの対応は、ころさんと同じように誠意がないどころか、ここに書けないくらい酷いものでした。
あまりの対応に驚き落ち込みましたが、レーシック難民救済のクリニックで、２回手術していただき、ようやく普通の生活ができるようになりました。
いまは、裸眼で、日常生活を送っております。きっと私の家族がそうだったようにころさんを治してくださる先生はいらっしゃいます。
ただ、一般の眼科ではなく、レーシックをされている眼科でないと、よくわからないのではないでしょうか。
ころさんが１日も早く治療を受けられ、良い方向へ向かわれる事をお祈りしております。
絶対にくじけないでください。 ころ さん ( 20代 女性) 2009-11-12 00:41:21
tebaさん
ご家族の貴重な話、とてもとてもありがとうございました。
まさか同じクリニックで被害を受けた・・・という方がいらっしゃるとはおもわなかったので、びっくりしましたし 勇気付けられました。
あの病院は見た目はきれいですが、中身は最悪でレーシック後起きた症状に対して知識もないのに その場限りの話で済ませようとしてきますよね。
名古屋大学出身の先生がお一人いますがその先生だけは だましだまし診ている状態だよ、と控え目だけど言ってくださいいました。
ご家族の方、再手術でよくなり本当によかったですね。
励まし本当にありがたかったです。
書き込みありがとうございました。 うおーありがとう。。
でもその回答結局どこにしたのか書いてないのね。。
スマイルが良いんだけどなぁ リンクあるじゃん
https://web.archive.org/web/20141004233002/http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10761.html?keyword=%A4%B3%A4%ED%A4%B5%A4%F3 品川近視クリニックにいるんだけど、ここ危ないのか
見に来てよかった お金に余裕があるなら美容系ではなく眼科で受けとけは基本 >>349 検査だけ受けて眼科に流れるわありがとう レーシックよりもICLの方がいいよ！みたいな風潮に流されて軽く思考ロックのままICLを考えてたんだけど、やたらレーシック薦められた
乱視がある場合目の中でレンズが回ってしまった時にあーだこーだ言ってたから、レーシックの方が自分に合ってるのかな〜って迷ってるんだけど、判断材料になりそうなアドバイスが欲しい 普通のICLは回転しても見え方はかわらんけど乱視用だと見えにくくなるから
レーシックのほうが向いていたりすることはある
面倒だけど回転は再手術で直せる 乱視ない→icl
乱視ある→レーシック受けれる→レーシック
乱視ある→レーシック受けられない→icl
基本これでok 351の者です。
ここのスレ民とっても親切でビックリした。。
一通り検査終わって、先生曰くレーシックもICLもどっちでも問題ないけど、−3？(表記間違ってたらごめんなさい)だからレーシックの方が向いてると説明されました。
アマリスというレーザーで27万か、アマリスに特別なコーティングをする55万か、希望するならICLかで薦められましたが、一旦持ち帰って眼科でレーシックやってもらおうと思います。
このスレに来てよかったです。ありがとうございました。 なんか文字化けしてました
－3だったからレーシックを薦められました レーシックが向いてるのとプレミアム（笑）レーシックが優れてるのかって話は別なことに注意ね >>347
リンク死んでないかな？
なんか調べたら名古屋から行ける範囲でスマイルしてるの名古屋アイクリニックぐらいっぽい
諦めてえいやーって行ってきます 先進会って破産した神戸神奈川アイクリニックを受け継いだとこだよね
商業主義のクリニックというイメージしかない えっ、 乱視あるとレーシックの方がいいの？レーシックって不可逆性で、視力戻るし白内障手術も出来なくなる可能性あるんでしょ？
iclでレンズがずれる可能性とどっちがリスク高い？ 受け継いだわけじゃなくて破綻した跡地に
偶然同じレーシック屋が出来ただけだよ
偶然ね しかも潰れた神戸神奈川の患者の面倒もみるというね
元々いた医者はどこ行ったんだろ >>364
そもそも術前検査結果を元にしたレンズ度数、サイズのチョイスが超大事。
実績データが物を言うので、そこまでの経験値がある病院が果たしていくつあるのか。
んで続いて、レンズ位置と固定の仕方に医師の腕の違いが出る。
ズレて再手術って先の心配は、その後。 そもそも過去スレ含めてトーリックレンズがズレたって人は今のところ1人もいない時点でかなりレアな現象だと思うよ
心配しすぎ 回転するリスクはそんなにないし、回転しても保証で直せるし
ICLのがいいんじゃない >>359
>リンク死んでないかな？
普通に見れるよ >>364
そのリスクを重視して比較する人ならiclのがいいと思うよ 神戸神奈川ではない大元の先進会の病院が1番近所にあるけどなんだか躊躇われるな 先進会でしたけど何も問題ないよ
検診とか毎回医者が変わるから当たり外れあると思うけど >>359
10年以上前のレポなんて気にするな
俺は別の病院でリレックスを受けたけど快適だよ まず第一条件は、執刀医が術前から術後の最後まで一貫して対応する医院
対応が一貫していないところは儲け主義の医院 過去の患者の情報見たのなら名古屋アイクリニックはないわな
要するにいえることは、手術の結果問題が発生した患者には誠意を持った対応などない医院だということ
そんな医院の情報得たうえでそこを選ぶなんて普通ありえないよ その書き込みが真実だという証拠は無いんだけどな
そんな過去の書き込みの他に最近のでトラブルがあった事例を出せよ >>364 その医師曰く、ICL手術をした人達も気付かぬ間にレンズが回ってるはずなんだけど、回ったところで見え方は変わらないから無問題らしいです
ところが、乱視になってくると見え方に変化が出てくるので、切って直して切って直してを繰り返すよりかはレーシックで削った方がリスクが低いとのことでした
ICL、レーシック共に手術をしたからと言って緑内障になる可能性はどっちもあるのでそこまで変わらないと言われたけど、再手術出来るかどうかに関しては聞き忘れました 緑内障になったあとの治療を考えるならICLなんだよなぁ
レーシックやると眼圧が滅茶苦茶になるし ＩＣＬして2週間だけど、手術直後には治ってた乱視がまた出始めたのはもうレンズ回転してるってことなのかな 強度-10で乱視持ちはどっちや…
乱視ICLで回転するとどれくらい見えづらくなるんだろう?
乱視矯正だけが無くなって近視矯正効果だけになるなら日常生活くらいはできるので余裕もって再手術検討できそうだけど 強度-10はレーシックがかなり無理があるからICL一択では？ 昨日、品川近視クリニック行った者です
お医者さん曰く、－6以上はICLじゃなきゃ難しい的なこと言ってました >>384
レンズ小さくて回転してるかも
ちゃんとみてもらおうぜ >>389
ありがとう
再来週の1ヶ月検診で相談してみるわ
こちらが望めば再手術とかなのかな 検査行ってきた眼科がIPCLのv2.0使うみたいなんだけ入れた人いる？ >>391
>>4と前スレ参照
結論から言えば詐欺みたいなもんだから絶対やめとけ >>392-394
都内のそこそこ安めの眼科(銀座の某眼科ではない)
HPにも書いてた
前スレの人はIPCLでも無印だったのか、v2.0だったのかちょっと気になって
レンズ取り寄せるのもインドじゃなくてマレーシアとか東南アジア系の国だった気がする >>390
サイズ不適合は無償だけど、レンズの位置調整だけでも下手な執刀医にあたると角膜内皮細胞10パーセント減らされたりする
交換なら同日に抜去＋再挿入になるけど、腕のいい医師でも相当目に負担がかかるから1.0D以下の乱視の残存なら様子見がベストかな サイズぐらい完璧に合わせてほしいよな
2度手術なんて冗談じゃないわ なので術前検査と実績データからの読みが大事
手術受けた後に知ったわ >>395
2017年発売だからv2.0なんじゃないかな？
しかしいくら安いからって東南アジア製のパチモンを自分の目に入れようとは俺なら思えないけど
まあ個人の自由だけどね 手術前検査で目玉を縦に切って横から見るみたいな機械で調べるんでねの
そもそもＳＭＬで分かれてるくらいぽいよレンズサイズ ICL術後何日か引きこもってて、保護メガネ越しだけど今日初めて夜景見たら感動しちゃった
常人にはこんなに綺麗に見えてたのかよずるいぞ 保護メガネしてる間は眼鏡掛けてる感が強くて
裸眼で見てる実感がなかったな 術後四年結局1.0以下で落ち着いたけどアラフォーだから弱近視が良いのかな！ >>402
なんだそりゃ、ありがたみのない奴だな 別に目悪くなさそうだね
保護メガネがマスクで曇るけど今までと違って外すのはマスクじゃなくてメガネになって新鮮 なぜ急にネガキャン湧いてきた？ICLの感想書かれると困る方でもいるのか？
自分は乱視強いのにコンタクトが合わなくて全然綺麗に見えたことないけど すまんネガキャンのつもりで言ったわけではない
装着感や手間など総合的に考えるとICLしてよかったと思ってる
ただ自分を含め一般的には見え方はコンタクトが勝ると言いたかった
コンタクトよりもいい見え方を求めてICLを選択する人がいるのか知らんが 乱視もちの重度近視でおまけにコンタクトアレルギー発症した俺にはICLしか選択肢がなかったぜ
一生眼鏡と付き合うかかなり悩んだけど一度コンタクトを味わったら眼鏡生活には戻れない 乱視の度合や、眼鏡だけで矯正してたとか、適切なコンタクトレンズ使ってたのか？とか、まあ人によるわな
ICLやってよかったけど、見え方はコンタクトレンズ付けてたときと変わりなくて特に大きな感動はなかったよ
裸眼で今までと変わらない生活が出来ることに、静かな感動はしてる -10Dの近視で乱視も-2.5DあったけどICLの方が昼間の見え方は少なくとも断然良いな
夜間はどうしてもハログレあるけどそれは分かってたことだし別に妥協できる
枕元のメガネを探すことから1日が始まる生活が終わったのは本当に良かった
近視や乱視がストレスになってて解放されたい場合に検討するべきで、100点満点を求める人がやる手術ではないよ ハログレアがよくわかんないんだよな
元から乱視で光が綺麗に見えてたことないからかなと思ったけど、気にならない性格なだけかな
自分はコンタクトも合わない、眼鏡も既製品しか買わないけどサイズが合わなくてどれもストレスだったからICLでベストな視界になった
そんな人もいるよということで >>413
そうなんだ
多分瞳孔のサイズが小さいんだろうね
いいなー >>414
瞳孔どころか、小さいレンズギリ入るかどうかって言われたけどそれが関係あるんだ？
レンズの輪郭が光ってることはあるけどそれとは違うよね >>415
関係あるよ
詳しい原理は>>3に書いてある
レンズの輪郭のリングとは違ってもっとボヤッとした感じに夜になると滲むんだよ 俺は瞳孔デカイんだろうな
夜間は乱視度数-100みたいな感じだわ >>416
>>3と合わせて分かりやすくイメージできた、ありがとう
乱視-100も笑ってしまったけどわかりやすい
明かりのない夜道から少し遠くのビルを見ると照明と窓の中もまあまあ見えるし暗い部屋で電子機器の電源とかの小さい光もはっきり見えてるから、ICLの結果としてはかなりマシな部類なのかも
だからイルミネーションや夜景もすごく綺麗に感じたんだね 先進会のICLだとHP価格にレンズ発注代とか保護メガネ代とかで追加で数万かかるそうですが
品川近視ってこういう追課金ありますか？ ICL手術を検討していますが軽度近視で受けた方はいらっしゃいますか？
裸眼視力、左眼0.1、右目0.3で普段はメガネで生活しているのですが、先日とあるクリニックでICLのカウンセリングを受けたところ、
・軽度近視なのでレンズが特注品になるため国内にレンズ在庫がある人よりも両目で11万円料金が高くなる
・一から特注でレンズをつくるため手術まで数ヶ月待つことになること
・元々視力がそんなに低くないのを矯正するため、矯正の幅が少ないから矯正精度が落ちてしまう。そのため術後に『視力◯になります』と正確にどれくらいの視力になるのか保証できない
・また、乱視度数が0.7あるが、それも正確に直せる保証はなく、メスを入れるため場合によって今より乱視が悪くなるリスクもある
上記理由により、私のような軽度近視の人はICLよりレーシックをおすすめしている、と医師から言われました。
それでも私はレーシックの不可逆性、視力戻りやドライアイのリスクを考えるとICLを受けたいなと気持ちが強いのですが、高いお金を出して手術を受けた結果思ったより視力が上がっていなかったらという不安もあります。
ちなみにそのクリニックの手術費用はレーシック38万（三段階のプランの中で最新技術の高いグレードのやつ）、ICLは56万（レンズ特注代混み）でした。
価格差的にも18万円ならレーシックより視力の保証はなくともよりICLにリスクをとってかけてみるか？とも思っています。
参考にお聞かせいただきたいのですが、私のような軽度近視でICL手術を受けた方は術後裸眼視力どれくらいに向上しましたでしょうか？
快適に暮らせておりますか？ 品川かな？
品川ってレーシック勧めがちな気がするけどなんでだろ >>423の条件なら俺はレーシック一択だなあ
わざわざいろんなリスクとったり金額上げてICLにするメリットが小さすぎる アフターフォロー1年で、+5.5万で3年にできるらしい
再手術判断されたら1年以内にするだろうし1年で大丈夫だろうか
定期検査は保険診療だし それ、他で見てもらった方がいいんじゃない？
なんか判断が分かれそうな話 >>423
それ東銀座のクリニック？
自分も軽度近視で似たような数値だったけど同じような感じでレーシック勧められたわ 視力０，０９で０８年にイントラレーシックやったら１００ミクロンのフラップと８０ミクロン位削られた残りの厚さ３７０ ０．３まで落ちたからlCLやるからレーシックやるか迷うわどっちがオススメですかね？ 軽度近視ならハログレもないしレーシックでいいと思うけどな
自分の所の先生は軽度だったからレーシックしたって言ってた
なんにせよそういう判断はネットで聞くよりいくつか病院回って聞いたほうが良さそう ICLは-18Dまでいけるらしいけど本当にそれだけ目が悪い人が存在するのか理論上そこまでレンズが作れるってだけなのか
自分の-6Dは軽度に分類されるのだろうか？ EPI-PRKってレーシックなんかな？
やってることはフラップを作らない
これを16年前にやって視力の戻りはない
従姉はもっと早くにレーシックをやったらしいけど(種類は不明)視力は大丈夫そうだった 乱視はハードコンタクトの方が抑えられる
夜間視力は一気に落ちる
電灯やネオンが滲みすぎて夜間の道が余計に見づらい
晴れた日は視力良好
こんな感じ 眼鏡って取っておきますか？
古いのは処分して万一レンズ除去したときのために2本ぐらい残そうかと思ってるんですが どうせ流行りのデザインて数年で変わるし、自分はメルカリで売ったよ
コンタクトは一応期限までは残しとくが >>437
ありがとう
自分のは売れはしないから1年ぐらい取っておこうかな 眼鏡は直近まで使ってた(といっても16年前)のは処分したけど
それより古いのがまだ残ってるが度数が全く合わなくて使えない
どうせ将来必要になったら新しく作ることになるから気にしてない >>439
結局作り変えますよね
場所もとるしフレームも今は安いし 関東住ICL品川と先進会で悩んでる
微妙に品川の方が安いけど、ここの住人的には先進会なんかな >>441
いや、あんたはこのスレの何を見ていたんだ？ メガネはレンズだけをブルーライトカットとかのに交換するとかでもいいんじゃないかな 貰った保護メガネに遮光機能ついてて日常的になかなか使えるんだよなあ >>444
いいですね
ちな先進会は3300円で購入必須でした
使い勝手良いものだといいな 回転したレンズ直すのってリスク高すぎない？
右目絶対に見えづらいんだけど、定期検診では綺麗にレンズ入っているしか言われない レンズが回転しちゃったら回転した状態で乱視だけレーシックで治すべき
回転した人は回転を治しても目の構造上また回転しやすい
って眼科の先生に言われた
だから乱視があってレーシックできる人にはICLよりもレーシックを勧めるとのこと 回転してレーシックで治したとして、そこからまた回転しても見え方は悪くならないんですか？ 確かになー
再手術したとして、また回転する可能性の方が高いもんなあ 寝るときの保護メガネってテープで固定してますか？
バンド交換式じゃないんだよね >>452
回転した状態で安定するからそれは大丈夫
常にころころ回転してるわけじゃないよ 半年で両目2.0から1.5に下がった
デスクワークだからしゃーないか 手持ちの眼鏡をUVレンズに変えてサングラス代わりにしようかな
白内障が怖くなってきた 眼科行ってICLの適応検査したら円錐角膜で出来ないって言われた そもそも乱視は酷くなきゃ、ICL手術の時に
乱視自体軽減する手術をセットでしてくれるぞ？無料で 私はノーマルレンズLRIでほとんど乱視無くなって快適ですが
上のほうで軽度乱視でもトーリックレンズにしておいたほうがいいって書き込みもあったし
皆うまくいくわけじゃなさそう >>460
乱視も酷いです。眼科医には希望するならやるけどいまメガネをかけている見え方が最高に出せる度数と言われました。ちなみに軽度の円錐角膜なんですがメガネで最大に矯正して左1.0右0.7が最高です。 >>463
角膜内リングとICLを組み合わせて治療してくれるクリニックなら治療してくれるかもしれません
お金はそれなりにかかりますが…
そこの病院は角膜内リングの治療ができないからそのような言い方になったのではないでしょうか
https://www.minatomiraieye.jp/ensui/ensui_4.html >>464
角膜リングもやっている眼科でしたが勧められなかったですね～ これからレーシックの手術です。
結構人が多くてびっくり。 MRIなどは入れ墨やカラコンはNGらしいのですが
医療に限らずICLでそういった制限がある機器などあるのでしょうか？ >>469
入れ墨もカラコンも色素が金属由来のものが含まれるからでは？
その点IClは問題ないと思うが アメリカ人は40%くらいタトゥー入れてるみたいだけどMRI受けられないとかあり得るんか・・・ 終わったが、眩しすぎて目が開けられない。
イトシアで休憩する。 >>469
ICL入れた後で頭部MRIも頭部CTもやったけど全く問題ない
コンタクトレンズ入れてるか聞かれるけど、カラコンの色素に磁性体が入ってる可能性があるから聞いてるだけだし
執刀医もICL入れたことで受けられなくなる医療措置は一つもないって言ってた >>470,473
ありがとうございます
ワンポイントの入墨流行ってるって記事見かけて
小さくても墨入れたら医療機器使えなくなるじゃん…って思いつつ、ICLどうなんだろうと気になりました 視力回復してる感じしないんだが、初日はこんなもんですか？
感覚的に0.8くらいの見え方な気がする。 あざっす。
あと数時間待つか。
あと、３種類の目薬を１時間置きにがきつい。
違う種類は５分空けるのもだるい。 >>476
術後直後の検査でちょうど0.8とかそんなもんだった
今は2.0あるから安心して！回復には個人差あるし1週間くらいはのんびり構えてて大丈夫だよ レンズ届くのにみんなどれくらいかかった？
半年くらいかかるかもって言われたわ レンズ届くのにみんなどれくらいかかった？
半年くらいかかるかもって言われたわ >>480
国内に在庫がある<国外に在庫がある<どこにもないの順番で時間かかると説明された
俺は運良く国内にあったので1週間だったけど半年ってのはどこにもなかったんじゃないかな 製造待ちで最大3～4か月見ておいてと言われたけど2か月半で連絡来たかな
そこから施術の予約なんだけど結構先まで埋まってるからと結局3か血肢ﾈ上は待った >>480
-5Dちょいオーバー程度で乱視なしだったので数日で届くと言われた
手術は埋まってたからひと月後になったけど ICL合わずにレンズ取り出すことになる患者って何%くらいなんだろうか 手術の同意書読んでたらレンズ接近による白内障とか怖くなってきたわ
入れたら死ぬまでなんのトラブルもありませんように 手術の申し込みしてレンズ待ちだけど、早く手術したい気持ちと
怖いから早く来てほしくない気持ちが葛藤してるわw
目が悪いとはいえ病気でもない健康な目にメスを入れることの後ろめたさもあるからだろうな 乱視入りで在庫はあるけどアメリカだがドイツから輸入するからと5ヶ月待ちと言われた レンズ予約だけして入荷後キャンセルとかできるの？
半年後とか言われても心変わりしてそうだし >>491
俺が受けたところは予約金2万円だった。 >>492
ありがとう、2万払えばドタキャンできるのね 俺んとこは支払い→予約で、予約したら返金不可だったな サピアタワー、品川、南青山でICL適応検査を受けた結果、おそらく南青山に決めることになりそう。
元山王の五十嵐先生がカウンセリングから執刀まで担当してくれる点が個人的に大きかった。 >>495
南青山は良いとして、ちゃんと情報収集してたら他二つは候補にすらならないと思うけど… iclの乱視ズレした人います？
自分そうだったんですけど乱視ズレ治すかレーシングで調整するか悩んでます… >>497
手術1週間でズレたけど、もう片方が1.5あるから両目だと視力は特に支障なくてズレは直さないことに決めたよ 今どこでICLを受けるか悩んでいるので教えてほしいです。
過去スレも見たところ広島在住なので福岡の先進会か大阪の多根記念病院がいいと思っています。
関東以外でこれ以外のおすすめの場所とかありますか？ レーシック無理だったけど
乱視あるからレンズズレが怖すぎる >>502
回転する可能性はほとんどないよ
レーシックできるならレーシックのがいいだけで、レーシックできなら何も考えずにICLすればいい 言うほど回転怖いか？滅多に起こらない上に整復手術できるし、最悪放置しても乱視矯正効果がなくなるだけで近視の矯正効果には影響ないぞ >>501
検査とかで何回もいくことを考えると
通いやすいところがよいよ
術後も近いほうが安心じゃない？
↓で探せるよ
https://iclchiryo.jp/ >>505
ここのスレを見てると病院選びが重要そうに思えて・・・・
スレを見ていても皆さんぼかした言い方なので北里と山王がベストで品川クリニックがだめなことしか読み取れませんでした。
どちらも関東なのでさすがに広島から通うのは難しいので西日本で評判がいい所を知りたいのです。
クリニック系統以外なら良いんですかね？
先進会も品川と並んで安いですが大阪ではなく福岡ならよさそうに感じました。 評判やクチコミなんていくらでも捏造できるからあまりあてにならないと思ってる >>506
術前術後で合わせて何回行くことになるのか調べてないでしょ
当てにならない口コミより先ずはそっちを調べるべき >>506
ICLの手術は難易度の高いものではないし
白内障の手術実績が豊富なところなら問題ないと判断して
近場の眼科にしたよ >>509
広島のICLはだいたい70万円なんで検診考えても福岡大阪なら値段は大差ないんですよね 乱視の人は高い金を払わざるを得ないのね頑張ってください 値段に差がないならわざわざ遠方の病院を選ぶ必要はないんじゃないかな
地方だからレベルが低くなるという呪術じゃないと思うし たっけえなぁ
先進会は強度近視、乱視なしで50万円くらいだったよ
特に問題なし ほーん
今のレーシックって50万円とかするんだ？
笑顔でニコニコ現金払いするといい レーシックで５０万円なんてしない
大半の医院では２０万円台 >>516
上から目線で文脈読めずに盛大に間違ってるの恥ずかしすぎでしょ
君知的障害者？ >>510
>>513
ありがとうございます。よく考えてみるとたしかにそうですね。 関西でEVO VIVA取り扱ってるところありますか？
老眼も始まってるのでEVOVI VIVAが選択肢にあるいいのですが 品川の場合は、オーソドックスのやつで32万、クーポンで27万だね。
術後1週間検診はあっさり終わった。
両目とも1.5で安定だけど、1.5ってもっと見えるものだと思ってた。 >>516
みんなでiPhoneの話してたら「ほーん今のポケベルって10万円とかするんだ？」っていきなり割り込んできたおじいちゃんみたい 翌日検診て結構時間かかるかな
シャンプーの予約しときたいわ わりとすぐ終わったような
視力検査と問診するくらい やりたいけど眼圧上昇リスクと角膜内皮細胞の影響が怖い ICL手術をすると大幅に角膜内皮細胞は、減少するいずれ、白内障になるその時に白内障手術で人工水晶体に入れ替える。ICLを入れても、白内障は、構造上、手術する事で早まるのは確実ICLレンズは抜去しないと手術出来ないので抜去が必要。抜去手術で、更に角膜内皮細胞が減少する肝心の白内障手術をしたくても、角内皮細胞の減少で出来なく可能性も出て来る。そうなると白内障で失明する 大幅に減るってどのくらい？
自分は3％って説明受けたけど >>530
手術一回で3000個のうち70くらい減る
手術後の自然減少率は長期観察でも手術している人としていない人で変わらないことが分かってる
大幅に減るとか何の根拠もない脅し文句言ってる人はちょっと頭が変なんだと思うよ
相手にしないほうが良い そもそもICLの長期観察のデータなんて存在しない
２０代～３０代で手術受けた人が６０代以上の高齢に突入する年齢になった時のICLの眼の状態のデータなんて無い ICL手術を受けたみなさん、初診から手術本番までどれくらい時間かかりましたか？
調べたら、レンズの取寄せに2、3ヶ月かかるというのが気になりました。
それと、勝手な推測ですがどこの病院であろうとレンズの発注先は同じだろうから、取寄せにかかる時間はたぶん同じですよね
もちろん、ピッタリのレンズが病院の在庫に偶然あれば取寄せ時間はゼロだけど、これは病院の実力とは無関係な運の問題だし、実際問題この可能性は低いですよね >>531
その1回につき70(約3%)がどの程度の悪影響があるのか説明しないと大幅じゃないっていう説明にならないと思うのだが
悪影響があるなら仮に数値が少ないように見えたとしても大幅という表現で問題ない
一方で悪影響がほとんどないなら大幅という表現は間違ってることになる >>533
ICL事情はわからないけど
一般的には卸や代理店挟んだり、付き合いの長さ、購入数の多さで仕入れ能力の差はあるんじゃない >>533
1ヶ月半ぐらい。
レンズ自体は2週間で届いたが、自分の日程や相手さんの空き状況等で、手術したのはそこから1ヶ月後先。 >>534
自然減少率が年間0.4%だから何もしなくても減るのが大体12くらい
400以下になると水疱性角膜症を発症する
70を「大幅」と思うかどうかは個人の感性の問題なので、あとはこのデータを見て自分で判断すると良い ちなみに個人差はあるけど、コンタクトレンズ装用で角膜内皮が年間100個くらい減るケースもあるんだよね
だから手術で角膜内皮が減るのを怖がってる人は、どちらかというとコンタクトレンズするのを怖がった方が良いと思う
ICL検討してるような人は大体コンタクトレンズもしてるでしょ 自分も眼鏡のみ
楽しみだがシャンプーと洗顔だけが不安 術後数日頭洗えないこと考えるとこの手術は冬にやるのがベストなんだが
実際はレンズ発注から待たされることが多いからなかなか思うようにいかないもんだな
俺も先月いきなりこのICL受けること思いついてカウンセリングとかして
初めてすぐ受けられる手術じゃないことを知ってちょいガッカリした
まあ申し込んだからあとは待つのみだけど
せめて夏がくるまでに受けたいもんだ 術後一ヶ月運動禁止って言われたけど
有酸素運動とか汗かくのはよくないんだろうけど自宅でできる腹筋とか腕立てくらいならやってもいいのかな？ 適応検査行ったら自覚症状ないけど白内障見つかった最悪 >>546
軽い筋トレ聞いたら、大丈夫だろうけど一週間検診で判断と言われた >>544
同じく。
目を開けないように洗って、滅菌ガーゼで顔拭いてた 万が一細菌感染したら目だから大変なことになるのに、
医者にあれほど何日は髪洗うなって言われてもやっちゃう人はいるんだね
すごい怖いもの知らずというか シャワーは2日目夜から、洗髪は3日目夜からOKだったよ 夏にやったけどドライシャンプーだけで3日間なんとかなったよ ドライシャンプーと一応ダイソーのシャンプーハット用意した
きつかったらハサミでカットできる 自分は手術初日にシュノーケルゴーグル使ってシャワーで洗髪した。
シャワーに背を向けて美容室みたいに上向きで慎重にやれば出来ないこともない。 やっぱやるなら冬の方がいいか
夏に3日頭洗えないの嫌すぎる 水泳のゴーグルつけるのはまずいよね
目がギュッとなるし 洗わなくても大丈夫
ポマードで固めて誤魔化したらいい 術後2日目から洗髪も洗顔もしてたけど検診では問題なしだったよ
心配なら処方されてる抗菌の目薬を入浴後にさせば細菌感染なんてそうそうない 眼球は常に異物に晒されてるけどちゃんと防御機構があるし
界面活性剤は目に入ると目薬どうこうで解決しない場合があるから、泡や洗い流したお湯が目にかからないようにはした方がいいと思う >>552
行動が雑なタイプもいるから
禁止期間を多めに設定する病院があるだけで
>>565くらいの感じでよいのだよ 普段はメガネの人間（コンタクトはめんどくさくなって数年前から使うのやめてる）
だけど2月上旬にカウンセリングとレンズ発注
特殊レンズだから半年とか待つかもしれないと言われてたんだけど、
在庫があったと連絡があって3月上旬に手術日が決まった！
怖いけど早く裸眼生活がしたいぜ！ 健康診断の時とか裸眼ってことでいいよね？
みんなは手術歴とか書く時にICL書く？ 色んな病院のICLのホームページ色々みたいんですが、普通の麻酔は標準装備だけど笑気ガス使うかは病院次第なんですかね？ >>570
レーシックの機種がアレグレットだから安いんたと思う レーシックの相場は２５～３０万くらいが多いな
２０万円未満はかなり良心的 ＩＣＬして１ヶ月か1週間経つんだけど、元々アレルギーに反応しやすかった左目がここ数日少しだけ充血してる
病院遠いんだけど、相談した方がいいんだろうか ICL手術受けたところではない眼科で
ヒアルロン酸やらアレルギー目薬処方してもらってもいいかな >>577
そういう大事な事はスレじゃなくて受けた所に聞けよ・・・ iclによって緑内障や白内障になる確率実際どんなやろね 術後はとにかく寝たほうがいいかな
あとは読み上げ機能で小説でも読むか レーシックとICLどっちがいいのかって結論出た？
値段は別にいいんだけど、高い値段払ってicl失敗したら最悪だと思うんだけど レーシックは角膜混濁、ドライアイ、不可逆的な角膜変形のせいで将来の白内障手術の時に度数が1D程度どうしてもズレる
等々のリスクがあるのでICLの方が圧倒的に優位だと思う
自分がICLやったから認識に偏りもあるだろうけどね
最終的な判断は当たり前だけど自己責任 高い値段払って失敗～ってめっちゃ値段気にしてんじゃん >>582
貴様みたいなのは一生眼鏡で過ごしたらいい >>588
最初からそんな議論してねえよって話よなw ICL今週手術予定の俺に術前術後のアドバイスくれ
保護眼鏡と2日目のシャンプーは予約したけどこれでいいのか不安だー
心構え的なものでも嬉しいから色々教えてください 手術前の消毒がなかなかに痛い
手術中はとにかく眩しい
医者とか看護師がこっち向いてーって一生懸命言ってくれるけど、言うこと聞けないくらい眩しい
レンズが入るといきなり視界がはっきりする
最初の片目は怖さで長く感じるけど、もう片方は楽 >>591
看護師さんから次の日までひりひりしてる人もいるって聞いたからちょっと怖いな
ど近眼プラス乱視だから俺も片目入れたら世界変わりそう
でもトータルわくわくするなありがとう >>590
自分も今週
怖くはないけど消毒痛いのやだな 消毒液染みると聞いてたが、冷たさにビクッとなるだけだった
とにかく眩しさがつらかった
あと不安をあおるようで言いたくないが
手術自体も結構痛い場面はあった。痛みにはかなり強いほうだけど
ぜーんぜん痛くなくてあっという間に終わって、すぐに視力出て感動～
ってのは大概が紹介アフィリエイト系体験談だったんだなとわかった うん、手術するんだからそれなりには痛いよね
自分はＩＣＬが人生初の手術で別の疾患で半年後もっと痛い手術待ち受けてるから、終始「クソっこんなんで…！」みたいな気持ちだったけど、振り返ってみるとやはり痛みない訳ではない >>594
おー同志
とりあえず術前3日間の目薬忘れないよう気をつける
>>597
それな
緊張してるしアホだから頭動かすなって言われてても話しかけられたら頷いちゃいそうで不安 痛みとかは特になかったが、瞳孔開ける薬点眼してからとにかく眩しくて、待機時間とか手術準備中ずっと視神経くすぐられてるみたいで地獄だったな。
手術中じゃないほうの目はフリーなんで、ギュッと瞑ってると気が楽になった。
後は5分くらい経てばライトの眩しさには慣れてくる。
あと、サングラス、出来れば偏光レンズ入りは持ってったほうが良い。
俺は眩しさが1時間経っても取れなかったんで、曇り空だというのにサングラスと帽子被って帰らざるを得なかった。 麻酔や消毒の目薬が染みるとか痛いとかここに書かれてるのもあるし、
検査の人も事あるごとに注意事項として言った上で目薬差してくれるけど、
自分は一切染みたり痛いとかなかったな。
人それぞれなんだろう。 みんなどこの病院でやった？
美容整形のとこよりも一般外来とかもやってる病院の方がいいのかな？ >>602
近所の病院でやった
評判とか気にしないで軽い気持ちで行った
あれこれ気にしてもきりがないから大胆になるのが経験上うまくいく
そして左右1.5で満足ですけどね 俺も消毒液なんて全くしみなかったし施術中もほとんど痛くなかったし眩しくもなかったな 自分も施術日、検診日の散瞳薬がきつくて、待合も眩しいし帰りも危ないくらい目が開かなかったからせめて帽子は用意するべきだったと思ったな
手元のピントが合わないのでスマホの地図も見えなかったから行き慣れない場所は注意 山王でやりたいけど土日でできないから、南青山にしようか迷う
調整無理してでも山王でやったほうがいいのかな 100円ショップで強めの老眼鏡買ってから手術向かうといいよ >手元のピントが合わないのでスマホの地図も見えなかった
これのことか
老眼鏡って役に立つのか？
スマホは見えてたけどパソコンやテレビの画面がまともに見えなかったのは覚えてるわ ピントが合わないというより全部見にくかったから老眼鏡なんか意味ないやろ 手術直後とか瞳孔を開く目薬のあとは老眼鏡つけてばスマホとかちゃんと見えるよ。
まあ6時間もすれば不要になるけど。 北里で今度ICL受ける予定だけど
初診で全ての、術前検査から手術後日、術後
の予定が決まったな
視力検査は当日したが
いかなるパターンでも自分の場合レンズが確保できるって自信があるのだろうか 手術日早く決まってる人羨ましい
在庫無いから4ヶ月後になった 自分の場合は
術前検査が３月下旬で、手術日が4月末決定
これも在庫どうこうより、手術室と先生のスケジュールの都合っぽい 午後手術してきた
サイケデリックな感じで何が起こってるか全く見えなかった
内部のレンズが動くせいか照明がみょーんと移動し続けて真っ直ぐ見るの至難の業
消毒から痛くなく両目10分程度
帰宅時街灯と車のライトがでかい花火みたいで近くの人が直前まで視認できずやばかった
謎の光の輪が目の前に大量に出現して焦った レーシックとは違うんだな？
でかい花火みたいというのはグレアかね
調べたらレンズも似たような見え方になるらしいけど近くの人が直前まで見えなくなることはなかったな
10年以上経つけど夜間の見え方はずっと変わらないままだね >>619
ごめん花火は瞳孔拡大の目薬の影響のせいだと思う
あんなに強烈とは思わなくて ICL手術の切り口ってどれくらいで塞がるんですか？ 昨日手術したぜ手術直後はぼやけててこれで大丈夫かってなったけど夕方にはかなり見えるようになったし今日は遠くまでよく見える
保護眼鏡外すのが楽しみだ >>618ですが老眼鏡買っといてよかった
デスクワークとスマホはまだ目の筋肉が酷く疲れる
翌日1.2と1.5だった
屋外で視点を中心にたまに光の輪が見えるが慣れてきた
保護メガネ(メオガード)が顔に痕がつくので就寝用にして花粉メガネ買いたいがおすすめないかな ICLで入れるレンズの度数って、それまで使ってたメガネとかコンタクトの度数よりも強めになるものなのかな？
使用する予定のレンズが元々のメガネに比べると-1.2Dくらい強めの度数みたいで、強すぎないかちょっと不安 >>624
目に近い？ほど度数強くなるみたいな説明されたよ 検査で調子を聞かれたとき光の輪とかハログレとかについて伝えてますか？
事前に「当たり前に見える」とか言われたのでなんか言いづらい >>626
見えてるけど想定通りだし障害になるほどじゃないから伝えなかったよ
明らかに生活に困難をきたすわけじゃなかったら伝えなくていいんじゃないかなそんなことあるのか知らんけど >>627
自分も困るほどじゃないしそうしようかな
前スレに↓のレスがあったのでもし低減するならと気になって
909 病弱名無しさん 2021/10/06(水) 11:36:06.78 ID:R86v9ZZv0
1ヶ月点検の時に打ってもらった目薬してからまるで別の見え方になったんじゃないかってぐらいハログレ消えた。 >>628
詳しくはテンプレの>>3にも書いてあるので読んでみてください -5.0と-4.5で軽度の乱視だから受けるか一生迷ってるんだけどこれくらいでICLかレーシック受けた人いる？
中途半端にコスパ悪そう -5.0と-4.5で軽度の乱視だから受けるか一生迷ってるんだけどこれくらいでICLかレーシック受けた人いる？
中途半端にコスパ悪そう >>631
まったく同じ感じで最初湘南で検査受けたらICL勧められて、その後友達の医者に紹介してもらった先生のとので検査受けたらレーシックの方を勧められて、結局紹介してもらった先生の方を信じてレーシックにした
コンタクトは近視-4.5乱視-1.5くらいだったかな >>633
お医者さんはどういった理由でレーシックの方を勧めたの？
俺もそのくらいの乱視だから気になる。 >>634
近視レンズだと見え方に不満が残る可能性がある
乱視レンズでもいいけど回転の可能性ある
回転したら再手術してもまた回転する可能性高いからレーシックで直すことになる
そうなると最初からレーシックしといた方がいい
角膜？の厚さ的に品川ではレーシック1回と言われたかもしれないけどうちなら2回はできる
レーシックのがICLより安い
こんな感じ -4以上のレーシックだと削りすぎる恐れがあると
ICL勧められた
まあ相手はICLの権威だったわけだが 2徹の体調最悪状態で視力検査したから
もう一度検査した方が良いような気がしないでもない 花粉による目のかゆみ充血がひどい
コンタクトレンズしてたときは花粉のゴロゴロ異物感はすごかったけど、かゆみは無かった
レンズに守られてたのだろうか 昔眼鏡屋で測ってもらったとき-8Dぐらいだったんだがこれはリレックスの手術はできるのかな？
ICLはちと高い >>640
本当そう思う
値段が高いからと言ってその人に合った手術とは限らないんだよね 強度近親は削りすぎになる可能性がある
-4でもICL勧められたのでチャレンジャーになる可能性が高いでしょう ICL後、将来近視が進んでもレーシックできる角膜だと言われて少し安心した
もうアラフォーだし進まないといいが マイナス6D以上の人は辞めといた方がいいらしいレーシック 眼科の学会のガイドラインに書いてあった >>645
自分は湘南でも、紹介された先生にもそうやって6Dくらいが基準と聞いた
加えて角膜の厚さにもよるらしい
湘南では角膜が薄いからとICLを勧められて、紹介された先生には角膜は薄めだけど自分だったら乱視もあるからレーシックを選択するレベルという感じでどちらかというとレーシックを勧められた どうしても価格の問題が絡むから医者も患者の懐気にして意見が割れちゃうよな
ただたくさん削ると近視の戻りもリスクがあがると聞いたので俺はICLにした
レーシックとICLの差額にどらだけの価値を見出すかだね >>647
特に乱視なくて費用考えなくて済むなら基本的にICLしとけば間違いないよね >>648
俺はそう考えてる
それに乱視に関しても眼鏡でできることはICLでもできるから特殊な乱視じゃなければレーシックじゃないとダメってことはないらしい
ただし乱視の値と角度と近視の度数全てがマッチしないとだめだから在庫がないとかなり待たされる可能性があるのがネックだね ワイも品川近視クリニックでやったで。乱視レンズで高くついたが3万オフクーポン使って57万。0.07→1.5。紹介でワイの同僚もやったわ。 639です
ありがとうございます
ICLの方も検討します
とりあえず検診して目がどんなものか確認します 術後6日くらいだがトイレで気張るのも目に良くない感じした ICLの乱視ズレで聞きたいんですけど術後の翌日検査の時にズレてなかったら固定できてるって考えでいいのかな？何週間かしたあとにズレ始めるとかありえる？ >>654
テンプレにもあるけど、軸ズレは1週間以内に起こることがほとんど
詳細を知りたければリンク先の資料に詳しく書いてあるよ 少しだけ乱視入ってて、普通のコンタクトは乱視なしのコンタクトを強めの度数にしてる
眼鏡屋の勧めのままに買ってたんだけど特に不便はないかな
ICLでも乱視無視して強めの通常レンズでなんとかなるのかな 過去レス読んでたら乱視あったり特殊レンズだと手術まで数ヶ月かかったりするんですね。
夏に髪も顔も洗えないのは流石に辛いからやる時期は考えた方が良さそうですね。 この時期は花粉症が怖いな
ゴーグルしてれば大丈夫かな 花粉症の時期に受けたけど、術後はステロイド入りの目薬する必要があるから花粉症あっても大丈夫だよって言われたし実際手術受けた年は大丈夫だった
去年今年は眼鏡やコンタクトしてない分、手術受ける前より痒い気がする
数日自分で髪の毛洗えない程度でわざわざ時期ずらすのもどうかと思うけどまぁ人それぞれか
洗髪できないことによる不快感に、その夏に享受できる裸眼のメリットが負けると思われてるのが悲しい ICL術後から2週間たつけど、未だに若干ドライアイ気味で目がゴロゴロする。今までドライアイではなかったんだけどな。これがずっと続くのはイヤだな 1週間経って目薬2本に減るかと期待したけどやっぱりひと月は3種x4回ささなきゃだった
面倒だ テレビで伊藤英明がレーシックで2.0になった分老眼が凄いって言ってたけどやっぱ後々の事考えると視力上げ過ぎてもだな。 >>638
>>662
やっぱり裸眼かゆみ強く感じるよね
今シーズンの花粉にそういう傾向があるのかもしれないけど… 気のせいだろ
コンタクトより裸眼の方が花粉きついとか有り得んだろ >>667
眼鏡より裸眼の方が花粉きついのもあり得ない？ >>668
それは花粉が目に入りにくくなるんだから有り得るだろ 今日検診したらレンズ3ヶ月って言われたわ
夏に手術はやだなぁ 保護メガネとシャンプーハットして後頭部と前頭部を分けて洗ったら翌日からシャンプーできたよ
今の時期でも耐えられなかった
あと100均の老眼鏡は2日もしたら不要になった
捨てるか十年後のために取っておくか迷うわ 100均のものを10年後のために取っておくか悩むのか… 俺も最近ICL手術受けたけど、これほどコスパに優れた買い物ってないよね
ほんと眼鏡やコンタクトで一生生活するのは人生損してると思う
受けるまでの心配とかほんと無駄だった 狙ったわけじゃないけど手術日がGW直前になったから
仕事になんの支障もなくなったな 角膜屈折矯正手術は人によっては後遺症残ったりするから安易に勧められないよ
手術提供している側は後遺症残ったケースなど都合の悪い結果の例は表には出さないからね ICL受けてきたぜ
まず無事に家に帰れてよかった
景色は何もかも眩しくてよく見えないし目を細めるから視野も狭いし
手術直後に交通事故に遭ってる人一定数いそう
そして目薬がしみてチクチクするの辛いな 100均の老眼鏡+1.5買ったけど+2.0はピント調節の運動にも使えるらしいね 個人差はありますが、術後どれくらいから運転できるようになりましたか？自分は昼間だけ運転するから、夜運転に比べたらまだ早い段階で運転はできると思うんですが。 眼鏡をかけても光の点が"ソ"の字に広がるくらい高次収差が酷くて
今だとカスタムレーシックがいいのかなと思うが、
痛みやドライアイを考えると近いうちにスマイルの方で高次収差に対応できるようになるなら
それを待とうと思っているけど、そっちだと原理的に無理だったりするのかな。 レーシックもICLも出てきてから結構たつけど今後もう少し低リスクの視力回復手術出てくるのかな？
いつか手術したいけどよりよいのくるんじゃないかと思って10年経った 人生は有限だからね
若いうちに裸眼で過ごせることのメリットはあまりあるよ ICLの相場って全部込みでどれくらい？
70～80万くらい？ >>684
あくまで自己責任だけど、自分は品川で
友達紹介＆1日手術で引かれて、乱視なし税込43万だった（1年分検診・保護メガネ提供込み） >>686
めっちゃ安いね
乱視ありだともうちょいするのかな 50万、60万で抑えたいけど厳しいのかなー >>686
品川って年1回の定期検診が毎回5000円かかるんじゃないの？
総額なら40回通うとして手術代にプラス20万みとくのがよさそう >>686
自分は手術代自体は50万と少しだけど、
オクで友達紹介料の7割分けます。って人から紹介券落札して、クレジットカードの還元、高額医療の還付などで、実質的な値段は686と同じぐらい。
あと、医療手術が対象だったから、保険金が5万円おりてきた。 >>688
美容外科系ではないところは定期検査に健康保険使えるんだっけ？
神奈川神戸で手術やった人のブログで、クリニックが潰れて残っていた保証もなくなったけど、あとを引き継いだ先進会で定期検査を受けたら健康保険が使えた。
って内容のことを書いていたのを読んだ。 都会に住んでると品川とか先進会みたいに安く手術受けられてうらやましいな
最悪新幹線とか使ってでも東京まで出て行って手術受けたほうが地元でやるより安上がりだわ ‪✕‬医療手術
〇医療保険 定期検診って必須なのかな？
うちは検診は任意って言われたけど 眼とか人体でもトップクラスにデリケートな部位に手をいれてんだから定期検診位は受けといた方がいいと俺は思う 高いとこは定期検診永年無料なの？
10年後20年後の定期検診代も費用に含まれてんなら高いところ行かない方がいいな
引っ越さないならいいけど >>696
その通りなんだけど行くのが面倒くさくて…
問題ない無さそうなら毎年じゃなくて2年に1回くらいでも良いかなって思ってたりもする 先進会は保証終了後は保険適用だけど3～5千円て聞いたわ ICLじゃなくてレーシックだが10年以上眼科にも行ってないな
手術して三日後に保護用のコンタクトレンズを取ってもらうついでに検診したのが最後だね
視力はたまに眼鏡屋さんで測ってる ハローって想像以上にデカいな
メガネのフレームぐらいあるわ 検査前って乱視用ソフトコンタクトレンズ１週間前から禁止って言うけど、５日間とかじゃ駄目なのかな ICLの人はレンズのずれとかかなり気を使わないといけないもんね（笑） 一生に影響する手術を2日我慢できないだけで台無しになるか
もいいならいいんじゃない 年1しかない定期検診がめんどくさいから行きたくないとか、コンタクトレンズ2日我慢できないとか、バカしかいないのか？
お前らのレベルの知能で受けるべき手術じゃねぇぞいやマジで バカの声がデカいだけでしょ
あと雑な奴
目薬3種類も付けるとか絶対忘れるに決まってんじゃんーとかね >>697
そういうところは術前検査も有料で、定期検診の無料期間も1年程度のイメージがある。
ただ、定期検診に健康保険が使えるなら、品川の3年間無料よりいいような気がする。
>>699
そこそこ値段するんやね。 検査の後から手術までって何日くらいなの？
ちな先進会 ICLで1.5と2.0になったけどレンズ入れ替えるか迷うよ…保証期間3ヶ月しかなくてタイムリミットあと2週間しかない、どうしよう >>710
レンズがどれくらいで届くかによるから運次第だと思う
早ければ一ヶ月、遅ければ3ヶ月とか
半年待った人とかいるのかな？ 普段の眼鏡とかコンタクトで視力が1.2位の人ってICLとかレーシックでも同程度の視力が適正ってこと？ まあそういう理由なら難癖つけて絶対無償交換はしてくれないよね >>713
その適正って言葉が何を意味してるのか分からんけど眼鏡で1.2出るならiclでも1.2は出るって意味ならその通り >>714
交換は無料で、あなたが変えたいなら変えるよって感じだった
2.0はどうしても過矯正な感じがするから悩むけど、一段階下げると0.8くらいしか見えなくなる可能性もあるし、近くも今より見えなくなる可能性もあるからからよく考えてって言われた。本当なのかな？変えさせないための嘘かな >>716
現状屈折度数はいくつになってるかお分かりになりますか？
視力2.0でICLの1段階（0.5D）下げたぐらいで視力0.8は入れ替え手術の際に新たな乱視が相当発生しない限り可能性は低いように思えますし近くが見えづらくなると言うことが不思議に思えます
近視度数を弱めると近くが見えやすくなるのが通常です。
唯一レンズ入れ替えの際に新たな乱視が相当発生した場合は近くも見えづらくなると思いますが白内障の手術をそれなりにされている先生であればメスの入れるやり方によって乱視の発生を抑えることが出来ますので近くが見えづらくなると言う言葉がレンズ入れ替えの手術の自信のなさをあらわしているようで少し怖いように思います。
出来ればレンズ入れ替えの実績のある場所でさらに調節麻痺薬を使用して正確な屈折度数をしり交換のレンズの正確な度数の設定をするのが良いかと思われますが新たに金額が発生してしまうので難しいところですね。
あなたさまが20代で過矯正の不具合が少ないようであれば40代の老眼が気づきやすくなる頃に年齢による近視の進行でちょうど良い視力に落ち着く可能性もありますのでレンズ入れ替えは慎重にされたほうがいいかもしれません。
私個人の勝手な意見で誠に申し訳ありません 30歳で視力0.1未満
ICLを考えてるけど不安な要素としてこれから先さらに目が悪くなった後どう影響するのか分からん…
まぁ医者に聞く方が早いか >>718
30手前だけど同じこと検査技師さんに聞いたら眼鏡の度数とかがしばらく変わってないなら視力は安定してるので大丈夫って言われた
俺は5年以上同じ度数で同じくらい見えてたから大丈夫って判断 >>718
むしろアラサーはレーシックやICLの適齢期だぞ
若すぎると近視まだ進むこともあるし、歳とりすぎてても老眼になるし
手術するなら君は今がベストだ >>718
>>720の言う通りだし、老眼または白内障になるまでの期間が短くなるってことは手術のメリットを享受できる期間が短くなるってことだからコスパがどんどん悪くなるってこと
もちろんコスパだけで考えもんでもないけど 手術2週間だけど1.5見えて毎日嬉しい
老眼に備えて弱めにとかはしない医院だったけど限界まで矯正してもらって正解だった
外と就寝時は1ヶ月保護眼鏡するけどジャストサイズなら横向き寝でもずれないね >>715
眼鏡で1.2しかでないと、ICLだとそれ以上出そうとすると過矯正になるんかなってこと >>723
それならそんなことはないと思うよ
ICLのがレンズから網膜までの距離が近くなる分視力が眼鏡よりも出やすいと思うから1.5にするのに過矯正になるとは限らないと思う ICLが同等の度数で眼鏡やコンタクトより視力が出やすいということは聞いたことがありません
例えば近視において眼鏡やコンタクトで-6Dだった方がICLでは同等の視力を得るのに-7Dから-9D以上必要になったりします。
ただ眼鏡は強い度数になるほどものが小さくなると思いますがこの収差の影響で過矯正を感じやすいので度数を上げにくい反面コンタクトやICLの見え方は物の大きさは変わらないし眼鏡よりも過矯正を感じにくいので度数を上げやすいためそういう意味では視力が眼鏡より出しやすいとは言えます。
過矯正の定義は難しいところですがICL遠視+0.75Dぐらいまでなら過矯正とは判断しない医師も多いです。
視力は軽度の遠視ならおおむね1.2から2.5まででますし等価球面度数として乱視の度数を2分の1にして算入することからです。
軽度の遠視でも頭痛や吐き気 極度の眼精疲労 手足の痺れが起こる方もいますし全く起こらない方もいますので個人差がありますが。 >>725
すまん同等の度数でっていう条件は書いたつもりない
ICLの方が眼鏡よりも、過矯正にならない範囲で視力が出やすいということ 同等の度数と勝手に思いこみ申し訳ありません
仰る通り眼鏡よりICLの方が視力が出やすいです 迷ってるなら受けろ
マジでいいぞICLは
悩むだけ時間の無駄 目の手術は怖すぎるんだよなぁ
ずっとここ見てるだけでなかなか決断出来ないw
45歳のおじちゃんです 45歳は遅すぎる気もするが…
まあ決断力がないが故にここまですまるずると引き伸ばしになったんだろう
今もそしてこれからもそんな調子でしょうよ、あなたの人生はね 遅過ぎるというかギリギリ
自分は新型レンズの実績待ちで今年だけど >>730
おい、言い過ぎだぞ。>>729ちゃんに謝って リスクの少ない後房型が出てある程度ICLが認知されてきたのはここ数年ですし今現在40後半の方が情報を得るのが多少遅くなったとしても仕方ありません ICLは大変画期的で素晴らしい手術とは思いますが失明のリスクは0ではありませんので慎重に慎重を重ねるのは大変賢明であると思います。
物凄い低い確率ではありますが不具合が起こりICLを抜去された方もいらっしゃいます その方に自分が絶対ならないとは言えませんので充分ご納得されたときに受けた方が良いと私も思います。 >>733
おじちゃんショックやったわ
あんちゃんの優しさが身に染みるわ
おおきに >>729
俺は42の時やったけどね〜 >>729
俺41でやった。
今のところ老眼はなくて快適。 昨晩の地震でますますICLやレーシックの需要が高まることだろうね >>740
だろうね
けど地震が夜でよかったよね
これが昼の自分の手術中に起きたと思うと・・・ひえっ ICLやらない人生ってもはや損してるとすら思えるな そこまでは思わない
大体、眼科医が自分にはやらないからなあ
副作用や後遺症残る人もいるから 手術した人に聞きたいが
コンタクト入れたまま寝ると目に貼り着くけど
ICLは起きた時 乾いたり違和感ないかな? >>717
ご丁寧なご返信をいただきありがとうございます。
度数は右-5.5で左−6.0です。
毎日思い悩み仕事にもならず憔悴していたので、話を聞いてもらえてとても心が楽になりました
現在の屈折度数は です。
やはり入れ替えると近くも遠くも見えなくなる、というのはレンズ交換させないための嘘かもしれませんね
執刀医は元山王のi先生(i先生は手術のみで診察は別の医師)なので、技術的には問題ないかもしれません。
30歳なので、近くを見るときの眼精疲労などは目を瞑るべきなのでしょうかね…
医師からは近くを見るときは老眼鏡を掛けてください。と言われていますがメガネをかけたくないためにICLをしたので、なんだかモヤモヤします。 >>748
文字化けしてしまいました、左目は-6.0です 入れる時は小さく穴開けて縮まったレンズ入れて中で展開するけど、出す時はその穴サイズでは出せないから大きく切って切り刻んで出すんで、
どうしても角膜に負担かかるし、その影響で元より視力落ちたり
ドライアイとかの影響が大きかったりするとは聞くね。
付ける手術と同じで絶対ではないだろうけど、目への負担は大きいしそのリスクはあるよって話。 >>748
高額な料金を支払ったのに度数選びに失敗したんじゃないかと後悔し自分を責めてしまう気持ちは痛い程わかります。
ですが眼内手術のリスクを受けいれた上で多大な勇気で挑んだご自身を責めないであげて下さい。
先生の選択は間違いないように思いますが診察は別の先生というのが気になりますね。
レンズ入れ替えの手術は入れたクリニックにはあまり良くない実績として残りますしレンズを縮めて入れるときと違い入れ替えはレンズを眼の中で半分に伐採し外に出すため入れる時の切開創約3mmに比べて少し大きめに切開創をいれたりしますので乱視のリスクも当然眼内手術のリスクもありますのでやりたがる先生は少ないと思います。
更にICLを何千件とこなしてきた先生でも入れ替えをした件数は10から20件だったりしますのであなたさまの受けられた先生は確かにICLでは若い割に実績がある先生だとは思いますが入れ替えの件数はおそらく少ないと思いますのでクリニックに切実に執刀医師に診察を依頼し入れ替えの実績と想定する乱視度数（乱視度数0.75を超えないようであれば視力に影響はほとんどありません）をお聞きになったほうが良いと思います。 >748
入れ替えの手術自体はそれなりに経験があれば白内障と違いICLは癒着がありませんので何年経っても出来ますし難しい手術ではありません。
ですが入れ替えが未熟な医師が執刀すると結果は大きく変わることもあるのでお気をつけ下さい。
私個人としては3ヶ月以内の保証にこだわらないのであれば時間が経つと共に慣れていく可能性もあると思いますので半年から1年様子をみてそれでも不具合があるようであればそこで検討されるのが良いと思いますが3ヶ月以内にどうしてもということでしたらまずは現在の正確な屈折度数と目標視力及び目標度数の決定です。
あくまでおおよその屈折度数と視力です
+0.75D 視力1.2から2.0
+0.5D 視力1.5から2.5
+0.25D 視力1.2から2.0
±0 視力1.2から1.5
-0.25D 視力1.0から1.2
-0.5D 視力0.8から1.0
30歳という調節力が結構ある状態で眼精疲労を起こしていることから遠視の可能性が極めて高いので1段階かもしくは2段階下げを視野にいれて目標度数の設定をしてみてもいいかもしれません。 >>748
そんな悩むなら交換してみなよ
交換しない限りこのもやもやは続くと思うよ
交換したらどういう結果になっても諦めつくでしょう
俺の予想では一弾下げたら多分納得行く結果になると思う
3回とか4回再手術してるひと見たことあるしまあそういうこともあるでしょう
俺が見たその人は乱視レンズのズレでの再手術だったけど >>752
1.5は許容範囲だから視力2.0の片目だけ再手術したら？
そしたらもし視力が1.0以下になったとしても
老眼になったときガチャ目は遠くと近くどっちも見えるから
それはそれで便利だったりするみたいよ >>755
2.0が問題なんじゃなくて2.0で疲労を感じて過矯正になってる感があるのが問題なんでしょ >>754
モノビジョンのことですね
確かに利き目を正視にし反対の目を-0.25から-0.75Dにしてマイクロモノビジョンにし遠くも近くもみえる非常に便利な眼になりますね。
あまり度数差が開くと疲労が溜まってしまう側面がありますがマイクロモノビジョンならその疲労を相当やわらげることが出来ますしね。 そういや、有名なICL失敗ブログの人はレンズ抜去したけれど様々な後遺症が残ったな…
執刀はよくICLで何かと登場する北澤医師 まぁ自分だったら2.0出てて30歳ならそのうち慣れると思って再手術はしないだろうけどね 1.5でもふーんて感じだよな
十分だが思ってたほどではなかった いま裸眼0.02で1.0でさえ見えすぎなくらいに感じてあえて矯正視力0.7にして生活してる自分は弱めを注文したほうがいいのかね
まだ初診さえ受けてないんだけど >>763
0.7が満足する視力なら0.7に合わせるべきでしょう
0.7よりよくても悪くても不満に思うよ
普通の生活してる人は1.2～1.5くらいが満足する視力だからそれくらいに合わせてるだけで そうか。参考にします。
目が悪くない人が度の弱い眼鏡や伊達メガネをオシャレにかけてる余裕に憧れてきたけど今年こそ手術してそうなりたい >>752
本日別の眼科に目の疲れで掛かったところ、ICLの過矯正の可能性があるとのことで散瞳剤を使った検査をしていただきました。
結果は左目は入れ替えた方がいいかもとの
診断でした。前回検査したときは、
右目は視力2.0 (屈折度数-5.5)
左目は視力1.5 (屈折度数-6.0)
の結果だったので、自分としてはてっきり右目の視力の良い方を入れ替えるのを推奨されると思っていたのでびっくりしました。
散瞳剤を使った検査では、
右目＋0.00、左目＋0.75との結果で、2.0で見えすぎていたと思っていた右目はむしろちょうどよく、入れ替えるなら左目を０.75分弱くするといいとのことでした。
素人の私にはどうしたらいいかわからずとても混乱しています…毎回お忙しいところ助言いただき本当に感謝しています。
2.0見えるのは羨ましいとの意見も見受けられ、この手術は本当に難しいものなんだなと実感しました… >>759
こういうこともあるので安易に入れ替えればいいというものでもないし本当に難しいですよね… こんな成功率高い手術でもうまくいかない人もいるんだねえ >>766
素晴らしい行動力ですね
右目はおそらく利き目であることからそれだけ視力が出てるのでしょうね
±0で視力2.0とは大変能力の高い眼をお持ちですね。
右目は様子見した方が良いと思います。
疲れの原因は左目にありそうですね＋0.75とのことですが私も＋0.75で眼精疲労が耐えられないぐらいひどくありました。
年齢による近視の進行でも30を超えてますとそこまで進行しないのが一般的なので相当スマホやパソコンを使いわざと眼を悪くさせない限り＋0.75を自然に正視に持っていくのは難しいと思います。
医師によっては＋0.75でも軽度の遠視で許容範囲だとおっしゃる方はたくさんいらっしゃいますが＋0.75Dまでいくと眼精疲労を訴える方は大勢いらっしゃいます。
生まれつき遠視ならまだしも元々近視の方が＋0.75Dの遠視になると間違いなく眼にも体にも負担がかかっているとおもいます。
入れ替えは慎重に慎重を重ねるべきですが私個人の意見ではある程度様子見しそれでも疲れがひどいようなら強く入れ替えをおすすめします。
もしも入れ替える時ですがICLは1段階で0.5Dですが実際はまるまる0.5Dの矯正力はでないことがほとんどであなたさまの度数-6.0ですとおそらく0.4Dぐらいの矯正力になると思われます。
なので1段階下げてもまだ＋0.35Dの遠視です
なので時間が経過して再度屈折度数を調べても0.75Dだったなら2段階下げ（約0.8D）をおすすめいたします。
ほぼ正視になるか若干の近視で視力も最悪1.0 おそらく1.2から1.5になる可能性が高いです。
眼鏡やコンタクトで0.8Dはないので＋0.75Dのものをつけてみて下さい
擬似的に2段階下げを体験できますので。 >>769 さん
早速のご返信ありがとうございます。
まさかこんなにしっかりとしたアドバイスをいただけるとは…恐縮です。夜も眠れないほど悩んでいたので、心より感謝します。私は素人なので何もわからなくて…
右目は視力が出ていながら正しい数値だと分かり一安心しました。問題は左目なんですね
やはり自然と悪くなって、正視になることは考えづらいのですね
もしも入れ替えるときのアドバイスまで、ありがとうございます。今左目は1.5見えていて、2段階下げると1.0も見えなくなるのかなと不安でしたがその限りではないのですね。
何せ右が2.0でよく見えている分、左目だけ0.8とかになると少し気になるのかな…などと考えていました。1.5の視力でも遠視の状態になるとは思ってもいませんでした。
私の元々の左目のポテンシャルは1.5では強すぎたのですね。
試しに、＋0.75のコンタクトを片目だけ購入してみます。
一番は、このまま入れ替えず慣れてくれたらいいのですが…なかなか望みは薄そうな問題ですね。 >>770
私の勝手な見解を聴いて頂きありがとうございます。
あくまで概算で度数を書かせて頂きましたので多少の間違いはあるかもしれませんがご容赦下さい。
更にもし入れ替え手術をする際切開により加わる乱視度数によっては想定より視力が下がる場合がありますので医師選びは大変重要です。
宜しければ乱視度数を左右お聞きしてもよろしいでしょうか？
時間の経過で解決するならばそれが一番です。
なので可能であれば1年は様子を見たいところです。
視力だけでは本当の屈折度数はわからないので難しいところですよね。
あなたさまの辛い状況が時間の経過で自然になくなることを一番に願っております。 >>770
追記
左目は+0.75なのでポテンシャルを下げてる可能性もありますので1.5が限界とは限りません
私が見た限りまだ調節力がある方で屈折度数+0.25から+0.5で最大のポテンシャルを発揮出来てる方が多いように思えますのであなたさまだと＋0.25から＋0.5Dの眼鏡かコンタクトをつけると最大のポテンシャルがわかってくると思います。 そもそも目の疲れは半分の人が感じてるという統計もある。
気になる「目の症状」 「小さな文字が読みにくい」「視力低下」を上回った1位は？：約1万人に聞いた - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/16/news112.html
特にスマホを長時間見る習慣なんかはここ10年ぐらいで急速に広まったことで、人間の目はそもそもそのようなことに適応した目になってない。だから疲れ目や近視進行などの問題も増えてる。
30越えると近視は進行しないというのも必ずしもそうでもなく、
大人の近視進行は昔より増えてる。 過矯正だけが問題なのではなく、
習慣的な視距離(時間)からケアするのが大事。
スマホを20cmとかで見るのを
33cmにするだけで負担は5分の3(5D→3D)
さらに、パソコンで1mで見るようにしたら5分の1(5D→1D)の負担になる。(正視の場合) >>772
とんでもないです。こうして貴重な意見を聞かせていただいているだけで本当に救われています。ありがとうございます。
レンズのデータのカードには
左目-6.0/＋1.0/180
右目-5.5/＋1.5/015
と表記がありますがこの情報から乱視はわかりますでしょうか？素人ですみません…
休み明けにサイプレジン検査をしてくれる眼科を見つけられたら遠視用コンタクトを処方してもらう予定です。
少しでも誤差が減らないかなぁと淡い期待をしていますが…
本当は1年ほど様子を見た方がいいのですね。交換無料対応の3ヶ月で焦っていましたが入れ替えもノーリスクではないので有料でも待ってみる、というのも必要ですよね…ICLも高いので、悩んでしまいます。 スマホなど至近距離の近業が多いと
一時的なスマホ老眼だけでなく、
本当の老眼進行が早まるという説もある。 >>773
30を超えると近視は進行しにくいと考えられたのは過去の一般的な話でスマホやパソコンを使う現代社会では40を超えても近視が進行することかわかっていますがその進行を完全に予測することができないため明らかに過矯正になっている方に現代では近視が進みやすいからといって確実性がないものをその期待をあてはめるべきでないし
そもそも時間の経過をまずは優先しているものである。
眼を酷使すれば誰でも疲れるのは当然で疲労の度合いが問題で明らかに過矯正により疲労がでているかたには全身に症状が及ぶこともあるのでそういう方にはそのまえに真剣に向き合う必要があります。
スマホを離したり距離をとることで眼の負担がへることはこちらにいらっしゃるかたのほとんど知っている事実だと思われます。 >>775
ありがとうございます
サイプレジンなら正確にあなたさまの現状の屈折度数がおわかりになりますね
レンズカードはあなたさまの眼に入っている度数なのでオートレフや視能訓練士さんが測る矯正後の乱視度数を知りたかったのですが分かりにくいことを聞いてしまいすみません
ちなみにレンズカードには左からレンズの屈折度数/乱視度数/乱視角度が表記されております。
私が言いたかったのは入れ替えをする際に乱視度数が1.0を超えるようだと視力に影響がでてしまいますので執刀される医師に0.75D以内の乱視におさまるかを確認し確認できたならお願いしても良いということです。
高額な料金なので保証期間はこだわってしまいますよね すみませんあなたさまの眼を思うとやはり時間の経過を優先することを考えてしまいます。
なので判断はあなたさまに委ねられますがすみません私にはなにも申しあげられません。。
ただ保証期間内にもし交換をしたのなら眼を大切に扱えば近視の進行を相当抑えられるのも事実なので交換をした際にはスマホなどは40cmぐらい離したり1時間に数分遠くのものに焦点をあわせたりして眼をいたわってあげると良いと思います。 神経質すぎる気がするわ
俺もiclやったけど眼精疲労なんてそもそもどんな
感覚のことを言うのかまったくわからない
なったことがないから 術後の結果にぐちゃぐちゃ言う人はこの手術向かないよ
何らかの問題が残った場合妥協することも重要
医院側は公にしないけれど再手術で逆に状況が今よりも悪化してしまうケースも多いからね 術前検査でサプレジンしたけどほんと近くがぼやける
多分老眼もこんな感じになるんだよね ss会は一週間後の検査で目薬で瞳孔開くのしないんだね
視力と眼圧と角膜内皮細胞数ぐらいですぐ終わった 乱視0.75だったら通常レンズと乱視レンズどっちがいいんだろう >>778
色々調べてみると、＋0.75は一般的には弱い遠視とのことで慣れるのを願うばかりです…
色々話を聞かせて頂き、入れ替えは先延ばしにしようかなと今の段階では考えています。
もし入れ替えるなら、助言いただいた通り＋0.75に収まるかどうか確認するようにします。
話を聞いていただけて、だいぶ心が楽になりました。本当にありがとうございました。 >>784
自分は両眼とも－1.0Dの乱視があったけど、自覚症状を感じなかったし、コンタクトもメガネもノーマルだったから、ICLもノーマルにした。
術後、乱視は半減したっぽい。 南青山か山王で手術された方、医師の指名はしましたか？ ICLの適応検査で不適応になる人って正直可哀想だよな
せっかく手術しても元の視力に戻ったりドライアイになったり
その他もろもろのリスクに怯えながら暮らさなければならない
劣化版のレーシックしか選択肢がないなんて
なんで同じような目玉なのに目の中にスペースがなくてレンズ入れられないとかなるんだろ
そんなに人によって眼球って大きさ違うのかねえ
不思議だ ICLのレンズって紫外線カット効果あるのな
白内障予防のためにサングラス持ち歩くか迷ってたが不要かな 手術後に普通に近くも見えづらいとか全然ないんだけど
手術した人のツイートとかみてるとわりとチラホラ
レーシックやicl手術後に近くが全然見えなくなって、結局
老眼鏡かける生活になったからあまり意味がなかったって
人見かける
しかも皆が皆中年手分けでもなくわりと若い人でもそういう人
いるみたいだね
これって目の元々のポテンシャルの違いなのかなぁ
眼鏡やめたくて手術するのに結局眼鏡ってこれほど切ないことないわな 近視・乱視・遠視(老眼かもしれない)ありの44歳だが先進会と山王の検査予約をした。先進会はIPCLをお勧めされるのかしらと戦々恐々としている。手術まで時間掛かっても山王の方が安心でしょうか >>791
そういうこともあるって聞いたんだけどって感じで技師さんに聞いたら普段裸眼とか弱目の矯正で生活してる人はそういうことも起こるって話だった
俺は普段眼鏡で寝る直前まで外さない生活してて眼鏡の時とほぼ同じ視力に矯正したからなんの違和感もなかったよ そもそも狩りをして遠くの獲物を眺めて
地平線を眺めて文字さえろくになかったような時代から人間の目の構造自体は変わってない
スマホ至近距離でずっと見て毎日過ごすようなことを普通だと思わないほうがいい
スマホ老眼とか早期の老眼化とか伸びた眼軸長による脆弱性、各種眼病のなりやすさとかICL含めた矯正では何も解決してない >>792
俺は先進会で手術受けたけどすこぶる快調だよ
山王は知らんけど先進会は適応検査も無料だし
手術代も他院より安いしやってよかった ケチる優先なら後悔したときに精神破壊されるのでやめたほうがいい
身体系はベスト尽くせなく失敗するとあとひきずりまくる >>793
横だがなるほど
今まで弱めの0.8見える眼鏡掛けてたが手術後2日目辺りまでは老眼鏡あるとスマホ楽だった
今は15cmぐらいまでは普通に見れる >>796
俺は先進会でなんの問題もなかったし精神破壊もされてないが？ｗ
こんなの言い値の業界なんだから安く済むならそれでいいわ >>798
おまえのケースなんて知らん
君の場合は納得してやったんだから仮に失敗しても他の所にすれば良かったなんて思わないだろう
しかし、この人の場合は比較に山王があるのだから
仮に失敗、もしくはハログレとか気になるのが出た場合
他のところにすれば良かったのではないかと引きずることになるだろう 今度ICL術前検査の2回目やってから施術するかしないか決めるんだけど、質問しておいた方が良い内容ってある？
情報として
29歳男 事務職(運転も多い)
1回目の検査で視力が0.8～0.9ぐらいしかでないかもしれないけど、1.2～1.5も出すことは可能と言われてる(※眼は疲れる可能性あり。)
乱視は両目あり(数値は不明)
角膜内皮細胞は2800あるから平均値程度
アドバイスあればお願いします。 >>786
自然な解決がなによりなので大変賢明な判断だと思います。次第になれて10年後などにちょうど正視または少しの近視に落ちついてくれたなら最高ですね。 >>800
手術をするか悩んでるって話なら自分にとってその手術をする価値があるか検討できる情報を聞いたらいいんじゃない？
俺なら0.8しか視力が出ないのが何故かとか1.2にしたら疲れるとはどういうことかとか疲れるならどうしたらいいかとかそこら辺を聞いて後は金額分の幸せを感じられるか自分でよく考えるかな 例えば視力が良かったのが突然今の視力に落ちたとして、50~80万くらいの日帰り手術で即治るなら迷わずやると思う
自分はそう思うと迷いがなくなった >>800が視力0.8か0.9くらいしか出ないと思いますと言われたことについての根拠は？
私はICLじゃなくてレーシックだけど視力のことななーんにも言われてないけど
結局左右1.5で10年以上経った今も左右1.5のまま維持できてますわ
まー、うだうだ考えてもしょうがいからやってしまいましょう
考えるのはそれからでも良い ＞まー、うだうだ考えてもしょうがいからやってしまいましょう
＞考えるのはそれからでも良い
ほんとこれ
受けてみれば実際問題なんかほぼ起きないしだいたい良い結果になるよ
この人はすでに一回検査受けてるからあとはトントン拍子だろうけど、
このスレ見てる人で未だに適応検査すら迷ってる人はほんとレンズが届くまでの
待ち時間が人生の無駄だから一刻も早く適応検査受けてレンズ発注の
契約したほうがいいよね
ただでさえコロナ禍のせいで待ち期間長くなってるからね >>805
いやいや
検査で1.0出ないかもしれないとか言われたら踏みとどまるでしょ
検査すら受けてない人にはとりあえず検査くらい受けろとは思うが そもそもの疑問なんだけど>>800はなんで視力0.8か0.9しかでないかもって言われたんだろ？
肝心の現在の視力はどんくらいなの？ 0.9って言われるのと1.2では気持ち的にも違うよね 俺もICL受けたけど適応検査では1.0出るか保証できないって言われてたけど
蓋を開けてみたら普通に1.5になったから心配するだけ無駄だったわ
まあ五十万以上の高い金出して受けるのに結果が1.0以下だったらちょい残念だよな
かといってレーシックは絶対嫌だったからICLにかけてみてよかったわ なんか心配でまだ寝るときと風呂と外でずっと保護眼鏡掛けてるからまだ裸眼で見えてる実感が沸かない
3週間経てば傷口閉じてるのかな 目薬さえきちんとさしてれば余裕っしょ
一週間で眼鏡外したよ俺 >>800
同じ病院かなぁ
私も1.2～1.5もできるけど事務職でパソコン長時間使うから老眼も考えて0.8くらいお勧めされたわ
1.0～1.2くらいでお願いしたけど
42歳
実際0.8と1.2って実生活でどれくらい違うんだろうね >>812
スポーツしないなら0.8で十分と思う
スポーツするなら0.8じゃ例えばゴルフボールがどの辺に落ちたか分かりづらい ずっと0.8を保てるなら良いけど落ちてく可能性考えたらもっと高いほうがいいのかな
とかいう考えはICLはすべきでない？術後落ちにくいってのがウリの一つみたいだけど >>800
自分が検査受けたところでは視力は出て1.0くらいと言われ、近視-8Dくらいだし乱視も強いしでコンタクトもメガネも視力0.8くらいで目がキツかったから、むしろ1.0も出たら過矯正にならないかと心配して質問したよ。
屈折率を0にするレンズを選ぶから過矯正はあまり起こらないそうだけど、あなたのクリニックでは強い矯正を選べるというなら過矯正になる可能性があるのでは。
結局手術後は片目ずつ1.5になって疲れもないけどね。事前の予測なんてそんなものなのかもね。 >>811
ありがとう外そうかな
家で外してるときはほんと快適 今日モデルナ受けたんだけどなんか目の上の方が片方痛くて心配だ 昨日受けてきた。
遠くと近くは見えるんだけど中距離(PC画面とか)が見えづらい。
これってそのうち改善する？ >>815
自分もメガネやコンタクトで1.2くらいにすると過矯正できつかったから0.8-1.0くらいにしてた
レーシックにして大丈夫か不安だったけど左右1.5でも過矯正にならずにメガネよりも快適になったよ
実際にやってみたら単なる杞憂に終わった
心配なのはわかるけど実際にやってみないとわからんからねぇ。医者は「今まで受けた」患者の例を話ししてるだけだから 先○会、検査一ヶ月以上埋まってて最短5月だって
すんごいな、想像以上に混んでる。 1月に予約メールして2月検査になって3月手術はなかなか早い方だったわけだな >>820
マジかよ
検査だけで二か月待ちってやばいな
絶対こないだの地震でさらに希望者増えたと思う
>>821
俺とまったく同じパターンだ
すごいタイミングよかったんだな俺ら 強度乱視(-3.0Dくらい)でICLした人いますか？
いるなら調子はどうか教えてほしいです。 1.5になったけどスマホばっかり見てるとなんだかんだ徐々に悪くなりそうな予感するわ
36歳だけど レーシックは削ったところが修復されるから視力が近視方向に戻る
ICLは削らないからレーシックのような近視戻りはない
ただ両方とも目の使いすぎや老化による近視の進行は普通にあり得る >>826-827
目の酷使による近視の進行はあるよねやっぱり
遠くを見る習慣つけないとな ICL手術後って重いもの持っちゃダメみたいだけど、具体的にどれくらいの重さだとNGなんだろ？
6〜7kgくらいのリュック背負うこと多いんだけどアウトかな？ ごめんなんか文字化けした…6-7kgくらいと書きたかった >>800だけど、みんなの意見参考になったよ。ありがとう。
今日2回目の検査やったら、両目とも1.2まで視力出たから安心して契約してきたよ。1回目で上手くでなかったのは、疲れ目だったのかもしれない。
乱視はちょいあったけど、入れる必要ないぐらいだから入れなかった。
来月手術だから楽しみだぜー >>829
一週間後くらいなら余裕じゃないかな
多分力んで傷口開いたりズレたりするのがまずいんじゃない iclの眼球の切込みって実際どれくらいで塞がるん？ トラック運転手なんだけどICLするとライトが眩しくなって見えにくくなるって聞いたけどホント？ >>831
ICLに限らずだけど
予約の取りづらさや複数医師がいる大きめ病院が苦手で
質素な個人病院が好みなので、その中で医師の術例多く経営に安定感あるとこ探した マギー審司 2度目の視力回復手術するも視力落下
https://dailyneta.hama1.jp/e33335.html
マジシャンのマギー審司（34）が、視力回復手術の再手術を受け視力1.5まで回復したものの、再び裸眼で視力0.5まで落ちてしまったことをブログで告白している。
マギー審司は視力低下のため、10月に2回目の手術を受けていた。その際、病院の医師に99％大丈夫と言われ、今回は大丈夫だと思っていたようだ。
しかし、「残りの1％に選ばれてしまいました」とし、再び眼鏡を購入することにしたようである。
ただ、レーシックの手術については、「手術まえは0.02くらいだったので、とりあえず裸眼で生活出来るだけでもオッケーとします」と述べている。
視力矯正・視力回復手術は近年注目を浴びている。レーザーを角膜に照射し、角膜の形状を修正することで近視や遠視の原因である屈折異常を正常に治し、
裸眼視力そのものを回復させるもの。日帰りで手術が完了することが多い。手術自体は20～30分と簡単な手術とはいえ、失敗や合併症などのリスクもある。
失敗例としては、近視の戻りや不正乱視、角膜の削り過ぎによる遠視などの症例が報告されてる。
また、合併症としては、夜間や蛍光灯の下でまぶしく感じたり、光の周囲がぼやけて見えたりするなどのほか、ドライアイなどがあるそうだ。 先進会で適応検査受けて説明聞いて来た。
ここで受けた人いたら聞きたいんだけど
1年保証と3年保証どっちの方がいいんだろう まぁ長いに越したことないけど目の負担考えるとそう何度もレンズ取り替えたりはできないよね >>842
自分は1年にした
レンズズレが発覚したとしてもそれは1年以内って言ってたから >>842
俺は1年保証にしたよ
失敗をしないことを祈って
とくに問題なかったので結果オーライ そうそう
臆病ものになる必要はないからガツンといこうぜ
勢いが大事 >>815
乱視度数どのくらいでした？
あと術後どのくらい経過していますか？ twitterで調べてるとそこそこの確率で乱視の人はうまくいってないみたいだな。
希望もてねー... Twitterなんて声でかいやつが目立つ場所だし上手くいった人は黙ってるからあてにならんだろ
乱視も近視も強かったけど術後1ヶ月超快適だぞ
ことあるごとに眼鏡が邪魔にならない幸せを噛み締めてる
今日はソファで横になったときに眼鏡がこめかみに押し付けられないことに感動した >>851
弱乱視だけど、乱視入りにした
コンタクトもメガネも乱視入りにしてたけど、あれは何だったのかってくらい今は視界がクリア
失敗のほうが声がでかいだけだと思う ともかくやってみないとわからないから、まずは挑戦してみるべき
考えるのそれからで良い >>850
手元に適性検査の結果の書類がなくてわからない、すまない。あなたはTwitterの捨て垢で何人かに質問してる人？
軸ズレが気になるのはわかるけど、ICLのレンズはコンタクトレンズみたいにまんまるじゃなくちゃんと安定するような構造になってるからほとんどの人はズレる可能性が低い。適性検査は受けたの？まだならとりあえず受けたら。ちゃんと説明してくれるし質問もできるよ 乱視持ちこそICLおすすめなんだけどな、自分が乱視用コンタクトレンズと相性悪すぎただけか？さほど視力出なかったとしてもコンタクト使い続けるよりはるかにマシだと思う
つかそんなにネガってコンタクトか眼鏡で生活続けられるなら別に手術しなくていいよ トーリックレンズ入れて3年経ったけど2.0と1.5出ててすこぶる快適だよ
適性検査受ける前から軸ズレがどうとか失敗がどうとか、過剰に心配性というか神経質な人は最初から手術受けない方が良い
医者もそんなめんどくさい患者相手にしたくないだろうし、本人も手術受けてから細かい事で気に病んで見え方がおかしいとか言い出すに決まってるから ICLで視力2.0になったのはいいけど、思った以上に見えないのが気になる
数十メートル先の小さい文字とか読めないのがモヤモヤする ICL手術から4日目、今日から洗顔洗髪OKなはずだけど本当に目元濡らしていいのか怖くて気が引けてる 十数メートルならともかく数十メートル先の小さい文字は普通に読めないだろ 実際、クリニックによってはめんどくさそうな患者は手術拒否したりすることあるよな
適応検査前の問診票みたいな奴欠かされたとき「鬱病を患ったことはありますか、現在治療中ですか」
みたいな項目あったけど、ツイッターで正直に鬱病って答えたらそのクリニックで手術してもらえなくなった
って呟いてる人いたよ
黙ってればよかったのにね >>863
めんどくさそうっていうか単純にうつに悪影響が出る可能性が否定できないからじゃないの？
見え方の変化って心身に影響大きいし… 目が悪い人よりも目がいい人のが鬱になりやすいというデータがあってだな >>864
まあそれもあるだろうけど、めんどくさい客だと
訴訟リスクとかも高そうだし門前払いしたいのも本音じゃないかな 術後4週間で初めて一日中裸眼で過ごしたけど明るいせいか眼精疲労がすごい
今までは暗くなるメガネかけてた
短時間でこんなに辛いから前レスで眼精疲労に悩まされてる人いたけど大変だろうな
絶望するのもわかる 伊達メガネかけるの憧れる
度の強い眼鏡の必死感みたいのもうやだ >>869
ICLなんも悪くないしなんなら大成功なのに絶望されるのは草 乱視が酷くて通常のソフトコンタクトレンズではカバーできないからレーシックやICL考えてたけど
ユーソフトとかいうのがあるのか知らんかった 優柔不断な人って多いんだなー
うじうじしてるうちに人生あっというまに終わるぞ
とっとと受けて幸せになろうぜ 老眼で近眼でもICLのメリットあるかね？
白内障なってからでいいかね？ 老眼入ってるとメリット無いな
もちろんレーシックも無い
白内障手術でレンズ入れちゃった方が良い
老眼状態なら白内障も多少入ってる事が多いからね
単焦点レンズなら保険も効くし >>878
単焦点レンズの性能分かって言ってる…？デメリットデカ過ぎでしょ 人生をメガネと共に生きてきたから
老眼の手元見るときだけメガネかける動作にすらあこがれる ICLはマジでやってよかったな
裸眼ですごせるとか奇跡だろ コンタクトレンズだとモニターとか見づらいだけどメガネだと快適に見える。コンタクト5、メガネ10だとするとICLは7くらいの見えやすさ？ >>882
普通の人はコンタクト10でメガネ5だからここで聞いても当てにならないと思う
普通の人ならICL8～9くらい 20年ぐらい眼鏡生活だったから毎日裸眼でテレビとか見えるの嘘みたいに感じる
QOL上がるね 人によっては眼鏡コンタクトより見えるようになった人もいるみたいだけど >>882
普通にICLはコンタクトや眼鏡よりいいぞ
そうじゃきゃわざわざ手術なんか受けないよ >>882
昼間はICLの圧勝だよ
コンタクトみたいな目の乾きとかズレもないし、メガネよりもはっきり見えて曇ったりとかもないから本当に一人勝ち
負けてる部分は夜のハログレだけ 見えやすさって普通の視力のこと？それならICLのがコンタクトよりいいよ
ハログレとか夜間の見えやすさを総合的に考えるとICLはコンタクトに劣ると思うけど
もちろん手間とか考えると圧倒的にICLのがメリットあると思うけど 花粉症の季節や目が痒い時今までは擦ってたけどレーシック、ICLやると特に気を使わなきゃならんよね。 >>890
術後すぐならそうだけど1年もすれば気を遣わなくていいかと
ボクシングとかするなら別だけど 基本コンタクトより見えやすいのですね。老眼の見えやすさもコンタクトより快適？メガネだと感じないけどたまにコンタクトレンズすると老眼進んでてビビる lCLのレンズが目に入って人に目を殴られたらどうなりますか？ ICLしてから半年くらい経つけど暗いところでの視力がめっちゃ下がった
なんでだろ どうせならサンコンみたいに4.0にしたいのですが可能でしょうか？ 術後しばらくするとハログレ慣れて気にならなくなるって言うのは聞くけど
それってハログレの症状はそのままでそれが気にならなくなるって意味か
それともハログレの現象が低減して裸眼の見え方に近づくのかどっち？ 眼鏡替えた時に最初はフレームの色とか重さが気になるけどすぐに意識しなくなるのと一緒よな カラコンも最初はカラーが見えることがあるけどそのうち見えなくなる(気にならなくなる) 脳が知らん間に補正してくれてんのよね
そのせいで緑内障で視野欠け始めてても気が付かなかったり・・ ICL1ヶ月後に、それまで付けてたメガネをレンズ抜いてかけてみたらびっくりしたね。
こんなに狭い視野で見てたのか。フレームが視界の邪魔や。 どうせ老眼になるんだからICLにするなら最初から水晶体っていらなくね？ 手術前から術後一週間がアルコール類控えないと駄目な理由って何故だかわかる人いる？
自分からは酒飲まないんだけど仕事で多少飲まないといけい時とかあるから知っておきたい 知っておきたい情報が匿名掲示板の真偽不明でいいんだ ふーん 基本的には医者に聞いても分からない主観的なことを聞くところかなと
どこの医者がいいとか手術してみたらやっぱり違ったとか
別に専門的なことをここで聞いて信じるのは勝手だけど少数派かなと > どこの医者がいいとか手術してみたらやっぱり違ったとか
それこそ真偽不明だろ こういうことでしょう
貼れるかな
https://www.rbone.jp/What-you-should-not-do-when-injured#:~:text=%E9%AA%A8%E3%82%84%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%81%AE%E4%BF%AE%E5%BE%A9,%E6%8E%92%E6%B3%84%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>908
術後の回復や炎症なんかのリスクを抑えるためなのか
今度から医者に直接聞くわ
わざわざすまない、ありがとう 視力検査って目の調子によって結構左右されるよね
前回から0.5下がっててなんかショック >>907
そうそう
主観だし真偽不明で問題ないことを聞くんだよ >>909
>>908も眼科医がICLに当たって指導した内容じゃない、ただの憶測で貼られた記事だよ
少なくともここは専門家に聞くべきことを聞く場所じゃない リテラシーが低いね ここ変な暇人が常駐してんだな
こんな嫌な人間にならんように気をつけよ たしかに意地の悪い答えかただと思うけどそもそもルールの破り方みたいな悪いこと聞いてるんだからまず悪いのはお前だぞって思う 全部ササクッテロの自演じゃんｗ
ササクッテロ君はワッチョイのシステム理解してる？
これは恥ずかしいｗ 特に>>915で第三者装って擁護レスしてるのが最高にダサい いや違うけど…ワッチョイの一部一致くらいよくあることじゃん 初心者かよ
なんでも自演だと思ってると糖質っぽくなるから気をつけなよ
結果的にスレ荒らしてしまってすまん ササクッテロはSoftbankのiPhoneかな
その次の数字がIPから取られてるんだっけか >>918
sp79君って呼んだ方がよかった？
糖質って言っておけば勝った気になれるんだから安いもんだね
ちっぽけなプライドのために必死すぎ 「たまたま」ソフトバンクのスマホ使ってて「たまたま」IPアドレスが完全一致しちゃっただけだもんね
よくある事だから仕方ないよー
糖質みたいなヤツに絡まれてタイヘンダナー（棒） ひと月経ったけど片目ずつ見ると利き目のほうが少し明るく見える
手術前は利き目が特に悪かったので気付かなかった
術前検査の初回は利き目側のほうが見える度数高かったしやはり目の能力が違うのかな >>923
これ俺だけど自演したらワッチョイがどうなるか分かるやろ？
自演とか言ってるやつ恥ずかしいよ >>920>>921
すまんこういう奴が自演だね
1人しか自演言ってるやつおらんかったわ 上4桁が回線依存で下4桁がアプリとかブラウザ依存でしょ？
>>920と>>921が煽りながらわざと自演してるのがなんでかいまいちよく分からんけど
>>925
俺は明るさというか効き目の方が色が白く鮮やかに見えて効き目じゃない方は効き目に比べたら若干だけど黄色みががって見える >>928
そちらの表現のほうがしっくりきた
効きめの方が鮮やかだな 今年は土曜の夕方にﾜｯﾁｮｲが変わるんだっけ？
わざわざNGに入れるほど必死になることはないのでほとんど気にしないがね >>931
問題なく運転はできるね
夕方の西日が一番きつい
それ以外は問題ない >>931
特に問題ない。
コンタクトの時は全く見えなかったけどね。 運転に支障あるなら躊躇するけど問題ないなら良かったです 1.0と1.5で落ち着きそうだがもう35歳だし老眼出たときにガチャ目だと便利かも 0.5の差っていうか視力検査機の限界でそれくらいの精度しか出せないって感じだと思う >>936だけど以前が右0.05 左0.1で
1ヶ月目で右1.5 左1.0だった
右の方が強いレンズでかつ目の性能が良かったのかも（利き目だし）
1.0の方が明らかに至近距離のピントが合いやすいのでまあいいかと 俺ももともと視力低かったほうが術後視力高くなったな
やっぱ視力低い方が度数の強いレンズ入れるから高くなりやすいのかもね >>940
医者は術前の視力に限らず適切な度数のレンズを使うと思う
利き目の方が酷使されて視力悪くなりやすい
利き目の方がポテンシャルあるから術後視力出やすい
ってことだと思う ips細胞角膜ってのが実用化される兆しがあるみたいなよ
今レーシックやる人はいったん考え直してもいいかも >>941
なるほどねー
自分は視力1.0になった左は術前検査1回目1.2（2回目1.5）だったので性能いまいちっぽいな >>942
実用化って言っても一般市民が使えるようになるには10年20年必要だろ そもそもips細胞角膜は普通の角膜移植の代用だから、レーシックの代わりにはならないでしょ
どういう理屈でレーシックの代わりになるの？ 先進会でレーシック予定です。
梅田の院で看護師さんの説明など丁寧でした。
病院曰く気にしなくていい程度の乱視ありで、ICLも受けれますと言われました。
先進会はレーシックよりICLを推奨しているイメージです。「レーシックは問題なくできますが、元々ドライアイなのが気になりますね〜」と言われました。
ドライアイの方でレーシックを受けられた方はいらっしゃいますか？ >>947
悪いことは言わん、完全上位互換のICLにしとき
ただでさえドライアイなのにレーシックする理由なんてないと思うよ
値段ケチって一生ものの目がダメになったら後悔すると思う 1ヶ月検診で順調だったようで3ヶ月は飛ばして次回半年検診になった
まあいいけどなんか不安だな レーシックの後遺症で一番多いのがドライアイ
まともな医院ならドライアイ持ちの人にレーシックなどやらない
リスクの説明ではあくまでも一時的とか説明されているけれど、人によってはずっと続く… 自分もドライアイだけどそれは朝起きた後だけ
一日中ずっとドライアイではないからコンタクトより数倍まし
コンタクトは目が痛くなったりして辛いからそれと比べたら快適すぎるからねー 947です。
短時間のうちに、皆様 色々とご教授ありがとうございます。先進会でもドライアイが気になりますとは言われたのですが、ネットで調べると「目の角膜にフラップと呼ばれる蓋のようなものを作成し、レーザーを照射して視力を向上させる手術です。 角膜にフラップを作ると、角膜の知覚神経が一時的に切断され、涙の分泌が減少してしまうためドライアイが起こりやすくなります。」とありましたので、治るのかな？とも思い…。受ける予定だったのは38.5万円のアイレーシックです。レーシックより優れているという点しかネットでは見当たらなかったのでデメリット込みで前向きに検討していたのですが、やはりドライアイですと考え直した方がよろしいですかね…。 >>952
まず、ICLはレーシックの完全上位互換ではなく、ICLのがあってる人、レーシックのがあってる人がいるんだけど、少なくとも>>952はICLのがあってるからお金さえ許すならICLにした方がいいと思う
ただ別にドライアイが必ず酷くなるわけではないから（改善する方向に働くことはないけど）、レーシックしたいならどうぞって感じなんじゃないかな
医師の「レーシックは問題なくできる」ってのもレーシックがあっているってことじゃなくて、単にレーシックの手術の適合条件は満たしているって意味かと >>952
レーシック後のドライアイは一時的で治る人もいるし、ずっと治らない後遺症になる人もいる
完全に運だよ
現時点でドライアイなら、悪化する恐れがあると思うけどね
俺があなたの立場ならまずレーシックはやらない
38.5万円のレーシック受けるならそれにプラス10万ちょいでICL受けたほうがいいと思うけど そうですね
端的に言えば、ドライアイがそのままか、もしくは悪化すると思って良いでしょう
基本的にドライアイについてはデメリットしかないと思って良いです
確実にマイナスもしくは運が良くてそのまま、という手術をしたいか？という観点で考えてみたらどうですか？ 947です。
皆様 ご丁寧なアドバイスをありがとうございます。
実はICLで最初は考えていたのですが、金銭的にアイレーシックでもいいかな？と思いアイレーシックを希望していました。(ICL難民がここ最近でかなり目立ってきた印象があり、それもレーシックにしようかとおもった理由の一つです)
たしかに、元々ドライアイがあるのにレーシックを受けたがる理由がないですよね。周りでレーシックを受けて10年経つ方が2名いて、問題なかったと話を聞いたので気持ちが傾いていました。
ここ2週間で、Twitterでレーシックを受けた方のレポを追っていましたが失敗したかも？と見て怖くなりました…。
病院も、先進会でしかレーシックの検査を受けた事がありませんのでこちらで意見を聞かせていただきました。とても丁寧に、真摯に答えていただき感謝しております。
何度も質問ばかりですみません。
ICLを受けるとして、私は大阪に住んでいるのですが、やはり先進会が良いでしょうか？品川近視クリニックは、レーシックに重きを置いているイメージがあります。医師の腕は大切かと思いますので、もし関西にお住みの方で何か情報があれば書き込みをよろしくお願いします。 >>957
過去スレ1と2の中をそれぞれ「大阪」で検索してみてください
私自身ICL手術を受けた後も継続的に情報収集していますが、難民が目立ってきたという実感はありません
ブログをずっと書いている方が1人いるのは有名な話ですが、あれは極端な例ですし…
参考のためにもどのような難民が発生しているか教えていただけますか？
このスレにとっても有益だと思いますし、「難民」の書き込みを見て不安になった点について検証することでご不安を解消できるかもしれません >>958
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
ICL難民のブログを書かれている方がいらっしゃるのですね。そちらは読んだ事がございませんので、検索して読んでみます。
具体的には、私のICL・レーシックの情報収集はTwitterかネットでの検索(病院のHPなど)、ICL手術ができる眼科のレビューです。
その中で、Twitterで ICL 難民など調べますと思った以上にハローグレアが気になるなどのツイートを見ました。Twitterは個人が具体的な感想を書いている事が多いので、かなり参考にしております。また、レーシック難民を救う会 さんというアカウントにも「ICL難民の方からも何件か連絡をいただいています」とのツイートがありました。
また、先進会眼科 梅田院のGoogleレビューにてICL難民になられた方のレビューがありました。(この方は、そもそもICLのレンズのサイズが合うか微妙であったと先生に後出しで言われた という風に書いてありました)
以上を踏まえて、私が最近目立ってきたと感じた理由です。私がICL・レーシックに興味を持ったのは一年前です。その時は、ICLはなんのデメリットもないという印象が強く、実際そういう書き込みばかりだったと思います。
ですが、>>958様がおっしゃる様に、難民が目立ってきた訳ではないのかもしれません。
先述してます通り、金銭的に一度ICLを諦めてレーシックにしようか、と悩んでおりましたのでICLのデメリットが私の中で印象に残っていて、気にならなかった点が強く気になってきたのかな？と思います。
ICLを受けられているとの事ですので、私の書き込みが不快に思われたら申し訳ございません。
もう少しこちらのスレッドを詳しく読ませていただきます。丁寧なメッセージを、ありがとうございます。 >>959
いえいえ
実際に手術を受けたからこそ、メリット・デメリットを理解してお話ししなくてはいけないと思っていますので不快などということはありませんよ
私の実感としては、現状視力が悪いことがストレスであり、メガネやコンタクトがよほど辛いのでなければ手術を受ける必要はないと思っています
昼間の視力は非常に良いですが、夜間の見え方は確実に悪化します
ですから、軽度近視や大して今のコンタクトやメガネ生活にストレスを感じていない方が手術を受けると不満が残ると思います
私自身は視力が0.03の強度近視でメガネの度は強過ぎて疲れますし、コンタクトは目が乾いて不快で生活に支障をきたしていたため、夜間や暗いところでのぼやけは全く気にならず、結果に非常に満足しています
ハログレアはICL手術を受けた場合、個人差はあるものの必ず出ますので、それをもってして「難民」というのは違和感があります
ハログレアがきつい、というのはある意味当たり前の話で、問題は「思ったより」という点、つまり本人の認識と結果のズレの問題なのでしょう
ハログレアにクレームを言っている方は医師の説明が足りなかった上に、事前にしっかり調査をするなどの基本的なことを怠った方ではないでしょうか？
レーシック難民を救う会、というアカウントは知っていますが、主張が非常に極端で「屈折矯正手術憎し」の余り、事実関係を歪めたり、大袈裟に書く傾向がかなり強いです
レーシックで極度のドライアイやその他めまいや羞明など、様々な不定愁訴で「難民」となってしまった方は本当に気の毒だと思いますが、こういう方を「難民」と定義するのであれば、ハログレアが思ったよりキツイ、と言うのは「難民」に入るのだろうか…？というのが率直な感想です
他に気になることがあればお答えしますので、お気軽にどうぞ >>960
お返事ありがとうございます。今はコンタクトと眼鏡を併用しておりますが、ドライアイが辛いのもありコンタクトは月に一度つける程度です。強度近視まではいきませんが、眼鏡がないと何も見えない状態でして、災害の時や子が生まれた時の為にも視力をよくしたいという思いから手術を考え出しました。
コンタクトは目が乾いて不快だったとありますが、ドライアイという認識で間違いありませんでしょうか？
現在のドライアイの経過などをお聞かせいただけたらと思いますm(_ _)m とにかく眼鏡による疲れと、ドライアイに悩まされていて…。
確かに、ハローグレアのみで難民というのは少し思考が違いますね。病院でもハローグレアはありますと言われました。
TwitterでICLと検索すると、品川近視クリニックなどの紹介割引ばかりで深く調べられてなかったかもしれません。
おっしゃる様に、レーシック難民を救う会というアカウントは偏った発言は多いかなあとは思うのですが、実際手術をうけた難民の方に寄り添うリプを書かれている事がありますので、偏った印象というよりは被害者に寄り添える方というイメージが私の中では強いです。ネットのみで情報収集している者としては、参考によくTwitterで拝見させていただいております。こちらのスレはまだきちんと読んでいないのですが、実際ICL・レーシック難民の方は何名かいらっしゃるのでしょうか？
ご存知でしたら有無だけでかまいませんので、教えていただけるととてもありがたいです。
レーシックよりICLの方がデメリットは少ないかなあと親とも話していますが、こちらのスレの方は親切に教えて下さるのでとても参考になります。本当に丁寧なメッセージをありがとうございます。助かります。 >>961
少なくともこのスレでは過去スレを含めて「難民」と言えるほどの状態になった方は出てきていません
ただし「IPCL」を入れて見え方が悪く、非常に悩んでいた方が前スレにいました（IPCLについては>>4参照）
私はそこまでドライアイが酷かったわけではありませんが、夕方になるとソフトコンタクトがまばたきをするだけでズレたり、目が乾く感じがして不快でした
ICL手術後すぐの時点でもドライアイは全く感じませんでしたし、術後数年経過しましたが全くドライアイは感じません
少なくとも私の個人的体験ではありますが、手術による悪影響は体感的にはゼロでした
「救う会」の主張の是非については個人的な感じ方の問題もあると思いますが、例えば3/29のツイートの
「失敗の確率が数％の単位で、後遺症の治療法が無いのは「危ない手術」だと思いますよ。
元気に働いてた社会人が、100人に何人かの確率で視覚障がい者になって、失職して生活保護受けてる手術なんですよ？」
これは明らかな嘘です
数%もの高確率で失敗するのであれば、全世界20年間の累計で4000万人がレーシック手術を受けていますので、レーシックが原因で40万ー100万人以上の失業者・生活保護者が出ていることになりますが、そのような事があればFDAや厚労省の許可はとっくに取り消されているはずですし、世界的に禁止されて大問題になっているはずです
悩んでいるレーシック難民の方に寄り添う姿勢は素晴らしいと思いますが、このツイート一つを取っても明白に虚偽の内容を流布しており、信頼できる情報源と捉えるべきかは一考の余地があるかと存じます…
救う会さんはご自身がレーシック難民ですので、同じような被害者を出さないために懸命になるあまりの事であるとは思いますが、中立性や医学的な正確性、また寄せられた被害情報の事実確認などについては相当にラフであると認識しています
あくまでも私の目から見ての印象ですので、無論個人的な意見であり、お気を悪くされたら申し訳ありませんが… 後遺症残る人多いのでアメリカのFDAは３年くらい前にレーシックのリスクを見直して様々な症状をリスクとして更に追加してるよ ICL手術して2週間
指定の目薬が片目だけやけに染みる
手術直後よりも染みる
1ヶ月検診を待たずに受診したほうがいいのかな… >>964
定期検査は飽くまで経過観察だから異常だと思うなら受けていいでしょ
取り敢えず施術した眼科に電話して相談してみては >>962
とんでもございません！有識者の方のメッセージはとてもタメになります。
そうなのですね、その様な方では私みたいに知識のない者ではあまりツイートを読まない方がいいのかも知れませんね。何度かリプを読んだりしましたが、レーシック難民を救う会さんが叩かれていたり、否定的なリプを送られる方がいる印象もなかったので…。
私は眼鏡をつけていてもドライアイで目が乾いてしまうので、やはりこの状態ではICLの方が適しているのかなあ、と一晩考えて思いました。
ちなみに、乱視用のレンズは入れられてますか？
私は気にしなくていい程度の乱視があると言われたのですが、気にしなくていいなら目の中で回転すると怖いし乱視なしのレンズがいいなあと思っております。
そこは病院で先生に伺うので、参考に聞かせていただければと思います。
何度も長文でやり取りいただいてすいません。とても参考になります。 >>748
すごく亀だけどどこの病院で受けたか教えてほしい ICL手術後4日目。ハローグレアは初日の最初期だけ出現したが以降は現れず。光のリングは頻出するが普段はそこまで気にならない。ただし夜間の運転時はかなり目立つので脳の補正で軽減してくれるのを願う。 乱視でも乱視レンズじゃないケースがあるけどよく分からんな
10万も違うからできれば普通レンズの方が良いけどまあ期待せずに検査だけ早い内にしよう >>966
私は眼鏡ではドライアイをほとんど感じなかったので、メガネでも乾燥を感じるような強めのドライアイのある方ですと仰るようにレーシックはリスクかもしれません
私は乱視用レンズ（トーリックレンズ）を両目とも入れています
レンズの軸については今年の2月に受けた定期検診でも全くズレがなくバッチリということでした
私の乱視度数は右-2.00D、左-1.25Dでしたが、術後右-0.50Dの乱視が残り、左の乱視は完全矯正されました
ICL手術では角膜にメスを入れますので、手術に伴って角膜の表面の形状が多少変化する「惹起乱視」が生じます
この惹起乱視は0.25D程度の屈折度数のズレを生みますので、トーリックレンズを使ったとしても完全矯正できるとは限りません
また、トーリックレンズは0.50D刻みでしか製造されていませんので、細かい乱視には対応できません
従って-1.00D以下の乱視の方は惹起乱視+レンズ製造精度の限界がありますので、トーリックレンズを入れるメリットはあまりないようです
ちなみに軽い乱視でノーマルレンズを入れる場合は、乱視の原因になっている角膜の突っ張りにメスを入れて緩める
「角膜輪部減張切開術（LRI）」という方法を手術の際に併用することで乱視の低減が図れます
LRIはICL手術をする際にサービスで追加してもらえる場合もありますので、医師に相談してみてはいかがでしょうか 北里か山王で迷ってるけどやっぱり大学病院の方が安全かな？ 手術費も安いし
逆にこの2択で山王にした人いたら理由教えてほしいです 1ヶ月以上経つけど最近風が強いから保護メガネ普通に役に立ってる ICL乱視完全矯正できんのか
PCとか本の文字くっきり見えないとストレス感じる人は眼鏡のほうが良いんかねぇ >>975
ICLのトーリックレンズは運が良ければ私の左目みたいに完全矯正になるけど、不確定要素があるから確実に成功する保証はないと思う
この前主治医に残存乱視をなくす方法を聞いたんだけど、どうしても残存乱視が気になるようだったらPRKレーザーで調整すれば乱視はゼロになる、その代わりに遠見が落ちたり合併症のリスクとかがあるから、0.5Dくらいの乱視はできれば我慢したほうが良い、という意見だった。
希望次第でやるけどね、と言う雰囲気ではあったので、折角ICLを選んで角膜を削らずに済んだのに、乱視矯正のためにレーシックで追加で角膜を削るというパターンもあり得ると言うことのようです
実際、白内障手術後のタッチアップレーシックなんかは結構流行っているようです
個人的には0.5D程度の乱視はそんなに気にならないから放置する予定
片目でわざわざ見ない限り気づかない程度だしね それはどんなときでも駄目
ICLとかレーシックとか関係ない 二つの病院で1回目の検査をしてきたんだけど、一件目の病院では入れる場所の隙間が若干狭いけどなんとかして入れられそう。でも軽度近視だからレーシックでも大丈夫と言われ、
二件目では軽度近視なのでICLは不適合、レーシックは可能と言われて悩む…。入れられるならICL入れてしまいたい。 >>975
乱視用コンタクト程度になるなら十分だけどコンタクトより悪いなら気になる >>968
なんで？i先生の手術受けたいから？あの先生人柄いいよね >>980
-2.0Dもあった乱視がトーリックレンズで-0.5Dに低減したからね
乱視用コンタクトより上だよ
100%の結果を求める人はそもそもこの手術やらない方が良いってだけで、トーリックレンズ自体はおすすめ >>982
先生にやってもらいたいんだけど、複数の病院で掛け持ちしてるみたいで、どこの病院でやるか悩んでる GW、リモワの影響なのか予約だけで1ヶ月以上待ち
逆に言えばそれだけ信頼できる病院ってことだから別に良いけど
今ガラガラの美容クリニックとか絶対ヤバいしAF考えたらリスク高すぎｗ >>981 返事遅くなってすみません。右が0.3で左が0.2です。どちらとも乱視が入っているので、ICLを入れるなら乱視用と言われました。 >>989
俺なら乱視があってそのレベルならレーシックにするかな
現状、乱視用じゃないコンタクトで見え方満足してるならICLでも普通のレンズでいいと思うけどね
その場合普通のレンズでICLにするかな >>989
ICL入れられる予算があるならリレックススマイルを検討しても良いと思う 先進会の紹介割引ってどの段階で使えばいいの？
初回の検査日の時？手術の時になにか出すの？ >>992
初回検査のときの問診票に紹介者書く欄があったはず このスレッドは１０００を超えました。
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