SAS/睡眠時無呼吸症候群49/CPAP
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睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）
無呼吸＝10秒以上呼吸が止まってしまうこと
睡眠時無呼吸症候群＝無呼吸が１時間に５回以上、または７時間の睡眠中に30回以上ある状態
睡眠時無呼吸症候群の分類
閉塞性睡眠時無呼吸症候群＝上気道の閉塞によるもの
中枢性睡眠時無呼吸症候群＝呼吸中枢の障害によるもの
治療
大多数が閉塞性であり、その重度なものには、CPAP(continuous positive airway pressure)装置を
睡眠時に着用する治療が行われる
睡眠時無呼吸症候群の診断
睡眠時無呼吸症候群の診断には以下の手順を踏む
(1) 在宅での簡易検査
自宅でも検査可能な機器を使って、自宅での睡眠時に検査する。鼻の下と手の指にセンサーをつけて
計測し、睡眠時無呼吸症候群の可能性を検査する
(2) 入院検査（終夜睡眠ポリグラフ（PSG）検査）
午後または夕方入院し、１泊しながらポリグラフという機器で睡眠の状態を精密検査する
(3) 入院検査で重度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群と診断されればCPAPによる治療になる。
CPAPは、就寝中にマスクを装着して気道に空気を送り続けて、呼吸を継続するものである。
CPAPの処方には再び医療機関に一泊入院して、治療に適した機器設定を行う（タイトレーション）。
その結果を持ってCPAPが処方され、レンタルの開始となる
(4) 中度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群であれば、歯科装具（マウスピース）で治療するケースもある。
この場合、専門の歯科医が紹介されるのが普通である。
なお、病院により、(1)を省略して(2)を行うケースや、(2)と(3)を１泊で行うケースもある。
CPAP処方までには、３割負担で約３万円＋病院により差額ベッド代がかかる
個人輸入
CPAPを個人輸入したい場合は、睡眠時無呼吸症候群の診断書を取得した上で半年以内に
https://www.1800cpap.com/
から購入する。通関時に薬監となるので診断書を元に薬監申請を行う。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.html
※前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群48/CPAP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1609977806/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マジレスすると、ワッチョイ入れたほうが業者に有利になって 一般人はコメを書くことすら難しくなるよ。
パソコンのCPUのライゼンスレはワッチョイが入っているんだけど完全に業者がスレをコントロールしていて、少しでもインテルを褒めたりRyzenを否定する米を書いたら、そいつのSlipIDを上げて20人位で徹底的に荒らしだの、信者だの叩いて1週間誰もRyzenを否定できなくなってる。
確かにワッチョイがないとどのコメントが嘘か本当かを見極めるのは大変になるけど、一般人は毎日一生懸命コメントを書くことはできる。だけどワッチョイを入れると一般人の善意のコメントが大量の業者IDによって否定されてコメントをすることさえ難しくなる。
2chってひろゆきが管理人の時代は、もともと嘘のコメントをする人を善意の真実の大多数がのコメントをすることによって嘘のコメントをあぶり出せたのに、ワッチョイによって善意のコメントを封殺して、資金を使って業者や団体が操作しやすくなってしまった。
健康スレだとみんな状況はシビアだから深刻だとおもうよ。 >>8
CPAP云々以前に精神科行った方がいいよ。 ほらなこうやって一回しか現れない
ワッチョイidの業者にコメントが封殺されて変なシーパップを買わされるんだよ
ブラウザ変えて
回線リセットされたらワッチョイ変わるからな
個人だと規制されるからできない 病院でレンタルすれば下らん業者と関わる事もない訳だが 病院自体にはcpapのような精密機器は病院で使用する分は保有していても、患者へ貸し出す分なんて持っていないと思われ。
百歩譲って持っていたとしても、レンタル料金は業者よりバカ高くなると思われ。 高い安いは別の話で論点が違う
業者云々は健康保険でレンタルする人には関係ないってこと
そこに必死になってギャーギャー言われても。。。 検査で軽度になっても保険適用外の自費負担ならCPAP治療受けられますか？ >>17
そんなもん病院しだいだろうけど、CPAPのレンタル費用は仮に患者が診察受けずに金払わなくても病院はメーカーに金払わなければならないんで、大半の病院はリスクの観点から自費診療は断ると思う。 一番の業者は病院やろ
保険で安く借りれるの日本だけだよ。買うと40万するよとか言って騙して
診察(という名の挨拶)30秒で月1万5千ふんだくってお手軽簡単ボロ儲け。診察技術なんて何にも要らない。
フィリップスのdream stationなんかは送料込みで9万くらいで買えるっていう知識さえあればボッタクリ業者にも騙されない
無呼吸症候群の一番良い治療法はダイエット
CPAP治療はダイエットする気ないものぐさ用装置でしかない
病院通いなんてしたら一生搾取されるだけ
ダイエットする気無いなら買うのが正解 >>16
今ならまだ遅くないので
どなたかワッチョイ無しで
スレたてて下さい。
ワッチョイ有りだと
単発id業者に中華製輸入CPAPの宣伝スレに
されて有益な一般コメが減るだけなので >>19
診療報酬決めてるのは病院じゃなくて国なんだけど。 >>21
その日本って国は一部の既得権益にガチガチに支配された絶賛衰退中のゴミ国家なんだよ >>18
保険適用と適用外とでそのリスクに違いある？ >>23
保険外は患者が支払わないリスクが大きくなる >>24
なんで？
単に金額が大きいからってこと？ AHIなんだけど、普通に使うと0.5〜2位で、仮眠時に3時間位使うと5以上でる。
そういうもん？ >>27
うん
だから保険適用でも適用外でも、どっちも患者が金払ってくれないリスクあるよね？
適用外のリスクのほうが大きいというのはなぜかと聞いたんだけど… ダイエットしても顎が後退してたり舌が大きかったりしたら効果見込めませんよね？ 保険適用で持ち逃げってあり得るの？
保険証とかも偽造してるって事？普通捕まるでしょ？
>>30
そうなったらもう手術するしかないんじゃない。
てかほとんどがデブ原因の閉鎖型でしょ
待合室はデブデブデブデブデブばかり 今でも保険証が本人じゃ無い場合も有るのよ
写真無いでしょ >>26
そう、単純に月当たりの支払いがキツくなる分逃げる奴が増えるから。
>>31
取り立ての手段がないために病院側が泣き寝入りせざるを得ないケースは有りえると思う。 よく分かんないんだけど、なんで泣き寝入りなの？
通報しないの？他人の保険証使うとか普通に警察沙汰でしょソレ
っていうか生活困窮してるヤツがわざわざ呼吸器病院行って診断して機械借りに来るかね
病院行く発想も無くイビキかいて寝てる気がするけど 想像力が貧困なようだが面倒な患者を受入れる必要が無いでしょ
研修医時代にモンスターペイシェントに会っている場合が多いし
警察でも保険証詐欺や持逃げ患者が捕まったケースが少ない
以前は延々とリース料を支払っている病院も有ったそうだ
今はリース保険で止めるが面倒事は避けたいのが普通の感覚 持ち逃げは極端な例としても
患者が予定の月に診察に来ないときとか病院が機器レンタル代かぶって大損するらしいよ
今は毎月でなくてもよくなったみたいだから、次の月とかにまとめて支払方法できる場合もあるかもだけど >>31
＞保険適用で持ち逃げってあり得るの？
保険適用だと別に取りっぱぐれないわけではないので関係無い 小さな病院は買い切り制の導入を求めてるっぽいけど、レンタルのままだね 大損言うけどどうせ病院とメーカーなんてズブズブの関係だろ
機械だって本当に40万するならアレだけど実際は8万だし いつ頃だったかスレに病院が業者に払うレンタル代が書かれてたと思うが、
10割で月15000円のうちの10000円だかそれ以上は業者分ということだったかと
病院の取り分は数千円ということで
思ったよりは少ない（病院が儲けまくってる感じではない）印象だった
一回診察をぶっちされるとその患者の数ヶ月分の診療費が吹っ飛ぶ計算
大昔に一回だけ診察受けなかったことがあったが、
その分を後から病院が患者に請求することはできないらしく、
「頼むから二度とそういうことはしないでくれ」と訥々とお願いされた リベートすらもらってないの？
民間企業同士なんだしあるでしょそういうの 毎月５千円の自己負担は痛いよね。
基本、痩せるとかしないかぎり、一生もんでしょ？ >>40
＞その分を後から病院が患者に請求することはできないらしく、
んなばかな >>44
10年以上前で、毎月の診察が必須だった頃の話だから、今は違うところもあるかも知れない アンカーは前スレ宛てのものです。
>>986
俺はやったことないけど以前誰かが日付の古い診断書でも受け付けてくれたって書いてた。
>>990
業者、業者っていうが業者らしい書き込みはほとんど見当たらないよ。
ちなみにBMCを流行らせたのは俺だが神に誓って業者ではないことを言っておく。
早いとこBMCのG2あたり買っチャイナよ。
>>985
15万あればG2 4台買えると思うよ。
金をどぶに捨てるようなことしない方がいいと思うよ。 >>46
なんでチャイナ製を流行らせたいの？
厚労省から目を付けられて税関で止められる（消耗品のマスクだけですら！）可能性が高くなってるから、いい迷惑かも。 動悸がするんで病院行ったら色々検査して睡眠時無呼吸といわれた
来週から通院することになるので何かアドバイスください 睡眠時無呼吸症候群と診断される前に生命保険に加入していくべし。 AHI５とか１０って１時間に１０回も息が止まるってどういう状態なんでしょうか？
自分のいびきを録音してるんですけど
息が１０秒間止まると、苦しくて ふがっ て息を吹き返したあと、深呼吸をして１０分位は通常状態に戻ると思うんですよ
だとしたらAHI５に行くのが精一杯ですよね？
AHI１０以上の人って、ふがっって息を吹き返したあと、５分したらまた息が１０秒止まって ふがってもどしてまた５分を繰り返すんですか？
夜中に何十回も目が覚めちゃいませんか？
AHI１０以上の人がどうなっているのか想像が全くできませんAHI２０とかだと１０秒息がとまって３分呼吸してまた１０秒息がとまって３分を一晩中ですか？ 保険会社にとって無自覚、無治療の睡眠時無呼吸症候群持ちがリスクなのであって、
通院して治療してCPAP使ってる人間は、それらの人間より遥かにローリスクだと思うんだが
矛盾してるがしょうがないか BMC安いし気になってはいるが購入したブログとか全然出てこないのがなんか怖いんだ
ツベも外人の動画しかないし
買えるとウワサのwishは詐欺天国だし 保険会社が気にするところは
「肥満」の部分だけだと思うが
高血圧とか糖尿病とかのが問題でしょ >>53
使ってみた感想は悪くない（BMC G2)
System One 60シリーズからの乗り換えだけど、大差ない
音は若干大きめだけど、加湿器の性能はG2の方がやや優秀か
一番の不満はデータ解析ソフトが入手できないこと
ヤフオクなどで取り締まれないのは、日本の法律でまだ医療機器と認定されていないからではないか？
（逆に医療機器と認定されれば日本の医師が処方できるようになる）
取締強化は反対だから、なるべくsage進行頼む >>51
ふがっ と無呼吸の後の深呼吸になって場合でも
低呼吸みたいな時はAHIが１つカウントされるときがあるってことなんですね？
１０秒間の無呼吸がAHI1つ増えるという基準通りではないということなんですね。 CPAPつけてると長時間は睡眠できない
せいぜい５〜６時間
でも睡眠が深いからそれで十分なんだな >>56
ちょっと何言ってるかよくわからないけど
無呼吸が1回あれば指数が1増えるし
無呼吸にまで至らなくても低呼吸状態が1回あれば指数が1増える
AHI10と言われたときに無呼吸が1時間に10回あったかどうかは、その数値だけではわからない（低呼吸も含むから） BMCのデータ解析ソフトはAliのオフィシャルストアでもらえるよ
wishで購入していたら貰えるか知らないけど
ヤフオクは放置されているだけでしょ
日本国内で認証取ってなくても医療機器相当と判断はされる >>56
最初のカキコミに話を戻すと
AHIじゃなくて無呼吸の回数だけ考えたとしても
1時間に10回とかはこのスレにおいては珍しくもない普通のことだと思う
むしろ軽いほうかも知れん
うまく想像できないかも知れないが、現実にそういうことが起きてるということ >>55
ヤフオク+2万ボッタクリやん。値頃感無くね
なら+4万ボッタクリの代理店から正規ルートでフィリップス買うかな。。。
診断書用意しなくて良いのは利点だけども >>59
youtubeで海外の人が沢山出してるよ。 BMCユーザー多そうだな。
俺の腕も大したもんだな。 >>60
１０秒間息が止まって
息を吹き返して、また次の無呼吸までの間がほとんどないですよね
想像できない BMCのE-20A買うつもりなんだけど今届くのかな
セラーに問い合わせたら通関手続き必要無いって言ってるけど
オプションで買っておいたほうがいいものあるかな？ >>64
単純化のために10秒で考えてるんだろうけど
実際は1回の無呼吸が30秒とか1分とかそれ以上とか続くこともあるからね
過酷な状況だよね
一概にAHI（回数）だけで症状の重さを判断する現状には疑問もあるかな
回数はそこそこだけど、無呼吸低呼吸の継続時間が異常に長い人とかもいるかも知れない sasの診断時の簡易検査では、AHIをもちろん見るんだけどSpO2も見てたな。
SpO2が70%を割っているところが何ヵ所かあって、呼吸が止まっている時間が長いと言われ、起床時の眠気などを聞かれて、即cpap適用となった。
AHIだけを見てるわけではない気がするけどな。
ただcpap適用後の通院時にはcpapからのデータにはSpO2は含まれないからAHIしか見てないだろうけどね >>64
ここにはAHI10以上なんてゴロゴロいるだろうから想像できないアピールはその辺にしておいてほしい
悪気はないんだろうけど現実にそういう状況で苦しんでるのにそんなやべー奴がいんのかよって煽られてるみたいで気分がよくない
俺もいびきとか眠りが浅い自覚症状はあったけど録音してもフガッとか言ってないし息が苦しくて目が覚めるとかはほとんどなかった
けど検査したらAHI30近かった
無呼吸でもそんなに分かりやすく自覚できるケースばかりではないこともある
もっと想像しておくれ >>67
病院によって検査機器が違って診られる項目も違うだろうけど
CPAP適応の基準はAHIだろ？
AHI19だけどspo2の低下が著しいみたいな人がいて
CPAP適応にならないとかあったら悲劇だね >>65
買ったらすぐ届くよ。
あの遅いwishでさえ10日、いや、7日以内には届く。
マスク、ホース、加湿器などは1個ずつついてくる。
予備を買うならともかくひとまずオプションは必要ないのでは？ >>70
ありがとう
Aliの公式ストアで買うつもりなのだけど、診断書が必要って前のスレで見たのはまた別なのかな？ ３日目でドライノーズなりそう。加湿が足らんかったのか鼻の奥の痛みで起きて朝からムズムズと鼻水 若い頃は無呼吸と悪夢がセットだった
正座したお婆さんがジワジワ近づいてきたり、何者かに体中をベタベタ触られ尻穴に指を入れられたりもする
目が醒めたのちもその感触が強く残る、指を入れられると声が漏れそうにもなる >>74
おれは鼻がかゆくてたまらん
あと口を開けてないはずなのに
喉がカラカラになって咳が出て飴なめた
水飲むのにマスクはずさなきゃいけないからこまる CPAPに慣れて熟睡できるようになったけど仮眠気味になり眠気も残ってる。まだちゃんと睡眠できてないのかな？過去の疲労が吹き出してるのかな >>78
使いはじめの頃そんな感じだったわ
使う前は、寝るのが怖い、朝起きたらカラダがぐったりしている（かえって疲れてる）みたいな感じ
使い始めたら、ぐっすり眠れる、でももっと寝たい、日中の眠気もあり、みたいな
何週間か何ヶ月かはそんな感じが続いたかも >>79たしかに熟睡できる安心感から寝ることに恐怖感がなくなったのは大きい、リラックスできますね。分かりやすくて助かりました。
数カ月したあとはどんな感じでしたか？スッキリ起きて眠気もないみたいな感じになりましたか？ >>80
使い始める前のことは随分昔なのであまり覚えてないけど
今は睡眠状態はいいと思うし日中の眠気も昔のようには出なくなった
睡眠時間自体が短いと普通に寝不足にはなるので、過信？油断はしないようにしてる 病院に簡易検査の申込みに行ったら
2日間の簡易検査と言われました。
1日で終わる人と2日で終わる人の違いとかってあるんですかね？ 検査用の測定機を自宅に届けてもらう簡易検査ですよね？
通常は2晩データをとるはずです。
病院で全身にセンサー付ける検査は1泊ですね。 >>79
自分も2日目ですが正に同じ感覚です。
熟睡できたけどもっと寝たい感じで、夕方からの眠気がすごいです。これが数ヶ月も続くのは大変…。
最終的に今はどんな感じですか？7時間くらい眠れたりしますか？ >>84
睡眠時間は個人差が大きいみたいなので参考になるかわからないけど…
今は平均7時間は寝るようにしてて、
疲れた日とか8時間寝ると、
「しっかり寝て回復できた」って実感できる
若い頃（病気の自覚もなく病院にもかかってなかった頃）は寝るのが1時とか2時とかでそれが普通だったけど、
それでは慢性的な寝不足だと思う
いくら睡眠状態がよいといっても時間が不足してたら眠くなるのは当たり前 >>85
ありがとうございます。参考になりました。
自分はAHI47の重度なので身体が慣れるまで時間かかりそうです… CPAPを装着し始めて２週間、はじめて６時間熟睡できた
あれほど息苦しく感じたマスクとヘッドギアにもやっと馴れてきた >>84上で質問したものですが、他の方も同じ症状出てるんですね。
今日も0時頃就寝→7時頃一旦起床→9時半まで寝てしまい、それでも眠い。眠いというより寝たいって感じ 新人さんが増えてきてるのかな。
自分も最初は寝付けなかったり、夜中に起きちゃったりしてたな。
慣れるまでには時間かかったけど一ヶ月後の診察でAHIが45から平均1まで下がったので先生に誉められたし効き目はあるんだなと思った。昼間も眠気はあるけど、cpapつける前のどうしようもない眠気まではなくなってきたかな。
後、目に見えて変わったのは口呼吸をしなくなったことにより風邪を引かなくなったのと、朝起きたときの頭痛が無くなった。
壮絶なイビキもかかなくなったらしく、嫁からも好評だ。寝付く頃、いびきをかきはじめる頃にcpapがごーっと強く風を出していびきを抑えているらしい。
と基本いいことだらけなので新人さんも気長に治療していくといいかも。 深夜のサッカー見たり夜更かしすると高確率で発作が出る
同棲してた2年間はいくら夜更かししても一度たりとも起きなかったのにね 夜中に目が醒めてしまって
ボーっと深夜のテレビを見ることが無くなったわ 84ですが昨晩は7時間眠れました。
昨日も眠気がすごかったので早く寝たおかげかも。
目が覚める時間は7時前後で安定してるので早く寝るようにしてみます いつも通り分解して洗って乾かしてたら加湿器のタンクにピンクのカビが…
不安になってチューブとマスク全交換お願いしちゃったけどこれからの時期はまた発生する可能性あるよね
半年前から始めてるので暖かい時期は初めてなんだけどいい対策はないものか
調べたらピンクの汚れはカビじゃないらしいから落とせれば問題ないみたいだけど奥まったところは擦れないし… ピンクは酵素だね
まぁカビの仲間だけども
どうしても乾燥が気になるなら
部屋自体を加湿してみては？ >>93
94の言うようにcpapの加湿機能ではなく、加湿器を別に買って、加湿は加湿器に任せるのも手かも。
カビやカルキのかすが溜まっても加湿器をメンテすれば済む。
うちでは加湿器にしてるけどピンクのカビはついてたことはないなあ。精製水は金かかるから水道水でやってるからカルキのかすがたまるのでたまにクエン酸や重曹で掃除してる。
加湿器は超音波式などは手入れしてないとレジオネラ菌を撒き散らすことがあるから気をつけて。 >>94
>>95
別で加湿器使うのはありですね
冬場はあきらかに部屋も乾燥してるからCPAPの加湿と部屋用加湿器ダブル稼働だったけど最近は加湿器使ってなかった
寝起きに鼻の奥が痛くなるのが気になるのでCPAP加湿は続けてたけどこれからの季節は加湿器で調整してみようかな
朝洗ってるときはなんともなかったのに夜組み立てようと思ったらピンクになっててびっくり
カルキかすも最近ひどかったので発生源になったのかも
クエン酸重曹も試してみる
ありがとう ピローマスク使ってると、だんだん鼻の穴が大きくなってこない？昔Sでも大きかったのが、M，Lと経て、LLでないと厳しくなってる。付け方が悪いのか？かれこれ10年ぐらい使ってるが… それと、購入品5年ぐらい使ってるが、皆がどのくらい購入品使ってる？買い替え時は、また、病院で診断書もらうの？そのために、また、検査入院？馬鹿臭いよねー。いい方法ないのかなぁ >>97
流石に鼻の穴が大きくなってくることは無いなあ。
ってか、鼻の穴が大きくなったとしてもピローマスクのサイズが変わるかな？鼻自体が大きくなっているなら別だけどね。
自分はずっとSサイズのままかな。
>>98
自分は5年経つが、ピローマスクのバンドは購入時のものをまだ使ってる。鼻につけるプラスチックの部品（名前がわからん）は2回位変えてる。CPAP購入時に多めに買っといてよかったと思ってる。
今から購入するとなると確かに薬監が必要になると思うが、オクを見るとマスクは結構出品されてるからそれを購入すればよいかも。
通院している人が余分に入手して出品しているのかもね。 レンタル時代の医師から困ったら連絡してと言われてる
診断書も3千円＋税で普通に出して貰える 無呼吸の簡易検査を2日分やるんですが、結果発表のときは2日分のデータを病院はくれるんですか？
それとも悪い方だけをくれるんですか？ 自分もらいましたよ
英語と数値データばっかで
説明もしてくれなかったけど 自宅で出来る睡眠時無呼吸の検査やって睡眠時無呼吸ですねといわれCPAP使ってくださいねと
今日病院に取りに行ったらまた検査するとか抜かしやがる
しかも入院しろだとちょっと今までやった検査なんだったのよ
すんごくぼられてる気分だわ 理由を聞いたら睡眠時無呼吸にも色々あってCPAP使っても無意味の可能性があるだと
みなさんも入院しましたか？ 中枢性を疑ってるのかなぁ
データみりゃわかりそうだが 入院無しで簡易検査から即CPAPでした。
でも、CPAP持ってきてくれた帝人の人にも
普通は簡易検査から入院検査を経てウチに声がかかるのに珍しい
って言われたから普通はするんじゃないですか? あっそうなんですか 自分の思い過ごしだったみたいです
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