【どもり】吃音124【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音123【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606899874/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info 公務員のレクサプロのやつへ
吃音者かどうかはどもっていないときでもわかる。
発声方法が違うから音に違いがあるんだよ。
子供はその発声方法をまねする可能性がある。
これはずっと以前から言っているよ。
まあ子供が吃音になってうらまれないようにしてくれ。
確実におまえのせいだから。 >>4
ほう、本当は吃音者だけど吃音症状を抑えている親の元で育つことが、子供にどのような影響を与えるか、どうやって検証したのかな？
何か論文でもあるのなら教えてくれるかな？
そもそも、（遺伝ではなく）吃音症状の出てる親の元で育つことにより、子供に吃音がうつるっていうのも、仮説の域を出てないがね。 そんなことなら、いつも◯◯の一つ覚えみたいに書いてる、認識できない部分の動きがどうのこうのいうのも、妄想の可能性大だな。 しかしまぁ、吃音の改善例を示されるのをこれほど嫌がるとはね。
よほど困ることでもあるわけだ（笑） 森進一の息子二人は、森進一みたいな喋り方になってないな。
発声方法、真似しなかったのかな。 ティなんとかさんはまず吃音者を馬鹿にしたい蔑みたいという気持ちが先にあるからすぐ論理破綻するんだよね
薬の知識も臨床経験も無いのに突っかかって恥をかいてしまう
その後はいつも通り論点をすり替えて有耶無耶になるのを狙うしかない
みんなが見てるよ みっともない >>5
まず吃音矯正など儲かる仕事じゃない（笑）
吃音のメカニズムがわかれば、
・親が吃音だと子供が高確率で吃音になる理由
・幼児の吃音が多くが自然に治る理由
・女性より男性に吃音が多い理由
・歌がどもらない理由
などが発声器官の物理的動きで説明できるし、なぜ難発、連発、伸発といった症状として現れるか常識で説明ができる。 >>11
ほら、またそうやって逃げる（笑）
他者が検証できない理論は、妄想って言うんだよ。
スタップ細胞と同じ。 何度でも言おう
「どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡さなくて本当に良かった」 吃音というのは今考えられているようなものではない。
発想を大きく変えない限り、原因、メカニズムはわからないよ。
吃音の正しい実態がわかれば、正しい治し方がわかる。
ツイッターでは多くの人が改善したツイートをしているし、このスレでも改善や推奨のレスがいくつもあるだろう？
そういうことだ（笑） >>13
私もそういうことを言う人には教えたくないんでwin-winだな（笑） >>12
そう思うならそう思ってりゃいいだけじゃん（笑）
無償で教えたって何のメリットもないんだから希望者にしか教えないよ。
そういうことを公開したり検証したりするのはそれで給料をもらっている人がやればいい。
ボランティアや慈善事業でやるべきことではないだろう？ まぁ俺も、レクサプロが吃音者全てに効くとは言わない。たまたま俺に効いただけなのかもしれない。
しかし、試してみることは
「どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡すこと」
よりは遥かにリスクが少ない。それだけは言える。 なんで治った人(つまりティオ)の言うことを聞かないのかなー(ﾁﾗﾁﾗ
説明できる(説明するとは言ってない)
広める気はない、お前には教えたくない
無敵すぎる いい商売だよね
治るのか不明な発声の訓練方法伝授して、治らなければアナタのやり方が悪いから治らないって責任逃れできるしね
薬で治られたら困るわけよ やりたくなきゃやらなければいいじゃん（笑）
受講者は大幅に改善、推奨する人が多いんだから問題ないだろう？
・発声器官がどう動くと吃音になるのか？
・どうすれば吃音が治るのか？
・言いやすい状況とどもることが多い状況では何がどう違うのか？
ということを具体的に説明しているのと、正しい発声方法を細かく指導している
その結果、改善報告、推奨が多いんだよ。
やるやらないは個人の判断だろう？ 改善報告とか推奨なんて見たことないんだけど、どこにあんの？ で、ティオくん。
吃音症状が出てない吃音者の子供が吃音になるって、どうやって検証したの？
あと、SSRIを服用してることを職場に知らせたら、どのような問題になるの？
さっき明確な答えがなかったからもう一回聞いてみるわ。 ていうか、吃音を放置される方が、職場にとっては遥かにマイナスだろうな。 >>23
実際に幼児で検証したわけではない。
よーく考えてみなさい（笑）
難発になったら聞こえないわけだから真似するも何もないよね？
じゃあ幼児は何を真似するのかってこと。
これがなかなか興味深い話だ。 検証してない、つまり妄想ってことね。どうもありがとう。 >>26
そう思いたいならそう思ってりゃいいんじゃない？
子供が吃音にならないことを祈るんだな。 ちなみに子供２人いるんだけど、今のところ2人とも大丈夫。 SSRIなんてものは欧米じゃ処方されるケースも多い。
それは吃音に効くからではなく、精神的な不安を和らげるため。
副次的な効果としてどもることが少なくなるケースもある。
しかし治ったという報告は見たことがない。
吃音のメカニズム的にもありえない。 そもそも、非吃音者でも多少はどもるんだから、完治したかどうかなんて判断は困難だ（誰かさんの頭の中では識別可能なんだろうが。発生機関の動きがどうのこうのはいらないよ（笑））。
だから症状が抑えられればいいんだよ。
精神的な不安を和らげる、これが重要。 子供も小学生くらいになると軽度ならうまく吃音を隠すからね。
大人の吃音者でも自分以外吃音者がまわりにいなかったという人もいる。
田舎などでは実際にそういうケースもあるんだろうが、確率的にはありえないくらいの数字になると思う。
それは吃音者がまわりにいなかったのではなく、うまく隠しているためわからなかったケースがほとんどだと思う。 しつこいようだが、もう一度載せておこう。
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レクサプロが劇的に効いた俺の条件
①大人になってから吃音になった（30超えてから）
②きっかけはおそらくストレス（異動時期に吃音になったから）
③独り言や家族相手には一切どもらない
同じ条件が揃ってる人は、試してみる価値はあると思うよ。
俺とは逆に、むしろ家族相手だとどもるって人もいるけど、そういう人に効くかどうかは分からない。
でも、少なくとも、話す前の「どもったらどうしよう」っていうドキドキ感とか、どもった後の「やっちまった、もう死にたい」っていう感情はかなり減少する。
吃音症状そのものが抑えられるかどうかはともかく、どもるのが辛くて仕方がない人は、試してみてもいいんじゃないかな。 >>33
非吃音者がどもるのと吃音者がどもるのではまったく違う。
それすらわからない初心者だな（笑） >>36
妄想理論に初心者もプロもありません（笑） この人とウ◯ギさんに共通していること。
治った、改善したと人が複数いる。
※但し本人の自己申告のみ。
それを証明することは絶対にしない。
客観的な証明がなされない限り、悪いけど妄想と変わらないよ。 >>37
少なくてもレクサプロより改善する確率や改善する度合いははるかに高い（笑） >>38
4年前にツイッターやってたころは受講者がツイートしてくれていたよ（笑） あぁ、恐ろしいなぁ妄想癖って。
むしろ俺よりもよっぽど病院に行ってほしいよ。 ここに10個以上改善報告のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ貼ったら信じてやるよ こういうやつがいるからツイッターの受講者たちもみんな鍵垢にしたんだよね。
それがなければ今頃どうやって治したかがツイッターでわかったのにね。 >>43
以前にいくつかツイッターで貼って面倒だったからもうやらない。
別に受講者を増やすつもりはないんで、希望者はいなくていいし、
１００万円積んだとしてもおまえには教えないから（笑） 改善例を書いたらこんなに食いついてくる人が言っても説得力ありません（笑） むしろ、ティオくんの負担を減らしてあげようとしてるんだから、感謝してもらいたいくらいだ。
それこそ、win-winだろう（笑）？ >>46
コミュ障でわからないのかもしれないが、
受講者を増やしたいなら腰を低くするよ（笑）
それにツイッターでやれば月に5人くらいは新規で希望者がくる。
今はそんな時間はないんで新規は多くでも年2人が限界。 受講者を増やしたくない人がこんなスレに常駐しません（笑） >>47
だからレクサプロでは治らないだろう？（笑）
日本では知ってる限り医師だと３人くらいがレクサプロを推奨しているが、
治ったという人は九州の人だけ、しかも本人。
実際治ったかどうか表に出ないんでわからないし、世界的にレポート見ても怪しいと思う。
たぶん吃音が気にならなくなったレベルなんじゃないかな。 吃音治します！でもその根拠は示しません。
これはあまりにも乱暴だよね。
これ信じる人ってカルト新興宗教信じるレベル。 >>52
吃音が気にならなくなったって、十分じゃん（笑） レポート見ても怪しいって、あなたの妄想ほどじゃないよ（笑） >>50
何度も言っているが、本業は企業相手なんでそっちのほうが儲かる。
吃音矯正なんかもうからないだろう？
１時間あたりいくら払おうとしてるんだ？（笑） じゃあ吃音改善例にこれほど食い付かなくていいし、スルーすればいい。
また、このスレに思わせぶりな書き込みを続ける理由もない。
タイムイズマネー
時間を無駄にしたくないなら、このスレには来ないことをお勧めするよ（笑） >>55
やりたくなきゃやらなきゃいい。
やれば吃音の悩みはなくなるが、やらなきゃ一生吃音で悩むだけ。
何度もいうが、儲かるしごとじゃないんで大々的にはやらないから、情報提供はしない。 しかし、こんなあやしげな人間に金と個人情報を渡す人間が本当にいるのだとしたら、詐欺被害者の素質ありありで心配になるな >>57
おまえのようなやつにはわからんと思うが、
どうしても治したい人には教えてあげたいだけだよ。 是非とも、本業に１００%集中して、しこたま儲けて納税して、日本国に貢献してください（笑） >>59
そういう考え方の人はやらなきゃいいだけだろう？（笑） ってか誰かもお願いしてないのになんでいつもわざわざ書き込みに来るんでしょうか？
みなさん迷惑なんですよ。来るたびに煽るような書き込みしないでください。 どうしても治したい人のためにメアドなりツイ垢なりポンと貼ってそれで終わりでいいはずなのに
忙しいアピールしながらなぜか何時間もここで吃音者を馬鹿にして気持ち良くなってる
言ってることとやってることが矛盾している まあネットの世界では価値観が違うやつがおおいということだろうね。 まぁ、吃音で悩んでいる人に選択肢を示せただけでも、俺が書き込みをした意義はあるな。
日本から詐欺被害者が１人でもいなくなることを願ってやまない。 >>66
忙しいなら絡まずにメアド貼って知りたい人だけ来てねで終わりでいいんじゃないの？ 社会の中で一定数いる絶対に関わってはいけない人だね。
ここに来るなってあなた専用のスレですか？
ここは？
誰も頼んでないのにわざわざ来て煽るあたり レクサの人に絡みにいってる最初の書き込みからして自分が攻撃しやすい人物想定して否定しにいってるからね
初めからまじめに話をする気がないのがわかる
この不誠実で不遜な態度は何年も前からブレていない たぶん前提を理解していないんだろうな。
私は吃音の原因・メカニズムを解明したと言っている。
その上でどうやれば治るかがわかったと言っている。
私自身も完治しているしね。
ホワイトボックスとブラックボックスの違い。
この違いが理解してないから話がかみ合わない。 ・自分は理解していて相手が理解していないことがあるために話が噛み合わない
これがわかってるなら噛み合わせるために必要なことは理解を共有することだ
理解していない側からはこの歩み寄りは不可能なので理解している側が歩み寄る必要がある
つまりティオから歩み寄る必要がある
しかしティオはこれをしない
ティオは人のことをコミュ障コミュ障言ってるけどよっぽどコミュ障だと思う
さもなくば初めからそのつもりなんてないのに話を噛み合わせようとしているかのようなポーズをとる不誠実な人間 私を批判している人たちも、
私の方法で治りそうだと思うと情報を収集しよう攻撃的になる。
そんなクズに教えちゃいけないということを4年前に学んだ。
このポリシーは変えない。 利益を引き出そうとするなら腰を低くするって自分で言ってたのにまた矛盾してる そもそも治りそうだと思うほどの情報出さないじゃん
今後も出すつもりがないなら、お互いのためにならないので、来ない方がいいと思うよ。
本業に集中して、しこたま稼いでください。 >>81
だからこれ以上の情報はださないと。
4年前にレッスンでどのようなことをやったか、どのような効果があったかを受講者にツイートしてもらっていた。
それで十分だろう？ >>80
儲かるならというのは本業と同程度の利益が出るならという意味だ。 >>76
おまえが言ってるのは基礎から教えろということだろう？
それは無理だ。どれだけ時間がかかるか。
微分積分の話をするのに分数から教えろといっているようなものだ。
レッスンでは教えるけど、ここではそんなことはしない（笑）
ここで私と議論したいなら少なくても１０００時間２０００時間くらいは勉強してからにしてくれ。 コミュ症にはわからないかもしれないが、
契約というのは双方の利益になるから合意する。
片方だけの利益を一方的に主張しても合意はしない。
まずここを理解してくれ。 情報出す気がないのに「お前は間違ってる、だが教えない、そのまま一生苦しめ」って何年も絡む人間ヤバイ 希望者にはレッスンで教えているだろう？
教えていないわけではない。 何年も常駐してんだから異常性は桁違い
金儲けのための詐欺だから必死なのだろう >>88
俺は今は10mg（1錠）です。
5mg（半錠）から慣らして、大丈夫そうだったんで10mgにしました。
最初は食欲不振とか頭痛とか、副作用しか出ないので、我慢が必要です。俺は1週間くらいで副作用出なくなりましたけど。
効果を実感し始めたのは、2週間目くらいから少しずつですね。 医者から言われた注意事項は、酒はなるべく控えた方がいいということくらいかな。
まぁ俺は元々家ではほとんど酒飲まないので、全然問題なかったけど、飲んべえの人はつらいかもね。
ひとえにSSRIと言っても、レクサプロはかなり副作用が少ない方らしい。パキシルなんかは結構きついとか。 レクサプロ公務員みたいなのがいるから治し方が広まらない。
こういうやつほどは吃音の知識がほとんどないし。
4年前にツイッターやってたころは受講者がレッスンでどのようなことをやったか、
その効果や感想をツイートしていてそれを自由に見れた。
それをレクサプロ公務員と同類のやつらが、受講者にレッスン内容を詳しく聞いたり、答えないと詐欺の片棒を担ぐのかみたいなことを言われたらしい。
だから受講者でツイートして人たちはほとんど鍵垢になっちゃったんだよね。
最初のうちは鍵垢じゃなくてブロックするようお願いしたけど、そういうやつらはそもそも即席のアカウントでアクセスしてくる。
だから効果はないんだよね。
まあ効率的に広められると思った私が浅はかだった（笑）
それ以来広めるのをあきらめた。
レクサプロ公務員みたいなやつらの対策を考えつくまでは広める活動をしてもしかたがないんだよね。
無駄に労力がかかるだけだから。 とりあえず、自分の方法以外の改善例を広められるのを物凄くいやがっていることだけは分かった。 ティオくんの言う吃音の知識なるものは、彼の頭の中にしかない。
検証してないが、薬で吃音を抑えても子供にうつるとか、思いつきで物を言うところはウサギさんによく似ている。
成果が全て自己申告なのもね。 もう一度言おう。他者が検証できない理論は仮説に過ぎず、もっと言えば妄想なのだ。
小保方晴子の頭の中では、スタップ細胞は今でも存在するのだろう。 まぁ金取らないだけウサギさんの方が大分マシだな。
ウサギさん、大変失礼しました。 皆さんの子供の頃に周りにいなかったかい？
「俺はすごいことを知っている。おしえよっかなー、どうしようかなー」
「俺はこんなゲームを買ってもらった。やらせてあげよっかなー、どうしようかなー」
って言って、周囲の気を惹こうとする嫌われ者。
よく似てると思うんだよね。 心理学でなんかあったなそれ
金儲けのためにそれをやり続けてるんだろう
しかし発言が汚いし信用がないからね やっぱり怪しい情報商材扱ってるのって詐欺グループとかなのかな >>96
思いつきじゃないよ（笑）
発声器官の動きベースでどういう動きがうつるのかを検証している。
子供ではやってないが。
それは難発で言えない時間がうつるのではない。
そもそも音が出てないんで真似しようがないからね。
つまりこれは症状が出てなくてもうつるということだ。 >>97
受講者がレッスンでやったトレーニング、効果、感想をツイートしている。
これは十分検証になってるじゃん（笑） 私が言っていることが正しいのは将来吃音の原因・メカニズムが公開されればわかる。
正しくなければ多くの人が治ったり大幅に改善したりはしていない。
百歩譲って言っても、治すのには十分な治し方だと思うよ。
まあサクサプロ公務員のようなやつがいる限り公開などしたくないけどね（笑） >>103
スクリーンショット10個貼ったら信じてやるよ
せいぜいがんばれ >>105
だからおまえには教えたくないんでそんな面倒なことはしないって（笑） さてと、資金3万円、、
レクサプロにしようか？ソープにしようか？
それが問題だ、、、うん >>109
ソープなんで泡になるだけだろ
路上でナンパしろよ 独り言で吃らない人は、吃音のトリガーが対人にあるということ。 お前らどもったときに言われた言葉で一番傷ついたのはどんな言葉よ？
俺はどもりの部分ではなく「そのバカにしたような話し方やめたほうがいいよ」だった。
そのバカにしたような話し方しかできないのにどうすれば治せるのかも教えてほしかった。 卒業式練習1回だけで席から返事するだけだけど卒業式練習がトラウマすぎて今日学校サボりました。どう思いますか？ >>107
おまえは情報を入手できてないから検証できないだけで、
レッスン受講者は治し方を教わって治ったり、大幅に改善した旨ツイートしている。
つまり検証できている。
これが理解できないようだな（笑） >>113
なんの問題もない
徐々に話すことに慣れていけばいいんじゃない >>114
示せない証拠は証拠とは言えません（笑） 自己申告でいいなら、ウサギさんだって数多くの人の吃音を改善させ、感謝されまくっている。
ティオくんは情報を入手してないから知らないだろうけどね（笑） 心療内科でソラナックスを処方されそうになり、ネットでソラナックスは吃音が悪化すると書いてあったので、それを伝えワイパックスに変えてもらった。
これも色々試してみるしかないのよね。
効かなかったらまた別のをおねがいしてみるわ。 >>117
だから自己申告じゃなくて受講者がツイートしてるんだって（笑）
どうしてもそのスクショが見たいんだったら条件次第でいくつか見せてもいいよ（笑） 勘違いしてるみたいだけど条件を出されてるのはティオのほうなんだよ
10個貼ったら信じてやるって言われてるじゃん
信じてもらわなくても構わない（笑）って逃げるだろうけど 前にパワーブリーズの書き込み見て
ティッシュを口に当てて試してみたけどなんかマシになって来た
このまま効果ありそうならパワーブリーズ買ってみようかな >>122
その通りで信じてもらっても私にメリットはないだろう？（笑）
どうしても治したい人、つまり自殺を考えているほど追い詰められており人だったり、
吃音だとどうしてもやりたい仕事につけなかったりとか、
教えてあげたいのはそういう人だけだからね。 一般的に広めるのはそれで給料がもらえる人がやればいい。
それが何年先になるかわからないけど、そうすれば平和に広められるだろうから。
何も私が苦労してまでそんなことをする必要はないと思うようになった。 じゃあなんでティオは信じない人や疑念を持つ人に噛み付くんだろうね
信じてもらわくても構わないはずだし叩かれるのは都合が良いとも言っていたのに
さらにはティオは高学歴だからここの奴らに何を言われても気にならないとも言っていたのに
過去の自分の発言のせいで何を言い返しても矛盾した振る舞いになっててみっともない 条件次第で見せてもいいよ（笑）って、俺がスクショ見たがってるって思ってたってこと？
これはなかなかのアスペルガーですな 信じない人や疑念をもつ人どころか、こういうことをしたら改善したって書き込みしただけで、全力で噛みついてくるという（笑） >>126
噛み付いてるのはどっちだ？（笑）
興味がなければスルーすればいいじゃん。
まあたとえばレクサプロみたいにちょっと勉強すれば治らないとわかりきっていることを平気でいうやつにはそれは間違いだよっていってるだけじゃん。
少しは勉強したほうがいい。 気にならないはずなのだからスルーすればいいじゃん。
ちょっと考えれば矛盾してるってわかるおかしな振る舞いをするやつにはそれはおかしいよって言ってるだけだよ。
少しは考えたほうがいい。 こないだの嫌われ者の子供の例えは、我ながら秀逸だと思う。 もうティオはここで何を言っても自己矛盾してしまう土台を自分でガチガチに築き上げてしまったんだよ 薬で症状を抑えても、本当に治ってるわけではないと言う。
結局症状が出ないという点では同じではないかと思って、本当に治ってないとなにが困るのか聞くと、検証はしてないが子供にうつるという。
また、職場にバレたら左遷されるとも言う。どんな理由で左遷されるのか聞いても答えはない。 >>134
私が何を言っても無駄だろうから、将来吃音のメカニズムが公になったときにわかると思うよ。 心療内科で吃音者にSSRIが処方されたって知って驚いてたからな。
どんだけ要領悪いんだよ >>137
それは吃音だから出したんじゃなく、不安障害で出したんだろう？
それなら納得だよ。
欧米では吃音でSSRIを出すケースが多い。特にヨーロッパではね。
それだけ多く処方されていて、治ったケースは報告されていないんだよ。
少しは勉強しようね。 そう、吃音に対する知識レベルがまったく違うから話がかみ合わない。
話すだけ無駄だな（笑） レクサプロもソープも直接効くって訳ではなさそうですね。
レクサプロは一定期間飲むんですか？ピンチのときに前もって飲むような感じですか？
ソープは何回くらい通えば効果実感できますか？毎回ちがう人でいいんですか？
指名して同じ人のほうがいいんですか？どういう会話するんですか？
レクサプロもソープも仮に良くなったとして再発した場合の対処は？
参考程度にお聞かせください。 普段変態ツイートばかりして、都合の良い時だけ真面目に見てもらおうなんて、甘いんだよ
大御所さんw (19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】2019147843
(43)【公開日】20190905
(54)【発明の名称】吃音を治療するための融合ベンズアゼピン
ググってたらこんなの出てきたけど、開発は進んでるのだろうか ベンズアゼピン？
なんかどもってるような言い方だなｗ 斎藤さんっていうアプリで匿名で不特定の人と電話会話できるんだけど
これだと結構人と上手く話せる
練習になるかな 10万以上するDAF装置って効果あるのかな？
高いけどネットで変な広告出してる吃音改善の商品よりは信頼できそう >>150
スマホのアプリであるからやってみたら？
自分の声聴くのが耐えられないからやらなかったけど。 本当にどこまで力抜けるかだよ
息はあんまり出さない
息だしすぎるとつっかえるし
逆に吸いながら話すぐらいでいい 斎藤さんアプリで気付いたこと
相手に聞かせようとするとどもる
独り言みたいに話すよとすらすら話せる
みんなも試して
最初の繋がった瞬間とか相手が聞いてるか分からないから話しやすかったりする
だいぶ慣れそう
https://play.google.com/store/apps/details?id=yudo.work.saitosan >>158
斎藤さんなんてスケベな変態しか来ないイメージだけど何話すのさ？ トークアプリならなんでもいい
グループ通話チャットとかある ワイパックス1.0飲み始めて効果あり。
抗不安剤なので、電話なったらどうしよう、吃ったらどうしようっていう会社いる時に四六時中抱えてた不安がスッと無くなった。
あと話すときの力みも無くなって、未だに苦手な言葉は難発で出ないものの、他は声が出しやすくなった。
病院からは朝夕1錠ずつ飲むよう言われたけど、
ワイパックスは効き目や依存性が強いらしいので、
自分は会社行く前に一錠だけ飲むようにしてる。持続時間が12時間みたいなので。
副作用の眠気と眩暈は、自分の場合は最初の一粒だけで、あとはなし。
いつも吃音のことばかり考えてウツウツしてる毎日だったけど、薬飲み始めてからは、吃音のことあまり考えなくなって、穏やかな気持ち。
これが普通の人の精神状態なのかと感動した。 引き続きラジオシャドーイングも続けてる。
話すのを避けてきて、声帯が衰えてるので、声を出す訓練は必要だと思う。 皆さんどんなどもりのタイプ
自分はおはようと言おうとしたら
お、お、おはようみたいな感じ 近所の言友会、つい先日緊急事態宣言が解除されたばかりなのに、来月頭に食事会をやるらしい。
このご時世に信じられん。 >>166
．．．．ｱ．．．ッ．．．．.おはよう。 電話が苦手すぎる
みんなスラスラしゃべれるの？
つまりまくりガイジだわまじで このグループ通話で話してるけど結構楽しい
匿名で顔見えないと吃音出にくくて
こういうのからなれたい >>171
けっきょくドモり、難発性の吃音って極度の緊張からくる脳の一時的な機能障害なんかねえ
たしかに調子いい時は調子いいってのが嬉しくて緊張はしてないもんな >>171
結構的を射てると思う
漫画とか朗読してみたらいい
あとはチャットアプリとかで練習とか 生命保険の新規加入したいんだけど、過去5年以内に心療内科の通院歴があるから病名をいわないといけない。病名が社交不安障害or吃音症ならどちらが不利になるのかな。
>>171
吃音は緊張症からくる脳の機能障害で緊張すればするほどどもる
確かに日によって調子がいい日と何を話しても言葉がどもって調子悪い日ある
今まで発音した事がない音声を発音しようとするからどもるのであって
興味がない本だと飽きてしまうから長く続く興味がある本を声に出して発音すると
今まで発音した事ない言葉が減るからどもる回数が減るのか
ふーーーん なるほど 数年ぶりに吃音スレみたが、レクサプロの話おもしろいね。呼吸筋や発声トレと併用したら効くかもよ。
横隔膜だ発声器官だの機能改善と、予期不安の解消を別個のアプローチで試みればよかたい。 >>171
全くの見当違い。
どもりのことを何もわかってないよ。 ボイスチャットしたらどもらなくても声キモいとか幼いって言われる
どもらない時も元々の出し方がおかしいんだろうな >>185
それに気づいたら大きな進歩。
吃音者の声はどもってないときでもみんな共通の特徴があるんだよ。 明日から朝礼で全員１人ずつ何かを話さないといけなくなってツラい。
自分を含めて社員6人しかいなくてパートが30人くらいの物流の現場。
大きな換気扇の音がうるさくて、おまけにマスクしてるし、声が通らないわで
ハキハキと喋れるか不安でしかない。 歌うのが趣味でずっとボイトレもしてるから話し声を褒められることは多いけどガッツリ吃音だわ
ボイトレで吃音が改善することを少しは期待してたけどボソボソ声の吃りから良い声の吃りになっただけだった 難発で詰まってどうにも出ない時に、相手が察して一言目を言ってくれるとスラっとでる現象あれ、なんなんかね？ >>144
ん？ヒデもん？
>>161
え？もんや？
>>191
ということは、、やはり心因的なものなんでしょうね？ >>190
どういうボイトレしたの？
前進してるやん 軽度で吃音がないように見られるって言ってる奴らはいつまで吃音にしがみついてんだろうね 吃音があるようには見えないと言われて傷つくって何笑 俺もどもりの部分だけでなく自分の声や話し方も他人が聞いて鼻につくと思う。
どもりや話し方は改善可能かもしれないが声だけはどうしようもない。
声を変える手術なんてあるのかどうか…そこまでしないけど。 声を変えたいなら、エッジボイスの練習がいいかも。
どもりにも効果あると思う。 吃音は発声の実技の問題だから人に教わらないと改善は難しい。
高校スポーツとかでいい指導者が来て急に強くなることがあるだろう？
それと同じこと。
ボイトレにしても自分で動画を見ながらやっても吃音改善という意味であまり効果が出ない。
トレーナーについてやれば、吃音者特有のおかしな癖を指摘してくれる。
指摘されればすぐにわかることだが、自力で認識するには数年から１０年はかかると思う。
幼いころから無意識にやっていることだから、やってて当たり前のこと。
それが実は非吃音者と比べるとおかしなことだとわかるのは至難の業、、、 今までで吃音者5人に出会ったが、自分を含めみな話始めの声が高いんだよね。上にあるエッジボイスは出せる最低音に近いから、音程調整のトレーニングとしては有効かもしれんね 元々の話し声が高いわ
女性みたいって言われる
あと社会人だけど中高生みたいって 自分の高い声が耳に入ると脳が「これ以上高い声は出ないぞ」と警戒モードに入るってのが予期不安の一因かと。吃音矯正法の多くが低い地声を出させようとするし。 性格にもよるんじゃないかな。
優しい人とか気の弱い人は高い声で相手の機嫌をとろうとする。 昔から謎だったのが田中角栄が浪曲をうなることで吃音を治したってやつ。そんなことがあるのかと。でも、彼の話声ってエッジボイスそのものだなって。そんなとこから低音発声有効説を唱えちゃった。深い根拠なし(笑) >>191
それは聴覚フィードバックというものです。
聴いて、頭に描いて、その言葉を真似て発声する。
吃音者でも吃音せずに発声できる仕組みなのです。 >>200
井沢修二もこの吃音者特有のおかしな癖を指摘しているよ。
勉強しようね（笑） 発声の基礎を学ばないから妄想ばかり（笑）
基礎を学ばないといくらやっても振り出しにもどるだけだよ。
わかっている人にピンポイントで教えてもらえばいいんだけどね。
それができないのが吃音者。
1音目が出ればあとはどうにかなる軽度の人なら５～１０時間もレッスンすれば困らないレベルになる。
実績多数だしね。 九州大の先生って、エビデンスエビデンス言ってるけど結局最後の自分の主張はエビデンスと結びついてないことが多いよね。結論は啓発と配慮。 >>202
俺は逆に低い。
小学校6年ぐらいの時に電話でおじいさまでいらっしゃいますか？って言われたことがある。
声が低いと通りが悪いよ。 >>213
声質はそれぞれなんだけど、その声質なら地声はここでしょっていうラインの上でしゃべってる感じ。うわずった声で話すから聞いてる方も苦しくなってくる。案外、吃音がうつるメカニズムはこんなとこかなと思ったりして。 治ったと主張する人は、多分予期不安が無くなった人で、田中角栄や丹波哲郎が代表格。アナウンサーの小倉氏は流暢に喋るが治っていないと自覚してる。両者の違いは話声を下に外すか上に外すかの差。エッジボイスを要所で入れて話すキーを意図的に下げられれば「治った感」を得られる、という仮説。 力を抜いて話さないと
でも力を抜くと話せない
力を抜いて話すのにエッジボイスで声帯を鍛えないといけないんかな 声がうわずってきたなと感じたら、一瞬エッジボイスを出して(自分の耳に聞かせて)キーを下げる感じ。ボイストレーナーの動画みるとエッジボイスは歌唱テクニックとして色んな使い方があるみたい。個人的にはトムウエイツの発声を参考にしてる 実技指導というのはどこがダメでどうすればいいのかを教えてくれる。
スポーツとかでもそうだろう？
欠陥があるフォームでいくらがんばったって限界がある。
正しいフォームにしてから練習しないと。
吃音矯正も同じこと。
正しい発声方法にしてから練習しないと。
いくらテクニックを学んでも欠陥があるままの発声方法だと改善に限界があるんだよ。
基礎は大切だということだ。 思えば口を大きく開けてゆっくり喋る式の矯正所から須郷式からDAFまでいろいろやったなぁ。
いくら使ったかわからん。下腹に自然に力が入ること、耳から入る自分の声で次の声キーを調整
するのは効果があるんだが、それらと連動した自然なスピードでの発語のピースが抜けてるんだよね。
エッジボイスは下腹に力を入れつつ、喉の力抜いてないと出ないから、もしかしたら抜けたピース
になるかも。 >>169
あ、あ、とかがなくて言葉が出るまで3秒くらいかかるタイプとか ガイドラインで伝えたいのはグレードDとC2にあるって、、、あいかわらず甚だしい歪曲。
どう考えてもガイドラインの真意はグレードAやBができる医療者を増やすことだろ 普通のスピードで話せないのは発声の基礎をおろそかにしているから。
これに対応しているのは私が知る限り矯正所１箇所だけ。
そのほか矯正所、病院では対応しているところはないと思う。
ゆっくりなら話せるようになるところはあるが、普通のスピードで話すとどもるのは変わらない。
対応しているその１箇所も具体的には教えていないようだが・・・。
私のレッスンではしっかりと教えているけどね。 独り言で吃らない獲得性の吃音は心因性だから、腹式呼吸とか喉がどうとかより精神的な問題をどうにかしないといけないと思うよ また初心者が・・・。
医学的には吃音の原因はわかっていない。
つまり、心因性と分類された吃音の原因が精神的なものと断定することはできない。
または心因性が精神的なことが原因とするならば心因性の吃音者がいるかどうかもわからないということ。
独り言でどもる割合すらもわかってないんだろうな・・・（笑） そうやって何年も初心者をバカにし続けてきたから今のティオがある 初心者をバカにしているのではなく、ガセを書くやつをバカにしている（笑） 神経科でベンゾジアゼピン系の抗不安薬処方してもらったらだいぶ吃音軽くなったよ。
人前や電話取るときに、恐怖や不安で発声のブロックが入ってたのが、薬のおかげで軽くなった。
薬がなくても根性で発声筋や喉を緩めて、腹式呼吸マスターして治せる自信がある人はティオに教えを乞えばいいんじゃない 中には薬を飲むと力みが和らぐ人もいる。
そのちょとっとした力みの違いで吃音が大きく減る人もいる。
しかし、発声方法を変えない限り一定程度力んだらどもるのはかわらない。 吃音者の発声方法は力んだらどもる欠陥がある発声方法。
その発声方法のままいくら練習したって治ることはない。 私のレッスンでは吃音者の発声方法のどこがどうダメでどうしてそれがダメなのか教える。
その上でどうすれば力んでもどもらないようにできるのかを教える。
つまり非吃音者と同じ発声方法を教える。
無意識で動かしている部分の動きを変えなきゃいけないのですぐにうまくできるものではない。
それには地道な基礎トレーニングが必要になる。
まあ軽度ならこの基礎トレーニングをやるだけでもかなり違ってくる。
1音目が飛躍的に出てくるようになる。早口でも大丈夫だしね。
挨拶、電話対応、名前、苦手な言葉などで悩むことはほぼなくなる人も多いと思う。
軽度でもきっちり治すとか重度の人はある程度時間がかかるけどね。
なお腹式呼吸はやってないのであしからず（笑） 若いころ抗うつ薬をいろいろ試したところ、
どの薬が効いたのかは特定できないけど、
一時アナウンサーみたいにはっきりと理路整然としたしゃべり方をしてた時期がある。
2，3年間ぐらいだったかな。
でもなぜかドモリが再発してしまい、今に至ってる。 薬物の話はおもしろいね。前に出てきたレクサプロは脳のセロトニン濃度を維持する薬、
ベンゾジアゼピンはGABA（抑制性伝達物質）様の作用薬で、いずれも脳の偏桃体（不安・恐怖担当）
の興奮を鎮める作用がある。少し飛躍するけど、吃音は偏桃体辺りの異常な興奮が発声の
ための脳活動を阻害することが引き金で、だから上記のような抗うつ剤が一定の効果を持つと。
なぞなのは、偏桃体の異常興奮の症状はパニック障害などが代表例だが、吃音と症状が一致しているとはいえないこと。
吃音はもっと連続的・継続的な症状。異常興奮の程度が軽いのか？ 連投ごめん。単純にセロトニン濃度を増やすにはリズム運動（貧乏ゆすり可）でいいのだが、
吃音が治るとは思えない。問題はなぜ偏桃体の異常興奮が起こるのか。過去のどもり体験が
フラッシュバックするのだろうが、なにかそのトリガーがあるはず。個人的には自分の声キーを
見失うことのような気がしてて、定期的に片耳を塞いで地声の確認をしながら話すと落ち着くのだが、
みなさんはどう？ >>233
片耳耳栓は結構話しやすかった
音声フィードバック効果
不便なので最近してないけど ポリヴェーガル理論（多重迷走神経理論）が面白いよ
自律神経の一つである「背側迷走神経複合体」は外界からの「危険」を超えたような生の脅威に対して、「凍りつき」や「シャットダウン」など「不動」になることで対応しようとする。
吃音の人は、何かしらのトラウマで、話すことが危険だと脳が判断して、凍りつき状態になってるかもしれない。 >>235
少し勉強しました。吃音とか過呼吸、拒食みたいな精神由来の身体症状
の発症プロセスは説明できる気がする。で、どう治す？っていうのと同リンクするか。 化学とか加賀って難易度高すぎる。
カっカカ、カガって吃る
カの後にガを発声する呼気と喉と口の動きが出来ないのか
カが苦手かと思いきや、カノウさんとかは言える >>238
試しにエッジボイスを練習して地声の低音域みつけて、その音域で発音してみて。
どすの効いたガラガラの低音ボイスで、下っ腹に力入れてけんか腰で「カガク」みたいな。
多分、最初のカが高音過ぎて次のカがでないという予期不安が起こっていると推測。 1日断食すると明らかに喋りやすくなるわ
食べたらもとに戻るからその場しのぎでしかないが、スピーチの予定とかがあるなら、1日前から食べないのは割と効果的 NHK総合3月20日(土) よる9時
重松清のきよしこがドラマ化
みんな知ってると思うけど、吃音の男の子の物語 上の方で声質のこと書かれてたけど、俺は昔から何故かめちゃくちゃイケボって言われるし、声のお陰で抱けた数も相当いるから関係ないと思う
最近歌でがなり声だすために仮声帯発声練習してるけど、仮声帯意識したら話しやすくなった気がしなくもない ポリヴェーガル理論で考えると、交感神経優位な吃音者はセックス時、インポか早漏になりやすいはずなのだが、みなさん大丈夫ですか？ 吃音を治すのを簡単に考えているんだろうなあ。
エリートの医学者たちが１００年以上近代的な研究をしても治し方や原因はさっぱりわかっていないんだよ。
そう簡単に治るものではない。自力で治すには何十年もかかる。
実績豊富な方法で治したほうがいいと思うんだけど、言ってもわかんないんだろうな。 >>141の精神を忘れずに
ティオは忙しいのだからここで時間を無駄にしてないで1レス内でメールアドレス貼って誘導して済ましたほうがいい 思うに、、、単純に
声が出しやすい＝吃りに良い
とはならないと思いますよ。
ぼくは高音での発声を推奨しますね。
>>243
横だけど
僕、高音さわやか系、、、なんてねｗ 最近の声楽では腹式呼吸は有害扱いなんだって？声帯は構造上、下からの圧力に弱くて
腹式で大量に息吸って吐き出して発声しても無駄に息が漏れたり、負担になるらしい。
でも、発声時には腹に力は入れないとだめで、一方で喉は力を抜いて開けると。
腹に力を入れるのは、横隔膜が勢いよく上がって大量の息が一気に吐き出されないように
下に引きつけるためなんだろう。腹に軽い重石乗せて、低く声を出しながら重石を上げていく
トレーニングがいいかもね。 前スレで勧められてたパワーブリーズ買って試してみたけど良い感じ。
正確にはパワーブリーズじゃなくて、ブレスホームってやつ。吸気、呼気の両方鍛えられる。
Amazonにも吃音に効いたレビューがあったけど、同じ人かな。
抗不安剤で不安を抑えつつ、ブレスホームで呼吸を鍛えて息に声を乗せやすくして、シャドーイングや朗読で声出しに慣れ発声筋を鍛える。
自分がやってることはこんな感じ。
吃音は声を出すことを避けるし、苦手な言葉を避けるから、苦手な言葉は苦手のまま、発声筋も衰えて、言えない言葉もどんどん増えていく。
一度とちった言葉は苦手で吃りやすい言葉に変わる。
完治せずとも訓練はしたほうがいい。 イケボって何かと思ったらイケボイスってことか？
イケボでもインポだったら意味ないな。
インポじゃなくてもイク時にうっ、うっ、うっ、う～っ！ってどもってないだろうな？
女ははぁ、はぁ、はぁ、はぁ～ん！ってどもるのが普通だと思うが。 たとえばサッカーのゴールキーパーになって
支持だしたらなおるかおもね 俺がやってるのはそれなんだよ
別にゴールキーパーじゃない
とりあえず声にだすってこと パワーブリーズ買ったけど、肺に穴が空いた。。もともと気胸持ちだから俺には合わんかった。 発声の基礎を理解してないから根本的なところで考え方が間違っている。
だからいくら考えても矛盾だらけだろう？（笑）
まずは発声の基礎を理解することから始めなきゃね。
ちなみにここの何年かここの住人で発声の基礎を理解している人はひとりもいない。
まあ昔は兵ぞろいの掲示板があってそこではいろいろと勉強できたんだけどね。
今はもうないから、最近はネット全般での吃音の議論が当時よりはるかにレベルが下がっている。 俺は５，６年前に何か言葉が出にくくなって、脳梗塞か何かかと思って病院を受診した。
脳に異常はなし。
異常はないと言っても所詮人間が調べるんであって、正確に言うと、異常かどうかは分からないが正解なんだろう。
まあそれは置いといて、その後、２，３の病院へ行き、結果、「どもり、吃音」という診断に至った。
とにかく最初の言葉が出ない。まさに山下清状態。苦しいし、仕事にも当然、影響、支障が出る。
しかし、数か月からかなり改善した。今は９割方正常にまで戻ってきた。
何だろう、個人的にはやっぱり脳に何らかの「異常」があるのでは、と思う。
別の疾患で精神科にも通っていて相談してきた医師も驚いていた。凄い「自然治癒力」ですね、と。
自分が最近特に心掛けているのは、とにかく「前向き」でいること。（中々、難しいけどね）
嫌な出来事があっても切り替え、切り替えが重要。
この疾患は脳も関係してるとは思うけども、「心」の部分の影響も多々あると思う。
誤解して欲しくはないけど、この疾患になってる人が決してネガティブ思考という訳でもないとは思う。
ちょっと自分でも何言ってるかよく分かんないｗ状態だけど、ごめんなさいね。
あとこれだけは言っておきたい。ティオのレスは小難しいし、見てて憂鬱になるｗ
この症状に苦しんでるみんな、スルーして、とにかく前向きで生活してみて下さい。
僕からは以上です。長文、ごめんなさいm(_ _)m 吃音と診断してくれるその病院てすごいな。
病院名を公表したら多くの人が感謝してくれると思うよ。 どもることが少なくなったのは力みが弱くなったからだよ。
力みが強くなる状況になればどもるのはかわらないだろう？
私の矯正方法では力んでもどもらないように発声できるようになる訓練をする。
それが癖になれば意識してもどもらなくなる。
ここまでわかるには並大抵の努力じゃできないと思うよ。 スルーと言っておいて食いついてアレだがｗ、どもり、吃音と診断してくれる病院？
え？ 普通じゃね？ ２つの病院で言われたけどなｗ
公表するほどのもんじゃないだろうｗ
おい、ティオ、お前が一番力んでんだよｗ 今から遅い朝食と家族団らんしてくるんで、あとヨロです(｀･ω･´)ゞ >>258
脳で局所的な異常放電（てんかん）が起こっていたと思われる。
脳梗塞とかならCTでわかるし。それが治まるとともに、以前の
正常な喋り方に戻ったと。こどもの頃からの吃音者も、もともとは
そんな一過性の発声障害が起点だが、正常な発声経験が少ないから
どもり話法だけが残りやすい。 Twitterはイキリパンパンブレッドの集まりだし、ここは現実見えてない馬鹿の集まりだし、地獄だな（笑） いや、どうも。ワンコの散歩や昼寝してました。
>>263
そうそう、そんな感じじゃないかな？
話は変わるけど、一昨年の暮れに高校の同窓会が２０数年ぶりにあった訳だが、
高校当時にどもってた（中度ぐらい）奴がいて、そいつは高校中退したんだけど、
（どもりが原因とかじゃなく、レーサーになる為とか…ｗ）
そいつが地元の優良企業に勤めてて、へーと思ったけどね。
結婚して妻も子供もいる。言葉も普通になってた。
逆に同窓会当時は俺がどもってて、うまく喋れんかったけど、それなりに楽しかったよ。
コロナ前の最後の宴（うたげ）になりました、とさｗ 大人の吃音が自然に治ることはない。
力みが和らげばどもることは少なくなる。
しかし力めばどもるのは変わらない。
つまり改善しているわけじゃない。
しかも力みというのは癖になるから、ちょっとしたきっかけでまたひどい状態になる。 私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
そうするとたたく人がいるからもう大々的に教えるようなことはしない。
吃音が治れば人生が変わる人もいるだろうから希望者には教えている。
それでも叩こうとする輩はいるんだよね（笑）
やればわかるが、ちゃんと力を入れてトレーニングすれば効果が絶大なのがわかる。
当然ネットとかでは見たことがない方法だよ。 吃音なんていう病名付ける医者はめったにいないだろうなぁ。
メンタル系の病気（脳の障害を含む。）はどんな病気でも大概病名を言われない。 考えてみれば、吃音のつらさのほとんどは将来不安や予期不安。楽観的に生きる、それができなければ薬で不安を散らすことで、実際はかなり克服できたゃう。本当に声や喋りで勝負したいなら、先進的なボイストレーナーに教えを乞えばいい。どっちみち不安募ればぶり返すし、年齢高くなれば鈍くなって気にならなくなるよ。下手にあせると「治りたくないの？」って死ぬまで絞りとられちゃうよ(笑) ティオ ◆Sn73NeuvUQの野郎、
＞私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
なんて偉そうなこと書いてるけど実際は強烈など、ど、ど、どもりだったりして…。 考え方は人それぞれなんだろうね。
４年前だったらツイッター見ればわかったんだけどね。
あんな労力がかかることは２度とできないと思う。
普通に働くのと半年で４００～５００万円くらい収入に差があるからね。
教えたって大して儲かるわけじゃないから積極的には教える気はないし（笑） 奇跡的に治ったっていう人に何人かあったが、特徴的なのはかなり挑戦的な人生を歩んでいること。
海外で働いたり、起業したり。多分、わくわく感（セロトニン分泌）が不要な緊張興奮の悪癖を封じ込め
ちゃうんだろうね。一時吃音治療で注目された須郷氏も、エンジニアとしてのノウハウが吃音治療に生かせる
っていう使命感に燃えてたように見えた。治ってるように見えなかったけど(笑)。
自分としては、声楽的なアプローチで克服したいっていう気持ちは今もかなりあるけど、もう金払うのはいやだ。 しっかし「前例がない」とかいうくっだらねぇ理由で障がい者手帳が下りないファッキンジャップってマジ糞だよな
有史以前から存在してる100人に1人の障害だぜ？
前例なんて腐るほどあるじゃねえか北里病院さんよぉ！？ 怒ると吃るんだけど、これも吃音なのかな？
ちなおっさん
怒る事が少ないからあんま気にはしてないけど、数年に一回くらい言い争いや口喧嘩になるとめちゃくちゃどもる。
怒りながら吃りながら、しまんねーな俺…とか思ってる >>277
俺は逆だな。
怒鳴る時はどもる気がしない。
声を低めに出してるのも関係あるんかね。
気が小さいというか誰にたいしても気使う性格だから意識してないと声を高めに出してしまう。 >>278
人によるのかな
ろくでなしブルースの前田たいそんみたいになってほんとしまらない。
感情的に怒らなければ良いんだろうけど、たまには怒りたい時もあるのに… 認識できる範囲で共通点を見つけようとしても見つからない。
なぜなら普通の人じゃ認識できないところに共通点があるから。
それを認識できるようになるためには数千時間はトレーニングする必要があると思う。
ピンポイントで教えてもらえば早ければ数十時間でどもらないように操作することが可能になる。 脳科学的にいうと吃音というのは小脳が制御している部分で問題が発生している。
これは小脳自体に問題があるわけではなく、間違って学習したため問題が発生している。
その誤った内容を正しく学習する必要がある。
つまり発声の実技の問題ということになる。
体の中に隠れた部分の問題で見ることができないから大脳でこの問題を把握することは難しい。
把握するためには大脳が制御し発声器官の動きを監視する必要がある。
監視するためにはトレーニングが必要になる。 >>271
どもり、吃音は病名ではない。あくまでも、症状。
どもってる人に対して、それ何の病気？ とはならない、言わないだろう。
正式な病名は存在しない。
所謂、「風邪」も病名ではない。通称。正式には○○○○○○○○○
風邪も治療法はないんだよ。結局は自分の免疫、自然回復力でしか治らない。
風邪薬なんて単なる対処療法に過ぎない。 「肩こり」「腰痛」なんかも同じだろう。
根本的に治す治療とかあるのか？ 病気なのか？
対処療法、対症療法しかないだろう。
「肩こり」で病院行ったところで、病名など付かないし、「肩こり」として処理され、
せいぜい、電気治療、シップ、塗り薬を処方されるだけだ。
自分で解消させるには、せいぜい、マッサージしに行くぐらいしかないだろう。
運動とかもある程度の効果があると言われてはいるが… 目（視力）が悪い、、、、、、、、、、、、、、、、、
以下同文 吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃない。
悪いところがないんだから自然に治癒することなどありえない。
脳が間違った発声方法を覚えただけ。
だから正しい発声方法を覚えなおせば吃音は治る。
多くの実績もあるしね。 >>285
定期的なソープと、サウナ水風呂外気浴で力みが取れれば治るよ 世の中には原因不明の病気、難病、症状が五万とある。
治せる病気、治せない病気、治らない病気、怪我・・・
あの、アントニオ猪木さんも「心アミロイドーシス」という難病だそうだ。
いくらトレーニングしたところで。。。 >>288
吃音はトレーニングすれば治るんだよね。
今いくらトレーニングしても治らないのはトレーニング方法が間違っているから。
正しいトレーニングをすれば治る。実績多いしね。 >>289
実績はないだろ。息を吐くように嘘をつくな。 >>291
情弱だな（笑）
前スレでもレッスンを受講してどもらなくなった旨の書き込みがあったろう？ 改善報告が全然見当たらないからスクショ貼れって言われてたのが前スレじゃん >>295
https://i.imgur.com/6YKLV4a.jpg
これか。
てか、これしかないよな。この人だってこれしか書いてないし。 >>296
実績がないと言っているやつには十分な答えだろう？
内容を知りたいのであればレッスンで教わればいいし。 少し前から追っていけば自演じゃないのはわかると思うし、
１年位前に書き込んでくれた人は自身のツイッターも公開している。
あと条件次第ではツイッターで教えていたころの受講者のツイートも見せてもいいと言っている。
この人は鍵垢だから不特定多数に公開はできないけどね。 このスレって意外と過疎ってないんだな。
どちらかというと人気スレだよ。 そりゃあ常駐の精神異常者が一人で何百とレスしてるからね おはようと言いたい時に、
おっおっおって吃るのは、2音目の「は」が言えないからなんだよね
「お」で息を吐き切ってしまうから、２音目の「は」で使う息が足りない。
オッオッオッと助走つけてしまう。 イトーさんは言えて、イダさんは吃る
イトーは息を吐きながら、言い切れるけど、
イダは息の流れがないから、イの後のダに使う息が足りない。 >>303
呼気が足りない気もするけど、呼吸と発声筋の動くタイミングが合ってない気もする。
人前だと恐怖や不安でブロック入ってフリーズするし、それも解決しなきゃだし、複合的だよね。 >>305
吐く息が足りない、ってのは吃音矯正の落とし穴。声帯が閉じてれば吐く息は量も強さもいらない。エッジボイス(ググってくれ)に少し声を乗せる練習してみ。吐くときに腹が凹まない、喉は開け、長く細い息で。 連発の症状はほぼなく、どちらかといえば難発気味なんだけど
それより滑らかに口が動かず、呂律が上手く回ってないような感じ。
抗うつ薬の副作用でそんな症状があると聞いたけど、吃音なのか副作用なのかわからん。 >>302
オッオッオッって吃ってるとき、
スゴイ冷たい視線向けてくる奴、たまにいるよね。 自分が他の女性に話しかけた時に終わってから来たから来てすぐ帰る事になっちゃうねって気軽に話しかけたつもりがつっかえつっかえ話してるから何言いたいのか分からないって冷たい目線だったよ イキリパンパンブレッドツイートはやめろ！不愉快だ！ ナンノコッチャ
対ヤリモクオッサンbot草
変な奴しかいないドモリ界隈 >>311
読点つけないと、すっげー読みにくいよ。あと、何の話をしてるのか分からない。 >>310
呆れてるのとは違う感じ
無表情で眼だけジーっとみてる感じ
電話で、あっえっっともっもっっしって吃ってるとき、
ガチャ切りする奴、たまにいるよね。 >>314
どこにも区切る部分ないんだから読点つけないよ
話の内容まで詳しく言いたくないから何の話か分からなくて結構 >>315
多分イタズラ電話かと思われてるでしょう 自分が他の女性に話しかけた時に終わってから来たから「来てすぐ帰る事になっちゃうね」って気軽に話しかけたつもりが、つっかえつっかえ話してるから「何言いたいのか分からない」って冷たい目線だったよ
せめてこれくらいならなんとなく分かる >>317
イタズラ電話と思われて切るのとは違う感じ
こちらが必死に伝えたい気持ちは電話であっても相手に伝わっていると思うので
9割のひとは待ってしっかり聴いてくれます
たまにガチャ切りする奴は、コイツの聞くの面倒だなガチャって感じなんじゃないかと思う 吃音のことをもっと世間に理解してもらいたいって言ってる人は、吃音以外の障害のことを理解しようとしてるのかな？ 吃音なんて軽いもんだよ。
命にかかわるわけじゃないし。 >>316
文章表現力がないと生きていくために困ることがあるな。
×
自分が他の女性に話しかけた時に終わってから来たから来てすぐ帰る事になっちゃうねって気軽に話しかけたつもりがつっかえつっかえ話してるから何言いたいのか分からないって冷たい目線だったよ
△
自分が他の女性に話しかけた時に、（何が？）終わってから（誰が？）来たから、
（誰が？）来て、「すぐ帰る事になっちゃうね。」、って気軽に話しかけたつもりが、
つっかえつっかえ話してるから、（誰が？）「何を言いたいのか分からない。」、って冷たい目線だったよ。
確かに何が言いたいのかわからない。
○を付けられるように書き直してみな。採点してやる。 >>322
まず文章の前に会社に電話するのと面接があるのとでどもっててこの人大丈夫かなって思われて不採用多いだろ
せめてできてもしゃべらないで済む工場の流れ作業 >>318
前に他板で他人からも読みやすくするためにスペース空けて改行したりやってた事あったけどスマホで改行すると
パソコンで見た時に変な位置で改行されて改行が変でマジもんの病人なんだもんって改行ガイジとか、病人とか袋叩きにあったから全部文字繋げる事にしたのだ >>324
そこ何が？ 誰が？って詳しく言いたくないからわざと外してるよ >>326
いや、それは元々の文章の構成がおかしいからでしょ。
おれは読点とかスペースとかよく使うけどそんな事一度も言われないけどな。
むしろ全部繋げて書くほうがおかしい。 伏せ方がおかしいんだよ
とくに何が終わってからなのか伏せたいのに前半丸ごと省かないからおかしい文になってる
「気軽に話しかけたつもりが～」より前は要らない ここでも袋叩きだね
かわいそうに
読めればいいんだよ
細かいところまでうるさいヤツ、多すぎなんだよ
吃音も同じようなもんだと思うよ
>>329 >>324
こんなとこで添削するなよ
きみは塾の先生か 吃音があると、人の痛みがわかるやさしい人になりそうだが、実際は自分にも人にも厳しい
パワハラ自滅気質になる人が多いんだよな。実際にはかなりどもりが改善してるのに「全然だめだ！」
みたいに追い込んで悩んでいる人もいるし。 言える音と言えない音が有るってなんだろうね。
脳の機能障害なら全部の言葉で吃りそう。
発達性の人がそうなんだろうけど。
言いやすい言葉、苦手な言葉があるって、呼吸や発声で使う筋肉が上手く動いてないってことだよね。
苦手な言葉から、こういう口の動きや舌の動きの音がどもりやすいと傾向を見つければ、直す手がかりが掴めそう。 普通の人じゃ認識できない部分の動きだからいまだにその違いがわかっていない。
それを認識できるようになるには毎日トレーニングしても5年10年はかかる。
ピンポイントで教えてもらえば何ヶ月かで感覚はつかめるけどね。 >>333
普通は言葉が浮かぶと、息吸って声帯を閉じて息を吐き舌で音を作って、と連動する。言いにくい言葉のときは脳の一部が興奮して予期不安が発生、言えない恐怖と言わなくちゃいかんという合理的判断との間で脳内綱引きが起こり、フリーズ(呼吸、声帯閉鎖停止)する。極端に力んでも声は出るけど、それよりエッジボイスやウィスパーボイスで呼吸と声帯閉鎖を行うことで、脳の合理的判断を後押ししたほうがいいと思う。 吃音というのは難発だけじゃないんだよね。
連発も伸発もある。
原因はそれらに共通しているということ。
難発だけで考えても原因はわからないよ。
完治した人はレベルがまったく違うということを肝に銘じたほうがいい。 週末にパワーブリーズ使って、気管や胸のあたりが苦しいなと思いつつ月曜日会社行ったら、「コ」が発声できなくなってしまったw
○○コミュニティって言う時、○○…ッコって笑
呼吸筋鍛える途中過程ならいいけど、
パワーブリーズ使いたい人注意 >>337
パワーブリーズで横隔膜の酷使のせいだとしたら、横隔膜の痙攣とか異常な動き説も浮かんでくるな
古い説だけど >>323
お前のような奴が居るから精神崩壊する吃音者が大勢いるんだ >>342
狂えるだけまだいいじゃん
本当に辛いのは心が無駄に強靭なせいで水責めの如くギリギリの状態で留まる奴らよ >>342-343
世の中お前らよりもっと苦しんでる人が大勢いる。
目が見えない人、耳が聞こえない人、腕や脚のない人、
首をくくろうかと悩んでいる人、余命を告げられている人、…
ど、ど、どもるぐらいのことで精神崩壊するアホがいるかよ？
どもりを武器にしな。俺みたいに。 どもりが原因で首をくくろうとしてる人がいるかもしれないのに
乙武氏のように手足なくとも陽気に生きてるような人もいるのに >>345
はっきり言って、どちらがいいとかどちらが悪いとか決められないでしょ。
確かに乙武さんは手足がなくて他人の助けなしでは生きられない、だけど国からの補助は受けられるし、周りも助けてくれる。それにコミュ力があるから楽しく生きられる
吃音は国からの補助もなく、どもったら周りから変な目で見られる
他人は気にしてないとか言うけど、気にしない人なんてごく一部。
ほとんどの人は「なにこの人。。やばい」って思うから。
だからこそ、職場では「自分、こういう障がいがあって、どもることがあるかもしれないけど理解お願いします」って伝えたほうがいい。 どもりを武器にして344みたいな人間になってしまうの嫌すぎる 入院してた時、運ばれてきた食事に箸がないことに気づき、ナースコールを押して「箸をください」と言えず。仕方なく手づかみで食べた思い出。
吃音ってマジで不憫すぎるわ >>344
若いな
辛いから「自分は特別だ！吃音が俺を強くしてくれた！」って選民思想を抱いちまうのは分かるよ
そうしなきゃやってられねぇもんな、俺も一時そういう時期があったよ
でもな、そういう考えは止めときな
その傲慢が人を遠ざけすがるものがなくなって孤独になっちまうし社会人なったら「吃音は武器に」とかいう主張は通らないって現実を嫌でも味わうよ
吃音に捕らわれてないで今の内にプログラムとか専門分野の勉強をしておくことをお勧めする >>346
＞どもったら周りから変な目で見られる
＞他人は気にしてないとか言うけど、気にしない人なんてごく一部。
っていうけど、たとえば会社でもなんでも約束した時間に遅刻しそうなとき、
遅刻しそうな自分はすごく焦って精神状態も混乱するけど、
待ってる側は「あいつ遅いな。なんかあったんだろうな。もう少し待ってやるか。」なんて意外とのんきで、
精神状態が不安定になるなんていうことはほとんどない。
吃音もそれと同じだよ。
「いやぁ、すみません、遅刻しちゃいましたぁ。」って愛想よく言えば大概許してくれる。
「お、俺ってどもってますよね？き、聞き取れなかったら言ってくださいね。」って素直に言っておけば、
ヤバいと思う人はほとんどいないと思う。どちらも程度によるが。
>>349
俺は50過ぎたジジイだよ。 息を吸って声をだそうそせずに、口の動きをだけを意識するよるようにしてるけどもいい感じだね。 >>352
50過ぎでその歪んだ怠慢で傲慢な考え方を矯正してくれる環境や人に出会ってないのが哀しいね
俺20後半だがそんな目線から見てもお前幼稚だよ
てか遅刻とか社会人としてありえないから
それを笑って許してもらえる環境？就労支援やバイトじゃないの？ｗ >>353
文章の滑舌が悪すぎ(笑)
言いたいことはわかる。喋るのにそんなに息はいらない >>355
ねぇよｗ
そんなガバガバな大企業あってたまるか
てかまず50にもなって遅刻とかしてるのがおかしいと気付けジジイ 今夜きよしこを観て、会社のやつはお前らを思い出すんだろうな >>359
カミングアウトしてるから無問題
むしろ吃音の社会的認知に繋がるから嬉しい
言友会も噛んでるんだろうけどスキャットマンから随分と進歩したよね
あの頃「stutter(吃音)」を差別用語として「口ごもる」って訂正させてたのに
新陳代謝が進んで老害共が排除されてきてるなら期待できる >>361
でも見届けるぜ…
さっきから動悸が凄いけど大体こんな少年時代だったの思い出した まぁ一番つらいのは友達からからかわれるのじゃなくて親から指摘されること >>363
どもるとすっごい不安そうな哀しそうな顔するんだよな… 拡散して欲しくないなら何で載せるの？
馬鹿なの？
あ、イキリかw 吃りの子供達が学校できよしこって呼ばれなきゃいいが
世の中そんなもんだよ 「お、おにぎりがすきなんだな」
よりはいいじゃないの 発達性の吃音ってこんな感じなんだよな
絞り出そうとしても声が出てこない
獲得性はここまで酷くないよね >>366
最近の学校は吃音って伝えれば先生が配慮してくれるんだと
俺の少年時代はそもそも吃音症なんて単語を先生も知らないし根性で音読させるしで地獄だったわ
それでも吃音に苦しんでる子供は沢山いるし大人世代が社会認知上げて生きやすい世の中にしてあげないとね 吃音の程度や年齢によって
かなり温度差あるね
年とった吃音改善者と若い当事者なんかでも
話かみ合わないことが多いよね
アサーションの本なんかも読んでみたらいいんじゃないかと思う
>>344
どもるくらいのことだから、精神追い詰められるんだよ どもるとあー失敗した→落ち込む→次はちゃんと話さないとって自分に圧力をかける→また失敗したって
負のループにはまって精神追い込まれるんだよね 今なんてコミュニケーションのほとんどはメール、ラインて済むじゃん。ネットでいくらでも発声や吃音矯正の動画でてくるし。昭和世代は震えながら受話器握り、相手が出たとたんガチャ切りしたもんだ。矯正は腹式呼吸で口を大きく開けろくらいしかないし。 治してしまえばいいと思うんだけどね。
多くの人が治った治し方がわかっているんだから。
まあ価値観が違うんだろうね。 昨日のドラマもそうだけど一番難易度高いのが自分の名前と「ありがとう」って言葉 電話で自分の名前を名乗ってから○○様いらっしゃいますか？って言うから今だに電話も苦手
会社に電話するのも電話する前に話す言葉練習して電話の前で3時間位電話するか迷ってるもん 発声方法を変えないまま練習したって無駄。
力めばどもるからね。
力んでもどもらない非吃音者と同じ発声方法にしてから練習する必要がある。 非吃音者だって力んだら吃ってるじゃん。
吃り方が違うんだって言うんだろうが、事実として。 >>379
いや、吃音持ちじゃなければりきんでもどもらないよ。
緊張したり焦ったら少しどもる人もいるけど。 非吃音者はどもったとしても軽く連発するくらいだろう？
発声器官の動きを変えてみればどれくらい違うかわかるんだけどね。
力んだときにぜんぜん違う。
まあやる気はないんだろうが。 吃音を矯正できたら、子供にも遺伝しないんだってさ。すごいよねー。 そもそも吃音の発症は遺伝は関係ないよ。
環境的な要因。 ティオさん、
http://www.rehab.go.jp/ri/departj/kankaku/466/2/
＊体質的要因（遺伝的要因）の占める割合が8割程度という報告もあります
って書いてあるんですが？
でも、
7～8割くらいが自然に治ると言われています。
とも書いてあるんでそれほど心配することもなさそうですね。
吃音の種類もよるようですが…。 >>384
それは間違いだよ。
吃音の原因がわかれば遺伝的要因で発症するわけがないということがわかる。
今の医学では原因がわかってないからね。 >>385
でも厚生労働省ともつながりのある「国立障害者リハビリテーションセンター研究所」が間違ったことを公開するものなのかなぁ？
そこそこの規模がある組織のようですし…。
http://www.rehab.go.jp/kanribu/jigyou/
ま、治りさえすれば原因なんてそれほど重要じゃないんですけどね。 >>386
普通に考えて原因がわかってない段階で要因と言っても仮説に過ぎないよね？（笑）
私は原因が明確にわかっていて言っている。
原因がわかっているから治るんだよね。 >>386
治し方も分かってないのに原因が分かるわけがないよね。 美顔ボイトレって本読んでるけどなかなかいいかも。
例えばイって発音する時に顎関節を使って声を出すと、首に筋が入る。これが喉に力が入って力み声になったり、声帯を傷つける。
顎関節を使わずに口角挙筋って言う表情筋を使って声を出すと、喉の力みも取れるし、あと自然と腹式呼吸になるみたい。 完治した人というのは治し方が正しかったから完治したわけで、
希望者にはその治し方を有償で教えている。
私は吃音を治す方法があると言っているんだからあとはこれを見た人の判断、責任になる。
受講者のどもらなくなった旨のコメントもあるしね。
それらはほんの一部で治った人は多数いる。
吃音治療で有名な病院に行っても治ることはないし、ネットに書いてあるような方法でも治らない。
吃音の正しい治し方は完治した人だけが知っているんだよね。 ここで核心を話す気がないのにグダグダ言うのは時間のムダだよ
なんで1レスでメアド貼って誘導しないの？ 治し方を無料でで教えてくれとは言わないけど、
受講者のどもらなくなった旨のコメントは教えてほしいな。 金儲けならオンラインサロン開いてタケノコ剥ぎ的に絞りとればいいのに。下手に対面商売してると治らなかった客が自宅に乗り込んでくるよ(笑) お金儲けをしようと思うなら吃音矯正などやらないよ（笑）
本業と比較すると１人６０万円くらいでトントンだからね。
現状何億円も積んだって治らないんだから、６０万円で治るなら超格安だってこともわからない人が多いからね。
そういう状況で吃音矯正などやったって教えるほうからすると意味がない。
希望者がいないなら教えなければいいだけ。 数年ぶりにこのスレにきたけど、まだ医師と医師の指揮下の言語聴覚士しかできない吃音のリハビリという医療行為を違法で行う医師法違反と、
謝礼の収入を税務署に申請しない脱税の犯罪者てまだいたんだなwww
犯罪者wwwは吃音のリハビリは医療行為ではいと設定してるけど、今の法治国家である日本の法律では、
吃音のリハビリは医療行為で医師と医師の指揮下の言語聴覚士しかできないんだよなwww 須郷氏も直接指導56万円だったな。業界定価なのか、その辺が(笑) >>398
私が教えているいるのは、医師や言語聴覚士が教えている内容のことではないよ。
つまり医師や言語聴覚士がリハビリとして行う医療行為ではない。 >>399
慈善事業ではないんでそれくらいの金額設定をしなきゃ生活できないということ。
北米では非営利団体が吃音矯正をやっていることが多いけど、
だいたい日本円で４５～５０万円くらいが相場。
６０万円でも大して儲かるわけじゃないんだよね。 >>400
お前の設定は世間では通用しないからwww
詐欺師は自分のしている事は詐欺ですて言わないもんなwww
なあ、千葉県在住の犯罪者さんwww
で、税務署に申告しないで脱税してる事はスルーか？
ていうかお前に引っかかる吃音者もいないかー >>401
あれー？
言ってることが矛盾してるよ。
あんた過去に、本業の方が稼げるから、本気で治したい人にだけ教える。とか言ってたのに、生活できないってのはどういうこと？
つまり、本業であまり稼げないからこっち(副業)で稼ぎたいってことだよね？ >>402
現金で受け取り口座に入れないで使い切っちゃえば
税務署は捕捉できないでしょ。当然、領収書も出さないし。
グレーなビジネスする人の鉄則よ。 >>403
数年前からこいつはこんな反応だよ
要は痛い構ってちゃんなんだろ
こいつは医師法違反と脱税の犯罪者てしつこくレスすると面白いよ >>404
その前にこいつには引っかかる人ているのか？ >>406
いるよ。就活や婚活でケツカッチンな人は藁をもつかむ思いだし。治らなかったとしても、60万円なら泣き寝入りしやすい。クレーム入れてきたら突然ハードなメニューに切り替え、続かないのはそっちのせいって撃退する。 >>407
>60万円
数年前は30万円なのに値上げしたのかwww
犯罪者はやっぱり屑だな Twitterやめちゃう人はどんな被害を受けたの？ 吃音を自力で完治させる人っていうのは相当な努力家じゃなきゃ無理。
研究者が１００年以上近代的な研究をしてもわからない難問をクリアする人たちだからね。
当然それなりのお金は稼げる人たち。
そういう人たちが何百万円、何千万円も収入を減らしてまで治し方を教えたいかどうか。
答えはNOしかないよね。
そのボーダーラインが１人５０～６０万円といったところだと思うよ。 正しい治し方というのはやってみればわかるが、今ある矯正法とは効果がぜんぜん違う。
１音目がスムーズに出るようになるからね。 >>411
年収数千万円から数億円の人が５ｃｈで営業ってのは夢がないな。
せめてスポーツ新聞に広告だしたら。３行の。 >>413
こういうやつがいるから治った人たちは教える気が失せる。
そういうこともわからないコミュ症なんだろうが。
このスレを見た非吃音者は吃音者に配慮しようとか、やさしくしようという気も失せると思うよ（笑） なんで？5chみてる吃音者はただでいい情報欲しがり、かりに治療法貰えても努力して治す気なんてないでしょ。傷舐めあいたいだけ。有料広告みてる人のほうが必死だって話なのに。 >>415
教えれば教えるほど損するんだよね。
レッスン増やしたいならここではやらないよ（笑） >>416
損するノウハウ持っててもしょうがないでしょ。
捨てて本業に徹すればいいのに。まあ、吊るした餌に
どもり集めて面白がる感性はわからんでもないが。 >>417
希望者には教えて一人でも多く吃音の悩みから救えればそれでいい。
それがアンチには一番きついだろうし、撃退にもなるから（笑） ５ｃｈでこんな書き込みしてりゃ、アンチは湧くでしょ。へんな人。
まあ、吃音の症状が治ったとしても心の傷は治らんってことがよくわかるよ。 損してまで教えてあげようとしているのに、それを心の傷は治らんとか意味わからん（笑）
感性というか、価値観が違うんだろうなあ。 >>420
そんなことしなくて良いから、来るな（笑） >>420
税務署に見つかるから脱税してるなら書き込まない方がいいよ。 >>419
そもそもネット上で吃音の矯正を調べてもこの医師法違反と脱税の犯罪者の事なんてここでしか見ないけど、
ここのレスを見てたらいくら困ってる吃音者でも支離滅裂な事しかレスしないこいつには吃音矯正の依頼なんてしないと思うんだよな そろそろネットの掲示板で吃音が治るといって多額の金を被害者から受け取っている男がいると警視庁のサイバー犯罪対策課に通報したほうがいいかもね NHKで岡山JKの吃音克服話をやってたがまだ少し詰まる感じだし早口だな
気にするレベルではないがぶり返さなければいいが 吃音がなかったら、もっと色んなことにチャレンジできたのに。
自分の場合は発達障害の一部に吃音の症状があるから根本的に発達障害を治さないといけないけど。
これまでツラいことばかりだった。 チャレンジイコール成果ではないから。玉砕して再起不能まで傷つく事態を回避したと考えれば
なんてよい人生だったろうと思えるでしょ。さあ、来世来世(笑) 吃音がない人でも必ずどこか・何かに悩みを抱えているはずだ。
悩みがあるからこそチャレンジする気持ちが出てくるわけだし、
悩みのないスーパーマンのような人間がいたとしたらそれは人間ではない。
億万長者でさえ悩みが全くない人なんてそうはいないと思うよ。
残りの人生楽しんでいこうよ。 >>431
みんなそれでどもるんじゃん。
吐く息を意識してる人なんていない。 小声で話すとどもらない
一人のときも小声で話す練習したらいい >>435
そもそも一人の時はどもらないから、それなら大声で練習したほうがいいと思います。 だから一人の時にどもるやつもいるんだってば
しつこいなぁ アタッアタタタタタタタタタタッアチョーッ！
やっぱり、X10の僕って最強だよな、、、うん。
さってと、女子十二楽坊聴きながら、有酸素運動してから寝よう。
あ、明日も早朝からランニング、、では。 >>436
いや、どもるときって声張り上げて変に力入ってるからさ
小声で言う延長で話す感じ
なかなか実践では癖で力入って難しいから日頃から小声の話し方を身に付かせる感じかな
声帯トレーニングは別で大きめの声でしてもいいと思うけどね 実戦でも小声で話すの？
聞き返されて、詰まるパターン
一度声に出してしまってるから、思い出せなくて言葉が出てこないは通用しなくなる >>439
でも小声で人と話しても聞き返されて、声張り上げてどもるパターンでしょ？
吃音はしゃべらないとどんどんひどくなるから、とにかく声を出すことが大事。
小さい声なんか出したって意味ない。 自分の周囲に強い吃音者はほとんどいなかったな。
1人だけいたけどよく聞いてれば理解できたし、
何よりもその人の面白いキャラクターでカバーできていたから気にならなかった。 まあ理解出来る時点で強い吃音ではないんだよな
同じ吃音者でさえ言ってることがわからないのが強い吃音者じゃないのかな
このスレも世の中も軽い吃音者が多いような気がする 脱税のティオ来なくなったね。税務署を怖がってるのかな 呼んでどーすんだ
そんなことしたら絶対来るだろw
↓ >>440
>>441
小さい声で話す感覚で話すと意外と伝わりやすい
吃音者は伝えようとして力が入って声が潰れるから
小声の力を抜いた話し方を実践する
徐々に響きを強くしていくと自然と声は大きくなる
声を大きくしようとするのではなく響きを作ろうとすること 吃りは職業選択の自由がないから、本来は障害者手帳交付対象にならないとね。
その為には地方議会議員として発信し、障害者手帳交付されるような方向に持っていきたい
今年、西日本のとある選挙区から出馬する
狙いは、定員割れか同数での無投票当選
住民票を3か月以上前に移動しないとな
とにかく議員として騒いでいきたいね
マスコミは無視するだろけど 万引きと一緒。
窃盗罪なのに、どこか軽い罪に感じる。
吃音も言語障害なのにどもりだと扱いが軽くなる。
まぁ、この業界にも派閥があって言語障害って言うと怒る人が居るけどね。 大人の吃りは完治はしないからな
障害者手帳交付されるよう行動する人が１人でも多く現れてほしい
その為には１人でも多く議員になってほしい
国政は厳しいだろうから地方議員にでも
当選しやすい選挙区を調べて、3か月前に住民票を移動
居住実態無しだと当選無効だから住まないとな。
以前は町村議会供託金０だったが昨年から15万円。でも当選すりゃあ全額返金
万が一落選でも投票率と得票率で規定に達してれば返金。 吃りが努力で治る等の妄想を唱えてる人間が居るねえ
妄想より１人でも多くの吃音者の手助けになる行動取ろうや
議員が効率いい
定員割れ、同数当選見込めるかリサーチ必要
過去のデータみたりして。
最終的には運だけどなw もちろん人によるけど
マイクで吃りにくい人も多い
あれは拡張されるから小声で話しても伝わる、だから小声で話そうとしてスラスラ話せてる
小声で話そうとしてるけど、普通にそれで話しても相手に伝わる
吃音持ちは声を出すことに意識が強すぎる ここしばらく調子が悪いんだが、何でかなーと考えてやっと分かった。
抜く回数がここ1ヶ月多かったんだよな。
賢者モードでは覇気が無くなって精神的にオドオドした感じになるのだが、
回数が多かったからいつまでも気弱でオドオドしたまま。
そんな状態で喋るとドモリが激しくなるのだ。
なので当分抜くの止めようと思うのだが、落とすだけ落としてまだ観ていない
ロリ配信動画が大量にあって、これを抜かずに観ていられるか自信が無い。
快楽をとるか吃音の軽減をとるか、これが究極の選択というものか。 >>448
万引きはそれほど軽くはないと思う。
たとえ万引きしたものがチョコレート1個でも、
1回目で警察呼ばれて厳重注意、
2回目で書類送検、起訴猶予による不起訴、
3回目で起訴されて有罪、罰金刑の実刑、
4回目で執行猶予付き懲役刑・保護観察、
5回目で懲役刑の実刑、つまり刑務所入り
※注 本人が深く反省して店に謝ればもう少し軽くなるかも。
態度が悪いともう少し厳しくなるかも。
昔はもう少し甘かったんじゃないかな？
万引きも窃盗罪も言葉の響きの問題だ。
同様に吃音も言語障害も言葉の響きの問題だ。
ただ吃音は重症者に限るが。 最初から言葉の響きの問題として言ってるように見えるけど 吃音は発声器官の動かし方の問題だよ。
正しい動かし方をマスターすれば治る。重度でも治る。
普通の人じゃ認識できない部分の動きだから原因が認識できないだけ。
ピンポイントで教えてもらえば感覚をつかめるのでマスターできる。
自力で見つけようとすると１日３時間やったって何十年もかかる。
だからわかっている人に教えてもらえばいいと言っているんだけどね。 ややこしくなるから文脈わからない奴は入ってこないで
吃音をどもりと呼ぶことは窃盗を万引きと呼ぶみたいに軽く感じちゃうよねっていう問題の話だから
吃音の原因とかメカニズムの話は今誰もしてないから だからそもそも吃音は言語障害に含まれないということだよ。 なにが「だから」だよ
文脈わかってないの指摘されてもなんとか噛み付こうとして無理矢理な接続しようとするな
そもそもDMSでもICDでもないお前独自の分類なんか知ったことかよ
分類についてどうしても誰かに文句言いたいなら厚労省にでも言え 治ろうが障害ではある
治らないものが障害なんて定義はない 障害物競争は片付ければ無くなるから障害物じゃないみたいな頭悪い言説は恥かくからやめとけ
障害は治らないものだけに使う言葉ではないぞ
将来的に治る可能性に関係なく現に生活する上で困ってたら障害と呼ぶんだよ
いい歳してみっともなく語尾に（笑）つけて煽る前に調べて
それともう分類についてのお気持ち表明しなくていいから 治るものであれば治せばいいじゃん（笑）
治っている人もいるのに自分は治さず障害というのはどうかと思うよ。 障害認定されると治そうとしないという考えがよくわからない
一部そういう人もいるんだろうが
キツイときは援助を受けるのもアリだろう きついから援助しろというのは世の中なめている。
そういう考え方の人に援助する人はいないと思うよ。
吃音者に配慮を求める人たちがいるが、そんな考え方だからいつまでたっても配慮などされないんだと思うよ。
努力をしても治らないものは援助・配慮すべきだと思うが、吃音はそれに該当しない。 ティオって負けず嫌いだよな
だからこそ克服出来たんだろうが世の中強い人ばかりではないんだよ
例えば就職氷河期世代向けに国は支援を始めたがそれも止めろというのだろか
吃音者なら吃音治療や吃音者向けの職を斡旋するくらいの支援はあっても良かろう 支援したいと思う人はほとんどいないと思うよ。
障害をいいように使い分けているからね。
吃音を障害だというなら、どもって恥ずかしいとか精神的にきついとか言わないことだ。
そうすれば支援したいと思う人も出てくるかもね。 自分は吃るか吃らないかは２、３音目に左右されるんだけど、みんなは違うの？
イトウは言える、イザキは吃る
オツカレサマは言える、オセワニナリマスは吃る
オオノは言える、オノは吃る
言える方は息に乗せて言葉が出てくるけど、吃る方は息の流れがない様な気がする。
この辺に改善のヒントが隠されてる気がするんだけど。 >>467
歌う時はどもらないけど注文する時は難発が発症するよね 昔は「どもり：吃り」をはじめとして、
「めくら：盲」、「つんぼ」聾」、「おし：唖」]、「ニキビっ面：面皰っ面」、
「ちんば：跛」、「びっこ：跛」、「あしなえ：蹇」、「かたわ：片端」、「きちがい：気狂い」、
「片手落ち」、「クロンボ：黒ん坊」、「はくち：白痴」、「はいじん」廃人」、
「かったい」（ハンセン病患者）、「めくらまし：目眩まし」、「ブラインドタッチ：blind touch」、
「チビ」、「クソガキ：糞餓鬼」、「がき：餓鬼」、「低能・無能」、「ハゲ：禿」、
「ジジイ：爺・ババア：婆」、「デブ」、「ブス」、「化け物」、「ぎっちょ」などは差別用語ではなかった。
最近では、「ガイジ」、「コミュ障」、「パニ障」、「LD(Language Disorder》：言語障害)」、
「アスペ（アスペルガー症候群の略）」、「統失：統合失調症」、「しんしょう：身障」、
「ちしょう：知障(「障害児｣なども差別用語となっている。 吃音だと思って吃音外来に行くと、実は痙攣性発声障害とかだったりする人が割といるらしい。あと吃音と合併してる人も。 https://i.imgur.com/ykq5WA0.jpg
ウサギさん、これはないわ。
歌でどもらないのはそんな理由じゃない。
外国にも吃音者はたくさんいる。 トンデモ理論で専門家を怒らせてたからな
ヤバイ爺さんつー認識しかない アメリカでも同程度の割合で吃音者がいるので英語自体がどもりづらいということはない。
ひとくくりに英語としてしかみていないから進歩がない。
カテゴライズして分析しなきゃね。
大まかに言うと、
1.最初は言いやすいが慣れてくるとどもりやすい言葉
2.慣れてきてもどもりにくい言葉
3.英語を話すことによって新たにどもるようになった言葉
にカテゴライズしてブレークダウンしていく。
特に2は吃音のメカニズム解明に大きなヒントになる。
しかしこれには知識が必要。
知識と言っても欧米の吃音者では常識のようなことだが、言語的なことが起因して日本ではほとんど知られていない。
こういう知識についても教えてもらえばすぐにわかることだが、自分で気づくには何年もかかる。
そうやって地道に検証・研究していかないとわからないんだよね。
頭で考えたって無駄。エリートの医学者たちがわからないんだから（笑） >>479
脱税してる奴の話なんか誰も信用しないよ。 実際にやってもればわかるんだけどね。
実績も多いし。
軽度ならちょっと意識するだけでもぜんぜん違う。
何十年か後には偉い先生が同じことを言うよ（笑） >>483
詐欺師ほど、実績って言葉で信用させようとするよね。
目に見える実績なんてないのにw ほっともっとで海鮮天丼が新作で出た
食べたいんだけど海鮮の「か」が出てこない、天丼の「て」も出てこない
指で天丼のメニュー写真を指して、これくださいって言ったら
店員も何で口頭で言わないんだろ、みたいなちょっと困惑した感じで「…海鮮天丼でよろしいでしょうか」って流れで注文できた
いやーほんと、ちょっとした言葉が言えないって、これとんでもない言語障害だと思うぞ
しんどい 台の上にメニューがあったら不自然じゃない
丸亀製麺とかホリーズカフェとかメニューがないからしんどい 丸亀製麺なんて天井からメニュー吊るしてあって台の上にメニューが置いてあるんじゃないから指さすのじゃ伝わらないぜ 丸亀製麺は昨日今日と釜玉うどん半額キャンペーンやってるが頼めないのか このスレって幼児期に吃音になった発達性ってどれくらいいるんだろ。吃音の9割が発達性って言われてるけど、10代後半から吃音になった獲得性の方が多いんじゃないかな。 最近の世の中はLGBT等の性的マイノリティにめちゃくちゃ配慮しなさいみたいな変な風潮になってきてるのに
吃音を含むコミュ障マイノリティには何の理解も配慮もないんだよねー
まあとにかく一歩一歩前に進むしかないさ ちょっと聞きたいんだけど、上司が説明する時とかどもって聞きにくい時があるんだ。
「この書類が」って言うのに「この、この、この書類が」って言うし「駅で」って言うとき「駅、駅で」って言う感じ。
最初の1文字じゃなくて単語を繰り返すんだが、こういう吃音もあるの？
普通のときは普通に話すんだけど、人前とか来客とかちょっと緊張すると酷くなる。
客にはもっとわかりやすい説明してほしいなと思って指摘しようか悩んでるんだけど、障害だったらやだなーと思ってさ。 連発性吃音だね
吃音は緊張すると症状が悪化するのよ 指摘するって？「吃ってますよ」って？
指摘されて治るものじゃないし指摘するだけではたぶん何も良いことないよ
本人もわかってるし気にしてるだろうし指摘されることであなたの前で喋る機会が来る度に気負って吃りが悪化する可能性すらある そっかー単語を繰り返すのも連発性なのか。
別に気にしないから私の前ではいくらでも吃っていいんだ。
ただ客へめんどくさい説明する職場だからたまに客がポカーンとしっちゃってて、ちゃんと伝わってるかって心配になる。
私が変わってもいいんだけど、元々私の仕事じゃないから「変わります」って言ってもなんで？ってなるから理由言った方がいいのかなって思って。
さりげなくフォローすることにします。 物心ついた頃から吃りぎみではあったけど、最近になって会社で電話出るときに自分の名前で吃るようになってきた。
○○会社の山本（仮名）です。って言いたいのに、○○会社のやむぁむぉと みたいに詰まったように喋ってしまう。気にしはじめると会社名でも吃ったりする。
人によるみたいですがレクサプロを試したく、みなさんのレビューが聞きたいです。 レクサはかなり軽減はされるけど、睡眠が浅くなるのとイケなくなるから量減らした 他人の話を聞いていると普段どもらない人でも発音しにくい言葉をしゃべるときに、
少しどもったり噛んだりすることがある。
でも、聞いてる側は相手が話そうとしている言葉が何か分かればほとんど気にならない。
だから我々吃音者もそれほど気にすることはないと思うよ。 >>497
それどもりじゃなくない？
単純に舌が回らないだけじゃ。
や、や、やまもとです、とかやややまやまやまもとです、みたいなのがどもりだよ。 >>499
だから非吃音者のどもりと吃音者の吃りは全然違うってば。 >>500
後付になりますが、難発もあったりします。
た行とか苦手です。
今まで誤魔化しながら過ごしてましたが、名前となるとそうもいかず…。 言える音と言えない音が有るって、言えない音で使う発声筋がうまく動いてないってことだよね。
前に吃音の子数人に脊椎側湾があったっていう古い論文を見たことあるんだけど、自分も人間ドックのレントゲンで軽度の脊椎側湾ありって書かれてた。
体や骨格の歪みで発声に関する筋肉や神経を圧迫したりしてんのかな。 >>506
面白いね。
腰を悪くして整体に行った時に
笑っちゃうくらいS字カーブが無いとは言われたことがある。 >>506
おっさんですが、難発で、側湾です
吃音と関連性があるかもしれないですね >>506
オカルトの世界だけどエドガーケイシーのリーディングで吃音は頚椎と胸椎の歪みって書かれてるよ
それを治せば治ると ノストラダムスが言ってた！って書かれてても信じそうだな 吃音の人はどうやって電話して面接までこぎつけてるんだ
自分ですら電話の前で話す言葉練習してから電話するから気付いたら何時間か経過してるのに
今はお金ないから仕方ないけど給料入るようになったらカウンセラーの診療所に行った方がいいなって言われるのに >>513
ハローワークだと職員が電話してくれる。 ハローワークからの応募は職歴がない時全然採用してもらえなかったぜ 第3胸椎周辺かぁ
なんかいいストレッチとかあるかね？ 吃音VR体験したことある人いる？
あれ面接の練習にいいかな？ 吃音の鍼治
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam1955/20/2/20_2_43/_pdf
吃音者の肩背部に筋異状が他覚的に触知され, また全症例に背柱の配列異状があり, 特に第6頸椎から第7胸 椎までの大多数が, 左右いずれかにわん曲していたことは精神の過緊張が脊柱の異状を招来したのではないかと推測 された。
結論
吃音に対し, 上背部刺鍼は発語状態を良好に導き, それに併行して脊柱の配列異状も矯正された。 >>517
ちゃんと金払って直してもらった方がいいよ そういえば、首のストレッチをかなりやってた時はドモリがほとんど出なくなった時あったな
やっぱ頚椎の歪みとか神経圧迫とか関係あるのかな 最近、吃音が悪化しすぎて誤魔化しながら頑張ってた会社の電話対応が苦になってきました。
電話なりそうになると手が震えたりします。
今までなんとか頑張ってただけに周りからの視線は急にどうしたの、という感じです。
それがまた見られてる…と感じ悪循環。
電話対応がない（少ない）仕事をしたいです。
みなさんはどんなお仕事されてますか? のん（能年玲奈）ってテレビで沈黙すること多いけど
緊張して喋れないのか吃音で物理的に喋れないのかどっちなんだろうか 吃音なのに大学の企業説明会の担当やらされてる。
前は調子良かったけど、最近調子悪くて鬱になってる。 >>523
なんでもかんでも吃音に結びつけて…なあ？w >>526
それな。
ガチで吃音だった役者といえば木の実ナナか。
言葉が出なくて何度も撮り直したことがあると本人が取材で明かしてた。 >>524
その～いわゆる吃音の波っていうんですよね、、それ。
まあ、気分や症状に左右されずに乗り切って行けば、
だんだんと波もおさまって来ると思いますよ。
やらされてるっていう受け取り方が良くないんじゃないかなぁ、、うん。
やらせていただいてるって思った方が良いと思う。
あと、気分転換も大事だと思いますよ。では。 >>528
ゆっくり話せば大丈夫だよ！レベルのクソアドバイスだな 自分では、いいこと書いたなぁって気になってるんだろうな。
助けを求めて書いたのに、こんなくそみたいな自己満足アドバイスしか来なくて可哀想。 どれだけ感情にのせて話せるかだよね
どもるときは辛すぎて気持ちが死んでる
気持ちだけで話す感じ
話すことに意識したら駄目だしテクニックも不要なんだろうね あ、ぼくのアドバイス批判されてますね。
何事も、どう受け取るかが大事だと思いますよ。
吃ったあとも、、ですね。
まあ、ぼくのいうことなんて適当にながして噛みつかなでくださいね～♪ 524だが、何とか説明会が終わったわ。
死にたい。 >>534
でも説明会任されてるってことは、そこまでひどくはないんじゃない？
本当にひどい人には任せないと思う。 吃音て軽度の方が精神的にキツい
重度は諦めがついているから 重度は精神的にきついを通り越して精神を殺してどうにか命を保ってるんだよ
調子良い時はなんとかなる軽度なんかと比べものにならない >>536
諦めなんかつかないよ。。
どもるたびに死にたい気持ちに襲われてるよ。
軽度が一番辛いなんて二度と言わないでくれ。 学生の頃は日本語より英語が吃らなかったけど、最近は英語の方が吃るようになってきた。
色々とキツい。
>>535
雑談程度なら誤魔化せる感じだけど、人前で説明するのはキツい感じ。 吃音が軽度だと本当にたまにどもる位で他人からは気付かれないんだよ
だから説明会もおまかせされるんでしょう
重症だったらこの人に説明会はおまかせできないって思うはずだからね レクサプロ届いた。
これ10mgにしたけど、いずれ効果なかったら20mg（2錠）にすればいいのん？ 背骨の歪みが吃音の一因かもと思ってる人におすすめの本→「背骨のゆがみは万病のもと:やさしい西式健康法」
頸椎～脊椎までの歪みを矯正する方法が書かれてる。
藁にもすがる思いだけど、自分も読んで試してる。体の強ばりをほぐすストレッチにもなって良い。 >>541
10mmでも効く人にはきく。増やしてもあんまり意味ないかも。
俺は一ヶ月飲んでも何も変化なかったからやめた。性欲だけは思いっきり落ちたけどねw 「ランチャ(ランダムチャット)」っていうアプリでグループ通話して練習してる
よく話し方で追い出されるけど 普段変態ツイートしてるくせに、都合の良い時だけ真面目に話を聞いてくれだなんて阿保か？ 昨日まで絶不調だったけど、今日は調子が良かった
1. 季節の変わり目の不調の波を超えた
2. 毎日飲んでるワイパックスが今日抜群に効いた
3. 前日の夜に久々に飲んだ柴朴湯が効いた
4. 昨日から始めた背骨の側湾を自力で矯正する運動が効いた
どれが効いたのか？不調の原因はなんだったのか。
このスレ読んでると人によって効く薬もマチマチだし、自分で色々試して検証していくしかないね。 >>533
あの～、その執着を執念に変えれば、新しいぼくになれるんですよ♪
ケンシロウも親友のシンに最愛のユリアを盗られて、
絶望の淵から、シンに教えられた執念で自分を変えたんですよ。
「執念 ‼ おれを変えたのはきさまが教えた執念だ ‼ 」
あ、北斗の拳です。 >>546
初めてってことで4が濃厚かな
どんな運動？ >>549
西式健康法の金魚運動ってやつ
>>542 の本にも書いてるけど、YouTubeで西式健康法でググればやり方が出てくる。女の人の動画。他にも背腹運動とか色々アップしてて、この辺の運動を根気よく続けると背骨の歪みが取れるらしい。
少し上のレスの論文やエドガーケイシーのリンク先にもあるけど、背骨の歪みによって、脊椎から伸びる神経が圧迫されて様々な不調をおこすみたいだから、発声に関わる神経や筋肉がうまく働かなくて吃るって可能性があるね。 君たち誰が一番おもしろいレスできるか競争でもしてるのか？ 近代的な研究を１００年以上やってもわからないことなんだから、
そんな簡単に改善のヒントがわかるわけないだろう？（笑）
最低でも毎日３時間くらいを何十年も続けてようやく一握りの人たちが治る。
そういうレベルの難易度なんだよね・・・。 >>546
4だと思う
定期的にマッサージや整体に行ってみるといいよ
劇的に発音しやすくなるから 自分の吃音症状に意識が向いて執着している限り
何をやってもうまくいかないと思いますよ。
まず、吃音を受容しないと、、。
昨日まで不調とか今日は好調とか
そういう所に意識が向いているってことは
まだ、波に振舞わされてるってことだと思いますよ。では。 >>554
体の歪みで苦手な行で使う発声筋が上手く動いてないのかもしれないね
季節の変わり目は毎回悪化するけど、自律神経が乱れて身体もガチガチになるし、それを考えると整体とかで骨や身体を正しい形に矯正してやると筋肉もちゃんと動いて吃音が改善しそうな気がしてくる。 姿勢悪いまま話ししていると段々と調子が悪くなることはよくある 呂律が回りにくいというか、ハキハキと発音できずにモゴモゴした話し方になるのは
吃音に含まれるのかな。
呂律が回らなくて途中でつっかえたりするけど。 職場に重度のどもりのおっさんが入ってきたら自分が普通に思えてきて全然吃らなくなったぜ
サンキューどもりのおっさん >>560
おっさんは総務
人と会話する機会がめっちゃ多いのにめっちゃどもる 金魚運動してくれるスイングマシーン使ったことある人いる？
腰痛いしついでにいいかなと思って 金魚運動ってすっげー昔に流行ったやつ？
世代じゃないけどあれで治ったなんて聞いたことない 思うに、、姿勢とかで言葉が出にくいのと吃音は別ものなんじゃないかなぁ、、。
トレーナーとかやってて姿勢のいい吃音者もいますし、、。
独り言やひとり朗読練習なんかでは全く吃らない訳ですから、、。
あ、ぼくの独り言です。では。 >>564
今日も調子良かったよ
自分の苗字は吃ってしまったけど
ちなみに絶不調はパワーブリーズを買って使った翌日から。胸あたりの筋肉がつっぱった感じが続いて、突然「コ」から始まる単語が出なくなってしまった。今も出づらいまま。季節の変わり目の不調も相まって予期不安も酷かった。 >>566
パワーブリーズだめなのか
今も使ってる？ >>568
怖くてもう使ってない
吃音に効果あったって人いるから効く人には効くんだと思う。
自分は呼吸や発声に関する筋肉とかあまり使ってなかったからなのか、パワーブリーズでいきなり胸あたりの筋肉に負荷がかかって、筋肉痛みたいな状態になった。翌日会社で電話とったら、いつも言えてた会社名が予期不安もなく突然詰まって出てこなかった。 >>522ですが
お仕事辞める事にしました。
次は電話応対がないお仕事する事にします。
辞める、となったら気分が晴れたのか吃る前のつっかえてる感は無くなったのでやっぱり精神的な要因もあるんだろうな、と思いました。 でんでんむしむし かたつむり♪
おまえのあたまは どこにある♪
つのだせやりだせ あたまだせ♪
あ、でんでんむしの歌です。たまに口ずさんでます。
歩みが遅くて行動範囲も狭いカタツムリ。
だからこそ、その地域ごとに特有の種類が生まれ、
日本に約800種も生息しているそうです。
どことなく、ぼくらに似てませんか？
歌詞でも、いろいろと要求されてしまっていて、、。
あ、でも横ヤリは出しちゃ駄目ですよ、、あは。 >>570
乙 俺は電話応対無いって話だったのに、実際はあった 事務所で電話応対しなきゃいけないからプレッシャー 潰れそうです >>572
ありがとうございます。
それは辛いですね…お気持ち分かります。
色々と調べたら工場でもの作る仕事（軽作業ではないもの）だとお給料もそれなりでもちろん電話応対がないみたいです。（自分のデスク自体がないとの事、欠点は就業場所が都心部から離れてることが多い）
自分は印刷会社のオペレーターの面接を受けました。こちらは給料は安めですが、病むより良さそうです。 >>552
脱税は犯罪だぞ！今からでも遅くないから脱税した分を税務署に納めに行くべき 吃音にもできるバイト教えてくれ。
吃音+難聴だから接客は絶対無理や。
やっぱ工場？ 難聴は吃音よりちゃんと配慮してもらえるだろうから気になった案件に直接問い合わせたほうが早いし正確だと思うよ
電話すること自体あまり気が進まないと思うけど頑張れ うさぎが若い女の子にクソリプしてウザがられるのいつものパターン >>576
吃音+難聴を同時カミングアウトする勇気無い
難聴だけなら伝えたことあるんだけど、完全に障害者を見る目になってキツかった
頑張れるかしら >>575
工場も朝礼があるから時期に自分の番回ってくるからな
道路で車が何台通ったかポチポチカウンター押す役とか >>580
調べてみたけどそんなバイトあるんだな
地元では見たことない 今そんな小銭バイトするよりも吃音少しでも改善させた方がよっぽど良い
抽象的だけど
採用とか昇進とか含めると吃音が10%改善させるだけで生涯賃金1000万円以上上がると思うよ
暇なら上手く話せてるイメージトレーニングとかストレッチとかしてみたら 数値化できないものをさも数値化できるかのように語るな >>581
ええ……朝礼あるんだ
交通量調査のこと？やってみたいやつだわ >>585
交通量調査はやったことあるけどめっちゃ楽だよ
あと簡単なのではウーバーイーツ、ウォルト、メニューとかのフードデリバリー
現金なし配達だと数字読むだけでほぼ話すことはない
このレベルがキツイなら生活保護貰った方がいいかもね >>583
ちょっと金が入用で
改善努力もするわ そういうの考えたことなかった >>586
田舎だからウーバーイーツとか無い
スーパーの宅配求人なら見た 似たようなもんなのかな >>588
俺はネットショップ経営しつつ昼は株のデイトレで稼いでるよ
お客さんと話すことはない
こらなら田舎でも出来ると思うけど >>586
ピザの注文とか頼んだ事あるけど自宅まで宅配して「んっ」て無言で持ってくる人見た事ないよ
宅配も接客上の会話はいるよ しゃべらないでいいの探すのもいいんだろうけど、、、
あ、いきなり、きつかったらボランティアから、はじめてみたらいいんじゃないかなぁ。
20年位前、キムタク風の髪型してた頃、福祉施設にボランティアいってたなぁ。 >>589
デイトレって儲かるの？手数料で結局損するみたいな話しか聞かない
ネットショップいいな
こんなんだからいっそ自営業の方がいいんじゃないかと考えたことはある >>591
話逸れるけど、病院で半年間実習したことある
そんとき病棟回ってたけど、患者と自分の名前が全く言えなくて逆に患者から心配され、看護師からは変人扱いされた
こういう仕事向いてねーわって悟った >>590
すまん軽度だからその辺は問題なく出来るんだ >>592
経験次第としか言えないね
やり方のコツ、パターンがわかれば勝てるよ
それまでは損するけどね
普通は兼業じゃないと無理だけど >>596
それはない。
生まれてから一度もこったことない。 職探し始めなきゃいけないんだけど
抗不安薬か抗うつ剤どっち飲めばいいんだろう
まぁ飲んだところで吃音治る訳じゃないけど 就労できるレベルの吃音ならぶっちゃけ日常生活の支障なくね？と思う今日この頃 疑問なんだが吃音で薬貰ってる人って吃音専門の外来とか通ってんの？
それとも普通の精神科・心療内科？
鬱っぽくなって心療内科行ったときに吃音のこと伝えたけど、スルーされて終わったんだよな。 >>604
自分も精神科で吃音のこと言ったけど、吃音のことはよく分からないみたいだった。
なので吃音の事は言うのやめて、仕事中に電話鳴るのが怖くて常に不安感があるって言ったら抗不安剤処方された。 >>603
とろけるというか、とにかく舌が回ることが嬉しくて饒舌になる感じ 精神科心療内科は薬処方、吃音矯正所は発語発話トレーニングだけでしょう
どこ行っても同じだと思います
まず自分はどういうタイプの吃音なのか自己評価してから
独り言でも吃るようなら、吃音矯正所や言語聴覚士のところで
発話発語トレーニングを受ければいいし
吃音恐怖症的な不安感のある状況で吃音がでるなら
心療内科で薬を処方してもらうのもいいと思います
ただ絶対他人任せにしてはいけないと思います
他人まかせで吃音は治るものではありません
自分で軽減、克服していくものだと思います 独り言というかどんな状況でも言葉が出づらいようなひとや
子供の頃から言い換えばかりしていて、何を言いたいのか解らないような話し方に
なってしまってるようなひとたちと言った方が良かったかもしれません
そういう人たちは吃音矯正所や話し方教室等で発語発話トレーニングしたほうがいいと思います
吃音恐怖症的な不安感から特定的に吃音がでるようなひとはあまり矯正所行って発語発話トレーニングしても
脱感作、呼吸法、姿勢、会話練習等他も
あまり役に立たないと思います 口の中のダイナミックな動きに注目している。裏声に近い高い音を出すときには、軟口蓋（のどちんこ周辺）
が上側（鼻腔側）に引き上げられる。発声時、ほとんどの子音で舌は前歯裏で動くが、「か」だけ
舌の根元側が上あご奥をたたくように動き、のどぼとけも上下に大きく動く、など。声帯開閉の二次元の動き
だけでなく、口腔内の複雑な動きが重要。こうした動きを無意識にできるように反復練習するのは無駄ではな
さそう。 >>605
やっぱそうなんだ
騙してるっぽくて気が引けるがそういう伝え方もあるのね
これ以来心療内科行く勇気無かったけどまた行ってみるわ
さんくす >>610
「声が出づらくて、詰まっちゃって、吃るっていうんでしょうか」みたいな感じで、あえて吃音ってワード言わずに探る感じで言うのも良いかも。
理解ある先生なら「あー吃音だねー」とか言ってくれるし、知らない先生は「ストレスでしょうねお薬出しておきますね」って終わるだろうし。 15年くらい前に吃音で仕事がつらくて鬱気味になり、心療内科で吃音の事言ったらフルボキサミンとメイラックス処方された
その時上の人が書いてるみたいに下が回って饒舌になり完治したみたいになったよ
薬やめたら吃音も復活してしてて、最近心療内科で事情話してまた薬処方してもらったけど今回はあんまり効かない
以前飲んだ時は魔法みたいに効いたのに不思議 フルボキサミンって坑うつ薬だっけ
精神を安定させるとどもらなくなり治るって事は吃音には緊張が影響してるんじゃない 心療内科行ってた事ある
薬飲むと心が落ち着いてどもらなくなるけど薬の効果が切れると元の状態に戻ってしまうから
それだと死ぬまで飲み続ける事になるから根本的な解決になってないんだよな
診察料金払えないからもう行かなくなったけど 独り言では吃らないけど、抗うつ剤飲んでも吃りは治らなかったなあ。
吃った後のカーってなって鬱々からの復活が早いくらい。
吃音から二次的に恐怖心や鬱症状がでてるだけで、もっと根本的な吃音の原因があるのだと思う。 「因みに①の男性は吃音傾向があり、上半身特に顔面筋、頸部周辺筋が極度に緊張する傾向が認められました。」
発声に関する本の引用だけど、この辺の緊張を緩められたら良さそう。抗うつ剤で筋弛緩作用あるもので効果出る人もいるだろうし、後はストレッチかな。 >>617
こむら返りの漢方薬効くよ
心療内科で処方してもらうと激安だよ >>618
以前からスレで言われてたからとっくの昔に飲んでるよ
でも自分には効果なかった 緊張や意識が原因だとしても、普通の人間はここまで詰まったり吃ったりはしないわけで
ついてないぜ…。
脳を騙すじゃないけど、無理に口角を上げながら緊張するシチュエーションをイメージしてるぜ。 少し前にも書いたけど、西式健康法の金魚運動や背腹運動を続けてたら声が出やすくなった。
背骨が歪んでると、33個ある背骨のどれかが副脱臼を起こして、そこから伸びる神経が圧迫されて体に色々な影響がでるらしい。
自分は側湾症なので、発声に関する神経が出てる部分が圧迫れてるのではと思って、背骨を整え始めた。
ただやるとしても１日何十分も毎日継続しないと正常な背骨の位置には戻らないらしい。 >>622
やると出やすくなるよ
薬なんかよりこっちの方が効果あるよね >>622
自分もそくわんなんだけど、
手術で治したらどうかなあと真剣に検討してます エドガー・ケイシーがいうように吃音はぼぼ頚椎、胸椎の歪みなんだよ
金あったら直してもらえば幸せになれる 独り言だと吃らない人っているんだ
そのレベルだと慣れれば人前でも普通に喋れそう
吃音界の勝ち組だな羨ましいぜ 金ない人は幸せになれないってこと？
吃音が難病指定されて国から金が出たりしないかな… 独り言でどもる人は一人の時にゆっくり朗読してしゃべりやすい話し方を模索するのがいいような >>627
むしろそっちが多数派
だけど
独り言だと吃らない人っているんだ
↓
↓壁
↓
そのレベルだと慣れれば人前でも普通に喋れそう
この壁が果てしなく高い 無理だった
多少の改善にはなったが時間対効果ではﾋﾞﾐｮ～ 独り言だと吃らないっていうやつ、その独り言は小声だからじゃない？
小声は吃らないじゃん。
普通の声量の独り言だったら吃るわ。 独り言でも吃る人は幼児期からの吃音が治らなかった発達性か脳の障害だと思う。 >>633
それはないよ。
だから、吃音系YouTuberってカメラの前ではどもらないじゃん。 話す相手が本当に目の前にいるつもりでする会話シミュレーションでも吃らないの？
私は吃る 予期不安が強くて難発で口パクパクしてる時って首をカメみたいに縮こめてることに気づいた。
肩を下げて首に力入れないでスッて息吸って吐く時に声出すと出やすい。 僕は独り言なら100％どもらない。
早口であわてんぼうで連発になることが多い吃音型です。
こないだコンビニで、
ファミチキいったつもりが、
ハミチキっていってしまった。
店員はファミチキって、なにごともなくいってくれたけど、、、
後ろの小学生たちにハミチン、ハミチンいって騒がれた。
しにたい。 >>636
それもどもらない。
実践と想像は違うからね。
どもりって人によって、違う病気かってくらい違うことがあるからね。 >>635
吃音系YouTuberは撮る前にめっちゃ練習してそう。
見たことないから知らんけど。 勉強する時は音読したほうが学習能力が高まる、頭に入ってくるなんて言うけども俺は信じられないなぁ。 人前で話す時にマイクを使うと吃らない
マイクの音量が大きいほど効果は比例する >>643
いやそれは信じていいんじゃね
中学生？高校生？
英語なら単語暗記のための音読は必須だと思う 話す相手が意外と美人の場合でもそれほどどもらずに話せるときもある。
逆に何故かどうでもいいおっさんと話すときにどもりが目立つこともある。
妙なものだ。 チャットアプリで練習しててめっちゃ小声でイヤホンマイク口元に近づけて話したら変な声とか言われなくなって、すらすら話しやすくなった
やっぱり小声みたく力入れて話さなかったらいいんだ
小声の延長線でどんどん声を大きくしていく練習が大事なのかな 水半分入れたペットボトルにタピオカストロー(普通のストローなら三本束に)さして、それを咥えて発声練習すると音が漏れずによいよ。普通よりハイトーンで一曲歌ったりすると発声が楽になったりする。 横から話しぶったぎるけど
独り言のときはワザとあえて吃りまくる練習をすると良いよ
つまり、、、吃音受容の練習というわけです
なかなか自分の吃音を受容できない人が多いみたいなので、、、
やってみてくださいねー♪ 大抵の人は独り言だと吃ろうとしても吃らないんだから無理だと思う ツイッターにウサギ並みにウザい吃音ドットコムが現れてんなw >>653
そうだね
不思議だよねこれ
どもりに悩みまくってるのに自発的にどもれないって 独り言で吃る
運転中よく独り言言うけど吃りまくり
ちな物心ついたときから吃音
父親も吃音っぽいからたぶん遺伝
上の方で見たけど、発達性だと独り言でも吃るってこと？
あと遺伝の吃音にもストレッチとか効果あるのか疑問。 >>657
こんなところで書く暇あったらストレッチくらいやればいいやん^ ^
3ヶ月くらい どもろうとしてもどもれないって
思うじゃん？
でもそれは再現したくないっていう気持ちが根元にあるから
気力はいるけど頑張れば再現はできる
１人の時にどもる話し方とどもらない話し方を交互にすればヒントは得られると思う >>658
昔ことばの教室でストレッチやらされたけど何も成果が得られませんでしたあ。
まあ受動的だったからかもしれんけど。 ストレッチなんて小・中学生のときに部活動その他で散々やってきたが何も変わらないよ ここでいうストレッチは多分、金魚運動とかの特殊なやつだと思う。ただ、この分野では体の歪みとか神経の歪みが原因とする説がでてくるが、ほとんど根拠レスだよ。
むしろ吃音のストレスでへんに力んだり、縮こまった結果、姿勢が悪くなってるだけだと。 みんな藁にもすがる思いで色々試してるんだろうし人には効果があるかもしれないしお金を騙し取られるような詐欺でもないから悪い事ではないよね… ウサギさんたち
たくさん情報発信するのはいいがどれに手をつけるべきか
毎日するべき30分ぐらいのメニューを欲しいよね エドガーケイシーがリーディングしたのはストレッチではないんだけどね ストレッチ→筋肉を伸ばすではなく
頚椎、胸椎のズレ、亜脱臼を正常にする
西洋医学馬鹿には理解できないだろうけど
俺は東洋医学的アプローチで超軽度になった 頸椎のズレを改善する方法としては、金魚運動関連で西式健康法の木枕も良さそう。
かまぼこ状の木の枕に首を乗せて寝るって言う健康法で、枕自体はAmazonや楽天で売ってるからレビュー読んでみるいい。
ストレートネックや頸椎のズレを治してくれて、肩や首の凝り、顎関節症も改善したって。
吃音が治るわけじゃないけど、首や肩に力入っちゃう人にはいいんじゃないかな。
自分も買って今週末から試してる。 独り言で吃らない人って
例えばテレビやYouTubeと話してる人っているじゃん
あんな感じでも吃らないの？ 金魚運動、試してみたら吃音めっちゃ酷くなった
自分には合わなかったみたい >>674
嘘乙
医療系国家資格持ちだが、変化なしはあり得るが、悪化することはまずないw 今日は何となく調子いいから少しは吃音も改善してないかなと思ったけど特に変化なかった >>674
悪化は他の要因でしょ
そもそも2.3日では効果ないんじゃない 金魚運動疲れて2分も続けらんないんだけどやり方おかしいんか？ あかん、調子の悪いときは誰とも話したくない気分
そんなオーラがあってか誰からも話しかけられない
そしてみんなから嫌われてると思う・・・以下ループ >>681
分かるよ。誤解されやすいよね。
俺は職場の人には障害があるってことを話してるよ。 >>654
基本、研究者、技術者みたいなのは
執着心強くて、執念深いのが多いよ
こういうひとたちは完全に執りつかれてる >>683
完全に執りつかれているくらいの人じゃないと自力で吃音を治すのは無理。
医学的に不治の病と言われているくらいだからそう簡単には正しい治し方は見つけられない。
毎日何時間もやっても何十年もかかるし、話すことが多い職業につかなければまず無理。
ネットに書いてあるようなことじゃ治ることはないからね。
正しい治し方は治った人だけが知っているんだよね。 >>684
脱税はアカンわ。今からでも遅くないから脱税した分を税務署に土下座して納めに行きなさい！ >>684のこの板への執着は異常なレベル
こういう人たちは猪みたいに周りが見えない
みんな迷惑がってるのに
何事もないかのように平然と同じことを延々と繰り返してるんだから
研究者、技術者みたいなのは自己中も多いよね >>686
周りが見えなくなるくらい集中しないと自力で吃音を治すのは無理。
気がついたら吃音矯正のことを考えている、そういうレベルじゃないとね。
だからほとんどの人は一生吃音が治らない。
まあ吃音を自力で治せるのはせいぜい１万人に一人くらいだと思うよ。 つまり治った人は運が良かったってことだ
たとえば時間にして治った人が治ってない人の1万倍の時間かけることは物理的に不可能だからな よし(๑•̀ㅂ•́)و✧
俺も金玉運動はじめるか( ･ิω･ิ) 今働いてる倉庫暇な時間多く雑談してる人多いから辛いな
黙々と働いて終わりの仕事はないものか 昔若い頃は自販機の補填の仕事とか人と話さなくていいのかなと漠然と思ってたけど実際はどうなんだろ？ 自販機の仕事は体力がキツイぞ
親戚にその仕事してるやついたけど、腰痛めて辞めた
ほとんどのやつが腰痛で辞めるらしい アフィリエイトとか株のトレードやればええやん
それがダメなら生活保護で毎日ゲーム、漫画、Netflix、Amazon prime見てろよ 初めて風俗に行ったが
ぎこちなく何をするでもなくなされるまま終わった
全然楽しくなかった ツイッターで最近あばれてる吃音ドットコムとウサギが早く喧嘩しないかなと期待してるw イキリドットコム
イキリファクトリーw
ただのイキリ
潰し合いだなあw 喧嘩は討論にもなるし良いことだよ
見てみたい
ティオとウサギが音声討論するなら聞いてもいいよ 自分早漏なんだけど吃音に関係あると思う
我慢できずに直ぐ出てしまうんだけど、それって吃音症と一緒じゃない
焦って焦って話す
じっくり待ってリラックスして素のまま話すっていうのが必要なんだけどどうしてもそれができない >>704
焦るからどもるってのは同意だけど、おれは遅漏だわw >>704
全く関係ない。
変な喩えしないで欲しい。
吃音は焦って、焦って出ないんですよ。
きみはじっくり待ってリラックスして素のままが理想なんですか？
なんか違うと思うけどなぁ、、、。 >>704
早漏は鼻呼吸がいいらしいぞ。
俺は口呼吸だが >>704
そういう喩なら
肝心な時に勃たないとかでしょ
それって吃音症と一緒じゃない？ 焦らないで我慢して我慢して
3秒無の状態から発っせば普通話せるかも >>704
ポリヴェーガル理論によれば、勃起は副交感神経優位下(リラックス状態)で起こり、射精は交感神経優位下(興奮)で起こる。ちなみに交感神経優位が進むと攻撃か逃走にいたり、生命の危機を感じるほどの興奮下では身体が凍りついたように動けなくなる。これに近い状態が難発性吃音だとすれば、吃音者は勃起しにくく、早漏でもあるかもしれない。なお、拙者は早漏で候う。 >>712
こんなに博学なら改善策とかも教えて欲しいわw
>>706
難発でも変な音は出る
それが早漏の意図せずいっちゃった、そんなに気持ちよくない状態と同じじゃないかな 本人じゃないけど、この人のYou Tubeはいいな
吃音ユーチューバーで難発吃音が出る人が吃音指導してるけど、俺（かなり軽度）よりどもってるから見てられないし、伝染りそうになるわｗ
◆電話対応の苦手を一言で克服！すぐ試せる５つの方法！◆電話がこわい方へ、上手い人の接客はコレ！【約３分アドバイス】話し方８・音楽・吃音
https://www.youtube.com/watch?v=NrVR5cEOHqE リンク間違えたわｗ
■吃音症による吃音改善■ 強制的に声を出させる。大変ですが自分は効果ありでした！ 少し高度な吃音症の治し方。【約３分アドバイス】吃音14・音楽・話し方
https://www.youtube.com/watch?v=WERb2mUpzIM >>716
この人は元どもりでどもってないから説得力があるねと言いたかった
敢えて書かないけど吃音症状出てる人の改善法とか全く説得力ないから
YouTuberにしろ医者にしろ
俺、超軽度までなってるからホントアホかと思うｗ >>717
つまりあなたはこの人の動画見て練習して軽度になったってこと？ つまりドモラーじゃない人が
元ドモラーと騙って稼げるわけですね
わかります >>719
この人の動画は最近見始めたけど良かったのでリンク貼った
今はより上を目指してるので参考になるなと思って見てる
そもそも吃音が残ってる人の指導って意味ない
広告費目当てだと思う つまりあなたの吃音が軽度であることとその動画は関係がないってことか
なんなん こういう発声法系の動画は参考にはなるな。俺は難発しかわからないけど、円滑な発語で最低限必要なのは息の吸い、吐きに関係なく腹圧がかかっていることと喉から上の力が抜けていることなんだが、会話にはもう少し複雑なノウハウとそれを統合する訓練か必要だと思う。このプラスアルファのノウハウはヴォイトレ系動画が役立つ。
統合訓練は本当は実践しかないが、いまならVRでもいいような気がする。会話シチュエーションのVRで画面のセリフに沿って喋っていくとか。誰かそんなコンテンツ作って～ >>715
マッサージとか整体で軽度にはなったけど、そこから先はボイストレーニングとか朗読かなと思ってる そんな方法で治るなら誰も苦労していない（笑）
治るかもって方法で治らないから吃音は治るようにならない。
実際に治る方法というのは意外な方法なんだよね。
まあ発声を基礎から学ばないとわからないと思うよ。
ここの住人は発声の基礎って何？っていうレベルだから、言うことがとんちんかんなんだよね。
治れば人生楽になるし、楽しみが増える。
どうすればいいかはちゃんと考えたほうがいいと思うよ。 商売熱心なら下手に出るし、こんなところではやらない（笑）
どうしても治したい人に教えるためにやっている。
教えるのはせいぜい年に１人か２人。
それ以上はやらない。 こういうコーチングや施術の世界じゃオラオラ洗脳系はむしろ王道じゃないの？
「治らなかったのはきみのせいでしょ？ちがうの？え？」って畳みかけれないとだめっしょ。 >>703
デリヘルではないと思う。
予約とホテル入ってからと、2回電話かけなくちゃならないもんね。
指名したい子の源氏名が言えなかったりとか、
ホテル入ってから部屋番号、言えなかったりしたら、
サービス受けれないもんね。
僕は電話の呼び出し音恐怖症吃音です。
プフフフ、プフフフ、プフフフで
心臓がどんどん高鳴っていってしまいます。 独り言で吃らない人って
例えばテレビやYouTubeと話してる人っているじゃん
あんな感じでも吃らないの？ >>729
いつもしゃしゃり出てくるよね。
明らかに商売しようとしてるじゃん。
いいかげんにしろよマジで >>733
もちろん。
とにかく人前じゃなければなんでも話せるよ。
ていうか、ほとんどの人がそうだよ。 独り言でもどもる人は構音障害などの可能性もあるから
一度専門の病院に行った方が良さそう >>732
今は地域にもよるけど、ネット予約できるところも結構ある。
どっちみちホテル着いたら電話しなきゃいけないけど、そういう時はもうひとつのスマホで「予約してた○○です。
」とだけあらかじめ録音して再生すればオッケー。 >>736
そうだね。
ていうか、一人だとどもりたくてもどもれない。どんなに力んでも言葉は出るんだよね。 どもって落ち込んで体もしんどくなって
更にどもりやすくなってっていう悪循環になってると思うんだ
ダルくてトレーニングもできない
毎日エナジードリンクとか飲んだ方が良さそう >>737
録音だと、聞き返された時が問題なんだよね。
僕、聞き返されると吃音率がハネ上がるんだよね。
すいません、もう一回、お願いします。とか言われると 独り言でどもらないときと人と話してどもるときの発声器官の動きがどこがどう違うか、医学的には今はそれすらわかっていない。
発声器官の動きがわかる人にとっては簡単なことだが、一般的な人では認識できない部分の動きだからまったく違いがわからないんだよね。
発声器官の動きがわかるようになるには毎日３時間くらいやっても数年はかかると思う。
だから今まで吃音の原因がわかってないんだよね。 俺も音読は一切どもらない
なので原稿モニターに映して読むだけのYouTuberならどもらずに出来るはず 俺の考えたトレーニング
レジの5m離れたところで会計している客になりきり小声でありがとうございますとかを言う
言えると実際に言えた気になる 脱税は違法行為なので完全にアウトです。 売り上げの過少申告や仕入れの水増し、二重帳簿など脱税には複数の手法があります。 ... 脱税が発覚すると、延滞税、加算税が追加で徴収されるほか、悪質と見なされれば逮捕されて刑事罰を受けることになります。
ティオわかったか？ 脱税のティオは毎回同じことを何年もbotのようにレスしてるけど、そのうち詐欺罪と脱税の罪で本当に逮捕されそう。 何度も言っているが脱税はしてないって（笑）
費用は一括でもらっているわけじゃないんで小額の漏れはあるかもしれないが、大した額ではない。
追徴金を払うようなことはないと思うよ。
もし税務署から指摘があるようであればもう吃音の治し方を教えることはしない。馬鹿らしいから。
書き込みはやめないと思うが（笑）
お金は取らずに吃音を治すのと同じ価値があることをしてもらう。
それが嫌なら治った人に聞かずに自分で治せばいい。
１日３時間くらいやっても何十年もかかるし、ほとんどの人は無駄な努力で終わる。
研究者が近代的な研究を１００年以上やってもわかってないんだからそう簡単にわかるようなことではないんだよね。 お金をもらわないようにしたら解決だろう？
じゃあもうお金はもらわない。吃音を治すのと同じ価値があることをしてもらう。
価値が合わないと思ったら却下で（笑） ティオっていう人が捕まろうが稼ごうがどーでもいいわ
他でやってくれ >>752
この脱税詐欺師を排除してから言え
何年間居座ってるか知ってんのか？
無視しない不愉快な仲間も絶えねーんだ VR買ってこういう動画で練習しようかな
スマホに付けるVRはアマゾンで2000円ぐらいで買えるし
https://youtu.be/RoBXDYCk3s4 昔、脱税事件の裁判傍聴したんだけど前科もない小心ぽい商店主が一発懲役の実刑判決で驚いたわ。脱税って重罪なのね。まあ、億単位の遺産隠してた事件だけど。 VRも本物の人間じゃないから自分には練習にならかったけど人によっては効果あるのかな ヽ
ノ ヽ
（ )
( 人人人 )
( ノ ヽ )
(ヽノ ё∴ё ヽノ)
ヽ|∵ ● ∵|ノ
ヽ＿)ｎ(＿ノ
(＿_(ミ) | ヽ
/ ヽ＿＿ノ|_|
(二f oooo oooo_)
ヽ| | | |ノ
ヽノーヽノ >>756
それは全然緊張せず話せるってこと？
それで慣れたり自信つけれないかな >>758
やっぱりVRとは言っても現実の人間じゃなくて動画の人物が勝手に喋ってるだけだから自分の場合は独り言だと吃音が出ないのと同じ感じだった
そういう練習用のソフトとかあれば違うのかもしれないけどそういうのは今のところ個人販売みたいなのはしていみたいで見つからなかった VRは顔近づけられてキスされる動画がマジでリアル。 それでもVRで効果がある人もいるかもしれないからチャレンジしてみる価値はあると思う まあ、冷静に考えるとVRの状況は
カフェで隣りの席の人が会話してるのを横から見ているのと全く同じ状況か。。 >>759
そのレベルだとひたすら恐れず色んな人と話しまくって慣れるだけ ここの人自分が吃音っていつ知った？
俺医療系大学に入ったとき初めて知ったんだけど。
発達障害の講義で吃音が紹介されて、これ自分のことじゃんって。
それまで吃音の存在すら知らなかった。
自分が吃音って自覚してない吃音者結構いそう。 自覚してないのなら苦労してないのだろうから気にする必要はないわな 社会人五年目
大学の頃はまだましだった吃音がシャレにならないくらい酷くなってきている
電話越しにキレ気味に聞き返されるの怖い
もういやだ
かといって転職できるほどの人間じゃない 倉庫管理で入社したのに、事務でした。 電話応対辛い 社長から突っ込まれる ストレス凄い 話し方じゃなく
焦らないで動じない状態で話せるかだと思う
動じない心を持てば普通に話せる 普通の人間は焦っても声がでなくなる程ではないんだけどな。 >>770
それ以上に焦っておどおどしてるんだよ
程度の問題 >>767
とりあえず心療内科行って薬飲んで誤魔化したら？ >>768
社長に話すかメールしたらいい
面接の時に言わなかったのか？ キックボクシングなどの格闘技をするとか（序列の厳しい武道系はおすすめしない）
ヨガをして動作と呼吸連動させる癖を作るとかなり改善するよ
ソースは俺 あと本の音読は独り言でどもらなくてもめちゃくちゃ効果ある
会話で言葉がポンポン出やすくなる 764だけど
程度じゃなくて、吃音っていう病名を知らなかったって話なんだが……
例えば、目が見えにくくなった自覚はあるけどそれが近視という病名であることを知らない、みたいな いまだに難発性吃音と場面緘黙症の違いがわからん。後者は学校では喋らないが家ではおしゃべり、とからしいが独り言ではどもらないのとどう違うんだ？ 小さいとき泣くの我慢してヒックヒック泣いてた
母からは我慢しないでワーンて泣きなさいって言われてた
汗もあまりかかない
炭酸飲料も2口くらいしか飲めなかった
ゲップでないので苦しくなって
周りの親戚とかも高圧的な人だった
遊んだ親戚の子も我が強い子たちだった
どもりのことも言ってくるので気にするようになってしまった
家庭内もいざこざが多かった
何でも我慢して黙ってるような子供だった
思い返すと、そういうのがいろいろ吃音の私にしてしまったのかな
吃音の原因がトラウマだとして
具体的にどうやったらトラウマから開放されて吃音が治るんでしょうか？ PTSD級のトラウマの治療だと光の動きを眼で追っていくEMDRとか注目されてるな。あとはトラウマシーンを頭に描いてそれをどんどん暗くしていき頭のなかから消し去る自己催眠的なのもある。ただ、きっかけはトラウマでも、今どもってる原因がそれかどうかはわからんね。癖として定着してるものかも。 そういえば小学校のころ
ハーモニカや笛等息が続かず音楽の授業が苦手でした
水泳や長距離走も息が続かず体育でもそういう競技が苦手でした
呼吸は吃音に影響がかなりあると思います
また、心理的なことは心拍数や呼吸に顕れると思います
もう現在は中年ですが心臓肥大で血圧も高めです
心拍は早く大きく、乱れやすいように思います 入社した頃は言えた、失礼いたしました。が噛みまくるから失礼します。って言ってしまう
無理に言おうとすると、失礼たたしまし。とかになって向こうは恐らく何言ってんだってなってるんだろうな
なんで生きてるんだろ こんなんじゃ恋人も作れやしないし 吃音トラウマなんて特定なんてできないし
顕在意識では忘れていて潜在意識や無意識レベルが記憶しているような
つかみようの無いものだし
それにトラウマは吃音の原因というより誘因要因というべきものでしょう
誘因や要因が絡み合って原因となっているからそのうちの一つにすぎないというべきか
そういえば幼いとき左利き矯正もありました
青年～大人の自覚意識のある吃音はハッキリ言ってもう治らないと思います
体質、性質、環境、呼吸、他等できそうなことを改善していくようにして
吃音を軽減していくというのが現実的 とりあえず改善治療は3週間続けて習慣化させる事
それすら出来ないやつは一生改善しない トラウマの解消なんかどうでもいいやん
人前に出て壮大に恥かいていじめられて新しいトラウト作ってこいや
その方が心が強くなるぞガキども １ヶ月位絶不調だったんだけど、3週間前からいつも電話で言えてた会社名まで突然言えなくなってしまった。
でも今週から突然霧が晴れたように会社名だけまたスルッと言えるようになった。
他の苦手な音は難発→連発でいつも通り吃りやすい。
季節の変わりはいつも絶不調になるから、漢方飲んだり、金魚運動やったり、木枕で寝たりとかしてたけど、それのおかげで治ったともあまり思えなくて。
ただガチガチだった首とか胸の辺りが緩くなった感じはする。 >>792
それに加えて
お金があるならマッサージ、整体に通う（週2、3回）
姿勢を良くして首のストレッチをゆっくり5分を朝、昼、夜（前後、左右、回旋、斜め）
するともっといいかも >>791
お前の倍は納めてるよ死霊ジジィ
棺桶糞ジジィ
黄泉国からレスすんなや
老害糞灰ｶｽ >>794
週２、３で整体は難しいな
首のストレッチ頑張るよ、ありがと 吃音改善のトレーニングの動画出してくれるYouTuberたくさんいるけど、10分以上あって、しかも前置きの話が長いやつは見る気失せる。 半夏厚朴湯って漢方をおすすめしたい。色々自分で人体実験してきたがこれが一番。
どもり自体はどうしようもないが「どもったらどうしよう、こんな身体でずっと生きるのか」みたいな予期不安にめっちゃ効く。自分で希望して処方してもらってる。不安なくすと目の前のことに意識向けられるようになるよ。 >>799
どもり自体はどうしようもないがとあるから吃音に目を向けても不安は感じないということなんだろう
というかくだらない茶々入れて何が楽しいんだろな 呼吸を自在に操れるっていうのと吃音は関係あるだろうか？
吃音でサックスとかの吹奏楽得意な人いる？ とにかく敵意を向けるやつって見下されるのを恐れてるらしいけど、掲示板の強い言葉使ってくるやつもそうなんだろうか 交感神経優位（興奮）の時の行動は闘争か逃走で、度が過ぎると凍結するんだと。
どもりでやたらけんかっ早いやつがいるけど、普通より興奮しやすい資質があるのかもね。で、声が出ない（凍結）と。 >>797
2倍速で見ればいい
ちょうどいいわ
パソコンなら3倍速とかできる 中程度吃音だけど10年
恥かいては転職しながら電話取り続けたら
いつもの間にか吃音克服してた 治る奴はその程度だ
重度で治った奴は見たことねぇ
年老いてもそのまま死ぬ迄な 療法…になるのかこれが？
あえて言えばショック療法？ いつもなんだけど受付とかで名乗れず難発になるのが辛すぎる。 どんな目で見られようが
辛い時は筆談でもいいじゃねえか
それが逃げや悪化になるのか俺は違うと思う クソみたいなやつが筆談についてどうのこうの言うけど
現場で道を切り開けるのは自分だけだろう助けてくれるのは自分だけだろう
その時に自分のやることを決断するのは自分だよ もしも嫌ならすまんかった
自分の思うようにやってくれ 正しい方法で発声すれば非吃音者のようにどもることなく話せるんだけどね。
吃音者は発声方法がおかしいということだ。どもってないときでもね。
一言で言うと吃音者の発声方法は力むとどもる発声方法ということ。
どこがどう違うかも明確にわかっている。
100年後には常識になっていると思うよ。
私もその方法で完治したし、日常生活に困らないくらい大幅に改善した人は多数いる。
どうすればどもらず発声できるかわかっているだけでもぜんぜん違うし、
軽度なら意識するだけでもぜんぜん違う。 >>807
これは成功体験だったら改善するけど
失敗ばっかだったら何年やっても改善しない ムコソルバン(アンブロキソール)が効くかも。
風邪で痰が出るから、この薬が前から好きだから出してください、と言って処方してもらってみてください。 吃音に対する感受性は，リソソーム代謝を制御する遺伝子群の変異と関連している．
との研究結果がでました。 その代謝を良くするのが、アンブロキソールです。 吃音は個性ですって言われると微妙な気持ちになる。望んだものじゃないし無くしたいものだし。 顔が不細工なら諦めもつくけど、どもりは自分でどうにかなることもあるから諦められないよね。 >>816
言葉が出なかったときの保険として
紙に書いたの持って行くようにしてる安心感があるよね
吃音は自分でできるところを改善して軽減して行くものだと思う
成人の吃音は治るとかいう表現をつかう人たちはほぼエセ治療師、ペテン師だと思う 感情は込めてテンション使うけど息はあんまり使わん
これがコツやで ウーバー配達やってるんだけど今日自己紹介欄に「吃音症のためスムーズに挨拶できないことがあります」的なこと書いたのよ。自己紹介変えてから一発目のお客さんに「色々大変でしょうけど頑張ってくださいね」って言われてなんかあったかい感じがした。 ウーバいいなぁ
毎回相手が変わるから気持ち入れ換えて話す練習になると思うよ
自分買い物でレジで「ありがとうございます」って言う練習してるけどお金減っていくからな
正社員だしウーバできない
仕事中は同じ相手で苦手意識あって全然練習にならないんだよ
良い練習法あるかな >>835
正社員出来てるのがすごい。自分は当たり前が出来ないのを毎日認識してしまってシヌことばかり考える様になってそういう働き方はやめてしまったので。 社員が少ない会社はマジでやめたほうがいい。やることがめちゃくちゃ多い。 ムコソルバン効いてます。まだ10日しか飲んでないけど、即効性もあると感じます。息子が飲んでます。私は薬剤師。
ムコソルバンLなら1日1こ。息子は二日くらい効いてます。オンラインでゲームを友達とやってますが、確かにどもってません。
安いし、試す価値あります。
効いたら、自費の処方箋でいいから、沢山くださいって言えば、先生によっては出してくれるかも？
うちはジェネリックのアンブロキソールL サワイ で効いてます。
世界が明るくなりました。 >>838
長期的に飲んだら良くないとかあります？ アンブロキソールだと市販の風邪薬にも入ってるね。同じものかな。去痰成分としてアンブロキソール塩酸塩って書いてる。 俺はデパス飲んでる
最初はもの凄く効いたが少しタイセイがついた
でも充分効いてると思う 風邪の時って吃りにくいよね
まあ薬のせいじゃなくて、しんどくて話し意識する余裕があまりないからだけどね >>825
リソソームに関連する病気のゴーシェ病にアンブロキソールが効くから、吃音にも効くんだろうね。
リソソームの機能異常はジストニアとも関連あるみたいだし、繋がりがあるな。
リソソーム酵素標的経路における変異と吃音の発生 ｜ 日本語アブストラクト ｜ The New Engla
https://www.nejm.jp/abstract/vol362.p677 少し前のレスに側湾症の人がいたけど、側湾はジストニアの筋緊張からもなるので、ジストニアがリソソームの異常だとしたら吃音とも繋がりますね。 リソソーム代謝異常で脳の白質形成が阻害されて吃音になる、って説じゃんか。そんなのが薬一発で治るかね？つーか、この説だと吃音者は脳の老廃物処理がうまくいかないから認知症とかになりやすいことになるぞ？ >>842
効く人には効くらしいね。
俺は全く効かず、眠くなるだけだった。 ストナきょ痰カプセルも同じ成分だから試してみる価値はあるかもね。 吃音の原因遺伝子として同定されたものの一つ については、その遺伝子が作る酵素が欠損すると、ムコ多糖症という重篤な全身の障害が生じるが、 酵素補充によって全身症状が改善する。吃音ではこの酵素が完全欠損ではなく、働きが弱くなっ ていると考えられている 。
しかし、酵素を血液中に投与しても、脳内には届かな いため、吃音については改善が期待できない。
ムコ多糖症の脳症状の治療として、酵素の髄腔内 投与が試行されているが、吃音では試されていない。
https://plaza.umin.ac.jp/kitsuon-kenkyu/guideline/v02/YoujiKitsuonCGL20201228.pdf ムコ多糖症は、ムコ多糖という成分を体の中で分解する酵素の働きが弱い、あるいは酵素がないために、ムコ多糖を分解できずに、皮膚や骨、関節、肝臓などの臓器の細胞にたまることで、全身にさまざまな症状がみられる病気。
ムコ多糖がたまった部位でいろいろな症状が現れ、徐々に進行していきますが、症状が現れる時期や程度、病気の経過には個人差があります。
痰や鼻汁（鼻漏）などにはムコ多糖類という粘性の分泌物が含まれている。 去痰作用のあるアンブロキソール（ムコソルバン）で吃音の原因になってるムコ多糖類が分解されて、改善されてるってことなのか。
パブロンsゴールドwにアンブロキソールが入ってたので買ってみた、これ飲んで様子見て良かったら病院で処方してもらってみるわ。 ムコ多糖が吃音の原因なんてどこに書いてあるの？この薬がムコ多糖分解酵素を活性化させて痰切りするってだけでしょ。 風邪薬に含まれているような成分で吃音が治るとかw
頭大丈夫か？w 既存の薬の思いもよらぬ効能が発見されたことは歴史上いくつもあるしバカにすることでもないでしょ >>838 のサワイのアンブロキソールだと一錠45mg
パブロンSゴールドW等の市販薬だと2錠で15mg×3回で45mg
市販薬だと他の成分も入っちゃってるから、試して良かったらアンブロキソールだけ処方してもらった方がいいね アンブロキソールが効くかも？と書き込んだ薬剤師です。
アンブロキソールは、脳内に移行するらしい。だからゴーシェ病とかの適応がとれた。
市販で入ってるのを見つけたら、それで試してみるのもいいかもね。ただ、市販の風邪薬、鼻水止めで眠くなるのが多いから、車乗る前や、お酒飲む前は飲まない方がいい。 効いてる気がする
オオサカ堂でジェネリック売ってたから買うわ パブロンsゴールドwを昨日から1日15mgで飲んでみてるけど、アンブロキソールのおかげか調子がいい。今日みたいな低気圧の日はものすごく悪化するんだけど、頭がスッキリしてる。
電話でも予期不安なく、いつもよりスルッと声が出た。
>>859 がアンブロキソールを教えてくれなれば、辿り着けなかった。もう少し様子見て今の調子が続けば処方してもらう。ありがとう。 アンブロキソール絶賛してる奴みんな似たような句読点使いとは妙だな🤔 ビタミン剤でも効くシーボ
風邪の時に飲んだけど良くなることはなかったなあ >>859
即効性はありますか？
あと風邪薬であれば常時服用したときの副作用が気になります 薬剤師で、初めに書きこんだ者です。
アンブロキソール、自演してみてもなんも得無いですが、。自演に見えるのか笑
うちの息子は、3年くらい前？が1番酷くて、たしかに、受験勉強で精神やられてました。
何故か最近またどもるって言うから、よく調べてみたんですよ。アンブロキソール飲ませて調子良くなったけど、元々昔ほどはどもりが酷くないから、絶対薬のおかげか、確信もてませんが、飲んだ日はどもってません。
ひどい人で効果出たら、（出なくてても）ご報告お願いします。 自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。
息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。 自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。
息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。 >>867
>>868
自演認定は無視してください
こういう情報は困ってる人の役に立ってすごくありがたいです。
風邪薬なんて特にどうせ買うものですからすごい良い情報です。
薬局で買える薬で該当するのがあれば教えてください。 多くの薬に当てはまりますが、妊娠中の安全は確立されてないこと、母乳に移行するから授乳中はのまないこと。
長期服用で特に何か出る、って添付文書中には書いてないです、。結構昔からよく出てる薬ですが、ウチは風邪だとムコダインがよく出るんですよね。
ウチの薬局から毎日飲んでる人、2人いますが、特に何とも無さそう。ご心配ならL（45ミリ）じゃなくて、15ミリを一日2回にする、とか休みは飲まない、とか？
息子はLですが、飲み忘れても効いてます。２日効いてる感じ。
薬局で買える薬ってのは、市販ですよね。市販は扱ってないからわからないですが、アンブロキソール 市販
で検索すると出てきますね。
鎮痛剤とか鼻水止め（眠気出る）が混ざってるのが、厄介ですね、。 息子さん自身は自覚してるんですか？
それとも客観的に見て？ 市販の風邪薬に効果がある成分が入ってて、しかも効いたとなると絶賛もしたくなるよ。しかも何故効くのか納得のいく研究結果もあるし。
ただまだ２日しか飲んでないから、もうしばらく飲み続けてみないとコレが効いてるのかわからない。
みんな藁にもすがる思いで色々試してると思うけど、どんどん共有してほしいね。
ちなみに
パブロンsゴールドw
ストナジェルサイナスEXに入ってるよ オオサカ堂でムコリドって名前で売ってますね。
徐放じゃない30ミリなので、胃がやられたりしたら、半分に割って飲むと良いかも。 >>856
治るんじゃなくて、軽減するかもって話してるのに、批判するしか頭にないの？ >>871
このスレで一時期こむら返りの薬がきくっていう話題があって
薬剤師の知見から考えるとどうですか？
アンブロソキールと違って筋肉弛緩の方向からきくという情報でしたが 即効性があるなら脳への作用は考えにくい
たん 出やすくなる成分みたいなので喉のつまりが減って声も出やすくなるみたいな感じなこかなぁと
気道中の粘液物質を排出しやすくする複数の作用によって、痰の排出を促します >>877
即効性、脳に効くもの、世の中にかなりあり。それこそ鼻水止めの眠気は、神経抑制で、効いてるんですよ。
デパスやら、睡眠導入剤は即効性。
脳細胞が障害されていてどもりが出るなら、たしかに即効性期待できないので、そういう意味なら、即効性は期待出来ないですね、。
なので、まだ初日から何故効くのかよくわかりませんが、効いてます。どもり酷い人で、効いたか、効くのに時間かかったか、効いてないか、よろしければ書き込みお待ちしております。 こむら返りに効くって私の中では芍薬甘草湯ですが、筋肉に効くってリンラキサーとかですか？
どもりが何故なるのか分からなかった頃は（今も確定してませんが）、精神、喉のこり？間違った発声を覚えてしまった？とから色々考えて試行錯誤してましたね。
不安な事あると悪化しますしね。そうなるとこう不安剤は、悪化には役立つかも？でもどもりが治らないと、いつまでも結局不安、。
どもりが遺伝で多い家系の話、パキスタン？を読んで、リソソームの話が出てきたから、アンブロキソールに辿り着きました。
どもる体質なのだから、薬で完治は無理かも？だから、薬飲ませておきます。
リンラキサーやら、デパスより、アンブロキソールの方が一般的には安全。30ミリ一気に飲んだら気持ち悪くなったことありましたけどね。 >>872
自覚してます。
3、4年前はもっと酷かったし。
喋りにくいのって辛くて大変！
就職とかどうしようか、と親も心配！
だから、効き目あったんで、こちらのスレに書き込んだんです。 これまで
ビタミンB(海外量が多いやつ)
GABAサプリメント
CBDオイル
こむら返りの薬
半夏厚朴湯
など色々試しましたがどれも無駄でした。
でも、外れ続きでも期待できると希望出ます。
アンブロソキール
高いものではないので試してみます
貴重な情報ありがとうございます
また報告させてもらいます あんまり、おどかしたくはないけど、。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/34/5/34_572/_pdf/-char/ja
MDS international congress とかにも、アンブロキソールがアルファシヌクレインの沈着抑制して、アルツハイマー予防になるかも？とあるので、飲んでいた方がいいような、。まあこれも確定のお話ではないですが。 ところでサワイとかの風邪薬を風邪でもないのに処方してもらえるものなんですか？
まだ精神薬なら、これを試したいって薬の指定とかできるけど 安いから試してみればいいだけ
体質的に合わなければやめればいい 普通は処方してもらえないですよ。
だから事情を話して自費処方してもらうか、ここの方が見つけたように、オオサカ堂とかで通販っていう手では？
自費処方は、先生次第だから、やってくれるかわかりません。ここの方は、アンブロキソール入りの市販風邪薬で試してから、通販の流れのようです。 セルフケア薬局みたいな処方箋不要の零売薬局もあるから、そこで薬剤師に痰が出て仕事中ツライとか言って相談すれば売ってもらえそう。
病院なら今だとちょうど気温差で寝起きに痰が絡まったり寒くなると鼻水が出たりして仕事に差し障るから、痰切りの薬くれ、できればアンブロキソールがいいっていえば出してくれる医者はいる。 しかし、ゴーシェ病に効くアンブロキソールも遺伝子の型によっては効かないそうなので、誰にでも効く訳ではないみたい。だからあまり期待し過ぎないで、効いたらラッキー程度に思った方がいいかも。 仕組みがよくわからないんですが、そのアンブロキソールが吃音の阻害された脳を修復するんですか？ 吃音の方はリソソーム貯蔵障害が起きてるかも、、。加水分解の仕分けが上手くいってない。
専門家も、確定出来てないけど。
ネットで今の時代調べられるから、よく勉強してみてください。 >>851-852
このムコ多糖症もリソソーム症の一種なので、この辺の知識をまとめると、吃音もリソソーム症ほどではないけど、分解酵素の働きが弱く、本来分解されるべきゴミみたいな物質が溜まったまま。それで発声に関する神経系に悪さをしているって感じかなあ。
独り言では吃らず、人前では吃る仕組みはこれだと説明できないけど。 吃音のメカニズムがしっかりわかってない。
パキスタンの吃音家系の話でリソソーム障害とわかり、それで話が終わってたから、アンブロキソールを飲ませたら効きました。
リソソーム障害だと、本来代謝されなければならない物質が、代謝されず貯まります。
それがどうして吃音を引き起こすか不明ですが、リソソーム障害にはアンブロキソールが効くだろうと予想し、飲ませました。 吃音 アンブロキソールで検索しても何も出てきませんでしたが
吃音 リソソームで調べるとリソソーム障害が吃音症の一つの原因だと分かりました
そしてリソソーム障害の治療薬がアンブロキソールなんですね
感心しました
試してみようと思います ただリソソーム障害（ライソゾーム病？）に当てはまる症状が他にないんよな 吃音症ってイップスみたいな力んでしまうことが原因ですよね？
それがアンブロキソールで改善されるんでしょうか
力んでしまうのは脳が原因？それも一理あるか 逆流性食道炎になってからどもるようになった気がするんだが、一連の流れみるともしかして関係あるのか?
食道(声帯)が胃酸でやられて緊張でもしてるんだろうか 話せない自分が不甲斐ない
人と話す直前まで、独り言では普通に話せるのにな
なんなんだこの状況は、って時々思うわ >>903
趣味で生きていける人は切実じゃないから薬飲まなくていいかもね >>882
アルツハイマーではなくて、パーキンソン病でした。
もしかしたらアンブロキソールは予防になるかもね
予防に勝る、治療無し、です パーキンソン病になると吃音等の言語障害が出てくるから、何か繋がりがあるかもしれないですね。 吃音は薬で治るようなものではない。
発声の実技の問題なんだよね。
どもるように発声しているからどもる。
どもらないように発声すればどもらない。
どもらない発声方法つまり非吃音者と同じ発声法方法を身につければ治る。
薬で改善したというケースがあるが、それは薬に含まれているリラックスする成分のおかげで力みが和らぐから。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だからね。
だから服用をやめれば元に戻るし、効き目も人によって個人差が大きい。 発声器官がどう動くとどもるのか？
吃音者と非吃音者と発声器官の動かし方がどこがどう違うのか？
どうすれば治るのか？
これらが明確かつ具体的にわかっている。
希望者が少ないので私のほうから教えることはもうやめた。
どうしても知りたい人には教えてもいいが、吃音の治し方を教えるのと同等のことをしてくれるのが条件だ。
お金を取ると批判する人がいるからね。 具体的にわかってるのに治し方と同等の事をしてくれるのが条件ってあたり、詐欺くさいね。
まずはアンブロキソールの流れなのに、薬はダメ、でも教えないw
不親切。
だから薬ダメってのも親切から来てない事、よくわかります。 ティオは昔からこのスレに居付く迷惑おじさんなので無視しましょう。 治る人が増えると損するのは吃音の治し方を販売している人だけ
そういう人は治しかたの書き込みがあると否定してくるけど無視
今日アンブロキソール15mgだけ飲んだけど特に変化はなし
明日仕事で試すつもり お前ら、関わる人に吃音のこと知っててもらうとマジ楽だぞ。健常者はこんなにノンストレスで過ごしてたのかと感動するぞ。ちゃんと言わなきゃいけないけど体がついていかないストレスから解放されるぞ リソソーム蓄積障害だとしたら、アンブロキソールを飲んで分解酵素の働きを良くするのだから、若い人ほど溜まってる物が少なく早く効果が出て、年齢を重ねるごとに溜まってる物も多いから、分解するのに時間かかるかもね。 >>868 の息子の場合でしょ
人によると思うから、何mgでどれくらい効くのか、そもそも全く効かないのか自分で色々試してみないと思う。 近代的な医学的な研究はもう１００年以上やっているが原因や治し方はさっぱりわかっていない。
薬学的な研究もされつくしていると言っても過言ではないし、アメリカでは吃音用新薬の開発を２社が断念している。
医学的・薬学的なプロ中のプロがやってできないことをここの住人ができると思うか？（笑）
吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃないから医学的・薬学的なことでは治らないんだよね。
でも治った人、大幅に改善した人は存在する。しかし医学的に無縁な人がほとんど。芸能人に多いよね。それは吃音者と違う正しい発声練習をするから。
これは吃音は発声器官の動かし方つまり発声の実技の問題だということ。 >>918
15mmで半日効果あればめちゃくちゃ良いじゃん 只今、NHK BS4Kで放送中の「大草原の小さな家」で吃音の女の子を集団でイジメるシーンは酷いな 逆に発声器官の動かし方なら吃音の長い歴史の中で訓練による治療法が確立されてるはずだよね。
金を出せば治し方教えますって匿名掲示板に書き込んで自分の素性は明かさない。胡散臭い。 >>927
治療法が確立しないのは、吃音の症状、原因が人によって違うから。
緊張すればどもりがひどくなる人、逆に、リラックスしてたほうがどもる人。
た行で詰まる人もいれば、た行は言えるけど、ぱ行で詰まる人もいる。
苦手な言葉を何度も何度も繰り返して克服する人もいれば、練習すればするほどその言葉が言えなくなる人もいる。
だから、薬とか矯正法の効き目は人それぞれ。自分に合う方法を見つけるしかない。 パブロン二日目(服薬3回目)だけど、今日はいつもより出にくい。とりあえず6日は続けてみる。 アンブロキソール（パブロンsゴールドw）、木金の朝と昼に15mgずつ飲んで、体の強ばりと頭痛、予期不安が薄れて効果あったと思ったけど、今日は不調。
ちなみにアンブロキソール飲み始めてから、柴胡桂枝湯飲むのをやめて、金魚運動、木枕をサボった。
アンブロキソールはまだ様子見だけど、首や体のストレッチも続けた方がいいなと思った。 >>927
発声器官の動かし方の研究はほとんどされていないんだよね。
「吐く息に乗せて声を出す」的な馬鹿げた方法をベースにしたものばかり。
ボイストレーニングを１年もやればこれがいかに馬鹿げた方法かがわかる。
それともうひとつ大きいのは医師や言語聴覚士ような発声の素人なら給料をもらいながら研究できるが、
ボイストレーナーのような発声のプロは研究してもただ働き。
吃音を治すためのスキルがある人がほとんど研究してないんだよね。
日本では伊沢修二が吃音の治し方を確立したが、それを教えても大した稼ぎにならないからあとを継ぐ人がいなくてその方法すら広まっていない。
伊沢修二の方法は欠点があったから日本以外には広まらなかったけどね。 パブロンの鎮痛作用で頭痛が治まったんだと思います。
頭痛持ちの方は、あんまり鎮痛剤飲まない方がいいから、純粋にアンブロだけの方が良いです。
アンブロ単剤がまだ無いと思うけど。 アンブロキソールの処方箋出して貰うのに耳鼻科行くのは今の時期怖いので、オオサカ堂でムコリド注文した。
1錠30mgが50錠で1800円。1錠を割って朝と昼飲む。 ストナジェルサイナス45ｍｇを朝昼晩飲んだけど特に効果は感じられなかった(´；ω；｀) アンブロキソール飲んだら若干体がポカポカするきが
これは偶然かな？ なんかパブロン飲んでからひどくなったような。。いや、ひどくはなるはずないんだけど、いつもは得意な、さ行でどもってしまった。。まさか薬でひどくなることはないよな？ 近頃のジェネリックメーカーの不祥事見てると、ちゃんと薬をつくってるかうかがわしい気もする。 色々混ざってると、違う物て。副作用でてるかも？
眠気も出るし。 「レジ袋ください」がどうにも苦手なんだよね
いるかどうか聞かれる前に言いたい性分なんだけども、もうレジ前に立つと時には予期不安ビンビンですよ。
最近のマイブームはレジに立つ前に、思い切り息を吸って止めることだね。 >>941
意識しすぎだよ
リラックスして呼吸は緩やかに
ヨガでもやれば？ 最近は袋なし当たり前で聞かれないとこも多いからね
自分も苦手だけど
「袋ください」
よりも
「袋1枚ください」の方が言いやすい
これは１枚くださいに意識がいって言い出しにあまり意識がいかないから
これは応用できると思う 調子が悪い日って、しゃべろうとする前(声を出す前)から、この言葉は出ないなって分かるよね。
そして案の定どもる。
予期不安がなかったらどもることはほぼないからね。
もう死ぬことが一番てっとり早い気がする。死んだら悩む必要ないもんな。 袋１枚くださいって言おうとすると、今度は１枚のイが出てこなくなる予期不安が出てきて、咄嗟に袋くださいに切り替えようとすると、くださいのクも出てこなくて、何も言えなくなるっていう。
重くなると言い回しの回避策が全て潰されていく。
なんか体や心が声を出すことに抵抗してる感じ。 何も取り柄がない＆ブサイク。
たまに吃らず喋れる事があり、それが小さな幸せだと感じてる
やりたい事がなくて自殺の道に進む若者を見てると、どもりから来る小さな幸せは悪くはない 袋くださいは言えないけど、レジ袋くださいなら言える。 やっぱりアンブロキソールで効果出た人はいないのかな 痰が出やすくする薬だから
喉を温めると出やすくなるのでそういう効果があるのかな
それで話しやすくなるの？ 45ミリは徐放錠だから、一気に45ミリが血中に入ったわけじゃない。
15を毎食後で良いです。 この前の薬剤師です。何故効くと思うのかは、このスレに以前書いたのでお読みください。
息子は、飲み始めすぐ、一日目から効いてます。
元々軽いです。始めの４日はムコソルバン、それからは沢井のアンブロキソールを使ってます。
皆様はあんまり効果出てないようで、申し訳ないです。 リソソーム蓄積障害の溜まった不要物が原因で吃音が生じてるなら、若い人は蓄積が少なくアンブロの効果で改善しやすい。
年取ってる人ほど不要物が溜まりすぎてアンブロで改善された分解作用が追いついていないから長く飲み続けないと効果でないとかかな。
その辺の仕組みがよくわからないので憶測だけど。 私も6年制薬学部卒だからそのツテで色々聞くが、薬剤師からアンブロキソールとかが効くなんて話聞いたことない。
プラセボ効果じゃないの。
漢方が吃音に効果あるかもしれない話ならよく聞くけどね。 >>957 がたまたまパキスタンの吃音家族の記事見てリソソーム代謝障害→ゴーシェ病→アンブロキソールにたどり着いて試しに飲んだみたら効いたってだけだからね
吃音スレでも初めて出てきた薬だし、界隈で効くって話題になってる薬ではないw
だからみんな試しに飲んでみてるわけ
効かなかったら仕方ない、謝ることではないです もともと軽度だったって、それを最初に言ってほしかった。。 >>868で軽度だと言ってるし1度治ってるみたいだから最初から参考にはならなかったんだろうね スレもちゃんと読まずに2、3日飲んで効かなかったらすぐ諦めて人のせいにするw
吃音遺伝子に関連ある病気に効果あるんだから、効く可能性はある。（ただし、その関連あるゴーシェ病でも遺伝子の型によっては効果ない人もいるみたい）
受け身でいないで、ちゃんと自分で考えて色々試してみるしかないよ。 吃音を発症してから宗教とか怪しい占い師のスピリチュアル医療とかを受ける人の気持ちがよく分かるようになった。
何かすがるものがないと本当に辛いわ 薬剤師、息子の経過
文章が人前で読めない、発表が出来ない、友達、兄弟の名前がすぐ言えない、最初が出にくいが9ヶ月くらい→
軽くなる、文章、発表多少出来る、名前呼べるが2年くらい→
治った？と思えるくらいに普通になるが1年くらい→
またどもりだした、最初の言葉が言いにくいが3週間くらい毎日→
アンブロキソール初日からどもり無し、です。 >>969
喋らなきゃならない場面、人間社会は多いから、その度恥ずかしく感じたり、焦ったり、不便だったりで、毎日悩むんだよ。 可愛い子とプライベートで会う→ほとんどどもらない
可愛い子が店員→どもる
なぜなのか >>968
40のおっさんですが、今の症状は息子さんの吃音が出てるときとおんなじくらいかもです
物心ついた頃から吃音で、小6のときに一時期治りましたが、再発して以降は息子さんの症状に近い感じです
オオサカ堂で取り寄せて、30mgを半分にカットして、毎食後飲むことをしばらく続けてみますね
自分には効果なかったら他を探しますし、効果あればラッキーくらいに思うようにしますね
貴重な情報ありがとうございます かわいい子だろうがキモオタだろうが親だろうが同僚だろうがところ構わずどもるが?
幸せな奴だな >>931
伊沢修二の練習方法はどんなものだったの？ >>978
4月25から服用してます。すぐに効果を感じたので、5月1？に書きこみました。 しかしめんどくせーなこれ
言語の縛りプレイしてるようなもんだよな >>979
ありがとうございます
服用始めましたのでまた教えてくださいね(..) >>979
ちなみに何歳ぐらいのお子さんでしょうか
子供で45mgなら、成人男性であれば60-90mg飲んだ方がよさそうな気がするのですが 自分的に効果があった呼吸法
ハッハッハァーと三回に分けて吐く。
最後吐ききる時は体を前傾していく。
吐ききったらすぐ吸わずに一秒くらい開けてから体を起こしながら吸う。
吐くときは下腹をへこます(無理にへこませると力が入るので、あくまでイメージで自然に)
一日やっただけでも違うと思うのでお試しあれ。 >>986
45ミリは一日1回で、徐放なので、少しずつ血液の中に入っていきます。
45ミリは大人の量です。今は10代で身長は165センチくらいです。
15ミリを１日3回と同じです。
風邪の時、1回30ミリで気持ち悪くなりました。 最近教えて厨がいるね。1人の人なんだろうけど。スレを遡ればわかるのに 吃音―伝えられないもどかしさ―っていう本が文庫になって新刊コーナーに置かれてた。
ソフトカバーの方を持ってるけど、吃音者にしかわからない苦しみが書いてあって共感しかない。
重度の吃音者が訓練で気づかないレベルまで改善してる話や吃音で自殺した北海道の看護師、吃音で看護実習を挫折して辞めてしまった人など、吃音者数人のルポをまとめた本。
吃音者やその家族にぜひ読んで欲しい。 まず、面接で御社といわなければいけないような会社には縁がないから問題ない
基本的に小企業だと社長が会社の説明してきて、簡単な質問で終わる。
特にブラック企業だと。 >>992
そういう本って、共感だけで、改善するわけではないんだよね。
共感本だけなら俺だって書ける。
わざわざお金出して、他人の苦労話を見るのもなんだかなぁと思う。
人それぞれだけどね。 なぜかここの住人の多くは、薬ネタにはくいつくが、トレーニングや呼吸法には無関心な人が多い。 どもりの人に言いたい
Don’t worry.（どもり～）
なんちて～ トレーニングってエビデンスに基づいたものなら金払ってやりたいと思うが変な自己流トレーニングはやりたくない。
眼科で目の機能訓練のリハビリやってるが、ORTが論文調べてちゃんとEBMの実践してる。
たぶんPTとかOTもこれだよね。
でも吃音ってそういうの無くね？
頼みのSTは吃音よくわかってないとか聞くし。 >>992
武田鉄矢がラジオで紹介してたな
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