【どもり】吃音123【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音122【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1601752956/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info ハイラリンクスは関係ないと思うのは勝手だが治った人はいる
発声障害でも数ヶ月話せた人はいる 吃音は克服できますか？ ヤフー知恵袋
ベストアンサーに選ばれた回答編集あり2013/10/1209:56:33
吃音でしたが改善できました。症状は最初の一字が詰まり言葉が出なくなったり、連続してしまったりです。
精神面や環境に問題がなかったので、それが原因と書かれる本には疑問に感じておりました。
個人としては輪状甲状筋（喉の筋肉）が発達していないため起きる症状だと思います。私の場合、原因は、
「喉仏が上がり、喉を絞めつける」（喉が狭い）で、解決法は「喉仏を下げる」（喉を広げる）でした。
吃る時は、唾を飲んだように喉仏が上がっていました。喉が締め付けられ、息が吐きにくいため吃っていました。
改善のきっかけは腹式呼吸でした。腹式呼吸を練習するうちに喉仏を意識することになり試しに下げたまま発音したら、
普段は吃る「い」「う」から始まる言葉を吃らずに言えまし >>4
いくらなんでもこれを治ったというのは語弊がありすぎだろう？（笑）
本人的には喉仏を下げたつもりでも、喉仏を下げること自体は吃音には関係がない。
喉仏を下げたつもりが吃音の原因である認識できない部分の動きを無意識に変えたために言えたんだよ。
これはこのスレでもこれをやった人は何人もいるよね。
最初のうちは調子がいいけど、だんだん元に戻る。
この理由は最初のうちは動きにぎこちなく無駄が多ため、原因部分の動きも一緒に変えるからうまくいく。
慣れてきてスムーズにできるようになると純粋に喉仏だけ下げるからまたどもるようになる。。
あと喉仏を下げると声のトーンが下がるデメリットがあるよね？
普段のトーンで話そうとするとどもるしね。 >7
吃音くらい治せばいいんだよ
社会を変えたければ自分を変えろ こむら返りの漢方、効くのかもしれんけど、使用上の注意のところに連用するなって書いてあるな。 吃音者に会ったことがないツイート時々あるが
福岡は児童の２０人に一人が吃音とか
吃音ドクターの功績が大きそう 幼児の6割は吃音だという人もいるし
さすがにそれはなよな
三世代吃音の人もいるし
吃音伝染するからね吃音と共に生きる
とか言ってないで治す努力をしないとダメだよ イキリはマスコミに取り上げられて
知名度が上がって喜んでいるような
とても吃音で困っているようには見えない イキリが福岡で電子メモ普及させると
福岡は児童の１０人に一人が吃音になりそう 思いつきの改善法では短期間に話せるようにはならない 観察してきて過去癒やされた～ァモキュメンタリー記事って癒やしになってんのアレか？？ プチ整形感覚で声帯気軽に取れると良いんだけどね
重度で治すのに時間がかかるぐらいならいっそ機能無くして年金貰えるようになったほうが生きやすいだろう コロナでテレワークしていたら吃音になってしまった…
多くて1週間に2言3言、少ない時は1ヶ月誰とも話さない状況ってやっぱおかしいョ >>26
朗読とかカラオケした方がいいよ
あと首のストレッチ
変に意識しないとすぐ治るよ >>26 今まで普通に話せた事がどれだけ幸せか身に染みたでしょ？ でも俺の知り合いで、離婚したショックで一年半くらい引きこもって誰とも話さなかった人いるけど、今はめちゃめちゃコミュ力高いよ。 明日8日じゃん？8番のやつが左から4つ離れた所にいて最近何故か横から丸読みするから多分当たってくる。しかも⚪︎が5個しかないから5人しか読まないのに38人中の5人に選ばれる。明日で人生最後の丸読みだけど遅刻して行こうか本気で悩んでる。もしみんなだったらどうする？ 奇跡起きて8番の人が休みで丸読みしなかった。
もう人生で丸読みしないしやっと解放 マックで、ダブルチーズバーガーを頼もうと思ったら「ダ」が出てこなくて、30秒くらい沈黙が続いて、ようやく「ダ、ダ、ダ、ダ、ダダダダダダダブルチーズバーガーを一つ…」
もうキチガイ丸出しで死にたい >>39
予期不安なく、不意打ちで言えない時めっちゃ焦ってそうなっちゃうよね 難発と連発の併発がよくあることから、その２つの原因は共通していることがわかる。
さらに伸発の原因も同じ。
これらの共通点は？と考えたときにほとんどの人は？？？となるだろう。
それは今の吃音の考え方が間違っているから。
つまりこれからいくら研究を重ねても今考え方の延長線上で原因が見つかることはない。
原因を見つけるためには発想を大きく変えなければいけない。
原因がわからなければ治し方もわからないからね。 この原因がわかれば、
・独り言でどもる人がほとんどいない理由
・歌がどもらない理由
・男性に多い理由
・幼児の吃音が自然に治る理由
などがわかってくる。
これらにも明確な共通点があるんだよね。 前スレに出てた息をしやすくする動画って↓とどれですっけ？
同じ女の人が解説してたような
https://www.youtube.com/watch?v=_Qig2qak8BQ >>45
肋骨を広げるように息を吐けばいい
横隔膜が下がり咽頭も下がるので喉が開き呼吸がしやすくなる
呼吸が楽になれば当然声も出しやすくなる
これがイタリアオペラベルカントの発声法 もう1つ動画のリンク貼られていたと思うのですが、
前スレを見れずわかりません 喉の開き方
①あくびの「あ」の口
②上顎（軟口蓋）を上げ下顎を緩める
③咽頭（喉仏）を下げる 吃りそうになったら毎回やる
喉を開けないと言葉はでない
無理に出すから吃る お前らフジテレビのバイキングで吃音を嘲笑した事に全く触れないのな
自分のことで手一杯なのも社会的に認知が進まない要因なんだな >>51
ニートかな？
仕事してればバイキングなんて見る暇ないと思うけど。 >>52
ネットニュースで見るだろ
自分の不幸自慢で他人の不幸には無関心
掲示板やSNS、サークル活動で傷を舐め合う癖に現状を打開しようとはしないのは何故？ >>53
そりゃ誰だって自分が一番可愛いからでしょ。
それに自分の大切な人でない限り、他人の不幸に関心がないのは当たり前。
現状を打破しようとはしてるさ。
ただ、努力が足りないのも事実だけどな。確実に治るって確証があればもっと頑張れるんだけど。 >>確実に治るって確証があればもっと頑張れるんだけど。
これはおかしい
治るという確証がなくても
苦しければ何とかしたいと思うのが普通 >>５１
そもそも吃音は嘲笑されるもの
嫌なら治すか改善して笑われないようにすればいい
サークル活動認めてくれとか言いながら飲んで食べて騒ぐだけ ネットに載っているような方法じゃ治ることはないからね。
軟起声や逆腹式呼吸、喉を開く、リズム、随伴などで治ることなどありえない。
現時点では吃音は治らないというのは正しいと思う。
完治した人たちは存在するんだけど、教えようとはしないからね。
治そうとするなら自力で何十年もかけて原因を見つけ出すしかない。
それが現状。 事をややこしくしているのは、
軟起声や逆腹式呼吸、喉を開く、リズム、随伴などは声が出やすくなるということ。
決して治るわけじゃないし、成功率も１００％にはならない。
非吃音者はこんなことはしていないから、これらをマスターしたからと言って非吃音者と同じように話せるわけじゃない。 吃音を治すということは非吃音者と同じ方法で話せるようになるということ。
これを実現するためには、両者の発声器官の動かし方の違いがわからなければならない。
その違いは特別なトレーニングをした人じゃないと認識できない部分の動きだから普通の人じゃまったく思いつかないと思う。
このスレでもまったく話題にもなっていないから誰も認識できていないんだと思う。
完治した人たちはこれがわかったから完治したんだよね。 なんとかしたくてなんとかなれば
こんなにたくさん吃音で苦しんでいる人がいるものか キツネもニートだとか
ニートナマホ障害枠なら
受け入れて電子メモ帳でも大丈夫 上層で生きる人と下層で生きる人は
好きに生きればいい >>61
それを言い続ける限り反感を買うだろうな
お前を絶対に支持しない認めない
お前がそうであるように
すべての吃音者の何を知ってるんだ？
内面までまで分かるのか？
俺はものすごく努力してる
完治なんてしないと思ってる
でも少しの改善のために日々努力前進してる
ツイでもどこでも堂々と宣言やってくれよそれを
お前は結局他人を馬鹿にしてるんだ
認めないというよりも馬鹿にしている
価値観の違いや考えの違いではない
他人を馬鹿にする奴にどれだけの共感が集まるのか
医療関係者でもないのに同じ吃音者がお偉いことで
何様だ >>65
世の中の人達は頑張る人を応援する
吃れば喋るのに筆談する人を理解するかもしれないが
それは別な意味で理解するんだよ ニートやナマホが生きていけるのも世の中の理解があるから
もっともそれは別な意味で理解があるんだよ 一定のレベルに達するまでは
現状に満足しない方がいい >>69
俺の場合はね。
ただ、プラセボ的なものもあるかも。
四時間くらいしか効果持続しないって書いてるけど、一日中話しやすい気がするw 真似して飲んでみたけど、自分には効果なかった。
そもそも漢方は長く飲まないと効果出ないから、継続して飲まないと効果出ないのかもしれないけど。
稀にすぐに効果出る人もいるだろうし、吃音の原因も人によると思うから、なんでも試してみた方がいいよ。 >>73
芍薬甘草湯は速効性があって、飲んで五分後には効く。 つかレクサプロ通販で買ったけど、副作用の吐き気が嫌で２日でリタイア。
効果出るまで一ヶ月くらいかかるらしいね。 >>74
即効性のある漢方もあるんだ、知らんかった >>39
今はネットで頼めるから便利な世の中になったな その漢方は連用するなってなってるんで、速効性がなければ意味がない 吃音者というのは自分で考えた方法で治したいと思うんだよね。
完治した人に教えてもらうほうがいいに決まっていると思うんだけどね。
実際に完治した方法より吃音に苦しんでる自分のやり方のほうがいいと思うその思考回路がよくわからない。
積極的に教えようとしてもばかを見るだけなんでもう積極的には教えないけど。
どうしても知りたいというまともな人がいれば教えてもいいけどね。 テレビのリモコンを受話器代わりに耳に当てて、電話応対してる姿を一人でスマホの動画で撮ってみたら、
目を高速パチパチしてたし、独り言なのに動画で撮ってて緊張してるのか難発→連発が出てしまった。
緊張とストレスからかチックも出てたし、
発声筋や呼吸、力みの問題だけじゃなくて、脳も関係してるんだなと思う。
自分が喋ってる姿を動画で撮って確認してみるのいいよ。色々と気付く。 試しに外側へ声を出そうとすると一人の時でも簡単に吃音の状況を再現できる。 >>81
肋骨を広げて体を空洞にすれと
体の中で声を響かすことができる
フクロウの鳴き声「ホーホー」でやるといい
体のの力みも抜けて楽に話せるようになる >>81
肋骨を広げて体を空洞にすると
体の中で声を響かすことができる
体の力みも抜けて楽に話せるようになる >>80
俺は独り言ではどもらないからなぁ。
かといって、他人と話してどもってる姿なんか自分では絶対に見たくない。 吃音関係のインフルエンサーは他の人の宣伝をRTとかして界隈全体に寄与してるのに、狐は終始自分の体験談集が上手くいっているアピールで一貫してるな気持ちよさそう >>87
自分も独り言じゃ吃らないよ
でも動画撮ったら吃りが出た ひたすらボイトレしてひたらすら滑舌鍛えて自信を持って話せる様になったら治った人もいる 「声を響かせる」って大事だよな
吃音者は「声を出す」ことを意識しすぎて吃音に繋がってる気がする
声を出すより「響かせる」だな なぜ歌では吃らないのか、を考えた時に、
歌うように話せば吃らない、というのは浅はか過ぎるか？ >>96
そんなことは、誰でも思い付く。
でもだれも治ってない。つまりはそういうこと。 たとえば、ミュージカルみたいに歌いながら話すのが恥ずかしくなければいいと思うw >>81
>>91
これらの体の内側へ響かせる
というのはとても正しい
けど、話す時に外側へ話すくせがついている
自動的に体がそういう状態になるので、地道で長い鍛練が必要となる。 心まで吃音の人っていうのは症状がほとんどないのに吃音に囚われてる狐みたいなことを言うんだけどね 吃音矯正をなめるのもいい加減にしろって感じだな（笑）
内側に発声とか録画とか滑舌とか今まで何度も出てきているだろう？
そういうのは最初は効いていてもそのうち効かなくなる。
原因を具体的につかまないと治らないんだよね。
こういうがせを流すやつらがいるから吃音矯正は進歩しない。
治ると思う方法とか一時的に改善した方法ははほぼすべてががせなんだよ。
治った方法だけが真実。 歌が吃らないのは息を吐き切るから
息を吐き切った時が最も力みの抜けたとき 前々から思ってたけど、歌唱とか発声的にいい声が出せるということと、どもるかどもらないかというのは全く別の話。
前者は声が出るというとを前提にしたテクニックだから。どもりはその前の話なんだよ。 吃音改善で参考にするのは歌の体の使い方など
吃っていない時の心と体の使い方 歌が吃らないのは息を吐き切るとかはまったく関係がない。
その証拠に息を吐ききらず歌ってもどもることはない。
今まったく認識できていない部分の動きが原因だからいくら考えてもわからないと思うよ。 声を響かせるというのも吃音には関係がない。
非吃音者の声は響いていないだろう？
そういうこと。 ティオはどうでもいいとして、安藤さんは思い付きであたかも真実のように書かないほうがいいと思う。
歌だって高音領域ではハイラリンクスになるけど、どもりそうな感覚は皆無だからね。
独り言だってどんなに力んでもどもることはないし。 ウサギボッコボコで草
多分ウサギは老化で前頭葉が劣化してて自分の経験則が全てだと思いこんじまってるんやな 老人によくあることや ティオだって、あれは違う、これも違うって批判するだけなら誰でもできるよね。
あんたに教わって治らなかったと苦情を書いた人は過去スレに二人ほどいるけど、あんたに教わって治ったという人は見たことがないし、証拠も何も見せないよね。
結局、どもりで人生に絶望してるんだったら死ぬしかないんじゃないかと思う。軽度なら別としてね。
毎日、どもるかもしれない不安を抱えて暗い気持ちで無理やり生きていくくらいなら、死んだほうが楽だよ。
賢い悪人は、人を騙して陥れて裕福な暮らしをして幸せに生きているのに、真面目に生きてる優しい人が傷つき恥をかいて苦労する糞みたいな世界。
そんな世界なら早く卒業したほうがいい。 ほんでまた頭にきてニートナマホ言い出すやで。
「自分に反対するやつはニートナマホに違いない」と脳みそが勝手に判断しちまうんや 都合の良いように解釈しちまうわけやな これも老人によくあることや 覚えとき 実績はツイッターであるよね。
もう３年前だから今は見れないし、もう吃音垢は更新していない。
ここでいくつかツイートを紹介しているし、見たければ過去ログをあさればいい。
治ってないという人のうち１人は実際にレッスンを受けていない可能性大だし、
もう一人は大幅に改善している。 ティオのレッスンを受講してたtwitterの人、自殺がどうたらってツイートしたっきり更新止まったなぁ。
治らなかったんだなぁ。しんだんかな >>118
そんな人本当にいるの？
アカウント名は？ イキリファクトリー、結局自分をすごい人だと認めてほしいだけじゃね？
吃音者のことなんか二の次なんだよ。イキリツイートを一通り見たからわかる。
重度の吃音者を見下していたりもするからね。 >>120
私が有償で教えているのが気に入らないんだろうが、
そういうことをいうやつがいるから、治った人たちは誰も教えようとしないんだよ。
わかる？（笑）
立場を変えて物事を考えようね。
「治し方をタダで教えろ」というのは、
逆の立場で言うと「治し方は教えないけどお金は出せ」といっているのと同じだよ。
理解できる？（笑） >>122
わかんねえよ（笑）
嫌ならここに書き込むなよ（笑） >>122
いや信用できないから払わないだけ。
わかる？
小倉さんがもし吃音完治しましたーつって教材出したら絶対買うわ。
治し方は教えないけどお金は出せ って現在あなたがやってることやんｗ ヨボヨボ老害ウサギ
ガイジティオ
イキリキツネ
3人揃って「「「？？？」」」！！！
何が入る？ 吃音の腹立つことって、言いやすい言葉はスラスラ言えちゃうこと。
だから力みとか呼吸法なんて関係ない気がする ハイラリンクスが吃音の原因だというなら、歌で高音を出すときに吃らない理由を説明しなければならない。 >>125
信用しないならそれでいい。
お金が欲しくてやっていることではないから。
というかそのほうが助かる。
本業は企業相手だから、そっちのほうがお金になるからね。 吃音を自力で治そうとしたら、毎日３時間くらいやったって何十年もかかる。
まあ完治した人たちはそうやって治したんだから、それができる人だけ治ればいいと思うよ。
私もそうやって治した。
努力した人たちが何の努力もしない人たちに教えるなんてやっっちゃいけないことなんだろうね。
治したきゃちゃんとそれなりの努力をさせろということなんだろう。
それなりとは毎日３時間を何十年もやるということ。
吃音を治すのに毎日１時間くらいを何十年やったって、そんなの努力したうちにはいらない。
私もそう考えるようにした。 教えてもらえば、その何十年もの努力をしなくていいんだけどね。
吃音を自力で治すということはここの住人が考えているような甘っちょろいものではないよ。
こういっても理解できないんだろうというか理解したくないんだろうね。
完治した人がいるのに吃音の治し方がネットに載ってないっていうのはこういうことなんだよね。 >>吃音の腹立つことって、言いやすい言葉はスラスラ言えちゃうこと。
だから力みとか呼吸法なんて関係ない気がする
言える言葉と言えない言葉では発声器官かかる負荷も呼気圧も違う >>ハイラリンクスが吃音の原因だというなら、
歌で高音を出すときに吃らない理由を説明しなければならない。
ハイラリンクスを解消して話せば分かる 俺は昔、ウサギさんと話したことあるけど、ティオが言うみたいに治ってないとは思わなかったな。
ふつーに話してたから。
でも、ここに書く内容は適当なんだよな。。 日本から北朝鮮に入国することなんてできるねんなｗｗ
正直ビックリ
でもいくら周りが日本語分からんからと言っても酔っ払って「金正恩！！皮かぶり！！
包茎～～～～～～～！！！」なんて絶叫したらアカンでｗｗｗ >>136
先日独り言でも吃る人にハイラリンクスの解消
スカイプでアドバイスしてら苦手な言葉即話せるようになった
もっとも実践で使うには時間がかかりそう 逆腹式呼吸は腹式呼吸の反対をやればいい
普通に息を吐き切るだけでも効果がある
喉を開けて→息を吐き切って脱力させ→発声
ハイラリンクスの解消とは喉を開ける（緩める）という意味 体の中で話すのを平日1時間
土日3時間
自転車乗ってるときとかテレビ見ながらでもいい
吃音は癖だからどもらないように毎日体に覚えさせないと 喉の開け方は
①あくびの「あ」の口
②軟口蓋を上げる
③咽頭（喉仏）を下げる 体験談集の購入者なんだけど、どこの県で何人買ったかとかTwitterで言わないでほしいわ.. 普通に自分の個人情報なので勝手に使わないでほしいし使うなら利用目的等をサイトに書いといてくれ 直接言うと角が立つからここに書くけど 体験談集はそもそも啓発を否定してたのに矛盾してるよね。
結構利益が出てるはずなのに執筆者に全くリターンがないのもおかしな話。 まぁあくまで善意といえども無料で寄稿させといて自分はリスク背負わずだからな そしてその金でカフェを開くだのぬかしてるんだからもうアカン またイキリツイートかよ！
狭い世界でイキってる奴がよ！！！！ マウスシールド付けたら話しやすくなるとのこと
下顎が固定されるとのこと
確かに顎を触って話すと話しやすいので
あと自分の声が聞こえやすくなるとのこと
https://youtu.be/PKhIteS520o 寄稿者はみんな利用されたって思ってるだろうね。
カフェの資金にすることを後出しにしたのが最悪 マウスシールドするのハードル高いけど顎固定するばれにくい装置作ったら良いグッズになりそう
ゴムひもとかで作ったらマスクで隠せるはず 効果ないマウスシールドするとか頭悪いですって自己紹介してるみたいなもんだからする勇気ない
効果ないのわかってて商売だから頭悪い人たち向けのポーズとしてする以外に使い途ないでしょあれ 効果ないってのは新型コロナの感染や拡散の予防にって意味ね 吃音の悩み苦しみなんて言うのは若い時だけ
４０前後になれば皆それなりに対処して悩み苦しみ消えていく コミュニケーションを取ろうと積極的に話しかけるが、
吃音なので逆に仲が悪くなる自分自身を見て滑稽に思える >>156
それは人によるでしょ。
重度の人は対処してもどうしようもない。 >>156
よっぽど軽いんやね全員にそんなことが当てはまると考えるんだから
自意識過剰とか？
軽いのに悩んでる奴らはメンクリ行くべきじゃね？
他人は何とも思ってないんじゃ？
カミやすい人やなーで吃りと思ってないんじゃね 体験談、12/15時点で463冊も売れてるんだ。単純計算で19oo円×463＝8797,00だから結構利益出てるんだね 吃音者は猫背で顎出して話してるよな
背筋、首鍛えろ 今日午後８時からのNHKEテレ「ハートネットTV｣
■＃隣のアライさん「これだけは知ってほしい！“きつ音”のこと」
マイノリティーの「アライ（味方）」を増やそう！今回は国内に120万人もの当事者がいるといわれる“きつ音”。最上もがが当事者の体験に耳を傾け“アライ”を目指す！
ー番組内容ー
マイノリティーの「アライ（味方・理解者）」を増やすプロジェクト！今回は世界で約7000万人の当事者がいるといわれる“きつ音（どもること）”
▼あのバイデン氏もきつ音！？当事者へのメッセージとは
▼「言葉が出づらい」「伝わりにくいもどかしさ」…きつ音のお困りごととは？
▼「こんな時どうすればいいの？」適切な配慮と周囲の理解とは？
▼最上もがが当事者と本音トーク！“アライ”になるためのヒントを探ります！
ゲスト：最上もが，キンタロー。，言語聴覚士…横井秀明，
キャスター：中野 淳アナウンサー
https://www.nhk.or.jp/heart-net/program/heart-net/1599/ 「これだけは知ってほしい！“きつ音”のこと」
吃音が知られたからと言って
話せるはずなのに話せない悩みが消えるわけではない
吃音は自身で解決すべき問題なにもしないで知ってほしいは甘え 体験談なんか出したらわざわざ差別してくださいと言っているようなものだろう。
それがわからないんだろうな・・・。
都合のいいところだけ理解して欲しいなんて実社会ではありえない。
都合が悪いところも知られてしまうんだよね・・・。 こんな時期なのにうぃーすた関東例会やるんだね
例会求めてる人もいるんだろうけどリモートの方が良かったのではないかと思う うぃーすた関東の例会せっかく多くの人が集まるのに
食べて飲んで騒ぐだけではもったいない 仕事で自分の作業場所のすぐ後ろに電話があるせいで一人だけ電話対応させられてるんだけど、今日も壊れたラジカセみたいな吃りが出てめっちゃ恥ずかしかった
職場の人全員に吃音をカミングアウトしたところで電話番代わって貰える訳でもないし、諦めて3分の1くらいの確率で吃りながら対応してるけど(残りの3分の2も吃ってないってだけでちゃんと発音出来てない)ほんとに精神やられる
皆心療内科とか通ったりしてるの？
吃音の事ばっかり考えてて万年不眠状態だし、それも合わせて受診してみた方が良いんだろうか >>176
自分も事務職なので電話対応してるけど、取り次ぐ時に言い換えられない挨拶や社名や人の名前が出てこない時は、難発→連発で吃る。
仕事中は四六時中、電話なったらどうしようと心臓バクバクさせてる。仕事のことも考えないといけないし、ドッと疲れるよね。
自分は吃音以外はストレス反応がチック位しか出てないので、心療内科には行ってないけど、不眠が続くなら心療内科で話聞いてもらった方がいいと思う。 NHKEテレ「ハートネットTV｣
「これだけは知ってほしい！“きつ音”のこと」
一日中電話する仕事に就いたらいつのまにか電話が気にならなくなった
吃音なんてその程度のもの皆大袈裟なんだよね >>176
カミングアウトしてもかわってもらえない職場はちょっとおかしいね。
精神やられてるなら、転職したほうがいいんじゃない？ 電話対応できないと言うことはその仕事は向いてないと言うことなんだよ
適材適所って言葉があるだろ マウスシールドで顎固定はいいと思う
シールド部分を切り取って顎の部分を残して上からマスクをすればよい
https://i.imgur.com/ijFjQ7b.jpg >>178
たぶんその人は吃音を意識しなくなって、発声器官の使い方を健常者と同じように使えるようになったんだな
それが出来ない人もいるんだよ
吃音克服の鍵は「吃音を意識しなくなる、忘れる」ことだから、
ここに挙がってるような、呼吸方だの力の入れ方だの、顎がどうのこうのだの、そんなのを意識してる時点で吃音は治らないんだよ
「吃音を治したい」という意識すら無くなればいい 呼吸を使って顎を緩めるとか意識して訓練していると
喋れるようになり「吃音を意識しなくなり忘れる」ことができ
やがて「吃音を治したい」という意識すら無くなり克服できる 自転車乗りたい人が意識してバランスの取り方とか訓練して乗れるようになると
やがて意識しなくても乗れるようになる
その時が自転車に乗れたとき
最初から乗り方とか意識して訓練しないで乗れるわけがない 私のように正解を見つけた人は完治して、見つけられない人は一生吃音のまま。
だから完治した人に教えてもらえばいいと思うんだけど、吃音者はそうは思わないんだよね。
こちらから積極的に教えようとすると反発がすごいから、もう積極的には教えるつもりはない。
このスレに書いてあるような方法で治ることは絶対にありえない。
もっと血のにじむような地道な努力をしないと正解は見つけられないよ。
吃音矯正の近代的な研究が始まってから１００年以上が経つが、いまだに原因はわかってないし、治し方も確立されていない。
しかし完治した人たちは存在する。
これは何を意味するかというと治りそうって思える方法じゃ治らなくて、
意外な方法で治るということなんだよね。 悩んでる全員克服させてくれ
金は払わんが努力はするから
余計に悪くなったら阿修羅になるが このティオって奴なんなの？
吃音治ったならこのスレ来る必要ねーだろw とりあえず毎日2時間は音読
スマホあればKindleで好きな本、ニュースサイトの読み上げでも良い
日々のストレス→テレビ、YouTube、漫画、ゲームに逃げる→たまに5ちゃんで愚痴→永遠に治らない カフェを作るだのなんだのは狐の勝手なのでどうぞご自由にやられたらいいんだが、Twitterで自分が気に入らない言論やアクションがあった時に、"私のお気持ち"ツイートをやりだしてそれを潰そうとするのは良くないと思うんだよな
「フォロワー数多くて吃音界で影響力あるわたし」感がくさい 吃音改善法は訓練した即話せる感じになる方法でないと治すのは難しい 共感してくれとか理解してくれとか言う人は自立していない依存型の人が多そう まことは、自分がたくさんフォローして、それにつられてフォロワーも多いだけだから、別にすごくない どうでもいいわ
お前らよっぽど好きなんだな
キツネ目の女が うん、ただのひがみやん
5chで言ってる時点で5chネラーの方が痛いんだし
それよりも少しでも改善させる方法考えた方が賢い 吃音の改善方法って考えても無駄。
実際に効果があった方法をパクるのが一番。 マウスシールド話しやすい
こういう小さいの買って上からマスクしたらばれない
もしばれてもこの方が空間できて苦しくないって言えばいい
顎が固定されて喉が固くならずに話せる マウスシールド話しやすい
こういう小さいの買って上からマスクしたらばれない
もしばれてもこの方が空間できて苦しくないって言えばいい
顎が固定されて喉が固くならずに話せる
https://i.imgur.com/Ft7mdYb.jpg マウスシールドの固定感が効果あるって言うなら、吃音の原因は顎？
顎の歪みとかを治せばいいんじゃない。 吃音の原因は話そうとする直前に顎が前に出ること
それにより喉などが力が入り声が出にくくなる
吃りやすい言葉を思い浮かべて欲しい
「ありがとう」「失礼します」「おはようございます」
全て発声の時に顎が出やすい言葉だ
顎を前に出さずに顎を引いてフラットな状態で話すと声は楽に出る
マウスシールドがその補助を果たす あなたの吃りやすい言葉はそうなのかもしれないね
早まった一般化 >>191
音読マンです！
あれから、ほとんどどもらなくなりましたが、またさぼってたら悪化して、もうなんかやる気なくなってました。。
てか、仕事の残業が毎日四時間とか五時間あって音読どころじゃなかったです。
音読は、やらなくなったらまた元に戻りますね。でもやったら改善するのは間違いないです。また年末休みに入ったらやろうとは思ってます。 >>205
失礼しますはめっちゃいいやすいんだが。。
人によって違うから間違った情報は植え付けないほうがいい。
顎が前に出るからどもるんじゃなくて、言葉が出ないから力んで顎が前に出る。
結果論なんだよ。ハイラリンクスにしろ顎にしろ。結果論なんか参考にしても意味がない。
喋ろうとしたときに「しゃべれるという感覚」になる事が大事。 >>207
音読にこだわる必要はない
歩いてるときや風呂に入っている時にゆっくり大きく発声すればよい
>>208
どもる時は言おうとして前のめりになって顎が前に出る
言葉を発声する前段階でこの状態になる
話す前に顎が前に出て力むから、言葉が出ない
マウスシールドは品揃えのよいドラッグストアやマスク専門店で1個バラ売りで100円で売ってる
手軽にできるのでやる前から否定しないでとにかく試して見た方がいい
試しに下顎を奥に押しながら話して欲しい
話しやすくなるから 言葉が出ないから力んで顎が前に出る
言葉が出ない時は顎を引いて咽頭を下げ喉を開けば
「しゃべれるという感覚」になる 音読は息を吐くか吐き切って
喉を開けてやった方が効果がある 大勢で音読や唱和をする時は吃らないのに、
1人で言葉を発する時だけ吃る
顎がどうのこうのなんて関係ないんだよ
脳の回路の問題 >>213
その一人の時に話すときに顎が出てるでしょ 他人にありがとうございますが言えない、言えても、ぃとぅまぁすって、感じになる。
説明とかになると難発や詰まりで、言えても無理矢理発音しようとして早口の上言葉がうまく発音出来ずに何言ってるか伝わらない。 吃音界隈には吃音改善に関する情報に対して速攻で否定してくる人がいる
なぜか？
吃音者減ると自分の教材売れなくなってしまうからだ 病院リストはあったほうがいいに決まってるのに否定しようとする奴らがいるのが日本の吃音診療が遅れている元凶だろうね またうぃーすた関東のKが女漁るために例会開いてるんか
ほどほどにしろよ どもりのせいで、複数人といる時に盛り上がれなくて空気になるのが辛すぎる。
二人きりなら話せるのに。
もう死にたいわマジで なんで神ってやつはこんな糞みたいな世界を作ったんだよ
何が人間平等だよ。
家庭も円満で、結婚して子供いて、職場でもみんなとワイワイ騒げる、出世もして将来は安定してる。
もう楽になりたい、本当に。 >>217
分かる、自分もありがとうございますとか年に数回まともに言えるか言えないかくらいのレベルだわ
感謝の気持ちを伝えたくてもちゃんとした発音と言葉で伝えれないのが情けなくて辛い…感謝しますなら言えるんだけど日常会話では置き換え出来ないし、仕事するのにありがとうございますが言えないのとか致命的だから困る
英語だと早口でも喋れるのになんで日本語だと発音出来ない言葉だらけで吃るんだろ 英語と日本語では発声器官の位置と呼吸の使い方が違う 治してしまえばいいだけなんだが。
治し方がわかっているんだから。 >>218
>>吃音界隈には吃音改善に関する情報に対して速攻で否定してくる人がいるなぜか？
>>吃音者減ると自分の教材売れなくなってしまうからだ
その通りだと思う。
この掲示板にきて、自分が思っていたことと同じ。
無知なティオが吃音改善の方法を知っているとほらを吹き、金を出せば教えてやる（笑） >>227
全国の悩む吃音者にぜひご教授頼む
吃音医学界に報告していただきたい
本当なら画期的でどれだけの人が助かるか >>230
名前も住所も領収書も出せない人だよ
過去に何かあるのだろう 金出してもいい貰ってもいい商売でもいいんだ
でも表に出て学会で発表して認可してもらってくれ
医療機関で施してもらえる治療にしてくれ
きちんとした根拠に基づいた治療と完治
独りよがりな論理は通じない新興宗教ではないのだ
治せるんだろ、お前さん？
でなければ似非であり詐欺と同じと見做されることが多い
少なくとも俺は嫌だね詐欺と見做す 吃音界隈ってなんだよ知らねーよどーでもいい
ツイッターやここでの声だけ大きい
攻撃的で他者を認めず否定ばかりする奴らも知るかよ
努力してるし治したいし毎日やってる
本とは他の吃音者なんてどーでもいい
俺が治りさえすりゃいいんだ
だから見たくもないネットTwitterで情報漁ってんだ
詐欺でも治ればいいんだ治れば偶然でも
しかし詐欺師連中の治療じゃ治んねーんだこれがw
顎に喉？
意識しないでスラスラ話せるのが完治だろ >>233
そんなこと言われてわざわざ面倒なことする人はいないだろう（笑）
私は完治したんでどうでもいいことなんだよ。 息を吐きながら話すなんて誰でも思い付くこと。
ティオじゃないけど、そんな方法で治ったらだれも苦労しないよ。
それにそういう方法は練習ではうまくできても結局本番ではできない。
はぁー、ありがとうございます
だと、はりがとうございますに聞こえるし、はぁーと吐いて区切ると、結局、はぁー、、、あ、あ、となる。 息を吐きながら話すのではなく
息を吐き切って咽頭を下げの喉を開けてから話す
息を吐き切って横隔膜を下げ喉を開けてから「ありがとうございます」 息を吐きながら話すのではなく
息を吐き切って咽頭を下げの喉を開けてから話す
息を吐き切って横隔膜を下げ喉を開けてから「ありがとうございます」 キツネがTwitterで消し潰そうとしてるのって病院リストのことでしょ？ あいつのツイート遡れば分かるけど、本当に必要としてる(何ヶ月待ってでも)人が沢山いるのに気に食わないからって消そうとするのは悪質だと思う 何より自分に不利益なリプを黙殺してるのがダメでしょう 軽度や中度だと挨拶とか電話の第一声なんかはテクニックで出てくるようにするのは結構簡単だよ。
治るわけではないけどね。
それができれば結構楽になるだろうに。 吃音が治るというのは、非吃音者と同じ方法で発声できるようになること。
これは吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方の違いがわかってないと無理。
認識するのが難しい部分でしかも無意識に動かしているから突き止めるのはかなり難しい。
毎日３時間くらいやっても何十年もかかる。
だからわかっている人に教えてもらうのが手っ取り早い。
このスレでその違いに気づいている人は今は私以外だれもいない。
ここの住人が書いているのは、テクニックを使ってどもらず言える方法。
テクニックを使ってどもらず言えてもそれは治ったとは言わない。
何十年続けても治らないんだよね。 誰かがいい対策方法とか出すと必ず長文で現れるの毎回笑う（笑） 知りたいと思う人には有償で教えるが、
そうでない人には教えなくていいだろう？（笑） >>249
だれも教えてって言ってないから。
何度も言ってるのになんで理解できないのかな いつまで相手してんだ
結局テクソと不愉快な仲間たちだ相思相愛
NGすりゃ終わりなのに >>249
ホントお前はスーパーロボット大戦の常連だな笑 NGしたアピールしてるのに気になってしかたない奴また来てて草 >>250
何度も言っているが、年に１人か２人くらいは希望者がいる。
その人たちだけが治ればいい。 また仕事の電話で吃り芸人やらかしてきたわ
もうマジで全国の吃音持ちの為に電話出る時に「お電話ありがとう御座います」って言う制度廃止して欲しい…普通に会社名とか店名だけでいいじゃん… 言語聴覚士の居る耳鼻科で吃音の治療してる人居る？
効果ありそうなら年明けから通おうか検討中なんだけど >>253
> NGしたアピールしてるのに気になってしかたない奴また来てて草
頭までおかしいのか？喋りだけでなく？
内容理解できないからアスペも併発か？
NGしてても誰が書き込んだかわかるだろ
繰り返し文句言いながら奴と戯れてるのがいるだろう
頭おかしい同士でほっときゃいいんだな
所詮クソスレだしな >>257
行ってみなきゃわかんないな
先生によっても全然違うし
先生の方針資質によっても大きく変わる >>257
一人で音読で自律訓練法とかできないやつは金払って通院すればいいんじゃね
迷ってる時間なんかない、人生なんかあっという間にだぞw 吃るからって声を出す機会を避ける→喋る機会が少ないから声を出さずに発声器官が衰える→悪化するのスパイラル
独り言でも音読やシャドーイングを習慣にした方がいいね 吃音界隈の活動家は殆どがまともな仕事についてないのでそういう人達の言う事をまともに聞いたらダメ 獲得性の吃音が１割って鬱病や精神病がメジャーじゃなかった頃の昔の話だよね
SNSを見ると吃音の人が思ってた以上に多い
実は発達性は氷山の一角で、獲得性の心因性の人が圧倒的に多いんじゃないかなあ 補正予算できつねびよりを大量購入して国民一人一人に配布すれば理解が広まってよかったのに。 小脳の脳梗塞→発音イップス
玄米、野菜、魚だけ食べろ 口を動かすこと、カラオケでデスメタル 俺はマキシマムザホルモンを本気で歌ったら治った。ボリュームは大きく。コロナだけどね。コロナ終わってからでも。 腹式呼吸鍛えれるらしいしウタエット買おうかなぁ
あれやってる人いる？ 吃音で手帳貰えるのって、やっぱり口を開いたら必ず吃るレベルの重度の人だけ？ トラウマ療法のEMDRが吃音に効果があったっていう論文があった。
効果→ 発症寄与因としてのトラウマは見当たらなかった。吃音そのものは軽度に残存したものの，クライエントの予期恐怖や吃音後の後悔や反芻，場面回避，否定的な自己評価は明らかな改善を見た。
そこで、EMDR関連の本で心の傷を消す音楽CDブックってのを読んでるんだけど、
「トラウマ体験を思い出しているとき、右脳が興奮し、左脳の活動が相対的に低下」することが書いてあって、
吃音発声時も右脳が優位になってるから、EMDRで左右の脳のアンバランスさを改善して吃音を起こす脳の不具合を治せるのではと思った。
やり方は自分でもできそうだからこれから試してみるわ。 キツネはうぃーすた関東のある女性を潰したいって聞いたけど 「だ、だ、だ、だだだだだ大丈夫です」
「いやお前大丈夫じゃないだろ」
と突っ込まれた 特定の言葉お疲れさまですが言いにくいんだけど
なんかいい練習方法ってない？ >>273
内容はあってそうだけど、そもそもそのCDが効果あるかが怪しい
最近本屋で売ってるけど >>278
CD買わなくても、眼球を左右に動かすだけでもいいみたい。
やり方はググると出てくる
あとYouTubeにもEMDRの別の音源がアップされてるけど、イヤホンで聴くと音が左右に流れる様に聴こえるから脳には心地よい 「ありがとうございます」がクソむずい
ネットで検索してとにかくゆっくり言うようにする、あありがとうございますみたいに最初にもう1つあを付ける感じで言う、むしろあを抜かして(ぁ)りがとうございますみたいな感じで言うっていうの全部試したけど駄目だった
ありがとうございますを言う場面になると即座に喉が詰まる身体になっちゃってるからどうにもならんわ…声が出てもあっとぅざぃます！みたいになる
最初のあもだけど次のりまで行くムーブがマジで無理 「ありがとうございます」くらいならテクニックを使えば結構簡単に言えるようになる人も多い。
治るわけじゃないけどね。 首吊れば解決。
これから味わうであろういくつもの苦しみよりも、たった数秒の苦しみで済むんだから。
どうせ人間、いつかは病気か事故で死ぬ。
病気で死ぬとなると、首吊りよりも苦しい死に方をすることになる。しかも癌になると何度も何度も地獄のような苦しみを味わうことになる。
この世は俺らにとっては地獄のような世界。
正月休みが終わったら死にに行くよ。 >>279
左右に動かして左脳と右脳のバランスを取るんですか？ 職場でも、「分からないことは聞いてね」と言われるけど、その分からない、聞きたい事すらも言葉にならない悔しさ。
もう生きてたって明るい未来なんてないからね。仕事もやめさせてもらえないし、なぜか期待されてるし、でも俺は期待されても無理だよ。喋らないで済む仕事ばかりならいいけどさ。
薬を大量に飲んでから首吊るかな。 >>285
その会社になぜ内定もらえたの
面接はどうだった？ >>285
死ぬくらいなら海外に行ってマジックマッシュルームでも処方してもらえば？ 生きる意味の考え方が変わるかもしれない 一度腹を割って話せる上司に相談したほうがいい
それでも解決しなければこっそり転職探して決まったら退職届出せばいい >>282
そういうテクニックや改善方法を有料記事で配信してくれませんか？たとえばnote とかで。
そしたら買いたいです。 どもりって障害でしょ？
自分のことを健常者だと思ってるのに理想の喋りやコミュケーションが取れないから無駄に悩むんだよ。 勇気を出して障害者認定もらいに行くわ
もらえなかったら辛い >>292
最近やっと発達障害の一種と認められただけだから
なかなか障害者という認識もわかないし
まだ社会的な支援もほとんどない >>283
暗いなあ…
会社辞めて、アフィリエイトやYouTubeでもやればいいだろ
あと株や投資信託とか
金稼ぐ方法なんていくらでもあるんだからさ
早まるな 投資信託はおすすめ
20代後半だけど2000万近くある >>273
>>279
こういう視力回復の動画やってるけど吃音にも効果あるのかな
一石二鳥じゃん
https://youtu.be/Ox31h9EEYT0 >>299
ほぼアメリカ系だね
来年はどうなるか分からんけど 表現があれだけど
１人Hの時のイクのを我慢する感覚
話すときに自動的に胸から上が固くなって喉・顎が前に行くのを我慢する
話すときに出るいつもの癖が出そうになるのをなんとか耐えながら話す
普通のとき(話していない)と同じ体の状態話す >>295
もう無理なんだよ。やめさせてもらえないし、もう少し頑張ってくれないか？って優しく言われたら、頑張りますって言っちゃうような性格だから。
でも、頑張っても頑張っても、早くしてって言われて焦ってミスして、冷静になって考えれば自分でも何であんなことをしたんだろって事が多くて。
吃音以外にもなんか障がいあるんだろうね俺。10歳年下の女社員にも怒られるし、呆れられるし、まだ入社して３ヶ月目とはいえ、ここまで自分がポンコツだとは思わなかった。単に仕事が自分に合ってないだけかもしれんけど。
とにかく、俺には他の道で稼げるような頭脳はない。もう、希望が見えないんだよ。頑張って吃音改善してきたなって思っても、忙しくてトレーニング数日サボっただけで元通りになるし。 吃音改善してきた頃は、パートさんたちとも仲良くなれてきて雑談も出来るようになったけど、ベテランのパートさんやベテランの社員にダメ出しされ、呆れられ、自分は駄目なやつなんだ。としか考えられなくなり、どんどん消極的になって吃音もひどくなったよ。
とりあえず休みは13日くらいあるから、その間、全力で治す努力してみる。
それで治らなければ潔く死ぬよ。 そうだな
治す方法に関する質問や意見なら大歓迎だから死ぬ気で頑張れ
てか死ぬほど辛いなら改善してきたトレーニングさぼるな
どんなトレーニングが効果あったの あるラーメン屋さんのラーメンを食べたらそれから三時間吃音が改善する
何らかの香辛料が関係してるのかな >>303
辞めたいですじゃなくて
辞めますってはっきり言わないと駄目だよ
最近死にたいと思うようになったって
言えばさすがに引き止めないだろ >>299
まずは積み立てnisa
毎月3万ちょっとで始められるから
S&P500やオールカントリーが人気
2chのnisaスレや
YouTube（バフェット太郎や高橋ダン）とか見て参考にしたらいいよ
もちろん一人の意見を鵜呑みにするのは駄目だけどね 今はネットビジネスも株も
全部家のパソコンで一人で出来るんだよ
誰とも喋ることなく
吃音なら会社に食わせてもらおうとか思ったら駄目
健常者でさえリストラされるような
厳しい世の中なんだから… >>303
＞やめさせてもらえないし、もう少し頑張ってくれないか？って優しく言われたら、
あんたでも引き留められるんだ。
それなら会社にいなよ。 >>310
引き留めてくれるのは優しいとは思うけどな…
とにかく死んだらだめだぞ
クズでも馬鹿でも
金なんて稼げるんだからな
会社勤めが難易度高いだけだってことに気付け
会社勤めながらでもいいから
副業か投資信託をやれ
金って意外と簡単に稼げるんだなと気付くから >>308
個人的にその２つはセンスないと思ってる
勿論リスク抑えて最低限増えればいいと思ってるなら最適ではあると思うが
あとバフェット太郎も髙橋ダンも外しまくってて100万くらい損した事あるからおすすめできない >>312
確かにそうかも
出来れば君が最適解をここで教えてほしい
苦しんでる吃音の仲間たちのためにも ①吃音を治したい
②不労所得を得たい
②に怒濤のレスが付くのが闇だな
もっと努力して改善させろよ >>314
言語聴覚士に
吃音は治りませんてはっきり言われたことあるよ
大人になってから治すのは
今の医学では無理ってことだろ
だったら吃音ありでどうやって金稼いで生活していくかを考えるしかないだろ 吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃないから医学的に原因を探しても見つかるわけがないんだよ。
だから今後どれだけ研究しても医学的には原因が見つけられない。
つまり医療関係者が研究している限り吃音は治るようにはならない。
現時点でそれに気づている人はほとんどいない（笑）
じゃあ原因はどこにあるのかというと発声の実技の中にある。
つまり発声器官の動かし方に原因があるということ。
ボイストレーナーが研究すれば１０年あれば吃音の治し方は確立できると思う。
でもタダ働きしてまでそんな研究する人はいないと思うけど（笑）
だから当分吃音は治るようにはならない。
完治した人たちは大勢いるのにね。
ちなみの明治時代に吃音の治し方を確立した井沢修二の専門は音楽。
エリートの医学者たちが１００年以上研究してもできないことが音楽の専門家には簡単にできるんだよね。 >>313
正直これから世界情勢がどうなるかなんて分からないし、俺のおすすめはリターン大きい分リスクも大きいから例えば何らかのショックが来た時に一時的にとはいえ投資額が半分になることも全然あり得る
ちなみにティオみたいな嫌いな子がいるから名称は教えられない
すまん >>317
嫌いなのお互い様だ（笑）
おまえとは生理的に無理だな。
それと不労所得を得ようとは思わないから（笑）
多くの人は存するだけだからね。 >>317
何もアイデアを提供できないのに
否定だけするんだね
そういう癖やめたほうがいいよ >>316
吃音は脳に原因がある
そこまではわかってるけど
研究が進んでないんだよ >>316
なんでこんなに上から目線で偉そうなんだ
たかが素人が匿名掲示板で誰が耳を傾けるのか
詐欺で騙される人はこういうのに引っかかるんだろうな １人で上手く話せるようになったらあとは努力だけ
１人の話し方の方の癖付けをするため三時間独り言を話すだけ
実際これぐらい独り言する吃音者っていないからね
二週間で効果出てくるよ 独り言で良くなるわけないだろう？（笑）
そんなの何百年やったって治らないよ。
発声器官の動かし方を変えないと治らないんだよ。 >>321
完治したから多少は上から見てるかもしれないけど、
おまえも十分上から目線だよ（笑） 私の方法で治らないと思いたいんだろうが、治るんだよね（笑）
完治した人と原因がまったくわからず苦しんでいる人ではスキルや知識がぜんぜん違うんだよね。
まあ知りたくない人には教えないが。 >>320
脳に原因があるんだったら治るわけないだろう？
論文とか記事とかに書いてあることをちゃんと読まないからそういう理解になる。
トレーニングしないと認識するのが難しい部分の動きだからわからないだけ。
そこの動きを直接的に変えればどもることはない。
医師や言語聴覚士で治った人はいないのに、医療にはまったく関係ない人で完治した人がいるのはこういうこと。 >>319
他人を批判するやつには教える気はない。
私はガセを流すなって言っているだけ。 彼が連投するときは有益な情報出たときだから
>>322をよく読んで ここの書き込みは本当に参考にならない
呼吸法だの発声器官の使い方だの、アゴの使い方だの、それらを意識して訓練したところで、いざ人と喋ると詰まる、吃る
やはり肉体的な要因ではなく、脳神経の問題だと思う >>329
マジでそう思うんだったらやってみればいい。
改善なんかしないから（笑）
そんなんで治るなら誰も苦労してないよ・・・。 どうやって完治させたか知りたい人には有償で教えるが、そうでない人には教えない。
あと態度が悪い人には教えない。むかつきながら教えたくないからね。
認識できてない部分の動きが原因だからいくら考えてもわからないよ。 やっぱり吃音って、考えれば考えるほどハンデがでかすぎるよな
程度にもよるよね。
名前が言える人はまだ大丈夫。
名前で詰まる人は出世なんかほぼ無理。
好きな人が出来ても、自分から気軽に話しかけることもできないし、「ああ、あ、あ、」なんてどもりながら話しかけても好印象なんて持たれないからね。 >>335
それなのに完治した人に教わろうとしないんだよね、吃音者は。
自力で治そうとしたら毎日３時間やっても何十年もかかる。
治るとしても人生の終盤だ。
完治した人に教わればすぐに治し方はわかるから何十年という時間を無駄にせずにすむ。
努力もしなくていいしね。 >>336
まぁその完治した人に教わって治ったという声を聞かないからね。
って、いつもこの流れになるw おとといなんか仕事納めで、やっと終わった～って安堵してたら、帰りの会で
今まで顔見たことなかった社長が来て「あら、見たことがない人が何人かいるから自己紹介してもらおうかな？」なんて言われて絶望
パートさんがしっかりした自己紹介をしたあとに正社員の俺は
「すいませんあのー、自分、障がい持ってるんでこういう場所苦手で...」
って言ったら「あ、そうなんだ、じゃあいいよ」って優しく言ってくれたから良かったけど。もともと死ぬつもりだったからどんな印象持たれようがどうでもよかった。
それよりも、ひどくどもって恥かきたくなかった。
会社入った頃は調子良かったから名前言えたけど、仕事のストレスでまた悪化してきて名前言うなんて無理。 >>337
数が多くないからね。
治ったとか大幅に改善したというツイートをすると、
詳しく教えろとか教えないと誹謗中傷されるんだよね。
だからかぎ垢にするし、アカウントも捨てしまう。
お金を払わずに内容を知りたいって言うたちの悪い人がいるから。
だからもう広めるのはやめようにしたんだよ。 仮想モンスター吃音者のことが気になって仕方ない人だ テクニックを使えば、名前を言うなんて結構簡単なんだけどね。
名前や挨拶を言えるようになるだけでも結構助かる人はいるとは思うんだけど、
一部の悪質な人のためにそれを広められないんだよね。 マンガの音読が苦じゃないから続けられてる
普通の文書である必要はないし
興味ない文書をゆっくり音読はしんどいし長続きしないよ
自分の好きな作家の小説とかでもいいと思う 障害としては大したことないと思うけど、ピンポイントで人生を難しくしてくるって感じ
相手に喋りに不自由があると思わせることもできず、逆に変な人と思わせる絶妙なコミュ力の下手さ。 >>346
軽度ならそうだろうね。
中度~重度だとマジでどうしようもないぞ。
俺も二十歳くらいまでは軽度だったけど、今じゃ中度、午前中は重度だよ。 >>304
10年近く、色々な薬試しても効果なかったけど、レクサプロで9割くらい克服できたよ
もし試してなかったら、どうかな？
最初の数日吐き気があって、無気力と眠気の副作用がけっこう続くけど、そのマイナス面考えても吃音がなくなるプラスのがでかかった
ちなみに今までに、パキシル、ジェイゾロフト、スルピリド、メイラックス、CBD、認知療法、漢方などなどけっこう色々やって全然ダメだったけどレクサプロは効いた
人それぞれ合う合わないあると思うから、諦めずに色々試すのもありだと思うよー >>348
レクサプロは注文して手元にあります。
効果出るまで一ヶ月近くかかりましたか？ 死ぬ気だったけど、２日ゆっくり休んだら死ぬ気も失せた。
とりあえず休み明けに辞表出そうと思う。もしそれで態度急変して厳しく当たられたら行かなくていいよね。。
レクサプロに望みを賭けてみよう。 >>350
効果あったけどさぼったってどもるようになったって言ってたトレーニングやったらいいだけじゃん >>349
いつから出たかって言うとなかなか難しいですけど。
私は難発で、特に仕事の電話の時が酷いです。
日常的に電話のことを考えてしまうし、今から電話かけるって時は絶対離席して、携帯でかけてました。
一方で連発はないです。
それが、9月から飲み始めて、気付いたら、電話どうしよう、、って言う毎日の考えごとがなくなっていました。
今でも電話かける前は予期不安ありますが、以前と比べたらほんの少しです。
振り返ってみれば1ヶ月くらいで効果出ていたのかもしれません。
あ、効いてるな、もう大丈夫だな、と思ったのは12月くらいなので三ヶ月もあればってところだと思います。
反対に言えば三ヶ月飲んで効果なければ、見切っても良いかもしれませんね。
私の症状はここ10年で
一番酷い時は全く電話で声が出ない
通常時は3～5回の電話に一回は、3秒くらいの無音をやってしまう。
レクサプロ飲み始めてから、直近のここ2か月くらいは計300回くらい連続で、電話での難発は出てないです。(軽いのは出てますが気にならないレベル)
良い結果でますよ！大丈夫！ ちなみに10ミリgを朝一回飲んます。
そこそこ副作用もあるし、増やす予定も減らす予定もなしです。
一生飲み続けるつもり。
あと、個人輸入で、通院しての処方ではないです。
医者ではないので、アドバイスとかはできないですが、私の実際の体験の範囲なら回答できますので、ご不明な点あればご質問下さい。
吃音辛いですよね、、、
一緒に乗り越えましょうね。 >>353
ありがとうございます！
希望が少し見えてきました。
自分、吃音と社会性不安障害強いのでどちらかに効いてくれればいいかなって思います。 上でみんなアドバイスしてんのに完全無視ってすごいな >>360
うん。
会社の先輩とか前の会社の後輩とか友達とかと頻繁に飲みには行ってるんだけどね。
仕事になると重度になるだけで、普段は割としゃべれる。やっぱり急かされるのが一番の原因なんだろうなぁ。
三時間早出して、先輩の一言が「じゃあ○○して。早くしないと間に合わないからね」とかこんなんばっか。
パートのベテランのおばさんも「まだ○○やってるの！？要領良くしなさいよ！」って叫ぶし、自分自身そんな遅くないとは思うんだけど、とにかく時間に追われてる会社なんだよね。 だからうちの会社、正社員がどんどんやめていくんだよ。基本、2年続かないから。
創業10年くらいだけど、その間に何人もやめてる。急かされるし、厳しいから人材が育たない。残業や早出も毎日だし、特に俺みたいな吃音という大きなハンデを抱えてるやつが続くわけがない。 親戚の家などに行った時の挨拶とかマジで苦手
大人としてのマナーというか「ご挨拶が遅れてすみません、◯◯の次男の◯◯です。」
「おばさんもお元気そうでなによりです」みたいな言葉がまず言えない
大人のコミュニケーションが取れないから周りから変な目で見られてそうで情けない
葬式の喪主とか大丈夫なのか、不安だらけだわ >>363
そういう時はレクサプロではなくレキソタン的なやつで凌ごう よくトレーニング効果あったけどサボったら効果なくなったっていう書き込みあるけど、そんだけ悩んでんのになぜトレーニングやめるんだって話 息が途切れ途切れになってる
息を止めないことだけに意識を >>366
訓練して吃音が治ってもぶり返すからやらない
ぶり返したらまた訓練すればいい
それだけのこと >>366
日常生活であまり困らなくなったことで安心してやめてしまう、または、残業続きでトレーニングする暇がなくなる
という理由。
基本的に追い詰められないと動けない性格が原因なのかも。 >>369
訓練は実践でやれば良いのです
わざわざ訓練の時間を取る必要はありません 難発で声が出ない時に、冷静にパニックにならず平然とやり過ごすクールキャラで行くのか、焦りながらえー、あのーを連発するとコミュ障全開キャラで行くか悩む。 >>371
悩むっていうか前者のができないけど前者になるようにする、でしょ
>>370
実践でできないから訓練するんです >>350
心療内科に行って医者からレクサプロを処方してもらって、さらに診断書を出してもらって一ヶ月ほど休むのがいいのでは？病名はうつ病でいい。 実践が無理なら予期不安が起きた時でもいい
予期不安をどう解消して喋れるか
それを考えれえばいい 吃音の改善法は予期不安が起きた時か吃っている時に治し方を考える
吃っていない時に考えても机上の空論になり実践では使えない
歌が上手くなりたければ歌いながら考えるのと同じ 自分で考えたら何十年もかかる。
だから正解がわかっている人に教えてもらえばいい。
ネット上で正解が書かれているのは見たことがないし、
認識できていない部分の動きが原因だからそう簡単にはわからない。
だからほとんどすべての人の吃音が治らない。 大晦日になってまでお前らスーパーロボット大戦かよ？ 軽度吃音者はこむらがえりの薬試してみて
俺はめっちゃ話しやすくなる
Amazonでも帰るよ こむら返りの漢方、試しに数週間飲んでみたけど、全く効かなかったよ
人によって効果違うと思うから、色々試した方がいいね
自分の場合は柴胡が少し効くかなって感じ。
あとは、糖分を取りすぎない、体を冷やさない水を飲みすぎない。
筋肉が硬くなったり頭痛くなって予期不安が強くなるから
どういう時に吃音が悪化するとか軽くなるとか自分の体をよく観察してメモするといいと思う。
完全に治らなくても、どんな条件で軽くなるかわかってくる。 >>385
軽くなる方法教えてもらえませんか
その感じなら生姜とか香辛料とか体を暖めるものが良さそうですね レクサプロ飲み初めて7日経過したけど、副作用の吐き気も2日ほどで、あとはなにもない。
効いてるのか不安w >>386
難発なら、言葉が出ないとき
口から出る音で考えよう（＝言おう）としている
自分自身に気づくことが第一歩。
その状態から強引に話そうとして詰まるとき、
その時の状態では（脳内で）ことばの信号が流れる道が
そこしかなかったことを振り返ることができれば
それが二歩目。
吃音を癖と言えば、それは喉とか舌とか口の中とか
呼吸（とのアンバランス）とか、精神や上半身の緊張とか
そういったところの癖ではなく、脳の信号の流れ、
あるいは結果的に信号が本来の道や代替機能※の道を
流れることができないその時の脳の状態（傾向）のこと。
※左脳の言語をつかさどる部分がうまく機能しない場合
右脳の機能が代替的に発達して、左脳がうまく機能できない場合
その補償として右脳が使われると言われています。
難発が発生している状態はその右脳の補償機能も使えない状態。
信号が本来の左脳でもなく右脳の補償機能でもない道を流れようとすると
割と落ち着いてどもれる人でも、過度の緊張に似たような言葉や精神の
不安定さが生じる。それは、本来の道や補償機能の道を通ることができず
信号が迂回してその道を流れたから。 >>388だけではレスになっていませんでしたね。
独り言でどもらない場合、そのとき頭の中で展開している思考が
ダイレクトに言葉になっています。
一人でする音読で問題がない場合、そのとき読んでいる思考
（→目に入ってきたものを頭の中で展開している思考）が
ダイレクトに口から出てくる言葉になっています。
話していることの修正ではなく言葉の生成自体に
聴覚が絡んで来たりといろんな障壁/障害はあるでしょうが、
つまるところ、「考えることが話すこと」です。
人は考えることによって話してるんです。
そのとき考えていることが口から出てきているんです。
求めることは、
話すときどうすれば言葉になる思考が自由になるかです。 >「考えることが話すこと」
独り言を言っているときにはその瞬間に考えていることが口から出ています。
音読をしているときにはその時読んでいること、目に入ったものが口から出ています。
意識して話そうとするとき、あるいは不意を含めて実際にどもるとき
上の考えることに別のものが飛び入りしているんです。
三歩目以降はみなさんが答えを見つけてください。 >「考えることが話すこと」
「考えることが話すこと」ではない
「ありがとうございます」は考えてから話すわけではない
条件反射だよ脳は脳でも反射脳と呼ばれる部分で大脳ではない >>391
「考えることが話すこと」が理解しにくければ、
「展開している思考がことば」と理解してください。
どもるということはその展開している思考、
展開する思考に支障が生じているんです。
>>388
>補償機能
代償機能でしたね。
ではまた来年。 ウインチケットをネット検索して
招待コード
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はずれでも1,000円もらえます！
お互いお得なのでぜひ！ 一時的な改善なら随伴運動だってそうだから意味がない。
ウサギはそういうのも含めて自分が治したことにしてるんだろうな。 治ったとか改善したは本人の自己申告
勝手に治したことにしてわけではない 逆腹式呼吸で改善したとの報告があれば他にいないでしょう 随伴で話せるのは改善とは言わない
そのくらい吃音なら分かるはず 話す直前に息を止める癖がある
気功を学び流れる呼吸を身につける必要がある ダメだ、全然治らない
カ行とタ行とダ行が全然ダメ
ガチガチに硬直して呼吸がおかしくなる
神経系からおかしいと思う しのちゃんの映画見たけど、めちゃめちゃ重度だな。
見ててこっちまで苦しくなったわ。 大丈夫ですよ
そこそこ話していれば
そのうち話せるようになる 吃音ドクターも以前よりは話せるようになっている
横井さんも会社員は無理だったがEテレで普通に喋っている 昨年3月に大学病院で受診して4月に個人事業で開業した者だけど、
結局受診の際に受けた助言は参考になっていないが気休めにはなったかも
「治す手段はない」「薬に頼るのは良くない」「訓練方法はメトロノームを使った
朗読」「軽度だと思う」「他人はそこまで気にしていない」
脳神経の異常なんだよね？ 努力しても毎日同じことの繰り返しだな。。
音読の人もぶり返したみたいだし 今日の朝NHKでバイデンさんの吃音が特集されてたけど『吃音は障害ではない』って編集のされ方だった
十中八九言友会の検問のせいだろうがそういう押し付けで苦しむ人がいるのに奴ら相変わらずだな
手帳が取れずに就職も出来ず自ら命を絶つ人も多いのにそういう方は無視ですか
NHKに抗議文送ろうと思う
言友会の老害共の声が吃音者の総意ではないことを声高に叫びたい 発声方法を変えれば完治するんだけどね。
逆に言うと発声方法を変えなければどんなにがんばったって治らない。
吃音者と非吃音者では発声方法が違うんだよ。
トレーニングしなきゃ認識が難しい部分の動きだから自力で見つけようとしたら相当努力しないとわからないと思う。
教えてもらえばすぐにわかることだが。 手帳を取っている人は多いが障害枠で働く人は少ない
自ら命を絶つ人の特徴は治す気のない人が多い
治らなくても訓練で大統領になれる 治す気のない訓練嫌いの人に限って吃音を障害にしたがる 治す気の無い奴をそこまで
親の仇のごとく憎んでどーすんだ？
いい加減ネチネチしつこい 治った人が出ないのは残念だが
12月も一人1月も一人改善してる 音読で訓練するから元にもどる
訓練を実践でやれば元には戻らない 電話応対なんて慣れるものかと思いきや、吃音があるから余計な緊張して
今だに慣れない
>>407
大学病院の言語聴覚士は脳のリズムが狂ってるからって言ってた気がする >>419
大学病院の言語聴覚士は脳のリズム吃音ドクターはタイミング障害
自分の吃音も治せない言語聴覚士や吃音ドクターに吃音の治し方が分かる分けがない
吃音の治し方を知っているのは治した人だけです
治す気があるなら治し方教えます >>419
大学病院の言語聴覚士は脳のリズム吃音ドクターはタイミング障害
自分の吃音も治せない言語聴覚士や吃音ドクターに吃音の治し方が分かる分けがない
吃音の治し方を知っているのは治した人だけです
治す気があるなら治し方教えます >>411
>>発声方法を変えれば完治するんだけどね。
発声方法を理解していない人が言う言葉ではない。
例えば、卵をみて日本人はタマゴ、英国人はエッグという、それぞれの国の卵の発音を聴いて記憶している発音を頭に描いて発声しているのです。
この方法を使わず話しているというティオさんが発声方法を理解しているとは思いません。 発声方法を理解していないボイストレーナーもいる
そのボイストレーナーに教わった人に天才ソプラノ歌手田中彩子さんの
発声法スカイプで教えたら目から鱗が落ちたと言っていた >>273
このCDを毎日イヤホンで聴きながら寝て、眼球を動かす運動やタッピングみたいな両側性刺激も始めたけどすこし調子がいい。
自分の場合、難発から無理矢理声を出そうとする時、無意識に眼球がギュっと上を向いて、その瞬間に声が出ること多いんだけど、眼球を動かしたタイミングで声が出るなら発声時の脳のバランスがおかしくなってて、眼球を動かすことでバランス取ってるのかと思った。チックもあるし。
このCD買わなくても、youtubeでEMDRの眼球運動の動画や音源があるからそれで試してみてもいいと思う。 >>422
おまえ頭が悪すぎるぞ（笑）
発声というのは実技だ。
すなわち特に意識しなければそのほとんどが大脳以外で制御される。
簡単に説明すると、大脳からたまごと言え、エッグと言えという命令が出される。
それを受けて大脳以外の部分が発声器官を動かす命令を出す。
大脳以外が制御している部分は意識しないと大脳には伝わらない。
だから吃音の原因がわからない人がほとんどなんだよね。
脳はひとつじゃなくそれぞれ役割があるということだ。
発声するときに器官の細かい動きをいちいち考えながら発声なんかしないだろう？ >>415
一応基本的なリハビリ、薬物、外科手術は経験してるぞ
それでも治らない奴は治らない
そんな苦労を後世の子供達に強要するのは間違えてるし変えてかなきゃいけない
それが吃音を抱えて生きる大人の義務だろ 原因がわかってないから治らないだけで、原因を理解し正しい対処をすれば完治する。
今まで何十人かみてきたが、症状は人によってさまざまだが原因はみな同じ。
治るものは治した方がいいと思うがそう思わない人もいるということ。
どこかのえらい先生が言えば信じる人も多いんだろうが、
医者や言語聴覚士には原因を見つけ出す知識もスキルもないから当分先のことになるとは思う。
吃音というのは体のどこかが悪いわけではなく、器官の動かし方が悪いだけ。
つまり医学的な問題ではなく、発声の実技の問題だからね。 >>429
このような異常者が訳の解らない投稿を繰り返していれば、吃音を治したくて、このスレに来ている
人は来なくなる。 お願いだ
このスレで終わりにしてくれ
次スレは立てないで >>424
ためしにやってみる
バタフライハグっていうのもあるね 同じことを繰り返すスレ
次も立つだろう
そして繰り返し 力みを取ってから発声すればいいんよ
吃音の治し方なんて簡単なんだよね >>430
完治した人のいうことがわからないから治らないんだよ（笑）
完治した人の言うことが間違っていて、治すことができない自分の考え方が正しいと思ってるんだろう？
そういう思考回路だからいつまでたっても治らない。
ここの住人はいろんなことをやっているが、そんなことでは治らない。
だからレスしなくなるんだよ。
治ると信じてやっているころは頻繁にレスするが、それではほとんど効果がないとわかるとレスしなくなる。
吃音というのは近代的な研究を１００年以上やっても治し方がわからないんだよ。
ここの住人がちょっと考えた方法で治るわけないじゃん（笑）
本気で治そうとするなら、毎日３時間を３０年とか５０年とかやらないと難しい。
それでも治る人はごくわずかだと思うよ。
吃音矯正というのはそういうレベルの難しさ。
完治した人に治し方を聞けばちょっとがんばるくらいで治るが、
完治した人たちはおまえらみたいに完治した人をなめてるようなやつらには教えないと思うよ。 毎日３時間を３０年とか５０年とかやらなくても
力みを抜けばすぐ治ります >>432
EMDRやったらなんとなく声出す時に脊髄反射みたいに硬くなってた体が緩んで声が出やすくなった気がする。
電話する前の予期不安感じてる時に眼球を左右に動かすと気持ちが落ち着く。
バタフライハグも調べてみたけど、眼球運動しながらやったら良さそうだね。 >>437
でも力んだときに話そうとしたらどもるんだろう？（笑）
それは治ったとは言わない。
人間力まないなんてできないんだよ。
それだとここぞというときにはどもるから（笑）
非吃音者は力んで話してもどもらないよね？
それと同じように発声器官を動かせるようにならないと治らないんだよね。 随伴運動っていうのは最初は効くんだよね。
でもしばらくするとだんだん効果が薄れていく。
吃音矯正初心者が勘違いする典型的なパターン。
まあ効果を持続させる方法もあるんだけどね。 EMDRで体が緩んで声が出やすくなった気がするなら続けた方がいい 俺の中では、力みを取れば吃音が治るというのは不正解。
脱力しようとしたら呼気が足らなくて結局声が出ない。
歌を歌うときも脱力なんてしてないしね。 歌が脱力しなくても歌えるのは
歌そのものが脱力発声だからだよ 歌と会話で発声器官の動きがどこがどう違うか具体的にわからないと完治するのは夢のまた夢（笑） >>445
お前の言う、発声器官の部位を全部言えるかな？ >>「治す手段はない」「薬に頼るのは良くない」「訓練方法はメトロノームを使った
朗読」「軽度だと思う」「他人はそこまで気にしていない」
大学病院でこの程度ゾッとする 他人はそこまで気にしてないなんて大嘘だからね。
そりゃ軽度なら気にしないだろうけど、あ、あ、あ、あありありありがとう、なんて言われたら、
どうしたんだ？って誰でも思うよ。 どもってても性格が明るくて親しみやすければほとんど気にならないと思う。 どもってても性格が明るくて親しみやすければバカにされる ラップ調に話せばいけるか？
しかし社会はおろか友人、親さえも縁切られるだろう 10分独り言で普通に話してその直後それと近い感覚で人と話せる
これを繰り返していくのがベターかと 郵便配達とかいう底辺wwww
配達を続けたおかげでカブの運転技術が上手になりました！ 郵便配達悪くなかったな
国家公務員法で賃金は大企業並みと決められていたので
40代で年収800万
退職金２０００万 >>10分独り言で普通に話してその直後それと近い感覚で人と話せる
これを繰り返していくのがベターかと
実戦で使える吃音改善法は実践で考える
だとすればこのような考えは浮かばないかも どもるときは体と発声が連動していない
喉から上だけが動いてる状態
お腹から、体全体を連動させて発声する必要がある
だから話すときに体を動かしたり上半身を折り曲げながら話すとましになったりする
どもるときは、喉から上だけで前のめりに発声
うまく話す人は体全体で響かせながら発声
これを知ってるだけで違います 明日、ホテルで会社の新年会があるんだけど
マイクを持って1分間の自己紹介がんばります。
きっと上手く話せなくて笑われると思うけどがんばります。 >>458
じいさんいつの話してんだ
大半の非正規と一般職じゃ届かないよ >>463
大半の非正規と一般職じゃ届くわけがない
国家公務員法で賃金は大企業並みと決められていたのがわかっていない そもそもこんなコロナ禍にそんな規模の新年会やる会社ってどうなのよ 口がネバネバしてしゃべりにくくて
どもるけど、こういう人いる？ うさぎ曰く、口の中を唾液でヌメヌメにしたら吃りにくいらしいよ。 緊張で口の中が乾く人は口の中を唾液でヌメヌメにしたら吃りにくくなる 口がネバネバしてしゃべりにくい人ツイッターにはいる 近所のラーメン屋が出前始めたから頼みたいんだけど「出前」って言えない
置き換わる言葉がなんかあったら教えて下さい
た行が超苦手なんです >>461
これだ！！！！！！！！
これを意識すれば治りそう！！！ 話す前のブロック
息止まり上半身に力
要はこれをなくすこと
話直前に自動的に出るこれを抑えることを意識 >お腹から、体全体を連動させて発声する必要がある
こんなのただの随伴じゃん（笑）
慣れれば効かなくなるよ。
それに非吃音者はこんなことしてない。 随伴を含めて今ある方法は最初は効くことも多いが慣れれば効かなくなる。
なぜそうなるのかわかるには地道に研究する必要がある。
毎日３時間やっても１０年２０年はかかることだよ。
これをやる人がいないから吃音が治るようにならない。 >>475
いやだから分かっててもその抑え方が分からねーんだよ！ >>481
話す前に頭が真っ白になったり、どういう話し方をするかだけを考えて、他のこと何も考えてないからでは
声の出し方とかを考えるのではなく、素のまま平常心でということだけを意識して
話す前にそれを意識
その素の状態をキープする時間を徐々に伸ばしていって話す時その状態をキープ
まずは話す前にそれだけを意識 まだ治る希望をわずかでも持ってる人と吃音者を馬鹿にして気持ちよくなりたい人が集まるスレだよ
本当に困り果てて絶望した人は消えていく >>485
今日でちょうど二週間くらいですが、効いてる実感はないです。 >>486
連続？難発？
二週間だと自分も効果の実感はなかったかも
きっと効いてくるよ！ >>487
難発です。
効いてくれるといいのですが(^-^; ウサギさんとかの理論とは合致しないかもしれないが、びっくりスローモーションは効果的だ
http://blog.amatomusica.com/archives/385 >>489
喉を傷めないで高い声を出すなら頭式発声があります 発声の種類は
①頭式発声
②胸式発声
③腹式（丹田）発声
吃音者の発声は喉詰め発声 >>490
びっくりスローモーションでも合ってるっていうことでしょうか？ ボイスリビルディング発声理論
① 息を吐き切る
② 口から息を吸う
③ 喉の奥にヒンヤリする場所を感じる(この時喉が開く）
④ 感じた瞬間に発声する >>ウサギさんとかの理論とは合致しないかもしれないが
私の発声理論はスカイプなければ分からないと思います
言葉に詰まった状態から一瞬で話せる状態にしてみせます
数日全く吃らなかった人もいます >>488
難発だと僕も同じ
緊張してなければ出なくて、予期不安があると出ちゃう感じ？
僕はそんな感じで電話とか、目上の人と話す時に吃ってた。
そんな感じの症状なら多分めちゃくちゃ効きますよ！
楽しみですね^ ^ 難発です。
タとトから始まる行が発音しにくく、例えばと、と、とんぼと発音していた事にコンプレックスを感じて、人前でタとト行から始まる言葉を発声するのが苦手になりました。
1人でいたり家族の前では問題なく発生できるので、メンタル的な部分だと思います
何か解決策はありますか？ ウサギさんはてを動かしながら話す方法を教えればいいのに。
上手に手を使って話しているよね？
手を使いながらじゃないとどもるでしょ？
それだけ効いているということだよ。 吃音者は話すときに完全に固まってるからな
動きながら話すというのは理にかなってる
そこを否定するのはおかしい 体全体を使うように話す
この意識だ
吃音者は喉だけで話そうとするから詰まる >>499
上手に手を使って話しているけれど
手を使はなくても吃らない
手を使うのは話す時の自然な体の動き
直立不動で話す人がいたらバカかと思う 吃音が治ると体も本来の動きになる
吃音者発声器官でさえモゴモゴ発声 そもそも詐欺師は本当に吃音だったのかだよね？
言っていることが吃音者だったとは思えない
喋れなければなんでも吃音ではない 異常者だから吃音になったのか
吃音だから異常者になったのか
吃音には異常者が多い気がする
ここ見てそんな感想 >>502
試しに手を動かさないで人と話してみてよ。
直立不動じゃなくてもいい。手を動かさなければね。
きっとどもるから。
元吃音者だからわかるんだよね。 早口言葉を話さなれば治ったことにならないとか
手を動かしたら治ったことにならないとか
詐欺をやるような人は頭のオカシイ人が多い 詐欺師の吃音改善法
口を塞いで息を止める
どう考えても頭オカシイ ボイスリビルディング発声理論
① 息を吐き切る
② 口から息を吸う
③ 喉の奥にヒンヤリする場所を感じる
④ 感じた瞬間に発声する
これが発声に詳しい専門家の発声法 さてどちらの方法が話やすいかな？（笑）
ここの住人がやってみれば結果は出てくるよ。
まあレッスンでは細かく発声器官の動かし方を指導するのでそんな単純ではないが。
その方法よりさらに効果的ということ。
発声器官の動きというのはウサギさんが考えているような単純なものではないんだよ。
結果が出たら考えてみるのがいいんじゃないかな。 どちらの方法が話やすいか既に結果は出てる（笑）
それに手を動かせば話せるほど吃音は甘くない
そもその詐欺師は吃音なのか 緊張は関係ないと言い張る詐欺師は滑舌が悪いだけかも それってウサギさんは緊張したらどもるってこと？（笑）
緊張と吃音は関係ない。
それは精神安定剤を飲めばわかる。
飲むと緊張せず落ち着いた状態をキープできるがどもるのは変わらない。
きちんと分析しなきゃいつまでたっても治らないよ。 吃音が治れば緊張してもどもらないし、早口言葉を言ってもどもらないし、ハキハキ話してもどもらない。
手を動かして話す必要もない。
そのためには原因を具体的にピンポイントで把握しなきゃいけない。
これがわかれば吃音の数々の不思議なことが理解できる。
完治するって言うのはこういうことなんだよね。 手を動かせば話せる(・・?
そんなに簡単に話せるの？
緊張と吃音は関係ないと言う詐欺師は本当に吃音なのか
精神安定剤を飲めば改善する人はいる
どう考えても詐欺師は吃音ではない 研究のアプローチの違いだよ。
ホワイトボックスとブラックボックスの違い。
そりゃ研究のレベルや深さに大きな差が出てきて当然。 >手を動かせば話せる(・・?
>そんなに簡単に話せるの？
随伴。
やり方によってはすぐに効果が消えるが、ウサギさんはうまいこと効果を持続させるようにやっている。
何年か前にアメリカのタレントも同じようなことをやっていたよね。
手を動かしながら流暢に話していたが、いろいろ突っ込まれて結局は治っていないと白状した。
教えていたのは吐く息にのせて発声する方法。
受講者のインタビューでは効果がなかった人がほとんど。 >精神安定剤を飲めば改善する人はいる
あがり症もある人には効果があるとは思う。
これは精神的なことではなく心拍数の問題。
吃音自体とは関係がない。
緊張したらどもるんじゃなくて、緊張しなくてもどもるんだよ。
緊張してもしなくても同じということ。 私が言っていることは完治すればわかる。
逆にいうとわからないということは治っていないということ。 詐欺師は緊張しなくても吃るそうです
どう考えれも滑舌悪そう >>520
>詐欺師は緊張しなくても吃るそうです
昔はね（笑）
今は完治したからどもらないよ。 ここの住人で詐欺師に騙された人が数人いる
情けない 緊張と吃音は関係のいという詐欺師が
昔は緊張すると吃ったそうです 吃音者が非吃音者と同じ発声方法をマスターするのはそんなに簡単じゃない。
認識できていない部分の動きを変えなきゃいけないからね。
早くてもレッスン時間で３０時間くらいは必要。
もっとかかる人も多い。
個人練習をしっかりやればもっと短縮も可能だけど。 >>523
緊張してもしてもしなくても一緒だと・・・。 発声器官がどう動くとどもるのかを研究しない限り原因はわからないよ。
そのためには発声器官の動きがわかるようになるためのトレーニングが必要。
まあ数年はかかる。 もう広める気もないから、どこかに原因や治し方を書いたりはしない。
どうしてもという人には有償なら教えてもいいが、いつまでやるかはわからない。
まあ何十年かして吃音の原因や治し方を公開する人がいたら、
このスレのわたしのレスを見直してみるといい。
原因や治し方がわかっていたということがわかるから（笑） >>528
教えてもらえば５分でわかるんだけどね。 だから話し方に注目するから駄目なんだって
話す前から決まってるんだから
話す前に深い呼吸しておくこと 頭のオカシイ詐欺師に騙されてお金を払った人ここのの住人多すぎる 私は完治したからいいけどね。
治らないと一生苦しむことになるんだよ。
完治した人というのは治し方がわかったから完治した。
こういう当たり前のことを理解できない人が多いよね。
教えようとすると批判する人までいる。
ほんと不思議な人たちだ（笑） ティオさんお久しぶりです。 4年くらい前にお会いして矯正して頂いた者ですが、最近になってまた吃音が発症してきて再度お会いしたいのですがどちらに連絡すればいいですか？ >>533
以下までお願いします。
rosetineke314@yahoo.co.jp >>533
最近になってまた吃音が発症してきたってことは
吃音状態に入ってから力みを解消して話すような方法ではない >>535
ポイントは手も呼吸も動かさないことでしょうか
吃音なるときは一時停止する
https://i.imgur.com/rOnF5Gy.jpg >>537
そこではなくて息をたくさん吸うところです
動画で説明していますが息をたくさん吸って喉を開けます
この方法で治した人いますその人はどの位息を吸えば話せるようになるか
体が教えてくれると言っていました
私の場合は逆腹式呼吸で息を吐き切り喉を開きます
どの位息を吐けば話せるようになるか体が教えてくれます >>538
前半は息を吸って喉を開く
後半は息を吐ききって喉を開く
どちらでしょうか
解説お願いします
息はたくさん吸った方がいいんですね どちらでしようかとは
どちらが良いかと言う意味ですか？ もう一人スカイプで教えているけれどダメだね
面接とか発表とか治したい強い動機がないと上手くいかない そのID真っ赤な奴とコテ付けてる奴が吃音スレのヤバイ奴ツートップ ヤバイ奴とか言ってるけれど一定のレベルの生活したければ吃音改善は必要
治す気のない人はナマホやニートは例外としても情けない生活多すぎ
吃音の集いで頑張った人でも生活保護になった人もいる >>551
お前は本当に失礼だな
人に物を教える資格ないよ >>546
なる程ありがとう
コテハンの方はNG入れてるから何言ってるのかさっぱりだけど、こっちも定期的に連投しまくるタイプか 吃音くらいどうにでもなるはずなので
仕事に差し支えないレベルまで治さないとね 吃音改善策を全て否定して有料レッスンを宣伝、一切解決法を明かさない男
合ってる吃音改善策は肯定して有料レッスンは行わず、解決法を明かす男
一緒にするなよ 攻撃的なところが一緒と書いてあるんじゃないの?
吃りで文盲？ >>555
世界中のどもりを治して見ろよ
症状の違いこそあれこんなに悩んでる人がいるのに何言ってんだこいつ
自殺してる奴もいるぞ何言ってんだこいつ
医学会でも確固たる治療法がないのに何言ってんだこいつ
あー、いつもの詐欺師か 実社会で仕事が上手くいってないから吃音者にマウンティングとりたいいまだ吃音が治らないおじさん2人 自分がキモ過ぎてもう恋愛は諦めた
学生時代はリア充だったから童貞ではないけど、もう15年はセックスしてない
誰かと話すたびに「だ、だ、だ、だ、だ、だだだだっ」
もう池沼丸出しで恥ずかしい
こんなんで恋愛なんかできんわ >>560
これがあなたにぴったりの吃音改善法です
恋愛諦めなくても大丈夫です
① 息を吐き切る
② 口から息を吸う
③ 喉の奥にヒンヤリする場所を感じる
④ 感じた瞬間に発声する それだと準備に時間がかかってタイミングを逃すよね？ 準備に時間がかかってタイミングを逃すと思ったら
①を抜かして②③④で大丈夫 息を吐き切るのは緊張を取るためです
過緊張になっていなければ①は必要ありません 過緊張になっていなければそもそも息を吸わなくても吃らないのでは？ 軽度だからかもしれないけど普段話す前に息は吸ってないと思うんですが
それで普通に話せる 話す前に息は吸ってないと思うんですが
それで普通に話せる(・・?
是非確かめて下さい >>570
意識してみます
ありがとうございました 横隔膜も動かせない。。
息も吸えない吐けない
ブロックの感覚が付きまとう 吃音ドクターの
話せなければ筆談でもいいんだよ
仕事に就けなければ障害枠でもいいんだよ 声は吐く息で声帯を振動させ口内で声にする
息吐けないとどうにもなりません 横隔膜は肋骨に付いているので肋骨を開閉すれば息を吸ったり吐いたり楽にできます 元吃音者だからわかるんだよね
手を動かせば話せるのが マスクdw段々呼吸が浅くなって悪化してる感じがする わかる
マスクが邪魔していつも以上に声出ない感じしてる 元吃音者だからわかるんだよね
早口言葉が話せれば治る このスレ見たcbdオイル、レクサプロ(三ヶ月以上服用)、レキソタン全て試したが効果なかった
こむら返りの漢方は本当に効くの？ >>587
人によるから試すしかない
自分は効かなかった 発声訓練しんどい
継続するの辛すぎるんだけど、なにか工夫してる人いる？ 改善あるいは完治っていう目標があまりにも遠いから辛いんじゃないかな
もっと短期的で小さく易しい目標をいくつか設定してみたら良いのでは 発声即完治になるような発声訓練をしないとやる気がなくなる 医者にもよるんだろうけど、身体手帳は吃音を想定していないらしい。
身体障害である以上、体に何も問題がなければ診断書が書けない。
だからいくら重度でも理由を証明できないから精神手帳しか取れない。
要は誰でも出来る言葉を発する・会話をすることも出来ない頭のおかしい人扱いってこと。
勿論身体で取れた人も居るらしいから理解ある医者も居るんだろうけど。 鳥取生協病院リハビリテーションなら身体手帳取れるかも 喘息に用いる気管支拡張剤って吃音に効くと思う？喉までは広がらんだろうか
喉が細いのが原因の人は薬か何かで拡張すれば良いと思うんだが なんかのアレルギー症状出たときにそういう拡張する薬を吸引したけど何も変わらなかったよ パキシルを7月から飲み始めたけどあんまり効果を感じられず
常に倦怠感と便秘や頭痛があるから最近知ったグルテンフリー試したら、体調が改善されると共に吃音もなんかマシになってきた
体調良くなると共にパキシルが効きやすくなったのか？
検索したらグルテンフリーで吃音治った人他にもいてたから小麦除去試してみてもいいかも 電話マジ辛すぎヤバイ
喋れなくてたまに新人に間違えられるのだけは草 こむら返り勧める人ってこむら返りのどの漢方薬か言わないよね
１人が何回も書き込んでるの？ スポーツ選手に調子の波がなぜあるか分かれば吃音になぜ波があるのかが分かる プロでも調子の波を管理できる選手はほとんどいないのに
攻略できないってことか 一流の選手は調子の波を試合時ピークになるように管理してる 毎日試合がある(しゃべる)場合はどうするんだ？
思いつきで言わないほうがいいよ ゆっくり柔らかく話すにつきる
普段から１人声で癖付けを 治してしまえば波なんかないし、ゆっくり話す必要もない。
治し方がわかっているんだから。 ① 息を吐き切る
② 口から息を吸う
③ 喉の奥にヒンヤリする場所を感じる
④ 感じた瞬間に発声する
これができれば治ります 毎日試合がある(しゃべる)場合はどうするか？
吃音でも一日中吃るわけではない >>618治
治るかよガイジと思うならやらなければいい
一番信用できるのは自分自身です 吃音者は若い時からITリテラシー高くして話さなくても良い職種でとにかく稼げるようにしておけばなんとかなる
雇われでトラウマ作ったりストレスで鬱になりたくないなら
アフィリエイト、株、せどりやるのは基本中の基本
もちろん俺はそれで食べれてるし、昼から酒呑んだり映画観たりゲームしたり好きに出来てる イキリメトロノームにイキリファクトリーにイキリ大御所に… 重度寄りの難発でコミュニケーションが成り立たないけど、常に冷静で相手を不快にさせようとも声が出るまでゆっくり待つ成熟した大人の男性って成立すると思う？ >>629
仕事絡みでは99%いないけど
クレームが入る
家族や友人ならいるだろう
相手が忍耐を持って接してくれる ティオさん先日はSkypeでご指導ありがとうございました。 お陰様で予期不安はまだあるけど教えてくれたことを意識すれば吃らなくなりました。
このまま意識してれば予期不安も完全になくなるんですかね？ なんでここに書くんだよ
勝手に違うとこでやってろよ
ここはあいつの専用スレか？仕事場か？
馬鹿じゃねえの 前はTwitterに書けって言ってたし今回はここに書けって言われてるんじゃないの
メールで質問すればいいのにわざとらしすぎるんだよ >>631
続けていけば予期不安は次第に減少していきます。
心がけが大切です。 ありがとうございます。引き続き意識して過ごします！ 元吃音者だからわかるんだよね
早口言葉が話せれば治る 音読がいいと言ってた人がいたが、イメージトレーニング+話すの方が絶対いい
つまり、苦手なシチュエーションにいると想像しながら実際に話す
１日10分でいい
続けていくべき
お風呂でもできる >>641
緊張しなかったらどもらないって言ってる時点でどもりのことを理解してないね。 音読とイメトレの人って結局、また元に戻ったんだよね？
所謂ディストラクション効果に過ぎなかったんだな >>644
サボり癖があるのと、忙しかったのとでトレーニングしなかったからかな。
またやろうとは思ってるけど、なかなかやる気出ない。。
でもゆっくり話すのはマジで大事。
意識してゆっくり話すというより、トレーニング続けると、ゆっくり話せるように意識をもっていける。
どもりの人ってゆっくり話そうと思っても無意識に焦っちゃうけど、自分を抑えられるというか。
ゆっくり話せばどもらないって表現は違うんだよね。ゆっくり話せるようになるメンタルを作らないといけない。 追い詰められないとできないタイプなもんで、トレーニングやってたころはほとんどどもらなくなってたから、もうしなくてもいいかって思っちゃったのも原因。 どもりは他の障害より派閥争いが強いからね。
そもそも障害と認めない人から手帳が欲しい人、隠す人からオープンにする人まで。
とにかくなりたい自分に合わせてどもりと向き合うしかない。 ゆっくり話せばどもりづらいというのは正しい。
しかしいくらゆっくり話せばどもらなくなったからといっても、普通のスピードで話せばどもるのは変わらないんだよ。
少しずつスピードを上げていっても話せるようにはならない。
某有名矯正所ではゆっくりなら話せるようになる。 普通のスピードや早口でもどもらないようにするためには、発声器官の動かし方を変える必要がある。
無意識に動かしていて認識するのが難しい部分の動きを変えなきゃいけないので気づく人はほとんどいない。
ここの住人で気づいている人は一人もいないし、ネットでも書かれているのを見たことがない。
完治した人というのはこれがわかったから完治したわけで、わかった人に教えてもらうのがいい。
自力で気づくには何十年も努力し続けなければ難しいというか、何十年もやってもわからない人がほとんだだと思う。 この認識するのが難しい部分の動きがわかるということは、
オウム返しや唱和するときになぜどもらないかがわかるということ。
この動きがわかったとしてもどう動きを変えればいいかがわからないと治らないわけだが。
まあ何十年も研究しなきゃわからないと思う。 そこそこ喋って喋ることに慣れれば、力むことが少なくなるので、吃音もそれに応じて少なくなる。
しかし力んだらどもるのはかわらないから、改善しているということではないんだよね。 >>651
そんな簡単ならこんなに悩んでる人おらんぞ
自殺してる人もいるんだからな
舐めんなふざけんな糞ガイジ詐欺師 吃音者
(ありがとうございます)と言おう
↓
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ ←塊で言うから超早口
1音でｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ全てを言おうとする
だからつっかえたりする
普通人は1音目で「あ」しか言わない
「あ」「り」「が」「と」「う」 なんとなく治し方が分かった気がする
「口で息を吸って、ゆっくり吐きながら声を出す」
これで話やすくなった
苦手だったカ行タ行も出るようになった ① 息を吐き切る
② 口から息を吸う
③ 喉の奥にヒンヤリする場所を感じる
④ 感じた瞬間に発声する ヒンヤリでスレ内検索すると5件もある
同じ内容なら以降は1つ目の書き込みに自分でアンカー付けるだけにしろ
そういえばいつも代わり映えしない中身の無いことばかり書いてブレてないということだ（笑）とヘラヘラしてる奴もいたな >>658
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
嫌われ者の間違いだろw
何人にブロックくらってんだ？ >>659
中身はレッスンで教えるんだよ（笑）
具体的にね。
受けてみれば他とはレベルが違うというのがわかると思う。
でもまあ希望者が少ないんでもう広める気はないが。
せっかく原因や治し方がわかったのにもったいないけどね。 少し前からレクサプロ飲んでるけど、吃る確率が明らかに下がってきた。
最初は食欲不振とか、少し副作用があったけど、今は何も感じない。
引き続き飲み続けてみようと思う。 >>660
フォロワーが増えているけれど
なぜか説明してくれますか？ >>663
匿名じゃ分かんねえよガイジ
何言ってんだ詐欺師 人を騙してばかりいる最低なペテン師
堂々と陽のあたるとこでやってみろ糞豚 久々に橋本マナミさんのヨルキャンプみた
ぼくのお気に入りの秘密の花園のコーナーも復活
あの、さらに・・さらに・・・の低い棒読みふうのナレーションを真似たら、吃らなくなった
電話かけるときは使えますよ 棒読みは発声器官にストレスがかからないので楽に話せます DJになれる
大統領にもなれる
首相にもなれる
ニートナマホにもなれる あいさつが言い難いって辛いなあ。５０近いのにとんでもない礼儀知らずと思われている。
あと自分の名前も。昔、体重測定で言えず担任に怒られた。人の名前も、友達いないわ。 でも治し方がわかっているんだから治したほうがいいと思うけどね。
完治には時間がかかるとしてもちょっと意識するだけでも全然違う。
特に第一声はわりと簡単に出てくるようになる。
電話対応や挨拶なんかで悩むのは馬鹿らしいよ。
１音目が出ればあとは何とかなる軽度だとほぼほぼ吃音の悩みはなくなる。
そういう人が７、８割だと思うけどね。 そこそこ喋っていれば４０前後から改善する吃音
50近くなってあいさつが言い難いとは
吃音から逃げてるとしか思えない >>675
波があるんだよな。言えるときもあれば、急に言いにくくてどもって落ち込んだり。 ウサギもティオも何から逃げてこんな人間になってしまったのだろう
上手くいかないもんだね 言いにくくてどもっった時にどう吃らないで言うかだね クソリプ繰り返してほぼ無視されてるのに繰り返すとこはある意味尊敬する。 ここのティオもヤバいけどツイッターのウサギもかなりヤバいよね >>679
吃音でも全員困っているわけではないからこのような発想になる 彼らは何故吃らないで話した方がいいのか理解できない >>678
軽度だとちょっとした力みの違いでどもったりどもらなかったりするんだよね。
力みというのはいったん力んでしまうとしばらく力み続けちゃう。
力みが取れるにはある程度の期間・時間が必要になる。
だから力んでもどもらないように発声器官を動かす必要があるんだよね。
どこをどう変えると力んでもどもらないようになるかはわかっているんだけどね。 >>681
吃音が治るということは言いにくくならないということ。
言いにくくなる時点でどもっているのと同じ。
発声器官がどう動くと言いにくくなるのかわかっているから、言いにくくならないように発声器官を動かすことが可能になる。 早口治すために0.75倍や0.5倍で音楽聞いてる
ユーチューブで
結構効果ありそう
一緒に歌うねん♪
1音1音に抑揚あるねんなぁとゆっくり聞くと発見✨
会話も一緒
ゆっくり、1音1音に抑揚付けるねん🎵 >>68８のように吃音改善に取り組んでいる人もいれば
>>68３のようにアッパカパーの人もいる
これが吃音の世界 >>689
よく解りませんが吃音改善というよりも
早口を治すためみたいなんではないかな？
抑揚つけたゆっくりとした喋りを目指してるんではないかな？ >>689
お前がスレ一番のアスペガイジだから心配するな しゃべり始める前にゆっくりかつはっきり話そうという準備をすれば意外とどもらないで話せる。
Teamsの会議で顔は非表示、音声だけONという条件付きではあるが、
結構いける。ただ失敗すると10秒間の沈黙があったりすることもあるな。
でもそれはどもりのせいではなく年齢による物忘れのせいだと思う。 会社は稼げる人の集まり
会社で通用するレベルまでは訓練する必要はある 軽度ならほとんどの人は５時間もレッスンすれば仕事に支障がないレベルにはなると思う。
電話対応、挨拶、名前、提携のキーワードなんかはすぐに発声できるようになるから、
無駄に悩んだり落ち込むことはなくなる。
私の方法は力を入れて発声する方法だから、緊張したり、ハキハキ話したり、早口で話したり力みやすい状況でも効果が絶大。
これは吃音で力むのと反対の方向に力を入れるから実現できる。
今ある矯正方法のほとんどは力を抜いてどもらず話す方法だから、力みが強いと対応できない。
だから力むと失敗率が格段に上がるんだよね。 力を入れて発声する方法は
理論は分かるが実践では通用しない
力んだ体を更に力ませると金縛りのようになり喋れない
緊張と吃音は関係ないと言う軽い吃音は別だが 力むのと反対方向に力を入れることによって力みを相殺するんだよ。
だから金縛りみたいにはならない（笑）
重度でも治るしね。時間はかかるけど。
某有名矯正所でも力は入れさせるよね。
ゆっくりなら高確率で話せるようになる。
ただし発声がわかってないので力の入れ方が片手落ち。
だから早口やハキハキした発声には対応できない。
ここでも重度もゆっくりならどもらず発声ができるようになる。 逆腹式呼吸吃音に効果があるとユーチューブでやってる人がいた 関東は棒読みふうで抵抗ない人多いとおもうけど
大阪とかは抑揚というかイントネーション強めな印象だから
棒読み風で対応したらアカンとおもうわ
ド突かれそう >>701
力の入れ方があまい人は治るのに時間がかかる。
それは何度も言っているだろう。
しっかりやってみればどれだけ効果的かすぐにわかると思うんだけどね。 >>703
正しい方向に力を入れれば、抑揚強めでもどもらない。 吃音者というのは完治した人のいうことを聞かないから正しい治し方が広まらない。
まあ自業自得なんだろうな。 >>706
いやいや、あんたがまともな性格ならもっと希望者もいたでしょ。
例えあなたが治し方を分かっていたとしても、教える技術が足りないから直らない人が多いって自覚したほうがいいよ。 >>707
話をしている前提があってないからかみ合わないんだろうね。
以前は広めたいと思っていたから下手に出ていたけど、
今はもう広めたいと思っていない。
レッスンはやればやるほど損をする。本業のほうが稼げるからね。
収支だけでいえば希望者がいないほうがいいんだよ。
でも吃音を治したいと思っている人には教えてあげたいだけ。
性格について言えばお前のほうがはるかに悪いだろう（笑） 詐欺師に３０万払った人が実戦で使えないって言ってた（涙） 詐欺師くんさよなら さよなら詐欺師くん また逢う日まで～ 詐欺師くんさよなら さよなら詐欺師くん また逢う日まで～ 先日の再発した人も１回レッスンしただけでどもってないと言っていただろう？
ポイントをおさらいしただけだ。
１年くらい前に書き込みした人も推奨していただろう？
吃音矯正というのはいまだに治し方が確立されていない難しいものだ。
実技指導というのは個々人に合わせなければいけないから難しい。
だから時間がかかる人もいるのは事実だ。
でも短期間でも効果が絶大の人が多いんだよね。
まあ知りたくなければ教えんが。 吃音者は呼吸が浅過ぎる特徴がある。
なので肺活量がかなり少ない。
泳げない人が多いとも言われている（息継ぎができない、ぎこちない）
これは吃音に関係ある。 精神手帳持ってるけど、精神障害者だと分かると皆の態度が変わるのが笑える。
どもりで身体で取れるようにならんかね？ 精神枠で落とされて一般枠で受かった人もいる
精神障害は頭オカシイトと思われる
身体で取っている人もいる >>714
あ、俺も泳げないわww
学生時代の水泳の授業、地獄だった 正解がないから本当に思いつきでクソなことばかり言ってるよね。 正解はあるんだよ。
それは完治した人たちが知っている。
完治した人たちは完治する治し方がわかったから完治したわけで。
それを理解できない人が多いよね。
まあ正確には理解したくないんだろうけど（笑） 完治した人たちは完治する治し方がわかったから完治した、は詭弁
わからない何もしてないけどいつの間にか治っていたという人もたくさんいる
場合によっては本人に吃音の自覚がないままそのような経過を辿る人もいる
吃音者を馬鹿にしたい気持ちを優先するために話を誇張する悪い癖が出ている >>727
>わからない何もしてないけどいつの間にか治っていたという人もたくさんいる
治った人がたくさんなんているわけないだろう？（笑）
こういう考えのあまいやつがいるから治し方が広まらないんだろう思う。
吃音の原因がわかれば、幼児の吃音を除き自然に治ることなんかないということがわかると思う。
マシになった程度の人はいるが、
それが環境や話し方の変化により力むことが少なくなり吃音が減少しただけ。
力めばどもるのは変わらないんだよ。
多くの吃音者は自分なりのテクニックを駆使して働いている。
当然１００％どもらないわけではないので常に吃音の恐怖におびえながら働いているんだよ。 思いつきでナマホになろうと思った
ナマホになってみて思いつきも大切だと分かった 口ベェだなと思いつきで言ってみた
言ってみて口ベェだなと思った 意を決して予約して数ヶ月待ってやっと病院に行ったら、治さずそのままでいいですよ、と言われる。それが吃音外来 とにかく原因を解明すること。
ここがあやふやだから派閥が出来たり、治る治らないの不毛な争いが起きる。 鏡を見て話す練習が効果的
特に表情殺して話してる人は
自然と表情を作って話せて話しやすくなる
歌も歌いやすくなる
https://textview.jp/post/health/27927 >>714
これはかなり分かる
肺活量が低いのも、発声器官うんぬんと関係があるのだろうな
たぶん健常者と呼吸の仕方が違う >>734
先日Eテレで喋っていた言語聴覚士はモゴモゴ発声だった 精神的に病んでる人が心理学学ぶ傾向にあるのと同じ
吃音で言語聴覚士になる人もいる
正直ならないで欲しい たぶん肺活量と吃音に強い関連はない
ソースは幼少時に水泳やってて小・中学校の肺活量測定でも平均以上だった自分 水泳、サッカー、格闘技やってきたけど肺活量は関係なし
硬直して呼吸出来なくなってるのだろう 肺活量と吃音は関係はない。
体のどこかが悪い・弱いということでもない。
ただ単に発声器官の動かし方が悪いだけ。
原因を聞けばそれじゃ言葉が出てくるわけがないということが論理的に理解できる。
完治した人というのは原因や治し方がわかったから完治した。
逆に言うと原因や治し方がわからなければ完治はしないんだよ。 >>736
モゴモゴ発声でもどもってなければいいやん 肺活量がないって言うか
体が固まって息がでてないんだよ
だから体を動かしたり体全体で話す 副交感神経にある背側迷走神経が、身を守るために「死んだふり」「フリーズ」を起こすそう。
一般的な哺乳動物は、外敵に遭遇した場合交感神経の働きによる闘争・逃走反応をまず試みますが、オポッサムはいきなり身体を丸めて固まったように横に倒れ、半開きの口から舌を出し腐敗臭(死臭)を漂わせるのです。
人間の場合は、「気を失って倒れる」「意識はあるが身体の一部または全体が全く動かなくなる」などの反応として不動化による防衛機制が起こります。哺乳動物としての人は、実はこれらの反応によりストレス状況から身を守っている。
吃音の場合、喋ることに何かしらのトラウマや恐怖があり、話そうとすると迷走神経の防御反応で体が固まって声が出なくなるのでは。 もしそうだとしたら
話すことにストレスがあるから吃音になる
でも吃音で声が出ないことでまた別のストレスが発生する悪循環 喋ろうとして気絶・失神した吃音者なんて聞いたことないだろう SSRI(パキシル)で吃音が治ったって人のブログがあるけどまじなの？ じゃ、俺が最近どもらなくなったのはパキシルのおかげか？ 俺はレクサプロ飲み始めてから、吃る頻度が減った。
パキシルは副作用が結構きついみたいね。 ウサギって、名前も顔も割れてるのに他人を攻撃する発言ばかり
ある意味すげえよ
こんなのが指導者ヅラしてるんだから
何度でも言うけど、教える資格ないよ >>750
多少はどもるけど飲み始める前と比べたらだいぶ良くなった。 >>753
そっかぁ。
俺はレクサプロ、まっったく効かなかったわ。
副作用として性欲がめちゃめちゃ減った&立ちにくくなったことくらいかな。
一か月半続けてるけど、ぜんっぜん変わってねぇ。
効く人には効くんだろうね。
10mgから20mgに増やしてみるかな。副作用なんて知ったこっちゃねえ。 俺の職場、コミュ力高い人ばっかで、しゃべれないと自分がすごい惨めになる。
それでも優しくしてくれる人いるし、たまに話してくれる人はいるんだけど、こっちから話しかけることがなかなかできない。
言葉が楽にでればどんなに楽しいだろう。みんなとワイワイ騒げるのに。
聞き上手は人気者になれるとかいう人多いけど、それは半分本当で半分嘘。
人気者になれるのは、やっぱり人を笑わせるのがうまい人。 これからはSNSも音声サービスに移行していくしコミニケーション能力ないと生きられないぞ 俺の場合というか、ほとんどの吃音者はそうだろうけど、話したいことは山ほどあっても、それが口から出てこないから、言いやすい言葉に変換したり、それすらできなければ、そうですねー。。と返すしかない。
コミュ力ない人というのは、しゃべれるのに、話す内容が思い付かない人のことを言うんじゃないの？ >>758
>>758
公務員とか障害者枠で雇用されてる人ならいるんじゃない
それか吃音が目立たない位の大手
中小企業が吃音者雇うと潰れるよ >>759
>>759
>>>758
>
>>>758
>公務員とか障害者枠で雇用されてる人ならいるんじゃない
>それか吃音が目立たない位の大手
>中小企業が吃音者雇うと潰れるよ
地方公務員で働いてるよ
>中小企業が吃音者雇うと潰れるよ
妄想乙 アプリのクラブハウスで吃音治す論争や改善方法の討議があれば喜んで聞きに行くよ 営業が全員重度吃音者、受付も事務も社長も重度吃音者
そういう会社があれば入社したいよね 日本ではスマホは手入力が主流だが中国では音声認識アプリで入力する人が多い。
どもりだとスマホが認識してくれないことが多い。日本人でよかった。
海外にもどもる人いるんだろうか？ 海外にもいるかってそんなことGoogle先生に聞けば秒でわかるだろ… ジョー・バイデン前米副大統領（77）をはじめ、田中角栄元首相、英国王ジョージ6世など世界中の人たちが悩んできた。 最近、ちょっと吃るのが軽くなってきた。
まだ自分から話しかけるのは苦手だけど。
最近の変化というと
・出向して仕事が忙しくなりすることが多くて余裕がなくなってきた
（吃るのを考える余裕）
・毎朝、ゆっくりと音読している。声が口内で響くのを意識している。
・肩甲骨剥がしと股関節のストレッチを毎日するようになった
これぐらいなんだけど、一番効果あったのはどれだろうな >>766
３つとも全部良いね
出来ればストレッチで頚椎と胸椎の歪みを取るのををやれば急速に改善するはず 金子みすヾさんの詩に
ばかっていうと
ばかっていう。
ってあるけど
吃音の子
どもりっていわれても
なにも返せません
なぜか相手ではなく自分を責めるとか自分に気持ちを向けてしまったりします
からかうのはやめてください
大人は陰口いうのはやめてください
コロナの医療者に対してやSNSの誹謗中傷とかもですが
この国の悪い文化だと思います 吃音の子だけでなく
吃音の人にたいしても
しゃべれないわけじゃないんだから
甘えてるな
どもりくらい気にするなとか
自分自身を責めてしまうような追い詰めるような言い回しは
しないでください 健常者はどもりが話していること聞いても意外とどもってることは気にしてなくて、
話している内容の方を理解しようとしてくれる。
ごくまれにどもってることをからかうやつもいるが、そんなの無視すればいい。 重度でも理解できないやつが悪いんだよね
テレパシー身につけろよ >>772
ほんとつれぇよな
スムーズに話せたら人と関わりまくって年収の高い仕事とかやりたいのに、吃音が怖くて今は工場で派遣やってる
大勢の前で自己紹介とかするだけでも「わ、わ、わ、わ、わわ私は……」と吃りまくる時がある
もうほんと死にたくなる >>774
そんなもんだって受け入れるしかない
嫌なら辞めて話さなくてもいいトレーダーとかアフィリエイトとか他にもあるだろうけどそういうのをやる
辛いと感じれば感じるほどストレスになって別の病気になるよ
最悪、ストレスはダメージデカいので精神病とか癌とかになる
一生に一度の人生やりたいようにやればいい >>774
人前で話すのが辛いの分かるわ
いい歳して緊張してると思われるのも恥ずかしいし 吃音が治ると人生楽だよ。
楽しいことも増えるし。
原因や治し方もわかっているんだから。 今の医療社会福祉機関は本当に凄いよね。尊敬に値するよ。 みんな元気？
54歳やけどこの歳でも同僚に真似されるときがある
ほんまに辛い ここは実質オカルトスレだから
信じるか信じないかはあなた次第なのさ ティ○とかウサ○とか頭のオカシイUFO研究家みたいなもんだからな １時間とか２時間くらいやってみればどれだけ効果的かがわかると思うけどね。
こつをつかめばちょっと意識するだけでぜんぜん違う。
8～９割くらいは削減できると思う。
今まで言えなかった言葉も簡単に出てくるようになる。
完治までは時間がかかるけどね。 原因が明確にわかってそれに対処する方法がどれだけ効果的かということだ。
やらないとほんと損だと思うけどね。 >>781
知らんけどマグネシウムはこむら返りに効くらしいよ 芍薬甘草湯」は、これらの生薬が協力してはたらき、筋肉の急激な緊張をゆるめ、痛みをやわらげる作用があります。 吃音って大脳基底核の異常なんだろ？
障がい者なんだよなやっぱり >>783
いや、スーパーロボット大戦の参戦経験者なんだよ 吃音者あるあるだと思うんだけど、遠くにいる人を大声で呼ぶの無理じゃね？www
「田中さぁーーん！！！ちょっといいですかぁ！！！？？？」
こういうの絶対無理w 軽度だけで最近吃音治療関係なしに毎日朗読上手くなるよう練習してる
Kindleの無料本でやれるから家の中ではどこでも出来るので今は良いね
滑舌良くして将来的には副業でYouTuberやる予定
本要約系とかなら顔出ししなくて良いし独り言では吃らないからシナリオ作れば朗読するだけでいけそう
まぁ稼げなくても何かしらプラスになるやろ >>792
大声だと話しやすい時もあるから、人それぞれだよ。
朝声が出なくて夜出やすい人もいれば、朝は声が出やすくて夜は声が出ない人。
本当に意味わからん。 こむら返り常用するなって書いてあるけど
これ飲んで数時間ぐらいしか効かないんだよね？
そもそも効果あるか疑問だけど なんか副作用があったからって吃音に比べたら屁みたいなもんだろ
吃音はHSPが多いんだろな 1000円以下で試せるなら試す以外の選択肢はない
実際に効果があって、その感覚を覚えて薬がない状態でも再現できれば最高ですね 日本の市販薬なんて買うより、海外でマグネシウムのサプリ買った方が高用量で安いよ
リンゴ酸マグネシウムがいいんじゃないか >>795のこむら返り試してみましたが結構調子良かったです
もちろん調子が良い時というのは元々あるので、もっと試しますが レクサプロ一か月半飲んで効果なかったからやめて四日目。
やめてからのほうがしゃべれるようになってるわ。俺には合わんかったんだな。性欲ももとに戻った。 吃音って苦手意識とかの影響滅茶苦茶でかいし
ブラシーボ効果は大きいから見極めが難しい
話せると思えたら話せるし、話す前に話せないと思ったら絶対話せない
薬で話せると思い込んでるだけで影響はある
それを継続できたらブラシーボでもいいんだろうけどね 俺もレクサプロを飲み始めて1か月、劇的に効いたとは思わないが、話す前の「どもったらどうしよう」という恐怖感とか、どもった後の「やってしまった、死にたい」っていう感じはかなり軽減された。
結果、どもる頻度もかなり少なくなった気がする。
性欲は確かに減るが、まぁそれはどうでもいいわ。 俺は子供の頃からの吃音じゃなく、社会人になってしばらくしてから吃音になった（多分異動のストレス）タイプなので、効果があったのかも。 >>804
いや、むしろ逆。
家族がいちばんどもるかも。 >>807
ストレスの多い仕事は辞めて好きな事を仕事にしてヨガなりスポーツなりやると戻るよ
こんな掲示板見ないで吃音なんか忘れる事 小さい頃から吃音でおまけに口下手だから、些細な雑談も苦痛に感じてしまう。 >>808
じゃあ緊張が原因じゃないってことかな。
俺の場合、独り言や家族との会話では一切どもらなくて、主に職場でどもるので、それほど自覚はないんだけど多分緊張が関係しているので、レクサプロがそれなりに効いたんだと思う。 「Clubhouse」で、吃音者が集まるTalk Roomに招待 リップロールが最強の練習かな
５分リップロールすればしばらく普通に話せる
リップロールの感覚で話す 私のレッスンの基礎トレーニングはリップロールよりはるかに効果的だけどね。
どうやるるか知りたいという人があまりいないのはほんと理解できない。
まあ人それぞれ研究したいんだろうが、時間の無駄だよ。 >>816
俺はあなたがここに粘着する意味が本当に理解できない。 リップロール+エッジボイスで発声練習(イケボになる)+舌を全力で出す(顔の脂肪落としや健康にも効果あり)
これを毎日10分くらいやれば何もしないよりは遥かに改善する。 >>817
つい先日も以前レッスンを受けた人が再発したときにここからアクセスしてどもらなくなったろう？
それとここを監視することで情報漏えいを防ぐという意味もある。 >>818
吃音のメカニズムが公開されたときにそのレスを見直してみるといい。
めちゃくちゃ恥ずかしいと思うよ（笑） 完治した人に教わりたい人は教わって、
自分でどうにかしたい人は自分でどうにかすればいい。
ただし、エリートの医学者たちが１００年以上近代的な研究をしても原因や治し方はさっぱりわかっていないんだよ。
そう簡単に治るものではない。 オカルトからファンタジーになってきてるな
このスレ 重度の吃音持ちだけどやっぱ子供に遺伝する確率高いよね？
仕事はもうどうでもいいって割り切ったけど結婚・子作りも無理なんか？
もし遺伝したら子供にすげー恨まれそうで >>714
昔、このスレでパワーブリーズっていう
横隔膜を鍛える、Ｂ’ｚの稲葉も使ってる奴が紹介されて買ってみたけど、息苦しさが解消されて難発がかなり減ったんだよ。
ただ、何でも続かないもので…。
また引っ張り出してやってみたら楽になったわ。根本的な解決ではないんだろうけどね。 治らないと思うなあ
自分は中程度の難発で、このスレ見て買ってみた
最初は出やすくなった気がしたけどプラシーボだったと思う
せっかく買ったから残りのも毎日飲んでるけど効果は実感できない
それよりも毎日PodcastでNHKニュースを後追いで朗読したり（通常速度と1.5倍の速度）、
規則正しい生活して、適度に運動して、心身ともに健康的な生活する方が良い気がしてる 吃音の原因は発声器官の動かし方だから薬で治るということはない。
私のレッスンの基本トレーニングをやってみればわかると思う。
受講者でも吃音に対する考え方が変わったという人もいた。
軽度なら名前、挨拶、電話対応なんかはすぐに言えるようになるからね。
独り言でもどもるような重度でも治るが時間はかかる。 noteに「吃音の再発と治療」(ebizori)を書きました。少しは参考になるかも。 ここで効果あるっていう漢方やら薬やら見るたびに買って飲み続けてみたけど、効果なかった。
強迫的に飲まなきゃとかいう気持ちも出てきたり。
色々飲まなくなってからの方が調子がいい。 歌のレッスンで高い声を出す時に高い声を出そうとするから出ないんだと言うのをやってました。
高い声でない、逆に低い声だと思い込むと、高い声を無理なく出すことができました。
吃音もこれと同じです。
声を出そうとするとその前段階で力んで声が出ません。
簡単な言葉を出すイメージや息だけを出すんだと思うことで、声を出そうと思わないことで、無理なく響く声が出ます 最近Teamsでの会議を録画した動画を見た（聴いた）
吃音のほうも気になったがそれより自分の声の悪さのほうが気になった >>832
よく自分が喋ってるのを聞き返せるな
それだけは絶対にやらないようにしてるわ
ショック死しそう 俺も自分の声が嫌いで仕方ない
いい歳してガキみたいな声なんだよ 自分を録画して、それを見ることによって
ありのままを受け入れることで改善するのではないかと思うけど、死んでもやりたくないな。 独り言だとスラスラ喋れるのに、一人で電話応対してるロープレ姿を動画撮りながらやると難発で声が出なくなるw
一応これも独り言なんだぜ
撮ったのを見直さなくてもいいから、試してみなw >>831
「えーっと」とか、どもらない言葉を話す感覚で話せばいいんじゃないか >>836
同じです
撮影した動画にナレーション付けようとして、
録音せずに台詞を喋るテスト⇒スラスラ
録音して台詞を喋る⇒つっかえる
本当に不思議ですね、心因的心理的なものも
かなり起因してると思いました >>836
>>838
良かったじゃん
人と話すのと独り言の中間が見つかって
まずは録画して普通に話せるようになれるように練習できるじゃん
自分は録画録音しても普通に話せるけど >>836
やったことあるけど、やっぱり誰も聞いてない安心感のせいでどもらなかったわ 一回やったくらいでは全く検証、訓練にならない
何十時間、何百時間、数ヶ月、数年やらないと
ADHDを併発してるタイプの人は、あれこれ治療法を変えて続かない、う◯ぎタイプ 自力で検証・研究して吃音の治し方がわかるには毎日３時間くらいやっても何十年もかかる。
その成功した研究結果つまりどうすれば吃音が治るのかを知ろうと思えば知ることができるのに知ろうとする人がほとんどいない。
非吃音者なら大勢が知ろうとすると思うが、吃音者は小さいころからまともなコミュニケーションをしていないせいか知ろうとする人がほとんどいないんだと思う。
「わかっている人に教えてもらう」その当たり前のことができない。 俺もレクサプロ飲んでるけど、死にたい気持ちやネガティブな感情にアクセスされにくくなったのがでかい >>843
今の吃音に対する考え方が間違っているから治らないんだよね。
私のレッスンを受けてみればそれがわかる。
不思議と言葉が出てくるようになるから。
不思議じゃないんだけど（笑）
吃音のメカニズムがわかっているから正しい治し方がわかっているんだよ。 >>844
欧米でSSRIが処方されるのは吃音が気にならなくなるから。
SSRIとはそういう薬。
治ったり改善したりするからではない。
意識が少なくなる分、力みが軽減されるから多少吃音の頻度がさがる人もいるだろうけど。
そういう人も服用をやめれば元に戻る。 >>845
メカニズムが分かってる人に教えてもらったのに治らなかった人が複数名いますけどね。 >>845
金取るならYOTUBEで顔だしてやった方が
儲かるんじゃないの？ >>848
何度も言っているが、儲けるためにやっているわけじゃない。
本業のほうがぜんぜん稼げるからね。
本業に影響があると困るので顔出しはしない。
お金を取って教えることに批判する人たちがいるから。 >>847
軽度ならちょっと意識するだけでぜんぜん違う。
しっかり力を入れればほぼほぼどもることもないだろう。
中度重度ではしっかりと力を入れることがより重要になる。
癖の力が強いからね。
吃音というのは発声器官の動かし方の癖だから完治するまではしっかりと意識する必要がある。
調子がいいからといってやったりやらなかったりするとどもることも出てくる。
治るまでは普段の心がけが大切なんだよ。
治れば意識する必要もなくなる。
人間本来の話し方で話す癖が固定するからね。
まあちょっとやってみればどれだけ効果的かがわかると思うが。 >>849
仮面かぶってやってるやつもいるけど
吃音指導だと顔見えないときついですよね
ごめんなさい。お宅様の宣伝を見ても漠然としていてやってみたいという気がおこらないんです。
具体的なトレーニング法をちょっとだけ教えて頂けないですかね。 >>851
やってみたいと思わないのに教えてくれって何なんだ？（笑）
自分でどうにかしてくれ。 治った人に聞かずに自分でどうにかできると思ってるのか（笑）
↓
自分でどうにかしてくれ
？？？？ 2ch で宣伝してる奴なんて信用できるわけねーだろw >>854
信用しなきゃ吃音で苦しむことになるんだよね。
私はこういうやつには教えたくないからいいけどね（笑） ちょっとやってみればどれだけ効果的がわかるのにね。
ツイッターやこのスレでも推奨するほうが圧倒的に多いだろう？
疑っているやつは過去スレを読み返すといい。 緊張したり電話するとたまに吃るんだけど吃音症かなこれ 腕緊張してる時の症状みたいな気がするけど
気にしだすと吃音症になっていくんじゃないかな ウサギは本当にすごいよ
どこまで世間知らずなんだ笑 先日パワーブリーズで調子が良いと書いたものなんだけど、やっぱりここ数日調子がいいね。
予期不安息苦しさがなくなって気持ちがいい。難発で一瞬詰まっても、それをパワーで押し切って声が出せる。最高の気分でやつですわ。
金出して、買う必要なんかないんだな。
口を指で抑えて空気の流入を少なくして、深呼吸なり、早く吸うなりやってみてくんないかな。おすすめは寝ながら仰向けで。
ちょっと皆さんの感想聞いてみたい。ヨロシク！！ >>862
こういう情報はありがたいです(^.^) 自分もパワーブリーズ持ってるけど長続きしなかった
>>862の書き込みを見てティッシュで口をふさいで何度か大きく吸い込んで呼吸してみた
結果、パワーブリーズよりも効果ある感じ
息がたくさん出るようになって話しやすくなった 多くの人が治った実績がある方法で治せばいいと思うんだけどね。
吃音者はそう思わない人が多いんだよね。
治らないとわかってい方法で治したがる。
やってる本人たちはそれが治らない方法だと知らないんだろうが（笑）
多くの方法では最初のうちは発声しやすくなる。
それはゆっくり発声するからだ。それを改善だと勘違いするんだよね。
慣れてきてスピードが上がったとたんうまく発声できなくなる。
自力で治したいなら毎日最低３時間を何十年もやることだ。
５０年やっても治らない人がほとんどだろうが、早ければ１０年くらいで治る人もいるとは思う。
毎日１時間くらいじゃ死ぬまでの治らない。
要は治る方法を見つけられるかどうかだからね。
吃音を治すということはこれくらいの難易度なんだよね。 >>866
もうそれ聞きあきたから、次は半年後くらいでお願いします。 明確な改善法が書き込まれると長文で長そうとする人がいる
なぜか
治った人が増えるとお金儲けができないからだ >>868
いつの日か原因や治し方が公開されたらわかる。
そんなことじゃ治らないから（笑）
それと吃音矯正なんてもうからないんだよね。
サラリーマンのほうがはるかに稼げる。
だから治った人たちが教えようとしない。
教えているのは治っていない人たちだけだし、ネットに載っているのはガセばかり（笑） 力を抜かないといけないけど、力を全て抜くと声が出ない
力を入れすぎると声が出ない
このアンバランスさが難解な理由
力は抜いて気持ちだけで話す、っていう感じが独り言のすらすら話せるときのような気がするけど
やっぱり意識すると手に負えないんだと思う >>872
独り言だと、どんなに力んでもどもらないよ。むしろ独り言で吃ることができない。 >>874
どこのどういう動きが違うかわかっている。
無意識に動かしている部分だからピンポイントで教えられないと認識するのは難しいと思うけど。 音読の方
大きい声で声帯使った音読の方がいいって言ってたけど、小さい息混じりの音読の方がいいよ
ぶり返してるのそこじゃないかな
吃音者は声を張り上げようとしすぎだから脱力を体に染み込ませないと >>877
またそういうガセを書く（笑）
音読や脱力じゃ治らないのは証明されているようなもんだろう？
治った人はだれもいないし、そんなんで治るならだれも苦労はしていない。
発想を大きく変えないと正しい治し方はわからないよ。 ↑
代替案も示せない否定ばかりする人です
自分のSkype講義？でお金儲けしたいから改善案逐一全て否定する人です そもそもこんな匿名掲示板で活動するやつを
信用するやつも相当アホだから
どうでもいいんじゃない(*^_^*)
世間ではそんな奴らはどちらも基地外だよ
相手にされねーわ >>879
代替案というか正しい治し方はレッスンで教える。
レッスンでここに書いてあるようなことをいうと話が違うってなるよね。
お金儲けしたいなら普通に仕事をするよ（笑） >>862
大昔に買ってたから久しぶりに使ってみるわ 人にリアルタイムで指示を出すのがめちゃくちゃ苦手なんだけど同じような人いるんかな？遠隔からの作業指示とかそういうの
自分のペースで話せるプレゼンとかでは全然大丈夫なんだけどなぁ
特定のタイミングで特定のことを言わなきゃいけない場面がきつすぎる >>883
苦手意識が強いからじゃない
言いやすい人から徐々に強度を上げていけば >>884
確かにそれはあると思う
安心できる相手なら全然吃らんからそういう練習するような手段は取れないかなぁ
少しでもこっちが圧を感じるような相手だと吃りまくる 声を張り上げる音読は逆効果
小声で良いので柔らかく体の中で響かせる音読を心がけよう❗ 口で息を吸って、吐くと同時に声を出す
ウンコと小便を漏らすつもりで、チンポとケツの力を抜きながら声を出す
これで治るよ、マジで 昨年末まじで自殺しようと思ってた。気昨日、仲がいいおしゃべりなパートのおばちゃんたちと話してるときにそれを打ち明けたら、「なんでそんな事を言うの！私はしにたいと思ったことはないよ」ってみんなに言われた。
どんなに苦しくても辛くても、生きていればなんとかなる、うちらも辛いことはたくさんあるけど、息子たちのために頑張ってるんだよって。
凄いなぁと思うのと同時に、あなたたちには吃音の辛さは分からないだろうと思った。
職場やめたいと思ってるって言ったら「やめたらダメだよ！うちらも上から怒られてむかつく時はあるけど女同士で愚痴ってスッキリしたりしてるんだからね」って。
吃音以外にも、一度にたくさんの事を指示されると覚えられない。っていうのもあって、今の仕事は俺には向いてなさすぎる。。一応、工場長にはやめたい意思を伝えた(引き留められたけど)からもしやめさせてもらえない場合は二週間たったらバックレてもいいかな...嫌な態度をとってくる先輩も二人いるし、もうそいつと顔を合わせるだけで鬱になりそうなんだよね。。 実際うちの会社って離職率高いし、20年続いてる工場なのに一番長い人で4年だから。
工場長は元ヤンでいかつくてめちゃめちゃ厳しい人で、同じく元ヤンの先輩社員は常に怒鳴られて急かされてるし、かなりビビってる。
んで俺はその社員に毎日急かされて、もうストレスMAX。俺の前にやめていった社員たちもほとんど鬱に近い状態でやめていってるのを知ったときは別に驚きもしなかった。
その工場長も俺が吃音という障害で悩んでるのを知ったときは凄く優しい言葉をかけてくれて、もし言いにくいことがあれば紙に書いて見せてくれたらいいし、社内連絡用に社員に持たせてる電話もあなたには持たせないようにするから。って言ってくれた。実際、それ以来、工場長が俺に怒鳴るようなことはなくなった。
努力すれば吃音も良くなることは体験済みだけど、今の俺には努力する気力もない。工場とはいえ、社員は覚えることがたくさんありすぎて俺には無理。
仲良くしてくれてるパートさんや社員には悪いけど、死を選ぶくらいならバックレたほうがいいよね？ 辞めるにしてもバックレじゃお互い後味悪いし
「いろいろ考えましたがやっぱり辞めます」で正規の手順で辞めるのがええよ
少し休んでリフレッシュしたらまた頑張ったらええ どういうトレーニングで改善したの？
それによって違うから ていうのは、努力する気力もないっていうのがね
努力すれば改善するなら努力できる状態にするしかない
もっと長続きするトレーニングとかんr どうも、パワーブリーズがどうこう言ったやつです。
半月朝晩120回トータル2分やってるんだけども、難発は今だにあるけども明らかに肺活量が増えて言葉を長く話せるようになってるし、恒常的な息苦しさが少なくなってきたね(横隔膜が下がって肺の中の空気の量が増えたか？)。
意識すると第一音が出なくなるタイプなんだけど、その予期不安のハードルが確実に下がってきてる。
前回は続かなかったから今回は、吃音とか抜きに肺活量を測るスパイロメーターを買って見ようと思う。目指せ8000cc超えですわ。 >>897
情報ありがとうございます
パワーブリーズの青色が届いたのでさっきはじめて使ってみました
明日から朝晩やります
同じ難発ですが、吃音状態のときは息苦しさがかなりあるので、
これで少しでも改善したらと思ってます。
頑張って続けてみます 音読は張り上げたら逆効果だよ
体の中を響かせて最初は小声
慣れたら息の量を少し増やして声を大きくする
決して声帯を使いすぎない >>899
昔に息を3秒で吸って8秒かけて吐くのを習慣化させてやってたけど、かなり改善したのは
覚えてるな。
小声でというのはそれだけ長い文章を読む
つまり息を長く吐くということで良いのかい？ >>901
吃音者は声を張り上げようとするから
楽な発声を体に覚え込ませないといけない どもるときとカラオケの高音等を張り上げて歌うのはほとんど同じ状態だからな
１人のシーンとしたところでは歌えるのに、カラオケでBGMがあれば力が入って上手く歌えないのは吃音と全く同じ状況
カラオケで素のまま歌えるようになれば、吃音の改善も道が見える
ただそれも結構大変だから、やっぱり普段から力の入らない話し方をしておく必要がある >>897
120回は化け物すぎる
ふつうに10回やるだけでもクタクタなんだけど 歳を取ってもどもりだと、笑われて威厳もクソもない。いつものことだがショック >>904
メモリを上げすぎなのでは
自分も強めにして10回ようようしてた時があったけど、30回できるぐらいにメモリを下げて30回した方が効果ありそうな感じだったわ かなり前のまとめスレで見たんだが
吃音や滑舌の悪さは喉で声を出そうとしているからダメらしい
口腔内で声を出すことに意識すると吐く息に声が乗る感じかな >>903
それは間違いだよ。
メロディーがあってもアカペラでも問題なく歌えるし、一番の問題は「早くしゃべらないといけない」という焦りだと思ってる。
早く寝ないといけないと思うと寝れない事があるのと同じで、どもらずにしゃべらないといけないという焦りが声を詰まらせてるんだと思う。もちろんそれ以外にもたくさん原因はあるけどね。 息混じりの声でゆっくりと話す
これを日頃から続けると脳が覚えてくるそうです
小声でOKです
口の中で響く感じ 呼吸と吃音は関係ないと言ってる奴もいたが、違うよ。
呼吸は絶対に関係ある。
吃音者は息を吸わずに話そうとするか、吐き切った状態で話そうとするから声が出ない。
>>910の言う通りで、吐く息と同時に話す感覚だ。 >>911
そんな考えだからティオに馬鹿にされるんだよ。。
むしろ息を吐ききった状態のほうが出るパターンもあるでしょ。
息を吐きながら話すって、そんな事で治るなら苦労しないって。実際、どもらない言葉ならそうやって話してるでしょ。
ティおの言うように、今あなたがそれで良くなってるように思えるのは、一時的なものでしかない。 吃音の原因や治し方というのはエリートの医学者たちが１００年以上研究してもさっぱりわからないんだよ。
偏差値７０程度の高校にしかいけないお馬鹿な人は研究医になれないんだよね。
そんな優秀な人たちがやってわからないものをここの住人がちょっと考えた方法で治るわけがないじゃん（笑）
吃音の治し方を見つけるには何十年も血のにじむような努力をしないと無理ということを理解したほうがいい。 じゃあ自分で何十年も血のにじむような努力をしてくれ。
それでも正しい治し方を見つけれれる可能性は１％もないと思うが。
教えてもらえばすぐにわかることなんだけれどね（笑） >>911
正しい
息を吐きながら
+ 話す
ゆっくりと ゆっくりなら話せるようになる矯正所はある。
ただ単にゆっくり話そうとしても話せないよね？
そういう矯正所ではどうやればゆっくりなら話せるようになるのかを教えてくれる。
しかしゆっくりなら話せるようになっても普通のスピードで話そうとするとどもるんだよ。
そういうこともちゃんと調べないといけないんだよね。 息を吐きながらゆっくり話すみたいなだれでも考え付きそうなことじゃ治らない。
そんなんで治るならこの１００年吃音の研究をしていた大勢の人たちは大間抜けということになる。 吃音を治そうと思ったら地道にいろんな分野の知識をつけなきゃいけない。
しかも吃音というのは発声の実技の問題だから時間がかかる。
頭で理解するだけじゃだめだからね。 昔、パゴクロンとかいう吃音の新薬が開発されたけど、商品化に至ってないみたいだね みんなに小馬鹿にされウザがられてるのにいつまで経っても気付かない 独り言で声が出るなら喋れるんだよ。
人前だと何かトラウマとかでブロックが入って声がだせなくなってしまう。
そこを解決しないといけない。
吃音は喋ることを避けるから、発声筋が衰えてるので音読とか発声練習はした方がいいと思うけど。 厚生労働省・文部科学省両省は吃音症は発達障害の一つに位置づけている 最近、中国ドラマのみすぎで
あいや～言うのが口癖になってしまって
ぼく、あ行が苦手なんですけど
あいや～やっちゃったね なんていう時は
なんていうか自然と考えるより動作が先に出ているかんじです 困ったときやビックリしたとき
あいや～ 言ってみてくださいね
ああああいや～ にはならないと思いますよ
あ、調子に乗ってやりすぎないていどにですよ
では みんな朝礼当番とかってやってる？
社訓の朗読しないといけないんだけど不安で仕方ない。
総務に言って当番から外してもらうことも考えてたんだけど
甘えてるのかな。 抗不安薬で難発症状が和らいでいたけど断薬して8ヶ月
断薬半年くらいから難発が再発してきた
とうとう言い換えも困難なレベルの難発症状が戻ってきたため
今日から服薬再開 >>930
俺も噛みまくりだぞ
人前で話す時に詰まったら地獄だもんな >>932
医療費を少しでも抑制したかったのと
交通事故での休職、自宅療養を期に
いっそのこと抗不安薬から脱出してみようかという思いです 噛みまくりで、それがいやで消極的になって、うまくコミュニケーションが取れなくなるので、
SSRI、ベンゾ系、インデラルを飲む
その方が調子が良いし、仕事が捗る 薬漬けになったら副作用でどこかおかしくなりそうだから、薬には絶対頼りたくない 吃音である時点で十分おかしいから。
メリットとデメリットを考えて、いろいろ試してみるのはあり。 >>936
俺もずっとそう思って、有酸素運動とか瞑想とか呼吸法とか断食とかいろいろ模索したけど、そもそも薬の副作用が吃音より苦痛なのかが疑問になってきた 整体で治った
ここに書いてた人の書き込みは本当だったんだな 偶然お前に合っただけ
軽い症状で思い込みだったんかもな 「か、か、か、か、か、かかかか川本さん、ちょっといいですか？」
吃りまくって死にたい
恥ずかしい 呼吸法を変えて(深い呼吸・呼吸だけに集中)
これを５分以上して体がぽかぽかする状態に持っていったら話しやすいね ツイッターで若い女性を見つけるとスカイプでアドバイスします。とかリプしてる小動物キモすぎ 吃音改善に関するツイートやここの書き込みへの反応が乏しいな
逆に悲観するツイートや書き込みには反応が多い
吃音が治りにくいのはこういうとこかと 反応してもらえなくてイライラしてんの？
これでいい？ 吃音の有名人なんていないと名
バイデン大統領は昔吃音だったらしい バイデンの吃音は有名だよ
演説でも難発と連発の場面あったし 吃音を治したいなら治った人に教えてもらうのがいい。
意外な方法を教えてくれるよ。
吃音というのは治りそうと思う方法じゃ治らないから、いまだに治るようになっていない。
つまり治りそうと思う方法はいくらやったって治らないということ。
だから実際に治った人にその方法を教えてもらうのが手っ取り早い。
しかし以下を言う人は治ってないし、その方法じゃ治らないので要注意
・精神的なことが関係する
・息をしっかり吐くこと >>950
お前は同じことばかりしつこいな
スーパーロボット大戦か？ >>951
そうやって一生吃音でいることをみんなに勧めてるの？
吃音が治れば仕事も楽になる。
まあ仕事をしてないんだろうけど。 俺はレクサプロが劇的に効いたから、精神的なことが関係していたんだと思う。ちなみに大人になってからの吃音。
飲むのをやめたら元に戻るって言われそうだが、特に深刻な副作用もないし、ずっと飲み続けるつもり。 全ての吃音に効くかどうかは分からんが、大人になってから、何かのきっかけがあって吃音になった人とか、一人の時とか家族相手にはどもらない人にはそれなりに効くと思う。
俺もそう。 >>947
パワーブリーズ言い出したやつです。
今だに予期不安は減っても出るし、どうにも
一言目が出ないときはあるけども
肺活量が増えてるから一言目が出たら長く
喋れるからすごく楽だね。
何より肺活量が増えているのかジョギングが気持ち良いね。 自分は中学の時にうっかり言ってはいけない事を言ってしまったことで、いじめみたいなこと受けて吃音になった。
それから25年、未だに吃音。
精神的なものからもう生理現象みたいなものになってしまっている。
スラスラと話したい反面、話すのが怖い。だから脳が話せない状態から抜け出すのを拒んでる気もする。
吃音が治ってスラスラ喋ってる自分をイメージすると、違和感があってソワソワする。
話すのが怖いというのを解決しないと、どんな訓練しても治らないね。自分の場合はだけど。 パワーブリーズやる前かた憂鬱になるぐらいしんどい
肺活量は上がったけど人前で息が出ない 精神的に問題がないときでも、しっかり息を吐こうとしてもどもるだろう？
それらは関係がないということだ。
ちゃんと分析しないからわからないんだよ。
まあ分析しようにも発声器官がどう動いているか把握もできていなんでわからないだろうけどね。
一言で言えば力むとどもるように発声器官を動かしているんだよね。
だからどう動かせば力んでもどもらないかわかっている人に教えてもらえばいいんだが、それは嫌なんだろう？（笑）
ちょっとやってみるだけでぜんぜん違うよ。 自分で精神的に問題ないと思ってるだけで、問題はあるんだよね。俺の場合は独り言や家族との会話では一切どもらないから。
職場などでは、自分では緊張してないと思っていても、していたということなんだろう。だからレクサプロが効いた。俺の場合はね。 >>960
何度も言っているが、SSRIを服用すると人によって力みが和らぐケースがある。
だからどもることが少なくなるんだよ。
逆に言うとそういう人でも力めばどもるのは変わらない。
吃音者の発声方法は力むとどもる発声方法だからね。
おまえの場合、独り言や家族と話すときに力まないからどもらないだけだ。
吃音を治すには力んでもどもらない方法で発声する必要がある。
非吃音者はこの方法で発声している。
発声器官の動きを変える基本トレーニングをやれば吃音が大幅に削減される。
１音目が出ればあとはどうにかなる軽度だとちょっと意識するだけでほとんどどもらなくなる。
この割合は大体７～８割だ。残りの２～３割、つまり中度から重度の人はしっかり力を入れる必要がある。
これは人間本来の発声方法だからしばらくやっていれば癖になり意識する必要もなくなる。
SSRIよりはるかに多くの人の効くし効果も絶大だ。
直接作用するからね。 馬鹿の一つ覚えみたいに同じことばかりレスしてくるティオはNG推奨 このスレにはいまさら吃音が治ると言われても困る人たちもいる。
そういう人たちに惑わされないようにすることだ。
今は働けていてもそのうち無職になる人も多いと思うよ。
治るものは治したほうがいい。 >>961
長文のレス、ごくろうさん。
俺にとっては、吃音の症状を抑えられれば、本当に治ったかどうかなんてどうでもいいんだわ。
力めばどもるって、そんなの非吃音者でもそうだしね（どもり方が違うんだって言うんだろうが、外から見て同じならそんなの関係ない）。
一切どもらないことなんて望んでないしね。非吃音者だって多少はどもってるんだし。
以前のように、何秒も声が出ない状態がほとんどなくなったから、レクサプロの効き目には大変満足している。ここまで改善することは期待してなかった。
まぁとりあえず、どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡さなくて良かったと心から思ってるよ。 >>968
それはあるな。愛想が悪くて、満臭がザリガニでも負けるもんかとクンニをしたら、空が本当に青く見えたんだよ。 自分の名前が言えない
名字からの流れでなら言えるけど名前だけが言えない
改名したい 分かる
うちはア行が言えないから挨拶とか敬語が色々ときつい場面多いわ >>967
診療内科に通院するとローンが組めなくなる
なんて聞くので、喉から手が出るほどほしいけどなかなかどうして。 昨日職場で一緒に働いているてんかんの人と話してたら「お前さ、いつも何言ってるかわからないって周りから思われてるの気づいてないのバカ？◯ね」と言われた。悔しくて今も寝れない。 昨日職場で一緒に働いているてんかんの人と話してたら「お前さ、いつも何言ってるかわからないって周りから思われてるの気づいてないのバカ？◯ね」と言われた。悔しくて今も寝れない。 >>967
自分の吃音についてはそれでいいんだろうが、
SSRIを服用してると会社に知れたときに問題になるだろうし、
結婚するときには相手の親に言わなきゃいけないし、言えば猛反対されるだろうし。
治っていないんだから子供が吃音になる可能性は高いだろうし。
その他にも問題は出てくるんじゃないの？
それと私のことを批判しているが、たとえば自分だって個人情報を公開してスケジュールされた時間で毎週定期的にＳＳＲＩの効果について無償で説明会などは行わないだろう？
自分がやらないことで他人を批判するのはどうかと思うよ。
コミュ症でわからんかもしれないが（笑） 昨日職場で一緒に働いているアスペの人と話してたら
「お前さ、いつも空気読めないって周りから思われてるの気づいてないのバカ？◯ね」と言われた。
悔しかったがぐっすり眠れた。 4年前にツイッターで活動していたときは、
受講者にはレッスンでやったこととその感想を書いてもらっていたし、原因・メカニズムについても簡単にツイートしていた。
改善したっていうツイートすると攻撃するやつがいてツイッターは辞めたんだよね。
吃音というのは発声の実技の問題だから細かくサポートしないとなかなかうまくできないからね。
しかも認識するのが難しい部分の動きを変えなきゃいけないし。
攻撃したやつもツイート内容が嘘だと思ったんだろうね。
そのせいでほとんどの受講者が鍵垢になったからね。
それでもう積極的に広めるのはやめたんだよ。
そういうやつらがいなければ今でも見れたんだけどね。 >>976
>SSRIを服用してると会社に知れたときに問題になるだろうし
どう問題になるんだ？
仕事に支障はきたしてないのに？
>結婚するときには相手の親に言わなきゃいけないし、言えば猛反対されるだろうし。
残念でした、もう結婚してます。
>治っていないんだから子供が吃音になる可能性は高いだろうし。
お前、吃音は実技の問題だって言ったよな？
実技の問題なら、なぜ子供が吃音になるんだ？
吃音はうつるって言うが、薬であれなんであれ、症状は抑えてるわけだし。
ちなみに、子供もいるけど、今のところ吃音ではない。 >>974
それ侮辱罪だから、次にそいつからなんか言われたら録音してたほうがいい。
人としておかしすぎるよ どうしても苦しい人は自殺を選ぶのも一つの選択肢だよ。
無理にとはいわんけど、コミュニケーション力がないと生きづらい世の中で、こんな重い足枷をつけられてどんな罰ゲームだよって思うわ
神なんか糞だからね。
平気で弱者を傷つけるやつのほうが出世できるし、回りからの信頼も得られ、幸せになれる世の中、早く卒業したいよ。 >>976
あと、コミュ障はお前だよ。
個人情報はお前が要求してるんだろ。
受講者に身分証明書見せろって言ってたじゃん。 ASDやADHDよりHSP再発してる方が吃音悪化しそう
馬鹿にされて反抗出来ないとか
気にし過ぎるとか
気が弱すぎる人が多い >>982
>どこの誰だか分からない、吃音を治せる保証もないいかがわしい人間に、金と個人情報を渡さなくて良かったと心から思ってるよ。
おまえが先に言ってるじゃん（笑）
受講者の感想は公開してるしね。 >>979
まずはSSRIについて勉強しろよ（笑）
話はそれからだ。
心療内科か精神科で聞いてみればいいんじゃない。
医師の診察を受けながら飲むべき薬だよ。 吃音の治し方を教わるのにお金を払いたくないんだろうなとは思う。
だから教える人がいない。
だから治る治し方が広まらない。
吃音を自力で治すのがどれだけ大変かわかってない。10年単位でがんばらないと無理。
私を含め吃音矯正で慈善事業をやろうなんて人はいない。
まあいつまでたっても平行線は続くんだろうね（笑） 平行線は続くんだろうねって方向に持ち込もうとしてるのみっともないです >>952
うへあw色々と妄想乙w
井の中の蛙だなw >>984
先に言ったとか、なんの話をしてるんだ？
お前が、吃音者がお前の指導を受けるに当たって、受講者に身分証明書の提出を課してるんだろ？ 前にそう言っていたからな。
つまり、お前の指導を受けるに当たって、金だけでなく、自らの個人情報も提供しなくてはならない。 >>985
もちろん、心療内科で医師の診察を受けた上で処方され、服用しているよ。
医師からは、レクサプロは他のSSRIと比べて副作用が少なく、日常生活に支障が出ることは稀だと言われている。服用初期に少し食欲不振があったくらいかな。もう慣れたし。
まぁ酒は控えた方がいいと言われているくらいかな。
で、SSRIに詳しいティオさん、レクサプロを服用して、職場でどのような問題が起こるの？ 教えてちょーだい（笑） ティオは領収書切らない人だから個人情報与えたらダメ >>990
どこの病院なんだ？
吃音でSSRIなんか処方する病院なんてあるのか？
それともうつ病か？
じゃあ職場でSSRI飲んでるっていってみりゃいいじゃん。
私が上司なら異動させるよ（笑） >>992
「吃音が原因で、喋るのが怖いです」って言ったら出してくれたよ。
レクサプロは社交不安障害に作用すると言われているからね。吃音を治すためではなく、吃音を伴うコミュニケーションの改善のためなら、医者は処方する。
あと、俺公務員だからね。SSRIを服用してるだけで不当な処遇をしたら、出るとこ出たら確実に職場が負ける。 あーあ
ティオくんスレ潰しやめて
至急次スレお願いします 職場でSSRI飲んでるくらいで移動させるなら上司失格（笑） レクサプロが劇的に効いた俺の条件
①大人になってから吃音になった（30超えてから）
②きっかけはおそらくストレス（異動時期に吃音になったから）
③独り言や家族相手には一切どもらない
同じ条件が揃ってる人は、試してみる価値はあると思うよ。
俺とは逆に、むしろ家族相手だとどもるって人もいるけど、そういう人に効くかどうかは分からない。
でも、少なくとも、話す前の「どもったらどうしよう」っていうドキドキ感とか、どもった後の「やっちまった、もう死にたい」っていう感情はかなり減少する。
吃音症状そのものが抑えられるかどうかはともかく、どもるのが辛くて仕方がない人は、試してみてもいいんじゃないかな。 >>992
お前重度のアスペルガーだろ？空気の読めなさは異常だな。ソープに1000回以上行かないと治らないだろう。 そういやティオくん、常日頃から吃音は実技の問題だって言ってるにも関わらず、薬で吃音を抑えても本当に治ってるわけじゃないから、子供が吃音になるって、意味不明なんで解説よろしく。
次スレででもいいよ。 >>998
父親の話し方を覚えちゃうんだよ。
だから親が吃音だと子供も吃音になるケースがおおい。 このスレッドは１０００を超えました。
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