【不整脈】カテーテルアブレーション Part 3【根治へ】

**病弱名無しさん** · 2020/10/04(日) 05:15:28.89

カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....

まったりまったり情報交換しましょう。

※前スレ
【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506733875/
【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548466907/

**病弱名無しさん** · 2021/09/05(日) 12:38:52.82

>>939
ええ。
1回焼いてもらった時、3ヶ月でダメだったので主治医もかなり慎重になってくれてます。

**病弱名無しさん** · 2021/09/05(日) 21:11:12.21

>>944
エコーは不整脈をチェックするのではなく、それ以外の心臓病を
見つけるためのもの。例えば心臓肥大とか弁の異常とか。

24時間ホルターも心房細動発作を見つけることはほぼ不可能。
誰もがレスしているように、携帯心電計で発作が発生した時に
自分で記録して、医師に見せるのがベスト。自分はそれで2回目
を医師に判断してもらった。

ただ、唯一自覚症状がなければこの対応はできない。
自分には自覚症状がないというのが信じられないのだが。

**病弱名無しさん** · 2021/09/05(日) 21:39:17.65

そうか？
普通に体調が優れないと受診して、心電図録ってその場で心房細動でてるね！と診断されて、循環器内科紹介されたけどな。

俺の場合、常時脈拍数が120前後だったし、何某かの不整脈は心電図で捉えられるもんだと思ってたわ。
わざわざ個人で心電図の波形を撮って医者に診断材料を提供してるなんて知らなかった。
苦労してんだな。

診断受けてないなら、心電図計購入するのも良いけど、医療保険に入ってないなら今のうちに入ったとこうぜ！

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 06:16:13.42

>>954
953だが、最初は近くの医院の心電図で心房細動だと言われたのが初めだった。
それまで過去10年以上、時々心臓がバクバクすることがあるなぁというぐらいに思っていた。
アルコール飲んだ後とか20～30秒なるこしともあった。そのバクバクが止まってから
心臓の拍動がバラバラになることがよく起こるようになった。最初は10分程度で止まっていたのが
それが止まらなくなって医院に行ったのが心房細動という診断だった。

そういうこともあってから自分で記録できるように携帯心電計を購入した。1回の心電図だけでは
アブレーションの実施は判断できないので、ある程度発生頻度なども考慮してどうするか判断
する必要があるから、自分で記録できるものは残しておいた。

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:43:19.01

携帯心電図か
勉強になりました

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 17:13:55.68

Apple Watchでええやん

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 19:51:02.99

Applewatchの精度は知らないけど、チェックミーライトだとこんな感じ
医師も｢あ、これ心房細動｣ってリアクションだったよ
https://i.imgur.com/C2YAnQ3.jpg
こちらは通常時
https://i.imgur.com/UAFs0zv.jpg

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:36:02.15

>>957
アップルウォッチはどれくらいの信頼性なんだろう
携帯心電図買うか悩む
アップルウォッチ持ってるけれど

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 23:28:14.42

>>959
自覚症状なし心房細動（脈拍も普通だったが不整脈。血圧計では脈拍は68位だが不規則脈拍の警告がいつも出てた）で先日アブりました。
自宅には血圧計しかなかったから、いろいろ迷いましたが手軽に外でも計れるためApple Watch購入しました。アブ前は持ってなかったからどうかわかりませんが、アブ後はApple Watchからは心房細動の警告なしです。心電図は読めたいけどPQRSTはキレイに打ってます。
手軽さならApple Watchじゃないかな。
自覚症状ない人は気が向けばいつでも取れるし。

そうそう、右腕にApple Watchつけて、Apple Watchの設定も右腕にしてますが、これを左腕につけて心電図取ると、波形が逆転するのを発見しました（PRT波が下に触れます）。

**病弱名無しさん** · 2021/09/06(月) 23:56:02.86

>>959
信頼性は分からないけど、横浜の病院で勧められた事あるよ
その先生だけが推してるかは知らない
結局すぐカテアブしたから買わなかったけど、間が開いたら買ってたかも

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 07:33:49.53

>>959
オムロンのはV1からV6という当てる位置で心電図波形が変わる。
自分はV5の位置、左45度付近に当てて波形を取っている。
P派は小さくて難しいが、SQRTはきれいな波形が取れる。

時計は単に脈を見ているだけなので、心臓の筋電図にはならない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 07:38:01.66

>>960
俺も間違えてつけてました

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 16:47:29.90

冠動脈硬化症と診断されました
それもカテアブ？という手術をうける事になるのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 17:09:17.07

>>964
アブレーションではない。カテーテルによる風船かステントかも。

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 17:42:13.31

心房細動が自然に治るってありますか？
やはり治療しないと無理でしょうか

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 18:13:41.49

>>966
治らない。薬で発生を抑制するか、アブレーションするかの二択。

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 18:50:29.61

>>966
>心房細動が自然に治るってありますか？

残念ながらそう言うことは無いそうです
徐々に悪化して慢性化していくんだそうです

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 19:52:28.61

>>966
ケガみたいに自然治癒すれば一番なんだけどね
心臓は一度弱ると元の強さには戻らない臓器なんだってさ

**病弱名無しさん** · 2021/09/07(火) 21:57:16.47

>>969
そうなんですね
発作出る度に放散痛がひどくなっているのはそういう理由なんだろうか

**病弱名無しさん** · 2021/09/08(水) 09:46:08.29

>>970
そういう痛みは心房細動ではではないと思う。
心臓の別の病気の可能性があるが、心臓内科とか受診して検査したのか。

**病弱名無しさん** · 2021/09/08(水) 13:36:24.50

>>971
検査したけれど異常が出なかった
でもストレスが原因か週1回ほど頻拍が出る

**病弱名無しさん** · 2021/09/08(水) 18:55:10.83

>>972
10秒程度で止まるなら問題ないと思うが、
1分とか続くならば苦しくないかな。
自分は180ぐらいの頻拍がでたことあるが
止まるまでほとんど歩けなかった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/08(水) 20:02:44.54

>>973
通常30分
最長3時間あるけどフラフラだよ
出る度に放散痛が酷くなる

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 07:32:56.39

>>974
毎週そんなことになるんだったら、アブレーション対象と思う。
心臓検査時の血液検査でBNPとか数字に異常はなかったの。

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 07:59:02.39

発作性上室性頻拍持ちなんだけど、今朝ほとんど徹夜でトイレ行った時にせき込んだのをきっかけに半年ぶりくらいに頻脈きた
Apple Watch Series 6買って初めての発作だったからﾜｸﾃｶして心電図撮ってみたら脈200超えててワロタ
ワソラン飲もうと思って冷たい麦茶で一気したらそのタイミングで治ったから今回は正味5分くらいで短くて助かったけど久々に発作くるとやっぱキツいね
コロナだししばらく発作ないしと延期にしてたアブレーションやっぱ受けるかと思った、でも今コロナで入院めんどくさそうだな
しかしApple Watchなかなかいい仕事するな、心電図記録してPDFにしてくれて印刷して病院に持参する事もできるらしい
来週たまたま定期通院の予定だから医師に見せてみるわ

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 10:20:33.15

>>976
おー
自分は炙った後だけどやっぱりapple watch買おうかな
いざ再発したときの為に、、、

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 11:27:26.83

月一回程度の発作性（数時間）の場合、

早めにカテアブしたほうが良いのでしょうか。
当分様子見でしょうか。
二名の医師の意見がわかれて困ったw

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 12:02:05.20

心房細動5年だけど脈が乱れるだけで、長時間でもそんなに苦しくないから薬飲むだけにしてる
発作がつらかったらカテアブしたほうがいいんじゃね

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 12:20:30.31

今病院にいるんだけどさっき医師から2回目のカテアブ受けた方がいいって言われた
どうしよう、困る。めんどくさい…
また入院生活か～

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 13:42:23.83

>>978
数時間続くとなると血栓のリスクがあるが、
そのことは理解しているかな。薬のんでるの。

数時間続いて止まらない場合は救急外来で
処置することになる。そういう経験はあるの。

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 18:06:04.45

カテアブて病院に電車バスで行って退院してすぐ電車バスで帰ってこれるかな？

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 19:04:22.24

>>982
カテアブ経験者です
入院する日は手術前日なので電車バスで行けます
手術後しんどいとかはなかったので
退院する日も電車バスで行けそうです
心配なら退院日はタクシーで帰って下さい

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 19:15:12.20

>>983
ありがとう

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 19:35:48.24

尿道に管を通すのは手術前日ですか？
直前ですか？それとも麻酔で眠ってる最中ですか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 20:19:51.00

>>985
手術直前だったよ
尿袋持ちながらオペ室に徒歩で移動した
抜くのは術後6時間後、傷口の止血完了を確認してからだった

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 20:42:48.85

>>986
って事は手術中はパンツも何も履いてない感じですか
結構恥ずかしいですね

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:03:29.21

自分は袋の上からパンツ履かされてたよ

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:32:47.49

>>985
自分のところはなかった。入院初日に導尿が不安ですと言ったら、男性はやらないとのことでした。
最近は導尿なしでやってる病院も増えてるようです。
実際はアブ台に移って、麻酔の前に、息子になにかされてるようでした。こちらは麻酔前で仰向けで目視できませんでした。多分、ゴムサックのようなの着けられた感じ。
術後、病室に戻って、意識戻ったら、看護婦さんがトイレ行きたいならナースコールと言われました。
が、前日より輸液が入ってるので、水分は不用と思いセーブしたのでナースコール不用でした。
多分、尿瓶でナースが取ってくれるんでしょうが…。
ナースの話だと、男性は導尿しないと言ってたから、女性は未だに導尿なのかも。

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:42:12.02

導尿なかったが、ガーゼ（新書本サイズ）をかけられ、ガーゼの上部だけ粘着テープでとめられました（丁度、剃毛したあたりに）。めくれば、息子が出てくる感じ。所謂、前バリですね。
止血が終わって動けるまで前バリでした。

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:16:51.99

カテアブで重篤な合併症はありますか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:35:45.13

次立てました

【不整脈】カテーテルアブレーション Part 4【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1631194515/

**病弱名無しさん** · 2021/09/09(木) 23:20:47.40

自分もゴムサック組だったが、やってみれば（やれる環境あればだが）わかるが、
寝たままシッコ出すのって心理的にムズイ

別な入院で、ベッドに座ったまま尿瓶で、というのもあったが、心理的にトイレ以外で
目標もなく放尿がけっこうムズイ

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 06:40:35.94

>>987
手術用パンツを履いて移動したけど、手術台に乗ってからティムティムを覆う部分以外をハサミでカットされた
｢下着、ちょっと切りますね。失礼しまーす｣みたいな感じ
向こうは仕事だからと思って観念するしかない

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 08:38:42.79

移動中は浴衣のような手術着とパンツのみ。
手術台で手術着を脱いで電極を貼られ、横になってからパンツを脱がされた。
それから尿カテ入れて、ガーゼか何かでカバーされた。それ以後は麻酔で記憶にない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 09:08:48.11

移動前に紙おむつ履いて車椅子で手術室に移動、
手術台に乗ったら、口には麻酔？のマスク、点滴の針入れ、鼠蹊部に麻酔？の注射、
てぃんてぃんに管入れを同時進行でやられて、痛いのやら何やらで半分パニック、
意識喪失。術後、ICUのベッドの上で目覚めたって感じ。
てぃんてぃんに管入れ時と入れた後の不快感がすごく嫌で、もう手術やめてくれって
思ってるうちに意識失った。

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 12:36:56.12

スッポンポンの上に寝間着一枚羽織ってカテーテル室へ移動、
手術台に寝かされ前を開けられたらもうまな板の上の鯉だね。

>>993
まったく同じ状況で同じ感想。

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 12:56:03.79

俺もスッポンポンに前開きワンピパジャマで台に乗せられフルオープンで尿カテと本カテその他のクダを一斉に付けられタオルで前を隠してくれたよ
あとは意識朦朧としたなか好きなようてしてくれと生板の鯉だった

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:11:21.44

スッポンポンや紙おむつや尿カテは無かったと病院によってやり方は違うんだな

けど結局は手術室でみんなにお披露目される事は間違いないっぽいから覚悟はしとかないとダメだな

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:31:44.41

1000かな 1000なら不整脈治癒ｗｗｗ

ヒトの死体切り刻んでさばいて勉強して一人前の医者になってるんだから、
おっさんの全裸ぐらいじゃ何とも思わんだろ

患者側の思いとしては、淡々と正確にやってくれ、と祈るしか

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