【不整脈】カテーテルアブレーション Part 3【根治へ】
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カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....
まったりまったり情報交換しましょう。
※前スレ
【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506733875/
【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548466907/ 皆さんは心房細動の発作ってどのくらいの時間出ているんですか?
自分は術後も2〜5数秒くらい出るのは一日に何度かあるんだけど。 >>851は自分も同様で、短い発作がよく起きていたんだけど、
先日は3時間くらい発作が続いたので近所のクリニックで
抗不整脈薬を頓服で出して貰いました。
いずれは再カテアブかな。 昨年四月に炙りまして、昨日一回目のコロナワクチンでした。筋肉注射だから触るとちょっと痛い。みなさんは終わりましたか? 2回目のワクチン打った直後から三日間いつもと違う
気持ち悪い変な不整脈を多く感じた。
心臓に持病持っている人は五日間は無理をしないほうがいい。 >>851
数秒だと期外収縮の連発と区別できないと思う。
自分は1回目のカテアプは48時間心房細動(断続的な不整脈)が続いたので実施した。
それまで数年間は心房細動とは知らずに10秒〜2分程度の不整脈があった。
飲酒の影響ぐらいに思っていた。
1回目実施後1年ぐらいで30秒〜1分程度の頻拍(180)がたまに発生するようになり、
また、期外収縮が1日に数百回発生するようなこともあり、19か月後に2回目を実施した。
現在2回目から20か月ぐらいになるが、1日50回ぐらいの期外収縮はあるが、
主治医から全然問題ないということで、来年1回検査するだけとなっている。
ちなみにワクチン2回うったが、特に何の問題もなかった。 カテアブの麻酔なんですけど
気管挿管をする全身麻酔でした方いますか?
普通はカテーテル挿入部位の局所麻酔でやりますよね? 気管挿管って強制的に呼吸させるあれ?
カテアブってただの静脈麻酔じゃないの
呼吸は自発的に出来るくらいの麻酔深度だったような。。。 静脈麻酔だった。注射5秒で意識がなくなり、
意識が戻ったときには「喉が痛い」と訴えていた(笑)。
食堂に何か入れられていたためと思われる。 普通が局所かどうかはなんとも言えない。俺の担当医は大体3〜4時間かけて症状見ながらじっくり焼くって言ってたから全身麻酔からの挿管が楽だと思う。意識有ったら耐えきれんだろう 手術時間が3時間くらいかかるらしいので
全身麻酔でいいのかな
意識があるとしんどいので 手術時間が3時間くらいかかるらしいので
全身麻酔でいいのかな
意識があるとしんどいので 手術時間が3時間くらいかかるらしいので
全身麻酔でいいのかな
意識があるとしんどいので 俺は部分麻酔プラス鎮静で完全に眠らされた
目が覚めたのは手術室から病室に動かされてる時だった ああ、もちろん刺す部分の局所麻酔はしたけどねw
首と鼠径部 俺は手術2-3時間と言われてたのに、2時間未満で終わった。
手術後から喉の調子悪くなったし、手抜き手術されたんじゃないかと疑心暗鬼。 焼く部位がすぐに特定できれば手術早く終るよ、時間かかるのは部位の特定で実際焼く時間なんて一ヶ所40秒くらいだから
自分の前の患者が7時間もかかって俺の手術が予定より4時間も遅れたのにはさすがに参ったけどw 俺は5時間かかった
90か所焼いたって後から言われた
半覚醒だからあまり時間の感覚はなかったけど、寝返り打てない一晩が辛かった。 一ヶ所でどのくらいの面積が焼かれるのか知らんけど90箇所ってほぼ内面全部焼いたくらいになりそうなんだがw >>871
すごいと思ったのは、ちょっとカーッとしますからねと言われた時、心臓から足の先まで
熱が通って行ったのがわかった。
確かに焼くべきポイントがあるんだなと思いながら、医師が違うところを焼いたら心臓は
簡単に止まるんだな、と思った。 >>861
>手術時間が3時間くらいかかるらしいので
>全身麻酔でいいのかな
>意識があるとしんどいので
術前に看護師から全身麻酔ではなく、鎮静剤で無意識下で治療されると言われた。
デクスメデトミジンとプロポフォールの併用だったらしい。因みに、心房細動アブレーションでした。 >>871
普通心房細動は肺静脈の回りをぐるっと一周焼くからそれぐらいになるのでは。 もしかして、心房細動、不整脈持ちって筋トレNGだったりする? NGじゃないけど、無酸素運動は当面やんわりと
が良いようです。
ハードなのはやめて、楽なものプラス有酸素運動中心に
シフトしました。 先週、心房細動と医師に言われ薬を貰い9月にCT検査等で2回程また病院に
行きます(8日と16日)
その他悪い箇所は無いと言われました、
そして手術(カテアブ)は早めがいいと伝えました
このまま何事も無ければ手術は9月に
行われると考えていいのでしょうか?
手術をした事がないのでどれぐらい前に
入院開始日などを言われるのか分かりません >>880
脈拍数とかよく分からないし今まで気にした事がなかったのできちんと覚えてないですが確か70〜120ぐらいだったと思います、年齢は43才です
ここの皆さんが書いてるような発作的な事は無く日常生活でめまい以外は困る事もありません
医師に不整脈以外その他は異常ないと言われ現在不整脈の薬と脳梗塞にならない為の血が固まらない薬を処方されて飲んでいます >>881
自分も自覚症状無し。最初は心電図の不具合を疑ったほど。脈拍も普通だったが、血圧計で度々、不規則脈拍の表示が。治るならと人生の通過儀礼と思いアブりました。食道エコーはCTで、一番嫌だった導尿はやらなくていい病院だった。苦痛は麻酔前に鼻から入れられた食道の温度センサーと術後の安静からきた腰痛。
アブ自体は楽勝でした。
再発したらどうするかって?腰痛さえ乗り越えられればいいので、「進んでやります」って感じ。
まだ君は若い。早いうちにアブられるのオススメします。食道エコーと導尿が鬼門だと思うけど…。(これ有ったら、多分、二度とアブらないかも) 手術まで不安な日を過ごすのも疲れるし早くアブりたいです
あと心臓内科に行った時に今まで手術した事があるか?とか1日に煙草何本吸うか?お酒は飲むか?って質問の紙を
書かされて
その中にコーヒーは飲むか?っていうのもあってコーヒーはカフェインが心臓に悪そうなので何となく分かるけど
納豆は食べますか?っていうのはどういう事でしょう?
納豆も心臓に悪いのでしょうか? >>883
納豆は抗凝固剤(ワーファリン)の効果を弱める可能性があるとのことです
自分(47歳)は昨年心電図で発見
自覚症状としてはランニングのタイムが落ちたこと、強い立ちくらみは感じたけど、動悸とかは分からなかった
CTやら精密検査したら、発作性から持続性になりかけと診断され、当時はコロナ禍でもまだ余裕があったのか、カテアブを希望するなら2週間後に入院手術って言われた
実際アブったら、ものすごく心臓が軽くなって、術前は無自覚でも相当に身体に負担が掛かってたことを感じた
そんな自分も再発→昨日2度目のカテアブしてベッドから書き込みしてます笑
尿カテは昨年より楽だったかなー これからコロナのせいで、その他の手術はどんどん難しくなっていくだろうから、
勧められた手術はやったほうがいい、と思う。
アブは年齢が若いほど有効らしいし。
みっちり予定が詰まってるから、「あ、明日から入院ね」みたいな急なことはないと思うぞ
日程決まるの早くて1カ月前ぐらいじゃないの? >>884
納豆は健康食のイメージだから意外ですね、というか昨日食べてしまった!
やってしまった・・・
入院通告は2週間前と割と早めの通告だったんですね
ここ見てたら手術より尿カテが怖くなってきました笑
2度の手術お疲れ様でした
>>885
そうですよね、やはり早めに受けるにこした事はないですよね
入院決まるの1ヶ月後とかですかね
病院の入院患者数や他の手術予定数でも
変わるんでしょうね
自分は心臓CT&心臓エコー(9月8日)
けんたい検査&安静時心電図(9月16日)
あとは白紙なのでいつ手術になるのか
分かりません
今まで大して気にならなかったのに心臓が悪いと言われてから心臓が少し痛むと不安になります コーヒーがダメって事はカフェインが
入ってるコーラもダメって事ですかね?
食事中コーラを水代わりに飲んでるんですけど >>886
普通薬飲んで禁止される食品ある場合は医者と薬剤師から説明あるだろう >>884
同じく、特に症状なかったけど、健診で心房細動指摘あり。カテーテル怖くて、さき延ばししてたけど、先日、アブりました。終わって、私も何か軽くなった感じが…。アブる前、坂道長く歩くと息切れがあったが、加齢に伴うものと思ってたが、今になって、不整脈から来てたんだと気付きました。
2度目ですか、お大事に。
不整脈出たら私も直ぐに2度目に向かいます。 >>886
初回は2週間後だったけど、再発しての2度目はコロナでの病床確保のため、4ヶ月くらい延ばされました
なのでアブれる時にアブっといた方が無難です
あと、限度額認定証の取得を忘れずに
ちなみに初回はクライオバルーンが主で、2度目は高周波焼灼がメインでした
高周波焼灼は熱さを強く感じた時に放散痛!?なのか、顎から奥歯にも痛みが走ったのが印象的だったなー
オペは局所麻酔だったので、ツラい時は先生に伝えたらすぐに痛み止めを点滴投与してくれましたよ
胸部に違和感覚えて咳とかしたくなった時も先生に伝えたら咳をさせてくれました
どうぞお大事に >>882
確かに尿カテと食道エコーは辛かった笑
ちなみに食道エコーは2回目の際はやらなかったです
貴殿も再発しないよう、どうぞお大事に >>890
病院のその時の都合で仕方ないとはいえ
4ヶ月も延ばされるのはきついですね
病院の病床使用率とかは分からないので
次回検査に行った時に医師にいつぐらいに手術受けれそうか聞きます 食道エコーの時は麻酔したから寝てたなあ
あれ30分くらいかかるから カテアブ手術で局所麻酔か全身麻酔かはその人の症状によって医師が使い分けると言った感じですか?
こちらから意識無くしてやってほしいなどの要望は通りませんかね? >>894
いいんじゃない?
言うだけ言ってみなよ
ストレスは心臓に良くないし >>894
頻脈発作のタイプによって眠らせてもできるのと覚醒してないと出来ないのがあるって言われた
自分は上室性頻拍で眠らせてくれますか?って聞いたらあなたのタイプは起きててもらわないとできないのでがんばりましょうって言われた(泣) やっぱりタイプ別なんですね
怖がりだから出来れば意識ない方がいいな カテアブってやはりドクターの腕次第なんでしょうか?
どこでやるか、迷ってます。 >>900
それもあるだろうけど実績が多い病院でやった方がいいと思う
>>379のリンクから飛んで近所をまずは探してみては? >>901
私もそう思います。実績多い病院を薦めたいですね。アブレーションは医師の腕ですが、その腕は経験数に比例してます。実績多い病院はまた最新機器使ってますね。マッピング正確性・迅速性違いが出ます。
心房細動なら3泊4日、術後の身体への負担はほとんどありません。少し、遠くても実績多い病院に行く方がいいと思います。ちょっと、旅行したと思って…。 5月に心室性期外収縮のカテアブをし、3か月後のホルター異常なしで終診となりました。
再発しないといいなぁ。
ちょうど職場で保険の手続きしたけど、3泊4日入院で医療費トータル約150万円でした。
職場の保険&医療保険を合わせると自己負担はなかったのでよかったです。 >>890です
退院しました
前回クライオバルーンでアブった箇所が治ってきていて、そこから異常信号が出ていたため、更にその周辺を高周波焼灼したとのこと
前回は退院当日、帰宅したら暗輝閃点(後で調べて知った症状名)で超不安な思いをしたけど今回は軽い胸痛のみ
2週間のイベントレコーダーも不要と言われて快適です
これで根治してくれたら良いんだけど・・・
ああ、それにしても空気が美味しい笑 退院おめでとうございます。
2回目ご苦労様でした。
今回の手術時間は何時間だったのですか? >>904
退院おめでとう
目がチカチカするやつでしょ?
それ閃輝暗転じゃね?
片頭痛の前兆としてよく現れるストレス性のよくある症状だよ
片頭痛持ちの俺はしょっちゅうなるわ
けっこうウザい症状 >>905
ありがとうございます
オペ自体は1時間であっさり終了でした
終了してからの止血タイムが長かったから、もろもろ含めて1時間45分ってとこだったかな
>>906
そうそう、閃輝暗転でした笑
私は後にも先にも退院当日1回のみの体験でビビりました 自分もクライオ・アブレーション後に3回くらい閃輝暗点出た。
お約束なんですかね。
再発してるんでいずれは高周波かな。 2回目予定してますが、
特殊な場所より発生してるので、
肺静脈隔離出来ないので、完全に抑え込むのは無理って言われました。
名のある先生から言われたからショック! 閃輝暗転っていうのは高いストレスが掛かった状態から開放された時に出るものなんだよね
病気して手術してっていうのでナーバスになってたんだと思うよ
んで、無事に手術が終わって一安心したから閃輝暗転になっちゃったんだと思う
みんな大変だったんだね
お疲れさま 私は検査入院して発作が出なかったからアブレーションできなかったけれど、
再三の発作に今も悩まされている。
徐脈頻脈症候群の可能性があるらしいからアブレーションはできないし、ペースメーカーになるかもしれない。 この掲示板見て思ったのはアブレーションしたけれど、再発している人も少なからずいるということですよね。
薬で対処するべきか、アブレーションするべきか悩ましいけれど当面は薬服用します。 自分も今はとりあえず薬飲んでるけど
早くカテアブしたいと思ってる
薬だと飲むのを止めればすぐに元通りだし根治の可能性があるなら手術して
根治したい
最初すごく手術は怖いと思ったけどこのスレを見て勇気を貰いました 心房細動って若い人は少ないみたいですが、皆さん何歳くらいですか? 初めて発作が出たのが51歳の夏
アブレーションしたのが約半年後の52の春
それから8年経ったが幸運にも再発してない 38歳だけどアブレーションできなかった
今でも瞬間的に180とかでる ここで見る発作と言うのはどういう症状なのでしょうか?
自分はたまに来るめまいと心臓が少し
痛くなる以外は特にないのですが 48歳で駅の階段つらくて大病院にて心房細動診断。
49歳でアブ。
54歳今まで再発なし。 >>920
鼓動が早くなる
加えて、自分は顎が痛くなる理由はわからない
さらにめまいがして、息苦しく、くらくらしてくる
炙ってから4ヶ月再発なしでまだ様子見です
炙り寿司は大好物です 40代でカテアブして心房細動再発中なんですが
心房細動が続いてると
将来、心不全になるんでしょうか? もう心不全になってるのでカテアブしたんですよ
急性から慢性に移行していきます
一度弱った心臓は元の強さには戻りません
右肩下がりのグラフ状に弱り突然死というライフイベントを幾度もかい潜りながら生きねばなりません
その間もグラフは心臓死へ向かって右肩下がり状態です
つまり急性心不全になったらもう覚悟を決めなければなりません
生活習慣病に気をつけてなるべく長生きましょう
知らんけど(´・_・`) >>924
自分も40代でまだ手術はしてません
将来考えたら怖いですよね
けど長嶋茂雄も不整脈心房細動だけど
85歳現在も元気に生きてますよ
脳梗塞や心不全だけじゃなく癌や肺炎と
人間が死ぬ病気なんていくらでもあります
どんなに健康体でも交通事故で亡くなる場合も通り魔にやられる可能性もあるので気にしても仕方ないですよ >>924
発作性から持続性に移行中だったのをアブった47歳です
心臓が不規則に震えて血流が滞る
↓
心臓自体が道幅を広げて血流を確保しようとする(心肥大)
↓
それでも血流が確保されるわけではなく、拍動を強める(高血圧)
↓
心臓自体にものすごく負担が掛かる
↓
心不全
手術しないという選択肢も無くはないが、ただでさえ心臓に負担をかけ続けることによる心不全のリスク、高血圧により脳内出血した場合、血液サラサラの薬の影響で取り返しのつかない事態となるリスクがあると説明を受けました
アブった後、心臓の大きさも10mmほど小さく元通りになり、血圧も安定してます >>926
長嶋茂雄さんが元気とは言い難い。
オリンピックの姿みたのか。
見たくなかったと思った人も多かったのでは。
5分や10分程度の心房細動の発作なら様子見でもかまわないが、
1時間とか止まらなくなったら、血栓の可能性がでるので、対応を
考えたほうが良い。 読んでいると私みたいに不整脈が出てしまうと、何年後には
慢性化もしくは心不全の防止をするためにアブレーションをするのが一般的みたいですね。
投薬するのはそれまでの対処療法ということが理解できました。 自覚症状が強い心房細動持ちです。
耐えるのがきついし、怖くなります。
皆さん、自覚症状はありますか? 脈泊が110以上なのでカテアブ前のCT検査(造影剤)ができません。
しばらく下げる薬を飲んでいますが 下がるのか心配です(>_<) >>930
>>928です
脳梗塞や脳内出血にならなくても、心臓自体に1〜2割増しの負荷が掛かり続ければ心臓だって疲れてしまうから、寿命も1〜2割短くなると思ってください
と言われました
寿命80歳だとして、2割短くなると64歳で心臓が力尽きると思ったら、手術を即決してしまった 不整脈からの血栓で脳梗塞になると、ちゃんと歩けなくなるから
できるなら炙っといたほうがいいぞ 10月で60になる。三年前にクライオでアブったけど再発。
初めての発作は20年くらい前かな。
5分くらい頻脈が続いて、このまま死ぬんじゃないかと恐かった。
その後は数年間発作出ず、50くらいから活発になり始めたかな。
頻脈は分かるし、喉が締め付けられるような圧迫感もあるかな。
やっぱりドキドキは気持ち悪い。 >>930
アブレーションの成功率も時間が経つとグッと下がります
出来るだけ早くアブレーションするのが大切です
また上手な先生に焼いてもらうのも重要です
肺静脈の周りを焼いて隔離するのは基本ですが、その他の発生源をどこまで潰し切れるか
そこにノウハウや腕の良し悪しがあるみたいです
アブレーション中に薬で不正脈をワザと起こさせてはその場所をレントゲン見ながら特定して焼く
これをどこまで徹底的にやってくれるか
病院によってかなり違うみたいです 2回目のカテアブから1年2ヶ月が経って、先週からイベントホルターを1週間つけてました。
多分経過良好だと思いますが、何せ電極シールが痒い痒い。
ようやく解放されました。 >>937
930だけれど検査入院したが誘発剤でも不整脈が出なかったんだよね
また頻脈が出て困っている。psvtじゃないのかもしれない
寿命が縮むのはわかる。発作出るたび放散痛がひどくなっているから カテアブ後 3ヶ月くらいですが、術後から脈が早くなったようで、起きて活動しているときは脈拍が90〜110くらいの時がほとんどで、大丈夫か少し不安になっています。主治医には術後頻脈とか出ることはあるといわれましたが、何ヶ月も続くものなのですかね。同じような経験ある方いらっしゃいますか? 3ヶ月は様子見期間ですよ普通
そこから段々と落ち着いてきます
あまり気にするとストレスで速くなりますよ 数年前にアブ
その後期外収縮が増え、最近は運動時のみにドクドク120以上の早いのが少し止まらないことがまた。。
エコー検査で何も異常なかった。
ホルターは冬にやろうと思ってる
やっぱりエコーで異常なくても危険な事ってあるの? >>944
検査の時に発作が起きななきゃ何も言えないでしょ
ホルター時に発作が出ないことだって十分有り得るし
携帯心電計を買って自覚症状が出た時に記録して医師に相談することをオススメします 5年前に頻脈性心房細動、粗動のアブレーション治療
昨年、ホルター検査で終日心房細動の検査結果。
脈拍数は70前後で自覚症状なし。アミオダロン服用。
7月下旬に脈拍数30台に激減、以降ずっと徐脈
8月下旬、うっ血性心不全で入院治療。
徐脈性心房細動の治療のためペースメーカー植え込み
現在も心不全治療で入院中。
徐脈性心房細動はアブレーション治療で治せないとのことだった。
入院中に退院時まで付けるモニター心電図でも、心房細動の波形は当たり前のように記録されてるって。
それの自覚症状があるかは人それぞれだって。
自分には全く自覚症状なかった。 >>946
ありがとうございます
とても参考になりました >>944
945の言う通りで、医者は症状(を記録した心電図波形)を目の当たりにしないと診断できない
ホルター48時間付けて記録しても発作が出ず、外した次の日に出るなんて事もある
オムロンとかチェックミーとかの携帯心電計を買うのをお勧めします
手術して完治した今も時々動悸がする気がする時とかに活躍してくれてます 術後に閃輝暗点は何回か出たわ、手術で一時的に心臓に穴をあけるのと関係あるみたい。
心臓の穴をふさぐことで片頭痛を治療しようとする研究も行われているし 毎日薬飲んでも脈拍数130前後だから体がしんどーい
アブカテはいつになるのやから 自分も今薬飲んで手術待ち中
特にしんどくないが不安だし早く手術したい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。