●●●乾癬総合スレ58●●●
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乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレスレです。
荒らしはスルーで。また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同士、情報を共有化できればうれしいです。
前スレ
●●●乾癬総合スレ57●●●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1584714077/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 頭の乾癬て改善方法ないのかな？
コムクロシャンプーと頭に塗るローションは
あまり効果感じないな…
ストレス相まって悪化傾向みたい タールシャンプーが一番とは聞くけどねえ…
理想を言えば髪は全部剃っちゃうのが一番だろうな シャンプー何使っても治ることはないから、
肌への刺激の少ないのを選ぶしかない。 頭皮だけは薄い皮膚片で無く積層のかさぶた
みたくなるんだよ
柔らかくして負担かけずに汚れを
落とすみたいなんが良いんかな
ローション塗ったくるしかないのか… 糠漬け食べてる限り痒くならずだんだん色が薄くなって行く 市販のシャンプーではh&sが比較的痒くならずに済んでる
オクトやフルフルよりも良い感じ エキシマライトをやり始めてから、半年。
8割方、乾癬が枯れてきた。 朝起きたらまず頭を掻く
薬塗っていてもなんか痒い
オテズラ飲んでいてもなかなか治らない 鱗屑石ころ状態でカラーするとつるっつるになるからそこから薬つけてると1か月くらいは鱗屑できないよ
頭皮には優しくないけど ハッカ油塗ったら痒みは治まるかな
皮膚の代謝異常なら針治療は効かないものか 一見なんともない足の甲側にも角質が重なってて
擦ったらポロポロ落ちるわ
これ風呂だと湯の花になっちまうレベル…
つれぇわ スキリージ効き悪く足に出てきたから
進行遅らせるためにベランダ日光浴するよ
UVBカットのサンオイル塗らないとね！ B波はどうでもいいけど
A波は肌老化の最大の原因だしなー UVBカットサンオイルはUVAだけ通すから
PUVA療法みたいなもん
メラニンが乾癬の進行を遅らせる >>24
いまはナローバンドUVB療法のほうが主流ですけど
時代遅れのPUVA療法を好む理由はなんですか？ 生物する前に光線療法はすべて試したよ
PUVAが乾癬をいちばん抑えたので自分には合ってたのかなと
次回の生物まで出来る事しようと思って
多分他の生物に変わるでしょう >>26
生物打ちながら光線治療って発ガン性の関係でできなくなかったっけ？
日の当たりすぎに注意されたような… 乾癬と診断されました
この病気は塗り薬では局所的にしか効かず、全身に進行していく症状にはその都度塗り薬で対応してくイタチごっこのような感じになるんでしょうか？ 日光に当たると良くなる病気 と
乾癬、生物学的製剤との併用療法についてレビュー
でググってみてね >>30
乾癬の光線療法ガイドラインは読んだ事ある？
CQの8に生物学的製剤と光線療法の併用は発癌への懸念などから短期に留めておくべき
との記載があるよ
生物製剤じゃないけどシクロスポリンとメソトレキサートは併用すべきではないってさ >>31
シクロスポリンやメソトレキサートと光線療法の併用はって意味ね 短期にとどめてとか、
今後さらなる検証が必要とか、
改善してる事例もあるじゃない
発がん性については何においたって
100%危険じゃないものなんてないでしょ
日焼けだってやりすぎたら皮膚癌のリスクがあるわけだし
担当医とよく相談してそれぞれの治療法でやればいいんじゃないの？ >>28
飲み薬とか注射治療があるよ。
私はオテズラって飲み薬でだいぶ良くなってきた
高いけど…
塗り薬はドボベットって言う乾癬専用？の塗り薬があるよ。 >>33
何だか気分を害してしまったみたいでごめんね
自分は生物製剤使う時に主治医から日光に当たる事に関して注意されたのでちょっとアレ？って思っただけだよ
治療をどうするのかもちろん自分だけど決める基準になる情報は多い方がいいと思うの
自分も時間がある時は英語の論文とか読んだりもするけどこのスレで知った事もいっぱいあるわ >>28
塗り薬は長期に使うので、ステロイドは最強のを使うと副作用が出る。いろいろ試していくと思うよ。
塗り薬のマーデュオックスみたいなビタミンD＋ステロイドも使うと思う。
飲み薬では、
オテズラは高いし効くのに3ヶ月以上かかる場合も。
チガソンは効くけど催奇形性があるので若いなら避けたい。
シクロスポリンは免疫抑制剤なので感染症が心配。
どれも、痛し痒し。 オテズラ下痢しやすいって聞いたし先生からも言われたけど私は大丈夫でした。 >>37
良いなぁ
お腹の心配皆無なら
オテズラで頑張りたかったな >>38
オテズラ無理でしたか？
今は何か違うの飲まれてますか？ >>39
シクロスポリンだけ飲んでるかな
オテズラの方が効いてた気がする 精神病と乾癬
治らない病気を2つも抱えちゃった。
両方とも死ぬまで治らないのかなぁ
厄介だなぁ >>41
俺もうつ持ってるよ
睡眠導入剤の世話になりっぱなしだけど、仕事はほとんど穴開けずにやれてる あ。限度額適用認定証の有効期限が今月いっぱいじゃん
毎年役所から更新のお知らせが届いてたのに
今年はなぜか届いてない
みなさんもお気をつけて >>44
ひょこっと運良く治っちゃう人もいるんだが、何が違うのかはまだ分かってない
原因も不明なら治療方法もまた不明
運を天に任せて、あとは誰かがノーベル賞もんの発見をしてくれることを願うばかり 脚の甲、土踏まず周辺は自然治癒したが、スネ足首ふくらはぎは自然治癒しない。 どれだけ調子が良いと感じても頭皮の乾癬だけは治まらない
坊主にして紫外線をたっぷり浴びたら少しは良くなるのかな？ >>42
お仕事されていて偉いですね。
私はいつも昼過ぎまで起き上がれません。 痒みがあるのは辛そうだね
私は頭皮と股の部分に皮膚症状があったが、痒みはほとんどなかった
ただ、フケ様のものがたくさん出るので、濃い色のスーツはほとんど着ることができなかったよ
現在は生物で皮膚症状も無くなったけど >>52
３ヶ月分で447080円（ルミセフ）
普通は３割負担なんで134124円
うちの健保は5万円以上は給付があるので50000円
年４回で200000円
MTXも処方されてるから実際はもっと高いけどね >>53
高いですね。3ヶ月に1回の注射でいいってことですか？ 俺もう気にせず放ってるわ
金もないし
痒みが多少あるが酒に回す方が精神的に楽 >>54
ルミセフは２週間に１本自己注射だから、６本の処方で134124円 >>56
ありがとうございます。
そんなに高いなら高額療養費制度使えますよね？ >>57月収50万未満なら高額医療使えて更に4回目からはずっと44400円。同月内ならCT撮ってもドボベット何本もらっても44400円でそれが年間4回の計177600円、月にすると1万5千円くらい。 毎日頭と背中に薬を塗ってくれる旦那に感謝しかない。 太ももの裏にも乾癬ができてるのだけど出かけて長時間座ってたら太ももの
乾癬がすごく痛くなってもじもじした
圧と汗によるものだろうけど
トイレ行ってしばらくジーパン脱いだら楽になった
ワンピースでも着てればよいのだろうけどこのひどくなった足は出せない
家でその分涼しいから着てるけど
痒みだけじゃなく痛みもあるとは ワンピースで太ももの裏側が出るって、短すぎなんじゃないの？
膝丈程度にすれば？ 足首の方まで酷いからスカート履けないのでは？
私さマキシ丈しか無理だなぁ 乾癬とアトピーの違いって何なんだろ？皮膚がボロボロ落ちるから乾癬かと思ったが血液検査したらアトピーって診断されてデュピクセント出された 皮膚科医に聞いたこと有るけど、全然違う！って言われた。どう違うかは教えてくれなかった 乾癬は免疫が過剰に働いて炎症を起こし
正常な皮膚や関節を攻撃したり過剰に修復したり
するのかなって思ってた
アトピーは外部からの刺激やアレルギー物質もともとの体質ストレス
など含め皮膚機能の低下などで炎症するんじゃないかな
専門的な違いとかは判らない >>59
優しいね
でも自分がその立場だと
心から優しいのかどうか不安だわ
ほんとは嫌で心が逃げててきれいな
色白肌が好きだけれど
責任感で優しくあらねばみたいなの男ってあるし
俺もう人前では脱げないなぁ
女性はストレートだから少しでも違和感あれば
いやぁああって逃げられるだろうしなぁ
看護師さんでもドン引きしてるし 俺は彼女に体見せてるわ
できてないのは顔くらいだけど
たぶん愛があれば大丈夫 乾癬と帯状疱疹どっちがましかな
帯状にはなったことないけど友達がなったと言ってた >>66
優しさと義務感からかな？
オテズラで毎月2万かかるようになってしまいごめんなさいって言ったら、それくらいで済むならいいじゃんって言ってくれたよ。 何で皮膚病って障害者手帳貰えないんだろ？
普通に働けないし、治療費が高すぎる >>71
一応急に高熱が続くとか疲労感とか
そういうのもあるんだよな
俺も原因不明で入院したことあるけど
看護師さんとか仮病扱いで対応酷かったわ
辛い思い出 内服のリンデロン、４ｍgを2週間飲んでけっこう綺麗になった。
ところが、今日、皮膚科行ったら、
2mgに減らしてくれたのはいいけど、あと3週間くれた。
1週間は夏休みでこっちの都合だけど、
1か月以上もリンデロン飲んで大丈夫だろうか？ 乾癬の為にステ1ヶ月は病院変えた方がいい
しかも4ミリとかありえない
１週間以上ステ飲むと血糖値上がって糖尿病と同じ状態になるから食事制限しないとだし、ステ飲み終わっても3ヶ月は内科にもかかったほうがいいよ
あとステ1ヶ月飲んだらムーンフェイスになるしコロナ対策も神経質すぎるくらいにやらないと危ない
そしてステの効果がきれたら乾癬リバウンドするよ ステロイド剤内服はありえない
ひどい医師もいたもんだな
薬剤師役立たずすぎ 自分の彼女に乾癬できたらって考えただけでも辛いけど、いざ本当になったら見た目なんかで嫌いになる時期とっくに過ぎてるわ
ひたすらに女性が乾癬にかかる辛さを目の当たりにしなきゃいけないのだけが苦しいだろうけど
>>59の旦那さんも同じだと思うし同じであってほしい
好きな人の症状緩和できるなら月2万なんて惜しくもなんともないしな
自分の薬やめてでも彼女優先するわ プレドニン錠5mgが乾癬で処方される薬25位だって
https://meds.qlifepro.com/ranking/list/6961009
紅皮症の辛い時は飲めるもんなら飲みたい >>78
そりゃ適用は昔からされてるよ
生物やろくなビタミンD軟膏も出てなかった時代にステロイド飲ませてたわけで
いまではあり得ない >>76
安くなくない？
そんな金額で打てる生物ってあったっけ？ >>80
自分は原則禁忌って言われたけど
そうじゃない事にびっくりした
効くのはめちゃくちゃ効くよね
酷い気管支炎になった時3日くらい処方されて飲んだら乾癬が嘘みたいに引いたよ 73です。
外見的には、皮膚の状態は治りました。
だけど、すぐリンデロン内服止めると、リバウンドするからと
三週間分の処方です。合計で1か月以上。
正直、怖いですが、薬剤師に聞いて
それほど、たまにこの薬出す医者らしく、頻繁じゃないので
俺が重症ということみたいです。
会社にはずっと行ってたのですが、世間的には重症なんでしょう。 元々便秘でころころした物しか出なかったのですが、オテズラ飲み始めて8か月ですが、ずーっと快便です。元々ちゃんと出る人は下痢になってしまうのでしょうか。大変ですよね。
飲み始めのきっかけとなった爪乾癬にはまだまだ効果出ずと言う感じです。早く効果出て欲しいです。 >>85
下痢じゃなくて良かったですね。
私はもともと快便でしたが下痢にはならなかったです。貧血で鉄剤飲んだ時は下痢になってしまいましたが。なんだろう？不思議。
足の湿疹も良くなってきました。 >>77
なんてお返事していいのかわからなくてずっと悩んでいました。
ありがとうございます。
あなたの彼女も幸せですね。 >>81高額医療制度だよ。>>58読んでみて。生物はだいたい12週ごとの通院にできるから月1万5千円くらいになるよ。 一時的にも内服ステ、一か月もやれば快適に過ごせる。
だましだましするよりも、効果ありだと思う。 >>88
ありがとう
区分でその金額じゃ無理だった
生物はもっと打ちやすい値段になって欲しい オテズラ飲んで体の湿疹は良くなってきたんだけど、いつまで経っても頭は痒い！フケも出るなぁ。 私がオテズラ服用していたときも頭は最後まで治らなかったな
今はコセンティクスで全て寛解したけど 初めは耳の上が切れてなかなか治らなくて皮膚科に行ったら脂漏性皮膚炎って言われて
頭にどんどん痒みが広がってフケもすごくて
1年治らなくて体に湿疹が広がってきて、ようやく頭も身体も乾癬だってわかった。 >>90ほとんどの人はオテズラより生物のほうが安くなると思うよ。 >>94
え？えーと…じゃ区分アとイの人にも打ちやすい金額になって欲しい… みんなは何で身体を洗ってるの？
湿疹がない頃は固いボディタオルでガシガシ洗うのが最高に気持ち良くてお風呂大好きだった。
いまは泡のボディソープで手でなでるだけ。
全然さっぱりしなくてつまらない。
たまにタオルで洗うけど… >>95高額医療使わなくても殆どの生物は月平均4万ちょいだから区分アの人は問題ないでしょう。ギリギリ区分イの人はしんどいだろうね。 >>98
皮膚科の先生からはガシガシ洗ったらダメって言われたよ。 マジかー
気持ちいいもんだからガシガシやってたわ、、、 >>100
家族構成も何も知らない人が適当に値踏みして大丈夫でしょって言うのがいつも不思議… >>103区分アは月収80万超年収1160万超で、それが1100万超の生活水準に下げるだけだから大丈夫でしょ。ていうかお前区分アじゃねえだろ。 >>105
そういう所が本当に不思議なんですよね
人の生活を想像して自分の思い込みで
ジャッジして自分の想定以外だと勝手に怒って口汚く罵るのはどうしてですか？
高額医療費の自己負担額が高い人でも使いやすい値段になればいいなという主張にあなたが怒る理由が全くわかりません アトピーって診断されたけど無理言ってドボベッド貰ったら角質が一気に取れてめっちゃ効く >>106高額医療費限度額は一般的に支払える金額が設定されているので一般論として大丈夫と言って問題はない。それに区分イの上限額は厳しいと言っているのでそれも問題はない。お前が区分アでない以上こちらの言っていることにおかしな点は何もない。あと、ほとんどの人はオテズラより生物のほうが安くなるのは事実。 >>108
「高額医療費限度額は一般的に支払える金額が設定されている」のだったら
区分アの人もイの人もウの人もエの人も一般的に大丈夫なのでは？
イの人が厳しいと言うのは矛盾してますね >>109 一般的にっていうのは全ての人ってことではないよ。一般的に大丈夫でも全ての人が大丈夫ということではないからね。自分の思い込みでジャッジしないように。 皮膚科の先生に乾癬は遺伝的要素が高いって言われたんだけど近親者に乾癬の人はいない。
息子に遺伝してしまったらどうしよう… >>108
オテズラ3-4か月まとめて貰えば良い。
生物より安くなるし >>112安くなってねえよ。そのまま掛け算じゃねえかよ。 >>108
実際区分アだから保険料も高いのに高額医療費の上限額も高いし生物安くならないかなと思ってますよ？
自分の収入帯や家族構成以外の生活ってよくわからないだろうからしょうがない
とは思うけどあなたの我田引水っぷりにはびっくりする >>114しょうがないなら年収1千万超える人に生物月4万は大丈夫でしょと言っても問題ないよね。オテズラで2万出すならなおさら。我田引水とか言われるほどのことでもないよ。 >>116
月4万って？
ステラーラ2本打ちプラス診察料で高額医療費ギリギリ引っ掛からない24万超えだったけど…
最初に24万、4週間後に24万、3カ月後に24万…とかだったけどなぁ ソラナックスは飲まない方がいい、耳鳴りのケンインになる、一生後悔するよ、医師はソラナックスは耳鳴りに関係ないというが根拠はない。 >>117あとCT撮ったり検査したり軟膏もらったりして限度額にしてもらえばよかったのに、同月内なら別の科の医療費も合算できるよ。そしたら多回数で14万が年4回になって月4万6千円ほどになったのに。それからステラーラで年100万以上使えるなら、医療費月4万は大丈夫でしょうって言っても問題なかったってことだよね。 >>120
大丈夫じゃないからオテズラにしたけど…
元々4万円が大丈夫かって話じゃないでしょ？
生物の治療費が安くなって欲しい
→区分アなら払えるだろ？って話だけどね
生物が安くなって欲しいってそんなに揉めるような話かな？ >>121 いや違う>>103←この話。あとお前区分アじゃねえよな。 >>122
じゃあ余計に一般的になんて話はお門違いも甚だしいね
もう一度言うけど勝手に値踏みして決めつけられても不愉快です >>123あくまでも一般論。まだお前は区分アとか言ってないのでお前のことを値踏みしてるわけではない。お前の我田引水っぷりにはびっくりする >>123一応だけど>>103の流れの中で区分アと言ってないってことね。区分アとイの人の話だったってことね。理解できるかな… 区分アでもイでもできるだけ安く治療受けたいのなんて一緒じゃないですか？
年収1000万でも月4万高いわって思う気持ちはあってもおかしくないと思うしね
言いたいのはただ一つ、生物安く打てたらいいな〜って事みたいだし
そんなことより皆同じ病気患ってるんだから仲良くとは言わないけど揉めずに話そうよ
ストレスも大敵なんだからさ！ 身近に乾癬患者いないしこのスレッドが唯一乾癬のことを話せる重要な場所なので荒れると悲しいよ。優しく話そうよ。 >>126理解できないで人をディスるほうが頭悪いと思うよ。 ほとんどの人がオテズラより生物のほうが安くなるのは重要な情報。町医者なんかは患者を囲い込みたいからオテズラをすすめるけど、費用と効果を見ても生物のほうが優れてるのはあきらか。 >>113
生物は数カ月分処方してもらうと安い計算になるのに
オテズラはならないんですか？
矛盾してませんか？ >>134
限度額に達すれば限度額以上掛からないと思うのですが
なぜ「そのまま掛け算」と仰ってるのでしょう？ >>135あとオテズラそんなに大量に処方できるの？ 生物注射って数ヶ月分冷蔵庫に入れとけるもんなんか
醤油のシミとか付けちゃいそうだわ >>136
ごめんなさいわたしは>>112さんではないので。
安くはならないけど同じになると思います
「そのまま掛け算」が矛盾してると思っただけです >>132
身体への負担を考えるとオテズラより注射の方が安全安心なのですか？ 私がオテズラ飲んでた時は1ヶ月分しか処方して貰えなかったな >>141
ですよね。
身体への負担を考えると注射よりオテズラの方が安全ですよね。
ありがとう。 >>144下痢のあるオテズラのほうが体への負担は大きくない？効き目弱いのに。生物の身体への負担ってなに？ >>145
全ての薬には副作用があるけど。
乾癬治療で飲み薬か注射をやらないといけないとしたら飲み薬の方が安全なんじゃないかな？ >>146
先生にも下痢のこと言われたけど、下痢にならないよ。湿疹も良くなってきたし。 >>127区分アとイの両方の経済状況の話しなら広く当てはまる話しとして一般論ってことになるんじゃない。高いと思う気持ちを批判してるのじゃなくて。 >>148良くなってるならいいと思うよ。下痢でも効果があれば飲む意味はあるからね。 オテズラ飲んで下痢にならない人って少ないのかな？
下痢ってかなり辛いよね オテズラ服用歴１年ですがほぼ毎日下痢です
おかげで？体重が５キロ減りました
後、痔にもなりました^^;
でも服用を止めたら確実にリバウンドするので続けます
良く効いてると思うけど頭皮、耳の後ろは塗り薬が必要ですね >>111
家族見てても親族中に同じ病気の人は全く見当たらないから
むしろ遺伝要素は低いと思ってるけどなあ >>152
仕事どうすんの
オテズラでさえしゃがんだだけで
出そうなんだけど
生物なら大丈夫だと勝手に思い込んでた… >>156
自分は生物ですが、元々下痢気味だったのが少し改善してます。
多分、内臓にも炎症起きてるんだと思います。 こんなスレでさえ言い合いになるんだから戦争がなくならないはずだよ >>158
私は皆さんの平和のために
やて来ました（以降殲滅作業）
ってのがピースメーカーだから比べても仕方無いよ
それとスレの口喧嘩くらいは別だろ大人になれよw >>155
乾癬は遺伝じゃないと思う。
魚鱗癬は遺伝だと思う。
どっかで見た気がする。 >>156生物の副作用で下痢なんか聞いたことないぞ オテズラの副作用の下痢は出す物出せば問題なさそう？だけど、下痢と同じくらい吐き気があるとかで、吐き気って我慢できるのかな？ マーデュオックスにも倦怠感悪寒みたいのもあるようだが
今まで飲み薬のせいかと思ってたけど塗りすぎたら数日
吐き気が酷かった
どの薬もなんかキツくて
これのせいなのかいまいち確信持てんけど >>163
オテズラ飲んでるけど、下痢も吐き気もないよ。
ドボベット塗ってもなにも副作用ない。 >>11
ベビーオイル塗布して１時間放置後、できるだけ摩擦しないようにシャンプーを推奨する医師もいるようです >>60
ロングのシフォンぽいスカートは？
布と皮膚の摩擦は、悪化要因になるんじゃないかな 生物歴9年だけど
ほぼゆるい便
もう普通になってる 頭皮の紅斑が広がりまくって鱗屑がすごい
もう塗り薬じゃ対応しきれねえよ
早く免疫抑制剤使えるようになってほしい >>170免疫抑制剤での治療は古いから生物学的製剤にしたほうがいいよ >>170
免疫抑制剤が使えないってなぜなんです？ ここにはコロナ罹患者いますか？
自分は現在、隔離されているところです。
コロナもらいやすいのは、乾癬とは関係無いと自分では思いたいですが。 コロナクラスター出た地域の病院（患者受け入れ中？）
に診察行かなきゃいかん状態だわ
かかっちゃったら報告するよ オテズラ飲んで体の湿疹は良くなってきたんだけど、頭がずーっと治らない。
アンテベートローション1週間に1本なくなる。
先生に言ってもなんにも言わないでお薬処方するだけ。 ビタミンd3って飲むと悪くなるのに塗るとめっちゃ効くの不思議だな、アトピーって診断されたけど今回の薬が効いたらオテズラ出してくれるらしい、乾癬ってなかなか診断して貰えないんだよな、色んな病院行って5年アトピーとしか診断してくれなかった。前行った病院なんて乾癬の名前出しただけでブチ切れられたし、5年の苦しみと時間の無駄考えると殺意覚えるわ
街医者なんて血液検査すらしてくんないしな、5年のアトピー治療受けてtarcとIgEとか言う数値が重症のアトピー患者で3000くらいの所6万くらいまで行ってたわ チガソンは副作用きついわりに私はだめでした。
オテスラの初期のがよほど楽でした。効果も出たし。 >>177
生検できる病院行けば確実な診断つくし生物もオテヅラも出るよ >>178
出てる
生検もやったが5年経って全身が真っ赤になってアトピーか紅皮症か見分けがつかないらしい >>181
地方で若いお医者様だったけど
それまでと違う症状出てきて
患部一目見たらすぐ生体検査指示が出て
送って乾癬診断でたけどな… 医者に頼ていてもいつまでたっても
治りませんよ、お金がもったいない 重症のアトピーならデュピクセントとかあるんじゃないの？それすればいいのに。 乾癬の名前出しただけでブチ切れられるっておかしな話だね。
多少なりとも理不尽を感じたなら
早々に医者を変える方がよいね。 >>185
医者じゃないのに自己診断決定したら
怒るに決まってるよ
昭和なら怒鳴り散らされるレベル >>186
病名を出すだけで患者に怒るのか。
そういうのは糞医者っていうのだよ。 帰ってきたくなかったけど、ただいま
5年ぶりに乾癬ぶり返した・・・
前回は1年半で治癒したけど今度はどうなるか >>179
チガソンで薄くなって爪囲炎にやられてネオーラルに変えました
はじめての担当医が可愛い女医で喧嘩したらチガソン出されて
チガソン如きで毎回血液検査させられる地獄を見た
女の子を怒らせると怖いと感じた
でも
速攻で生検してくれて乾癬と診断してくれたことに感謝してる >>190
名医ですね！！
私なんて1年分からずあちこちの病院に駆けずり回った。 >>191昔の話？病院3件行って3件とも見ただけで乾癬って診断したよ。生検ってカビとか細菌がいないのを見るの？ 生検って一応手術だからな、クッキーの型抜きみたいなので皮膚くり抜く、グロいが痛みは採血と同程度 生検やったけど麻酔がチクっとするだけで切り取る時はやっぱり何も感じなかったな >>188
それは残念ですねお帰りなさい
因みにいちど寛解したのはどういう経路で？どんな治療していたの？ 俺が診断された時は見た瞬間、あ、これは尋常性感染だね、字わかる？こう書くんだよ。一応顕微鏡で見ておくね。うん、間違いない。
みたいな感じだった。 >>197
専門医なら、それが普通だと思うんだよね。
俺も初診で診断されて生検受けた。
その後、大学病院送り。 >>196
最初はわけもわからず病院に行って薬をもらった
塗り薬はまったく効かず、飲み薬は効くけど副作用が怖いからすぐやめた
並行して本を読みまくって、食事療法を続けてたら治った感じ
グルテンフリーがいいとか、糖質制限がいいとか、日本食がいいとか、いろんな人がバラバラに
違うこと言うけど、付き合いでの飲み会以外はグルテンや脂っこいものは徹底的に避けて、
1日2食か1食の少食習慣を心がけてた。さらにときどき断食して内臓をに休息を与えてたかな
あと免疫系の暴走を抑えるために有酸素運動や瞑想も日常的にやってた >>200
転職やら引っ越しやらで環境変わりすぎてストレスたまったからからかな
交感神経過多で闘争モードに入る時間が長すぎたゆえに、免疫系が暴走して正常なものまで異常とみなして攻撃するようになった >>201ぶり返したってことは根治してないんだね。結局は根治しない病気ってことか。でも、インチキクリニックのバカ高い治療プログラムを購入せず自力でやってるのはすごいことだと思う。 オテズラ効果弱っ、同じPDE4阻害するレスベラトロールと大して変わらん オテズラにはがっかりした。ビタミンd3の半分も効かない 乾癬でバイオをしているのですが、生命保険や医療保険の加入は落ちたりしませんか？どなたか経験ある方がおられたら教えてください。 ちょっと助けて欲しいんだけど、乾癬でおでこの髪の毛の生え際が炎症でずっと赤いままなんだけど、炎症を抑えるかごまかす化粧とかない？
わいは男でバイオはコセンティクスやってる、おでこにはドボペット塗ってるけどおでこの炎症は消えない >>206
ドボベットじゃなくて普通のステロイド塗ってる
デルモベート
多少薄くなるよ オキサロールでも普通に効くしステ入ってるドボベット使う必要ないな、ドボベット頭に塗ると抜け毛が酷いように感じる 生物が4回目からオテズラより安くなるって何で？
4回目以降に使用回数が減ったりするの？ >>210
ありがとう。アパート引き払って実家暮らしで生物やるか迷ってた。 収入
加入してる健康保険
使う生物製剤
によるから各自で調べるしかない >>213生物の自己負担額はどれもほぼ同じだよ。そのように薬価が設定されるから。 年収770万未満の人の割合は高くて、生物で治療する殆どの人が高額医療制度の限度額に達し年間4回以上の支払いで多回数該当になるので、結果オテズラより費用が安くなる。だいたい8割以上の人が安くなると思う。 ほとんどの人がオテズラより生物のほうが安くなるのは重要な情報。町医者なんかは患者を囲い込みたいからオテズラをすすめるけど、費用と効果を見ても生物のほうが優れてるのはあきらか。 >>205
かんぽ生命は落ちたよ。
審査も簡易だから結構簡単に落とされるみたい >>217生物学的製剤を投与してるという理由で落ちたの？それとも自己免疫疾患という理由で落ちたの？ >>216
身体への負担はどうなんだろう？
私が通っている大学病院は、オテズラ飲む前に血液検査をして肝機能の数値を計測してから飲み始めたんだけど。
生物始める前にもそういうことするのかな？
身体への負担はオテズラと生物どっちが軽いのかな？
一生の病気みたいだからやはり軽いほうがいいなと思って >>214
付加給付がある健康保険組合もあるし
本当に個人で調べないとわからないよ >>215
オテズラの場合、3ヶ月分まとめて処方を受ける。
年間四回だけ高額療養費MAXの自己負担。
それ以外の月は受信しない、又は診療のみ。
そうすれば生物より安くなるでしょ。頭腐ってるのか？
4-6ヶ月分まとめればもっと安くなる。
長期処方の限度ないんだし。 >>221頭腐ってるのお前だよ。それだと生物より高くなるんだよアホ >>220生物の種類で自己負担額は変わらないという意味だよ >>223
コセン使ってる人とスキリージ使ってる人と同じになる？
使う量も体重によって違ったりするし
上限の違いもあるし
各自で調べた方が確実だと思うけど ID:PwZRtkAG0は前から言ってることがむちゃくちゃだから
相手しないほうがいい よくなったり悪くなったりなんだけど長い目で見ると悪化してるような気がする
今は腰のあたりが酷くガサガサで他の部位はまあまあ >>224生物のそれぞれの値段はそんなに変わらないという意味だよ。2週間に1度の生物は1本2万くらいで、12週に1度の生物は12万くらいと言うこと。 >>224量とか回数で総額は変わるけど、単価はそんなに変わらないという意味ね。 >>225お前かどうでもいいことで噛み付いてきてるだけ。 >>225>>230お前らしつこいよ相手しないんだろ？ うっ血性心不全で生物製剤使ってる人いらっしゃいますか？
使える基準が個人の感じ方ひとつみたいな曖昧さがあるので今一歩踏み出せない ネオーラルとジェネリックって
あんまり変わらなよね
今ジェネリックお試し処方されて5日目で現状維持してるかな >>219生物で内臓機能のリスクを説明されたことはないし気にしたこともない。肝炎ウイルスの有無は調べたけどね。身体が蝕まれていくというのも聞いたことない。 オテズラ飲む前に血液検査するよね？
生物やる時も血液検査するの？ 生物始める前もだけど半年に1回ごとに精密血液6本とCTもやるよ オテズラ飲んでるけど頭が痒いよー。
頭が痒いの治らないの？ >>198
脂漏性皮膚炎って皮膚科で診断されてほかんとこ行ったら、見た瞬間に「その皮膚科医はやめたほうがいいって言われたな」 >>245
陰性でるまでPCR検査した？
芸人のちゅうえいもそうだったけど陽性後、症状なくなって二週間たったら退院してふつうの生活に戻ってた(PCR検査で陰性の確認なし) 過剰な免疫反応が抑えられてコロナが重症化しないんじゃなかろうか >>247
オテズラはそれを期待して臨床試験やるよーって記事をみた 生検やったら乾癬とアトピーが合併してる珍しい症状って言われた。乾癬の薬飲んでもアトピーの薬飲んでもどっちかの症状が残るから辛い、都内の大病院なのに専門家がいる病院に転院進められた。
前行ってた乾癬の名前出したらブチ切れた病院ぶん殴りたい、診断書持って行ってやろうかな
生物の話し聞いたが2〜3ヶ月に1回でいいんだな >>255
血糖値のコントロールがよくなるのは実感として確かにある
他の炎症性自己免疫疾患も対処療法しかないのに数値が良くなってる
乾癬も多少の変化はあるからそこまで悲観的にならなくてもいいんじゃない？
生物製剤使えない人にとってはいい薬だと思うよ
乾癬なんて個人差の大きな疾患で○○は効かないって素人が断言しちゃだめだと思う 感染は膝、肘、太腿にしか症状ないけど、オテズラ飲んだら全体的に肌が綺麗になった実感がある。
掌蹠膿疱症も皮膚が薄くなってだいぶ良くなったし、頭や耳も痒くなくなったし。
ワーファリンが数値的に効き過ぎる副作用もあるかな。
日々の体調によるかもしれないけど。 乾癬で通ってる医者さんが
不思議と乾癬患者はコロナ感染してないと報告あるって言ってた。 めちゃくちゃ警戒してるんだろ
俺はそうだぞ
人とすれ違うときは息止めてる オテズラ飲んで身体は落ち着いたんだけど、頭が痒い、赤い、フケが出る
いつになったら治るのかなぁ 俺はコセンティクスだけど首から上が痒い 眠れないほど >>250生物での治療の場合はアトピー用と乾癬用の2種類を打つの？ >>258
人口の0.3%の患者数で多いか少ないか 自分の乾癬はスネ全体に。遠くから見ると長い靴下を履いているように見えるかも。銭湯では入墨のように見えるかも。
スネ全体に広がる乾癬て珍しいのですか？ >>258
ってことは他の生物製剤使ってるような
病気だと症例が多くみられるってことなのか
リウマチとか…
じわじわ怖い話だな 頭に乾癬があるから、ヘアカラーも出来ず、薬塗りやすくするためにロングからショートカットへ
白髪頭のショートカット
したくもない髪型
シャンプーはコラージュフルフルだから髪の毛バッサバサ
トリートメントも出来ない
私の人生終わった。お洒落もできないよ、悲しい >>261
頭？
眠れるけど、朝起きてすることはすぐに頭を掻くこと。 >>267
頭、顔、首
全部痒い。ヒドいときは顔を虫が這う夢を見るくらい >>261何週目か分からないけど薬変えればいいのに。他のpasiスコアの良いやつに。 >>272
というか、むしろ副作用じゃないかと思ってる。生物打つ前はそこまでの痒みなかったし皮膚自体は綺麗なのよ >>273
皮膚自体綺麗なのに、痒みがあるの？
不思議 >>275
先生に聞いてみたら？副作用ですか？って
掻き毟らないように気をつけてね 耳の中カサカサしててペロッと薄い皮が剥がれる。合わせ鏡して耳穴チェックしてる。耳垢ではないからこれも乾癬なのかな 分かるわ耳の中ずっと酷かった
気にして触り過ぎると横向きに寝れなくなるくらい腫れるから気を付けてね 足の付け根が痒くて思わず掻いたら血が出てしまった
血液サラサラの薬飲んでるせいか思ったより血が出た
これ塞がるまで時間かかるんだよな 耳はジュクジュクしてた
耳垢が多くて湿ってた
昆虫のような臭いで嫌だった 火曜日は大学病院
オテズラ飲んで2ヶ月が経つ
経過は順調 >>278
副作用？
そんなふうに考えた事なかったけど
もしかしてそうなのかな
だったら衝撃！
先生に相談したいけどしにくい
他に同じ悩みの方いない？ オテズラ歴1年半、月約2万（オキサロール軟膏含む）
飲み続けるのに経済的にキツくなったので、ジェネリックのアプレぞに変更することに
しました。ジェネリック飲んでる方おられます？
効き目などどうでしょうか？うちはまだ届いてないですけど、飲みだしたら報告しますね！ 風疹の検査受けてきた
まだわからんけどどうせ陰性
生物打ってるから生ワクチン使えねーし困ったものだ >>287
オテズラのジェネリックだと月にいくらするの？ >>288生物中断してワクチン接種すればいいのに。排除状態のウイルスだから感染する確率は低いけどね。 >>280
耳痒くて触ってしまうとカサカサした所が気になっていじってしまいます。やりすぎると腫れちゃうんですね。気をつけます。ありがとうございます。 >>291
お湯(水)で濡らせてふやかしてからやる方がいいと思う。 >>289
３０錠で3千円程です。
ネットで買えます。 オテズラの副作用の下痢が酷すぎです(´;ω;｀)
1年半服用しても慣れませんが乾癬の症状は治まるので頑張ってます。
おもらしした事数回(^▽^;) 正露丸マストです。 >>294
立ち仕事外仕事で拘束長い人はどうにもならないよね
キュルッときたら駆け込めないとどうにもならない
飲食も衛生面危ないし職人でも使い物にならないだろう
一般的な事務営業でもしょっちゅう休憩では…
まともな社会生活送れるだろうか… オテズラ効かないと思ってたけど2週間程飲んでたら体質が変わって来た気がする。薬代が高すぎて去年の税金が払えなくなりそうだけど減免してもらえるのかな？ ほとんどの人はオテズラより生物のほうが安くなる。費用と効果を見ても生物のほうが優れてるのはあきらか。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オテズラ飲んでたら脳みそまで柔らかくなった感じで気分が良い >>302
どういう状態なの？
お腹の柔らかさはじっかんした
けどわからんぞ >>301ほとんどが自己注射で処方してもらえるから安くなる >>224コセンティクスは自己注射できるからスキリージと同じになるよ >>297
医療費控除で年間の医療費−10万×所得税率分は年末調整か確定申告で戻って来るよ 新しく出たイルミアってどうだろね？
薬価は487000円3割負担で146000円 久々に温泉行きたいんだが背中がひどい
この場合普段の小さいタオルじゃなく
大きめのタオルで女性のように胸まで巻くのが
配慮だと思うんだけどそうすると下が出ちゃうんだよ
悩ましいな 大学病院まで行ってきた
オテズラのジェネリックありますか？って聞いたらないのよって言われたよ。 >>312
日本にはまだないけど、
海外にはあるよ。 >>312アメリカでの特許が2028年に切れるからその後に発売されると思う。同じ成分の薬は海外にあるけどね。 >>303
薬はすべて毒だよん！
う〇こ漏らすほうが体に悪いわ・・ >>298
バカなこと言ってる人がいるw
おれはねんかんあ3回医者行ってオテズラ処方してもらってるけど、一回約八万だけど、高額療養で5,6万になる。
年3回だけ。
オテズラの方が安いわ >>316オテズラ120日処方とか嘘つくより、ジェネリックで安くなるとかの方が良かったと思うよ。おそらく30日分は病院が10割請求されるとかで赤字になるはずだから絶対にしない。あとこれ→>>298しつこくコピペして自演でレスとかしてんじゃねえよアホ。 >>310
いま、温泉施設空いてるみたいだから行ってみたら？朝一番とかならひとがいないかも
たまにはゆっくり温泉にはいりたいよね。
私は家風呂で我慢するわ >>316お前がバカ。自分で生物安いとの他人の書き込みをコピペして、自分でオテズラの方が安いわってレスするなw >>318普通は毎月だよ。それが医者が一番儲かる頻度だから。120日処方は健康保険ではじかれると思う。 おっさんで下半身にできていて黒いスラックス履いてる
膝や太ももにドボベット塗ったらスラックスにあたる部分に
白っぽい黄緑色の繊維状になったものが薄く出てきて洗濯しても残って困ってる
安物スラックスだから買い替えたらいいんだけど 銭湯ならすごく空いてる
昔なら混んでる時間でもガラ空きだった
乳がんで片方全摘してるからどうしようかと思ったけど全然隠さずに
いられた
痒み止め飲んでるけど効かなくなったのか痒い 夜寝る前ワセリンとか(保湿)塗った方が睡眠中痒くて掻くんだけど。
起きて掻いた後が血で赤くなってて辛い 寝る前48℃のシャワーを痒いところにかけてから寝れば数時間はいけるぞ アイヌの涙みたいに風呂に入れて使えば痒みが治るようなものあればええのにな 温泉なんて…
今年は水虫できないなーと思ってたらたまたま1回日帰り温泉行ったら速攻水虫
乾癬にロクに効かないのに水虫だけはしっかり貰う オテズラ月に2万が高くてって先生に相談したら、朝晩の飲み薬を朝だけとか晩だけとかにする？
って言われた。
でもそれで効果でるのかな。ちょっと不安 >>331
本当だし主治医のお墨付き
ちょっとした怪我にも蚊に刺されにも使えるし傷みにも痒みにもリドカインのおかげで一瞬
軟膏だから保湿もされるし痒みのある人は使わないなんて勿体ない >>334しばらくしたら、薬の量を半分にすればオテズラのほうが安いわって書くの？ 乾癬って診断されてから、ドボベッドで皮膚の発疹はほとんど治ったけど、陰部のひび割れだけが治らん。同じ症状の人いる？ >>333
晩だけは全く効果なし、どちらかと言えば、朝だけの方が効くよ。でも
朝晩飲むのが一番効くよ。 高脂血症持ちなのでクレストールを処方されている。
が、飲むとダルくなるのでついつい飲まなくなってしまうのだが、そうすると悪化するのが分かった。
「乾癬 高脂血症」でぐぐると出て来るがかなり関係が有りそう。 ついでだが、７ｐｍに飲むと効果が大きくて副作用が無い模様。
乾癬は一進一退ですが飲んでいる方が薄くなるような感じ。 >>338
ありがとう。やっぱり朝晩だよね。
しばらく飲み続ける！下痢もしないし オテズラ朝晩飲むと角質だらけになって逆に悪くなる、あと抜け毛が凄い剃り込みがかなり深くなった
前にこのスレでオテズラで髪抜けるって書き込み見たような気するけどそんな副作用あるのかな？ >>339
食生活見直しや〇〇抜きダイエット系より
息が弾む程度の徒歩移動の方が体重かわら
なくても効果出やすいかな
手っ取り早いのはとにかく
痩せた方がいいんだろうけど
食生活で数値に変化出にくい
人もいるから 8月頭くらいから背中（左の肩甲骨と背骨の間くらい）が痛くて徐々に痛みの程度が悪化してるんだけどこれって関節に乾癬できたときに痛くなる奴と同じなんかな？
血液検査とレントゲンは異常なしと言われた（血液検査は炎症の数値が少し高い）
筋肉痛のようなものじゃないかと言われたけど痛む時は痛み止めないときついレベルになってきたんだが、、、 >>345
自分の場合は皮膚の状態が悪くなってきたときは必ずその辺が痛くなる 生物はコセンティクスを処方してもらってるんですが注射した次の日には効いているようで痛みがなくなっています 症状が悪くなってるときはずっと疲れが取れないような感じがつづくがそれもなくなって楽になりました
因みにレントゲンも血液検査も異常無しでした >>345
そういうのはガンの方を一番に疑うべきだろよ…
原因つきとめられるまでどんどん医者変えてけ >>345
ガンとあとは心疾患な
放置せず速やかに調べるんだぞ オテズラ飲んで2ヶ月
消えたと思った敵状乾癬がまたポツポツでてきた。
ドボベットサボってるからかなぁ
ベタベタするから塗りたくない パチ屋で隣のおっさんの腕見たら乾癬らしきものが
自分で見慣れているはずなのにやっぱ人のは見たくないものだね
すぐ目をそむけた >>345
炎症の数値は乾癬の人は常にちょっと高いと主治医に言われたな
自分は関節痛は出てないけど、どれくらいまで数値上がるもんなんだろうか >>346
その時って痛む時は常に同じような痛みで触ったりすると痛みが強くなったりしますか？
私だと今はその日のうちでも耐え難いくらいの鈍痛の時（もはやロキソニンで押さえ切れてない）もあれば気にしなくてもいい程度に痛い時もあるんですよね
しかも触っても全く痛みが変わらないし腫れてる感じもしない
乾癬性関節炎にしては指や足にできてる時とは様子が違うなってのが印象です。
>>347
一応、オテズラ貰ってる大学病院に検査してもらえるように皮膚科とは別に手配してます。
>>352
それは自分も検査の後に乾癬だから常に高いだろうなってのは思いました 生物は何と読んでいますか？
俺はナマモノと読んでいるけど同じやつはいますか？ そろそろ健康診断。
心電図を取るのだが、カサブタだらけのガサガサのスネと足首を見られるのが嫌だ。 温泉にいきたいなぁって思うけど、家のお風呂で我慢我慢
家のお風呂に入浴剤入れたら温泉気分だもん >>360
家族風呂的なの増えてきてるよ(´・ω・｀) >>354
無理におしたりすると痛いですね あとは打撲してるというか筋肉痛というかとにかくずっと痛みがつづいて… ロキソニンとかものみましたがあまりよくないような気がして痛いときはモーラステープはってました 手足の指の関節とかも痛いときもあったりで大学病院の担当医にきいたところ痛い場所も移動するとか突然痛みがなくなるとか 生物やる前にオテズラも処方してもらったが自分にはあわなかったようです 下痢と頭痛がひどくてすぐやめました >>356
せいぶつがくてきせいざい
なんだからセイブツだよw 車を運転すると尻がこすれるのか、尻の左右に乾癬ができてる。甘酒（１Lパックの）
をこの夏ガブ飲みしてたら左半分が消えつつある、偶然か
ドボベットの個人輸入が再開されたので入手、使い始めた
以前、医師の処方で30g使って一度消えたが再発 オテズラ飲み始めて2ヶ月が経ちました。
頭の湿疹は全くよくならず。前よりもひどい感じ。
良くなるのかなぁ？頭は治らないの？
アンテベートローションが5日でなくなる。 オテズラ２年半やってます。頭の白い粉を吹く丘疹は消えたし、爪の症状もその後よくなった。
でも、１年後くらいから爪がまた壊れてきて、光線治療でまたよくなって。今年の春からまた爪。
気のせいか、頭のかゆみが出てきたような気がするが、面積のある盛り上がった白い粉を
落とすアレは無い。白い粉も出ないが、どうも痒みがあるんだよね。爪は相変わらずなんで
光線もやめてみた。 ビタミンDは1日5.5μｇが基準らしい。さけ(紅鮭) 100gに33μｇは多い
魚に多くて肉はほぼ0、野菜類も0
乾癬にビタミンD製剤があるように関係あるのか オテズラ効くんだけどマジで髪が抜ける、一時的なものなのだろうか？ ダイエット、筋トレ系はビタミンB1、B2取れと言われるんだけど豚ヒレが良いらしいけど乾癬的にはどうなんだろう。
なるべく肉は避けたい 油無い肉なら大分マシだと思うけどやるなら皮とった鶏胸肉がいいんでないの？ オテズラ歴1年、未だ酷い下痢、マヌカハニー食べ出して1か月経過で下痢がかなり軽くなりました。 生えなくなるよ
頭皮に鱗屑酷いタイプは鱗屑と一緒に抜けた部分は生えなくなる
色んな治療したけどそもそも毛穴がツルツルだからもう生えてこないって言われたしどんどんなくなる
おかけで逆毛とウィッグが手放せない
医療用は高くて買えないし保健適応してほしいよ 自分はスネに広範囲で乾癬が。スネ毛全部無くなった。 20年前はひじ、ひざにカサカサうろこはがれができてた、こすれる部分にできるとは
聞いた。頭皮は別の作用機序なんかな
20年経って尻だけに発生中、鮭のこと書いたのは自分。今まで鮭＝塩のイメージ
が強くて避けていた、親の介護してるから骨も理由。小売店で骨抜きブランド見て
買いだした、塩抜き鮭が優勢だったのを知った、おはずかしい。ビタミンD強化中 >>377
頭皮ボロボロ系だったけど2323だよ
剥がれた皮はちゃんと毛穴がポツポツ開いてたし〜 アプレゾ使っててネオーラルも併用しようと思ってるんだけど
片方ずつ交互に飲むのか同時に半分ずつ飲むのかどっちがいいのかな でかい半透明の皮が毛のあった部分に穴たくさんでキレイに剥がれると何か嬉しくない？ >>381
さっさと生物多様性使えば禿げずにすんだのに >>384
15年前にかよ
生物使ってたけど使っても使わなくても変わらないからやめたよ 生物使用してる人の書き込みがあるって事は、
生物使用しても治ってないって事なのでしょうか？ >>386
生物打って3年寛解状態だけど
いつ再発するか不安だし
もっといい治療法あるか情報欲しくていますよ >>387
確かに、医者はオテズラのジェネリック教えてくれないし、患者の方が真剣よね。 >>388日本にオテズラのジェネリックが無いから教えようがないんだよ。インドになら同じ成分の薬はあるけど。 >>389
ほとんどの人はオテズラより生物のほうが安くなるしね オテズラで体の湿疹はだいぶ良くなったんだけど、頭が痒い
生物だと頭の湿疹も良くなるの？ >>393皮疹の9割を消失させるのが普通だから良くなると思うよ >>381
痒いから頭皮をおもいっきりかいたら
ゲプネル効果？で悪循環になって髪の毛がかなり薄くなった
後頭部から前にしての七三分けして誤魔化してるから周囲の目線がキツイ
AGAの薬で少しは濃ゆくならないかな >>395
ケブネルだな
乾癬持ちはAGA薬効かないらしいよ
男ならいさぎよく坊主どう？薬も塗りやすいよ
私はミリオンヘアーやめてウィッグにしたけど >>394
ありがとう
世界仰天ニュースで、下痢を抑えるのに舌磨きがいいってやってるね。
下痢の人は試してみたらどうかな。 頭皮の乾癬は頑固だからねえ
生物だけでは俺も無くならなかった
生物とコムクロシャンプー0.05%または自作品を併用したら無くなったよ
今は黒っぽいスーツも着ることが出来る >>396
あなたも女性？
坊主にしてるの？私も坊主にしようか悩んでる >>399
女 スーパーロングの落武者から分け目2本の太陽はげだけど坊主にする勇気はない
ウィッグであがいてるよ笑 >>398
俺もコムクロシャンプーで治った。
あと色々な部分にポツポツ出るからめんどくさくてしょうがない。
最近目やにがひどくて寝起きはメンタマ全体にヤニが張り付いてるみたいで白く霞んで見えてたんだけど、
これももしかすると乾癬の影響か？と思って試しにまぶたにアンテベート軟膏を塗ったら一週間で治った。
あと、足の裏に魚の目みたいなのが複数できて、これも乾癬の影響だったらしく、軟膏塗ったら半年ほどで完治。
いろんな症状が出て侮れない。 神出鬼没というかいつのまにか消えたり、別のところにできたり
塗り薬が人により全然効かない効くと、昔はフルメタで消失できたが今は全然ダメで
ドボネックスは昔から全然効かず、2剤配合のドボベットが今はよく反応する オテズラは色んな免疫細胞に効くけど生物ってピンポイントにしか効かないから効くの探すの大変そう。免疫細胞って100種類くらいあるらしいし 誰か教えてください
オテズラじゃ効果いまいちなので注射にしようか悩んでいます
月に一回の注射でいいのかな？ コセンティクスは最初1週間に1回を3週続けたその後は毎月1回
今は３ヶ月分処方して貰って自分で打ってるよ
私もオテズラ効かなくなって注射に移行したよ今は寛解してる
今年の夏は１５年ぶりに半袖やスカートで過ごせた黒い服も着れるようになった
月に15000円程で普通の人の生活が出来るようになりました >>407
薬による
一ヶ月に一回から半年に一回くらいまである >>407
生物打とうと考えるならそれくらいは自分で調べたほうがいい
打つ頻度もターゲットサイトカインも薬によって違う
自分の年収から限度額も知っとくように >>405それが全てつながってて免疫の流れの上流で止めるか末端で止めるかの違い、TNFα〜IL23〜IL17のどこで止めようかなってこと。あと乾癬のサイトカインはこの3種類ぐらい。 >>407多いのは2週に1本、12週に1本、あと4週8週とか。でもほとんど自己注射で処方してもらえるから通院は12週に1回になるよ。 オテズラ飲む度に角質がボロボロ落ちて辛い、風呂入るまで角質でゴワゴワ、とてもじゃないが朝晩飲めない 頭の乾癬が酷いんだけど注射に変えると良くなるかな？オテズラじゃ全然良くならない >>408
15000円で注射できるの？？？
オテズラより安いの？ >>417頭の中に乾癬はできないから注射もオテズラも意味ないよ オテズラ、生物、高額医療も飽きてきたからそろそろリーキーガットよ出てこいやー 性欲と乾癬って関係ないですか？
乾癬＝代謝が激しい＝さかんに精子が作られる
ちなみにぽっくんは絶倫です。
みんな絶倫ですか？ >>418
私もここで色々教えて貰ったよ
高額療養費でググれば詳しく載ってるけど
健保には高額医療限度額というのがあってこれは月収で違ってくるのだけど
私の場合は区分（う）に相当して月収が28〜50万の人は
どれだけ高額な注射だろうと限度額が44400円になるんだ
コセンティクス3回分処方して貰っても44400円なの
それを単純に３で割ってだいたい1ヶ月15000円という事です
限度額認定書申請したり高額療養費支給申請したり
最初は手続き大変だけど書類送るだけだから
ご自分でも調べてみて下さいね
厄介な病気だけどお互い頑張りましょうね 今春に近所にできた町医者に行ってきました
通院が面倒くさいのとネオーラルの一番安いジェネリックにしたくて
クルマで通院してた大きい病院（新築された駐車場が使いにくく事故りそう）から徒歩5分ぐらいの町医者に転院しました
ジェネリックでネオーラルからトーワのシクロスポリンカプセルに
デルモベートスカルプローションもグリジールスカルプローションという名のジェネリックになっていた
どうせならドボペットとオキサロールもジェネリックを出してくれよ
担当医が大きい病院の皮膚科部長で、町医者の赤ひげ先生が担当医の上司だったことがあるとか
ジェネリックが効かないかもしれないから2週間のお試し期間でジェネリック処方してもらった
赤ひげ先生に酷いままの足の爪を見せたら生物しろと言われたのと、仕切りに関節に来てないかと質問された
昔やった生検の診断結果とか、感染病の採血結果でHとかLが多いのに見せたら異常無しだって
町医者は散歩がてらの通院になりそう、土曜日もやってくれるから、ようやく平日の午前中の半休取らなくてよくなりそう
基本的に予約取らなくて、好きな時間に通院できるのもありがたい
最後の通院で大きい病院が診療時間を変えたのか高校生が多かった、午後が子供で午前中は社会人枠なはず
町医者に付属してる薬局のレジ袋が有料なので、これからはエコバッグ持って通院しないといけないぐらいかな
あと
担当医も何時でも戻っておいでと言ってくれてた >>424
目安になるか分からないけど私の場合最初どれだけお金掛かったか領収書見返してみたよ
コセンティクス始めた最初の月は180630円支払ってた
勿論、高額療養費申請はしたけどお金戻ってくるまで3ヶ月ほど掛かかりました
その後3回分処方して貰ったときは81972円、血液検査や尿検査した分も入ってたかも
これも先ずは支払って後からお金返ってくる感じ
というのも限度額認定書が届いてもそれを使えるようになるまで3回高額な医療費を支払った実績が必要なんですって
だからある程度のお金は最初必要になるよ
あとから返金はされるけどいきなり44400円だけで大丈夫というわけではないからね
あ、勿論月収によって限度額は違うから飽くまでも私の場合は、という話です >>423
何度もごめん
44400円になるのは多数該当になる4回目からじゃないの？
３回までは8万は払うんじゃないのかな？ >>427仰るとおりです
>>426で補足しました
説明不足でごめんなさい >>427病院行く前に申請して申請証もらっておけば限度額以上は請求されなくなるよ。ちなみに過去12ヶ月間の4回目が多回数の44400円になるから。12週ごとに通院しておけばずっと44400円のまま。月に割ると1万5千円程。 バカだからまだ理解してなくて教えてくれる？
多数該当になるのは4回目からだよね？
それは1年間の間だけ？
1月、2月、3月、8万円で4月から44400円
また次の年になると、1月、2月、3月は8万払うの？
それとも4回目からは年間関係なくずーっと44400円ですむのかな？
聞きたいことがうまく説明できないんだけど理解できる方は教えてください >>428
どういたしまして。詳しくありがとうね！
教えてくれてありがとう >>430過去12ヶ月の間の4回目とは、１月、４月、７月、10月通院だとしたら、10月が4回目で44400円。次の1月に通院すると、前の1月が12ヶ月の間から外れるけど、過去12ヶ月の間では4月、7月、10月、1月になるから1月が4回目で44400円。このサイクルだから毎回44400円のまま。 >>432
よくわからないけど、4回目からはずーっと44400円で済むってことだよね？
ありがとう
ならオテズラより注射のほうが安く済むね >>433
まず精密血液検査、CTが終わって結果次第だし病院行ってその場で生物出されることはない
適応されることになったら次の診察までに役所行って>>429に書いてある通り手続きするだけ
1回目も2回目も4回目もない
主治医も教えてくれるし病院事務も教えてくれるし役所でも教えてくれる
ここでこんなに教えて貰ってるんだから少しは自分でも調べましょう >>434
教えたくないならスルーすればいいだけの話し >>433とりあえず3ヶ月に1度で年4回通院しておけばずっと安いまま。 高額医療費は差がすごいね
月額15000円になる人は5年使っても60万だけど区分の上限で払う人は5年でほぼ1000万だもの
さすがにもうちょっと何とかして欲しいわ
収入の差なんて3倍にもならないのに 内服薬と外用薬なら2ヶ月で12000円ぐらいですよ
ネオーラルのジェネリックで4000円ぐらい安くなったかな
薬塗るの面倒くさいけど 今度は生物になるまでの過程を聞きたい。
オテズラだと効果なくてどれくらいオテズラ飲んでダメだから生物にしようとか先生から言われるのかな？
先生からなんて言われて生物になったのかな？
答えたい人だけ教えてください。
お前には教えないよって人はスルーしてください。 >>440
皮膚、爪ときて関節が痛くなった。メトトレキサートの副作用がきつかったので
ヒミュラに移行。投与一年でやめたら、そのあと全身に紅斑。白血病か何かヤバい
病気かと思って病院へ。血液検査でＨＴＬＶ-1キャリアと判明後、またしても
ヒミュラを開始。生物製剤がATL発症に関係するか否かいまだに結論はない。ATL
は恐ろしい病気なので、コロナもあいまって、今は注射をやめている。。 >>440オテズラが無い時代だったからネオーラルか生物の2択だったけど、大学病院行くまで生物の存在すらしらなかった。町医者はヒュミラとか知ってても教えてくれなかったね。ちなみにオテズラだけど毎日飲んで下痢我慢してpasi75が33%とか選択肢には入らないな。 >>443
生物は認定医じゃないと出せないからだと思うよ 440です。ありがとう。
先生からいつも爪見せて〜関節は痛くない？って聞かれる。
背中、腰あたりに敵状乾癬あり
オテズラ3ヶ月目
飲んでもいまいち。頭にも乾癬あり
頭はいつも痒い
正直生物打ちたいな。 ドボベット塗ってベタベタな手を洗うのも毎日毎日面倒くさい。なかなか落ちないし >>444全身乾癬でボロボロなのにネオーラルのことすら言わなかった町医者だよ。塗り薬処方して、がんばりましょうねだとよ。自分で調べてネオーラルを知ってそれで治療したいから大学病院を紹介してくれって言って渋々紹介だよ。半年ぶりにその町医者に行ってヒュミラの話したら知ってたよ。 >>444全身ズタボロで塗り薬じゃ治療効果が上がらないときは、別の治療法を提案するのが真っ当な医者ってもんだと思うよ。 >>447専用容器をくれるからそれに入れて病院に渡すんだよ。薬を持って帰る用の専用バックやアイスノンもくれるよ。 注射ってお腹に刺すの？
自分でうまくできるのかな？
ちょっと怖いね >>452だいたいペンタイプとかオートインジェクターとかで、おなかとか太ももに押し付ければ勝手に注入されるようになってるよ。初めは看護師が教えてくれるし。 塗薬の自分としては書き込みの水準が高くてびっくり、認定医限定処方はあると思う
C型肝炎の治療12週600万の飲み薬（ほぼ100%排除できる）は認定医限定処方
飲み薬なので「飲んだ」とウソ申告がごくわずかにあった（中国人に横流しとか）
この場合検査数値が変動しないからバレると思うkが
ドボベットがよく反応中、自分は薬付いた指をアルコールつけたティッシュで拭き取ります 乾癬ってリーキーガットらしいからリーキーガットを修復する栄養素を取っていけば治るんじゃないかな？
マグネシウム、亜鉛、ビタミンA、D、Bとか。
栄養チャンネル信長
https://youtu.be/ydiYAc_OXTc >>454ドボベッドの拭き取り方以外、話しズレてるよ >>448
知ってても資格がないから出せないし金になる患者手放したくないからでしょ
日本皮膚科学会って調べてみたらわかるよ 町医者は自分の所で乾癬患者の治療効果が上がらない時は速やかに大学病院へ紹介するべき >>457患者を手放したくないからだよその通り。その話ししてんだよ。何のレスだ？ >>448さんへ
>>425です
昔、ネオーラルのジェネリックで乾癬治療してくれる近所の皮膚科専門の町医者を探したら全滅
担当医が乾癬治療でネオーラル使えるようになったのは10年ほど前ぐらいだって言ってました
自信が無い町医者はネオーラルから逃げてるみたい、生物なら町医者では治療できないから幾らでも文句が言えるのでは >>460町医者にネオーラルをくれと言った話しじゃない。効果的な治療方法を自分で調べてネオーラルを知ったんだよ。それでネオーラルの副作用に対応できる大学病院で治療したいと言ったんだ。そして大学病院に行って腎臓の副作用覚悟でネオーラルを飲みたいと大学病院の医師に言ったら、今は生物学的製剤があるよと、この時に初めて生物の存在を知ったんだ。ネオーラルも生物も、その町医者は知ってたけど、何の情報も言わなかった。そいうことを言ってんだよ。 >>460その町医者は患者がどんなに苦しもうが、どんなに効果的な治療方法があろうが、最優先するのは自分の金儲けなんだよ。そいう輩がいるってことを言ってんだよ。 生物学製剤してる方、身体への副作用、デメリットについて教えてください。 >>465お前に理解力がないだけ。さかのぼって読め。生物のはじめたきっかけの話しから始まってんだよ。町医者は生物をすすめない、自分で動いて知ってからはじめたって話し。個人のエピソードにトンチンカンなケチつけてんじゃねえよ。 >>461
治るって言ったけどそうじゃなくてリーキーガットは腸に穴が空くって症状で腸の穴から未消化物が皮膚まで回って乾癬とか他のアレルギー炎症になるらしい、腸の粘膜の修復を助ける栄養素がマグネシウム亜鉛ビタミンA、D、B、オメガ3、グルタミンってつもりで言った。
その他にも腸内細菌バランスとか色々あるらしいけど >>469
ケイシーが言ってたのもまさに今で言うリーキーガットのことだろうしね
無碍にオカルトとは一掃出来ないレベルの重大な情報だよ ただしケイシーはいわゆるビタミン剤には否定的でばっさり斬ってた
特定の成分だけ抽出したものを摂っても意味がないという話だ >>466
うんうん理解できなくてごめんなさいねーでも横レスしてその言い方は失礼だよねー この板見たのが最近、時々強い口調になるけど治療に必死さは伝わってくる板
他は単純に板の趣旨から外れたままの荒れてる所も ちょっと待って
高額療養費制度の限度額認定のことなんだけど
役所に聞いてみた
年度内に3回目までは80100円。4回目から44400円。
それは年度内だけで4回目からずーっと44400円じゃないって言われた。
年度が変わったらまた3回目までは80100円払うって。
ここで教えてもらったのと意味が違うんだけどどちらが正しいの？ なんか近頃調子が悪いな・ぶり返して来たかな?と思っていたら、ビタミンD（サプリ）を飲み忘れていた。 自己レス
役所にまた電話してなんとなく理解できた。
3ヶ月に一回ならやはり自己負担ずーっと44400円で済むみたいね。
お騒がせしました。ありがとう はっきり言って日光に当たらない。家の中に居ることが多いしね。
近頃再発したな・・・と思ったら、ビタミンDを１ヶ月ほどサボっている。
また飲み始めました。 >>408
教えてください
オテズラをどれくらい飲んで効かなくて生物に移行したのかな？
先生から生物にしましょうって言われたのでしょうか？ 経験上、皮膚科の先生から言ってくる事は少ないと思う 市販薬では、フルコートとエンクロン
どっちがいいですか？ 高額療養費制度使う前に限度額認定証の発行役所でお願いするでしょ。
多数該当になる4回目も役所で何か手続き必要なのかしら？ >>471
重要なのは基本は食事で取ること。栄養士が言ってた。食事だと他の栄養も複合で取れるから。
消化が悪い人は栄養が吸収されにくいから野菜などを煮出してスープで食べると煮汁に溶け出して栄養が吸収されやすいとも言ってた。
俺はそれを毎日やってる >>480
乾癬発症した頃は今のような薬はなく皮膚科に行っても塗り薬を貰うだけで悪化の一途を辿り
通院も止めて諦めていたのだけど
最近は治療法も増えたから改めて大きな病院に行き、組織検査をして尋常性乾癬と診断されました
先生は最初から、ここまで酷い状態なら注射でもいいと思います、ただ乾癬治療はお金が掛かります
そんな説明を受けて、いきなり注射は躊躇してしまい先ずはオテズラから始めたのだけど効いたのは半年くらいで頭皮は最後までよくならず、最後の手段でコセンティクスを始めましたよ
1回目の注射のあとからすぐ効果が出て3回目打つ頃には赤味は殆ど消え、今は全く普通の肌になってます頭皮も爪もキレイに治りました、副作用は特にありません次の定期検査は10月なので何か変化があれば報告させて頂きます >>485
ビタミンkとナイアシン以外は全部熱に弱いけどそれはええの？ >>487
ビタミンは水溶性と脂溶性があって水に溶けるビタミンと油に溶けるビタミンがある。水溶性ビタミンは単体だと加熱すると少なくなっちゃうけど、食材からだとそんなに失活しないらしい。
詳しくはこっちを見たらわかる
https://youtu.be/0LLry6yzW1k >>469なぜ腸の細胞と細胞の間に隙間ができるの？細胞外マトリックスとかはどうなるの？ 昔はUV（紫外線）治療とか文献で見た気がするが今はどうなんだろ、書き込み見ると
新薬がどんどん出てきて、そちらの方がよく効くみたい、薬代の高さは療養制度で
ビタミンDはきのこ類を日に当てるとできるとかなんとか、鮭に多くて週1摂り出してる オテズラ効かなくて生物で治ることってあるの？
オテズラ効かなくなってきたから光線療法か生物か迷ってる
ビタミンDのサプリは悪くなるからやめた方がいいぞ >>490
腸内細菌が減ったりとか。抗生物質など影響で細菌が減って腸の形成がうまくいかないから。
他にグルテンの過剰摂取とかもかかわってるらしい。
グルテンは粘着性があってそこに張りついて炎症を誘発しやすいと言われてる。オメガ6油とかも >>495
サプリ悪くなるの？怖い怖い買おうとしたわ まじレスすると
夏に一日海で真っ赤になるまで日焼けすると治る >>496細胞が死んで腸に穴が空く穿孔から分かるけど、細胞と細胞の間に隙間が空くと腸が腸として存在するための細胞外マトリックスがどうなるのか知りたい。バラバラの細胞になっても腸として存在できてるということ？ ケイシーのリーディングでも、まず腸壁の薄化という現象があって
そこから毒素が漏れ出してるのが乾癬の原因だとはっきり言ってたんだよな
もうこれも遥か何十年も昔の医療リーディングの話なのだが
今でいうリーキーガット現象そのものな部分には驚かされる
残念ながら現代医学はまだそこまで追いついてないわけだが
腸の抱える（肉眼で見えないレベルの）不調は、どうやら従来考えられてた範囲よりも
遥かに多くの病気を生み出しているらしい、というところまでは来ている
現代医学の方がだいぶ正解に近づいて来てはいるようだから
あともうちょっと頑張って欲しいところだわな そういえば、ダイエットの為、シイタケ（カロリーほぼゼロ）と魚中心の食生活の時は乾癬治まってたような？キノコ類っていいのかも？じゃなく？魚かな？ >>500腸から漏れてるのに腹膜炎とかにはならないの？緊急手術とか下手したらショック死しそう。腸壁が薄いとなぜ漏れるの？穿孔とか憩室でもないんだよね？ >>500
このチャンネルを見てほしい。アレルギーや腸の知識の話わかりやすいよ
https://www.youtube.com/c/栄養チャンネルNobunaga 発症して20年近く経つけど初めて足と腕にきた
背中と頭皮だけで留まっておいてほしかった
憂鬱だ >>501
しばらく和食で行こうかと
キンメの煮付けと焼き椎茸作ったわ
和食は甘辛いの多いけどやっぱ薄味にしないと
良くないんかな
薄い煮付けは高級食材から逸脱して
途端にプラ食器盛られたの想起する病院食になるw 和食正解。
小麦絶ちして和食に走ったら大幅な改善があった。（完全ではないけど）
今は完全和食ではなく時々パスタ系なんかも食べてるが。
やっぱ小麦のグルテンが悪さしていると思う。 >>505
現代の和食は砂糖や醤油やみりんをガバガバ使いすぎてて全く健康的ではない
せっかく魚食べても煮付けでは逆効果
味付けの方を食べてるようなもんだからもったいないよ
少なくとも砂糖や醤油は極力使わない料理を目指した方が良いかと これについては歴史的経緯からよく振り返ってみると良い
砂糖や醤油が普及してお菓子や料理にまで気軽に使うようになったのは、まだ本っ当につい最近の話なのよ
（砂糖普及は南国からの搾取の結果でもある）
とてもじゃないがこんなのは伝統的な和食とは言えない
いかにも現代ならではの奇妙なレシピだと思うべき
ちなみにこれらが普及する前は梅干しが調味料の代わりになってて
そのために大量に作られてたのだそうだ
梅干しを調味料として作った江戸当時の献立をテレビの歴史番組で再現してたことがあったけど
とても上品で優しい薄味だと言ってたね
糖尿病になりやすい体質の日本人としてはやはり砂糖や醤油の多用をやめて、
本来そのくらいの優しい味付けを目指すべきなんだろうと思うよ 自分は市販のジュースもインスタント麺もタブーにはしてないけれど
薄味にする努力は相当徹底してやってるね
ジュース類は水や牛乳で薄めて飲むようにしてたら完全に薄味に慣れてしまって
今じゃ生のままのは濃すぎてウエッて感じるようになってる
そうなると、みんなよくこんなの平気で飲んでるよなーとなってくる
インスタント麺などについてくるスープ類も必ず半分以下にしてるし
カップ麺でも最初にお湯で麺を軽くシャバシャバしてからすぐ半分くらいこぼして捨てて
また上一杯まで入れるという方法で味付けを減らしてる
こういうのを徹底してやってると舌がどんどん薄味に慣れて来て
やがて一般的な味付けは濃すぎると感じるようになるし
甘辛い濃い味付けは自然と敬遠してほとんど食べなくなるよ
無駄な摂取カロリーも減るから非常に健康的 濃い食事はそのままでも良くないものだけど、さらなる弊害として
「口直しを強く欲するようになる」というのがある
味付けが濃い料理はその強い味の和らげるために、ご飯がやたらと欲しくなる
食後も舌に残る強い味を緩和したくて、また別の何かを食べたい欲求が出てくる
いずれもあくまで気分の問題であり、代わりに食べたものが帳消しにしてくれる訳じゃないから
そのまま無駄なカロリーとなり、膵臓などにも負担をかけてしまう
この悪循環、悪習には早めに気づいて薄味生活に切り替えていかないと
若さの貯金が無くなる頃には生活習慣病まっしぐらになる オテズラってステロイドと似てる、だから髪抜けるのかな？免疫も弱ってるせいかだるい シャイニー薊の沼作ってるわ魚で。栄養とれて普通にうまい。やってみ >>510
塩を天然塩に変えるとミネラル取れて多少塩分は控えれるね ビタミンD3の軟膏って市販されてないのかな？
処方箋が必要なのかな？ ドボネックスは要処方だと思う、個人輸入可能だけど医師に診てもらった後がいい
自分は全然効かなかった、ステロイドとの合剤ドボベットが効いてる、1週間で8割がた
収まってきた >>515
処方箋必要だよ。
マーデュオックス使ってるけど、ほぼ普通の肌と同じになった。
ドボベットより強いステロイドが入ってるからかもしれない。 お風呂に入ってさっぱりした。
シャンプーH and Sいいね、かゆみ治る。 人生辛くて特売の卵と特農牛乳で
牛乳強めのプリン作ったわ一個20円…
買うと200円…
液がタネに見えたのか天ぷらあげるの？
ねぇあげるの？って聞かれて
お天ぷらあげる羽目になりそう…
辛い 爪乾癬の方は、剥離してる感じですか？
オテズラ半年飲んで爪の間と周りににドボベット塗る様に言われてやってますが全然効きません。
爪の半分が白い部分になってます。
どんどん剥離していってる気がしています。 海外だと乾癬の治療にレチノイドの外用剤を使うけど、輸入して使ってる人いるかな？
日本だと認可がおりないから、足下を見やがって、法外な値段をふっかけてきやがる。 >>521
内服薬なら普通に日本で使われているね。チガソン。私も使って、すぐ皮膚炎が引いた。 >>522
メインは生物を使ってるんだけど、微妙な場所(チン〇とか耳とか)用に処方してもらってるプロトピックが効かなくなってきたので、ステロイド以外の外用剤が欲しいという流れ。 俺以外にもチンコ耳に症状出てる人がいてちょっと安心した
尋常性乾癬と診断されてたが別の病気かも知れないと心配してた お前らどんな食事してるの？
俺は玄米と魚と人参と春菊とパセリをよく食ってる。主に煮込料理。
あとサプリはどんなもの買ってる？
俺はビタD2000と亜鉛とビタC粉は取っている >>508
煎り酒でしょ？
同量の醤油の半分くらいの塩分量になる >>525
処方してもらったことあるけど、朝勃ちしただけでも鱗屑が破れて激痛が走るので、遅効性の外用剤はチン〇向きじゃないと思う。 >>524
自分はおっさんです
最近になって新たな患部を発見しました
太ももの内側の奥のほうでボールがあたる部分に小指の爪ぐらいの大きさでこげ茶色に変色したものがあります
ボールが左右で高さが違うので左右の太ももの内側の奥のほうにある患部の高さも違っています
あと、髪の毛が薄くなって困ってるよ、良い発毛剤と育毛剤はないものかね >>526
先生から毎日肉！とか極端なことをしなければ普通の食事で大丈夫と言われてるので普通の食事です。サプリもなにもしていません。 >>528
うわいたそ…でもそこにステはやばくない？
乾燥しないようにラップ貼っておくとか… >>528
チン◯のどの部分？
亀頭？竿？袋？
セックスできないのは嫌だなー >>484
一言で言うと金がかかるからという点と完全に治る病気じゃないから患者の妥協点が重要って辺りだと思うけど
今までかなりの数の皮膚科にいった（転勤族なので）
けど、生物やってもいいかもしれないと勧めてきた先生は一人だけ
ただし、高いから無理には勧めないし、確実に効果があるとも言えないが私の受け持ってる患者さんはかなりよくなったと言ってた
その先生は大学病院の先生で地方の総合病院に臨時でくる先生だったけどね
普通の皮膚科の先生ではまず生物やりましょうなんて言ってこない 町医者は絶対に生物を薦めない、一銭の得にもならないからね。大学病院の医師は病状を見て薦めてくるけどね、給料変わらないから適切な治療をすることだけ考えてね。 確実な定期収入だから末長く通って欲しいわな(´・ω・｀) >>531
チンコにこそプロトピック。
でも、20年近く使ってたら効かなくなってきた。
>>532
亀頭も竿も袋も毛の生え際も。
なぜか生物は陰部と頭皮に効かない。
でも、男だからまだマシかもしれん。
女性は医者に相談できない人が多そうだ。
自己判断でマン〇にステロイドとか塗ってそう。 >>534
町医者はそれがあるんだよな。
加えて患者を手放すのが惜しいばっかりに、自分とこで直せなくても紹介状を書かない。
そういう町医者にはこっちから頼んで紹介状を書いてもらうべき。
紹介先にも注文を入れないと、似たような町医者を紹介されたりするから注意。 >>520
うちの家族が最初は親指の爪に出た感じで、当時はひょう疽と間違われたかで爪抜くことになっちゃったらしい
けどずっと爪に膿っぽいものが出たまんまで治らず
十数年後には環境変化による強いストレスから全身と他の手指＆足の爪にも広がってしまい
手の爪は全部ダメになり足の爪も一部取れてしまってた
そこからの治療も微妙で、果ては本人が思いつめて某悪徳民間療法（詐欺）に手を出して騒動になっちゃったり
そこから自分たちが介入して、ようやく大学病院の受診につなげていって
膿疱性という診断が下ったんだけど、初発からはゆうに30年以上経っての話
ネオーラルやチガソンなども一通りやって、今は生物で全身綺麗だけど
帯状疱疹やったらそこの傷がやっぱりちょっと膿んでたし、手の爪は今でも再生してない
足の爪はごく小さかったせいか？一応再生したっぽいけどね
ただ常時膿んでる感じで手袋で隠さなきゃいけなかった昔と比べたら
患部はとても綺麗になってて手袋も要らなくなってる
膿疱性じゃなければ爪は再生する希望が持てるんじゃないかな、とは（個人的にだけど）思ってる
良くなったり完治したような話じゃなくて申し訳ないけど
やっぱりこういう難しい病気はなるべく高度な研究が行われてるところに一度行ってみるべきだと思いますよ ちんこの乾癬は辛そうだなー
俺はいまんとこ耳の後ろと背中だけだがちんこには絶対来てほしくないわ >>526
実際それで薬が要らなくなるほどに良くなってはいるんだろうか？
玄米は人が食べるのにはちょっと向かない、毒と言える部分もあるようだから
（だからこそ主食にはなり得ないのだろうけど）
変に持ち上げすぎないよう気をつけた方が良いと思ってるんだけどね >>534>>537
儲けがどうのと言うよりは、注意すべき点が非常に多いのと定期検診が必要なので
町医者レベルでは正直対応しきれない、
やるべきではないというのが実際のところじゃないのかなと そもそも普通の調剤薬局で生物って処方できるのかな？
塗り薬やオテズラ貰ってたときは処方箋持って薬局いってたけど
注射にしてからは院内薬局でそのまま貰ってるんだよな >>534
町医者で生物は無理と理解してる
大学病院か総合病院ではないと
>>536
女性は性病と間違って
大きい病院で婦人科で診てもらってから
何故か皮膚科の女医さん連れてこられて乾癬とわかったりするパターンもある 生物を使えるのは大きな病院でも一部だけだからね。
で、ちょっと関係ありそうな話題なんだけど、風しんの案内が届いた人いる？
昭和37年から53年の間に生まれた男性は抗体検査と予防接種を受けろだってさ。
近所の町医者に出向いたら、「生物を使ってる？ 調べておくからまた後日来院して」って追い返されたｗ
結果、風しんの予防接種はNGとのこと。
抗体検査を受けて自分の状態を知っておくのはアリだそうです。 デリケートゾーンの振り返す痒みは乾癬の可能性があるのか… なんだかんだ言っても自分とこで治せないのに紹介状を書かないのは
ヤ ブ 医 者
だよ
キーワードは「これで様子を見ましょう」
医者から連続三回この言葉を聞いたらそいつはヤブ医者で間違いない
とっとと紹介状を書いてもらうか、他のクリニックに行くべし >>540
病院に一回しか行ってない。一回行って薬飲むだけみたいな感じだったから、根本から変えようと思って調べて自分で治そうとした。
調べたり思い当たる所見て原因考えて食生活と生活習慣だと思った。まず食生活正そうと考え栄養成分表みたりして食べて行こうとして五ヶ月経った。
今は痒みはある時はあるけど普通の肌みたいになってる。一番効果を実感したのは亜麻仁油。炎症が治まる。
玄米は胚芽の部分が固いから水でよく煮ておかゆみたいにして食ってる。食前に消化酵素も飲んでる。玄米にレクチンがあるらしいけど栄養あるから食うてる。
レクチンは野菜だとナス科の食べ物とか植物の種の部分、ごま類とか大豆に多いって聞く。それらは食べないように心掛けてる
野菜とかも煮込んで柔くして食うようにしてる。
消化酵素がある食べ物、生大根とかパセリとか長芋とか食べたりもしてる >>545
うん。掻いた所が乾燥して白くなり粉ふく感じがあれば乾癬だと思ってる 俺的に調べた結果、乾癬もじんましんもアトピーも根本は同じだと思ってる。全部食生活や食べ過ぎでアレルギーが起きてるんだと思うよ >>541生物を処方しないと言ってるのじゃなくて、他の病院に紹介しないと言ってるんだよ。対応しきれないのなら対応できる病院を紹介するのが真っ当な医者。論点を理解してないよね。 >>544生物使えない病院で生物を使えと言ってないよ。生物使える病院に紹介しろと言ってるんだよ。論点理解してないよね。
あと生物を中断すればワクチン摂取できるから大丈夫だよ。 >>550
食事だけで治るならこの世から医者要らないね 町医者は自分のところで生物が使えたら喜んで使うだろう。生物が使えないから、その情報を隠す、大学病院に紹介したがらない、など患者を蔑ろにしたことをする。町医者は自分のところで寛解させることができないなら速やかに大学病院へ紹介するべき。毎月の定期収入はおいしいくて手放したくないだろうけど、寛解させれないものは仕方がない。 >>538爪がなくなる前に適切に治療できてたらと思う。町医者ができない治療を大学病院が行うというのが地域医療連携のはずなのに、町医者は金儲けのためにその連携をしたがらない。町医者は自分のところで寛解させることができないなら速やかに大学病院へ紹介するべき。生物使えないのだから生物が使える大学病院へ紹介するべき。 >>551
もちろん理解してるよ
ズレてるのはあなたの方だと思うよ >>552
生物を中断したら再開できないから、秤にかけるまでもなく意味のない話だと思う。
ところで、町医者の紹介に拘ってるようだけど、別に紹介されずとも自分で生物を使ってる病院の門を叩けばいいじゃん。
そもそも局所療法で間に合ってるから町医者に通ってるんじゃないの？ >>556町医者では対処しきれないから大学病院に紹介するんたよ。紹介しない理由はなに？あなたがズレてるよ。 大学病院を紹介されたってさ、生物が処方されるとは限らんだろ >>557生物は中断しても再開できるよ。あと、町医者で満足してる人でも大学病院へ行けという話しじゃなくて、大学病院に紹介したがらない町医者がいるという話しだよ。そういう町医者がいるという情報だよ。 >>550
いい加減な事言うなよな！
健康診断オールA でも乾癬だよ。
逆に食事療法マストのデブの美肌はごまんと居る。 >>560
乾癬のような病気でアナフィラキシーショックのリスクを背負う医者がいるだろうか？ 俺は町医者で生物(ステラーラ)を打ってもらってるけどね
もともと市外の大学病院に通ってたんだけど、骨折した時に通院が大変だとボヤいたら近所の町医者を手配してくれた >>563生物処方してる病院へ行けと言われなかったの？6ヶ月中断すれば接種できるよ。アナフィラキシーショックは誰でも可能性はあるよ。 >>566
ん？
俺は生物を処方されてるんだが、中断したら再開しないと説明されてる。
皮膚病でリスクを背負ってまで再開する医者なんているのかね？ 再開すると、アナフィラキシーもだけど、効かなくなる可能性あり
だから別の生物に切り替えるんじゃない？普通は >>567というか再開できないとかアナフィラキシーショックとかってレミケードなの？今は完全ヒト型の良い生物がたくさんあるからこれを機会に変えるといいよ。 >>569
お気楽なこと言ってくれるけど、生物は種類によって合う合わないがあるから、今の処方がマッチしてるのに中断したり変えたりするバカはおらん。 >>570中断はできる。中断する人も結構いる。今の生物は中断できるってのが常識。中断したら薬を変えても別におかしくはない。 >>553
治るとは言ってない。根本はって言っただけ。
っていうか原因を見ることが要ると思う。 >>572
乾癬の原因は100％食事とは無関係。
そこんとこ夜露死苦 >>572
そんな食生活して楽しい？
好きなもの食べて薬に頼っていいと思う
極端な不摂生しなければ。 >>574
は？？そのセリフそのまま返すわ！
まるで宗教やな・・
力士やフードファイターに乾癬います？
私栄養士の資格持ってます。
普通の人より食にはストイックですけど？
素人がテキトーな事いうのマジウザいわ！
真剣に悩んでる人を馬鹿にするの止めなよ！ 食事療法で治るのってさ
もしかしてだけど代謝が早くなる病気だから代謝しなくなれば治るってカラクリなんでは、、、 >>573
単に俺は食事を気をつけてるだけ。なぜ食事を気をつけてるかというと一番は腸内環境を改善するのが大事だと思ってるから。そこが自分では難しいからだから分子栄養学みたいな人が必要と聞いた。
いろいろ原因があると思うが、調べてみるといろいろな慢性ストレス、喫煙、日光不足、不規則習慣、腸内細菌の減少、下痢とか便秘。それらによってもたらされるのは栄養不足。と医者でも栄養士でもない俺が言い切ってはいけないけどそうだと思ってる。
一応皮膚も粘膜で内臓も粘膜。皮膚に炎症がある人は体の中も炎症。内臓の異常が皮膚の炎症となって現れてるんだ。人間は粘膜で出来ているんだと聞く。
遺伝の要因もあるとは聞くがそれだけかなと思う。腸内環境が悪いから最終的にはプロバイオティクスを取るのが要るとも聞いた。
俺も一度そういう分子栄養学のような知識がある医者がいたら診てもらいたいと思ってる。俺は長生きしたいからそんなんを参考にしてるだけ 食事療法で100%の人が反応するのではなくて一部の人は症状が改善する、と理解
している。ビタミンDならサプリメントよりも食物からとか >>577
食事にきをつけてもあなたの腸内環境が改善されてないんだから
意味無しじゃん
//分子栄養学のような知識がある医者がいたら
ということはこの世界にはいないってこと？
いるなら全力で探せや
内臓の炎症で皮膚に異常出るなら安倍元首相の皮膚にも異常出てるってことだよね
思い込みと推論と事実が噛み合ってないんだよ >>580
俺はこうすれば治るとかこうすれば良いぞとか言うつもりはないぞ。医者のサイトとか調べてこういう理屈があるぞってのを知って欲しかっただけだ。
俺が飯を気をつけるのはそういう理屈の中でやろうと思った。それを言っただけだ。
安倍総理のやつは俺が言った内臓の異常が皮膚の炎症になったりするってのは意味は逆で皮膚に炎症がある人は内側も何か異常がある可能性があるって意味だ。内側に異常があるから皮膚に100%出るじゃないってこと。
食事療法したから腸内環境直ちに変わるわけない。食事療法じゃなくて栄養療法だ。
分子栄養学の人はいつか行こうと思ってる。
いろいろ憶測じみた事言ってごめんな いろんな要因が絡みあっての結果なんだと俺は思うなあ 遺伝子レベルの話だと思う。
癌と同じ。昔は癌家系と差別された時代があり、
死因は伏せたよ。
今は遺伝とは言わないようになったけど、
医者も遺伝はありえると言ってた。 関節症性乾癬で生物使って痛みは治まってるんだけど、身体がだるい。
こういう人っていますか？ >>583
何の病気でも遺伝するよ。
病気になりやすい体質は必ず遺伝する。
癌家系とかキチガイ家系とかを認めると差別につながるからタブーになっただけ。 頭に乾癬が出来てて1人で薬塗ってる人うまく塗れてる？無理なんだけど ドボベッド軟膏よりも効く塗り薬ありますか？
ドボベッドいいけど治るまで（赤みがひくまで）1か月くらいかかる。。 俺もドボ使ってるがサボると同じ感じだった
そんな時は2〜3日最強ステロイドで一気に叩いてる >>548自分も同じ。基本自然食。魚や卵は食べるけど肉はたまに程度。
元々美意識高いので運動や筋トレヨガなどやってるのもあってちょっと数カ所ある程度
薬や病院は診断後行った事がない
医者にも 他の人は3分の2ほどにもなってる と言われ自分は元々綺麗な方だと思う。
7年程経つけど見える所は出てない >>590
ありがとうございます。
やはりそうですか。
こつこつ塗ることにします。
特に脚は治りづらいです。 >>589
私はマーデュオックスだけどドボベットは使ったことないな。
アンテベートとVDの配合だから変わらんと思うけど 確かに腸内環境の良い食事をすると
良くなるが完全には治らない
医者は診察に来てなんぼ直せない
人それぞ治療タイプが違う、
医者も金儲け、当たり前の事しか言わない 医者に期待しすぎじゃない？
ポリープ取るのとはわけちがう難治性の病気で医者だって未知なのにむりでしょ
何がいい悪いじゃなく、健康な人より健康的な生活して付き合っていかないと
頑張ってこーおやすみ 健康的な食事をしても＝栄養を取ってるとは限らないと知った。何を食べるかよりもどう食べるか 医者だって今は自分達でやりましょう運動してるのに基盤になる食生活をきちんとしなくて薬ばかり頼ってたら本末転倒。
薬が効きやすい身体作り＝健康的な食事 病院に行かないでぬり薬も必要ない人は軽度の乾癬でラッキーですね！って思う
女性で肉をあまり摂取しない人は貧血対策に何をしてるのかｷﾆﾅﾙ〜
肉類はほとんど口にしないから毎日鉄12mgと葉酸飲んでるけど検査値が2桁にならない… >>599私はサジー飲んでる。多めに飲むとPMS楽になった。 >>599
カゴメから出てるラブレ鉄を飲んでるよ
貧血の数値良くなった！ >>599
二桁にならないのはなんの数値？
フェリチン？
二桁行かないのは病気だと思う。
リウマチ、肝炎、腸や皮膚の炎症が強いんじゃ無いか？ オテズラ飲んで3ヶ月
一時は良くなった敵状乾癬が最近またぶり返してる。もう生物しかないのか、来週大学病院だから先生に聞いてみようかな。
鬱も悪化してしまったよ。 >>603
時期的な要因もあるよ。
この時期、空気が乾燥しだすとぶり返す。
毎日の入浴で少しましになるよ。 >>605
最悪でも、ステロイド内服やチガソンがあるんだから希望を持とう。 ドラッグストアで売ってるベネドベートって効くのかな
温泉とか行く時だけでいいから消したい
でも発症当初も病院から貰った薬付けなくなったら死ぬほどリバウンドしたからなぁ… >>607
結局ただのステロイドだから
病院で貰った方が全然良いよ お前ら肉類は取ってるのか？
体が弱ってる時ってタンパク質取らながちだと思うが、そういう時にはプロテインの利用が良いらしいぞ。
乾癬にはいいのか悪いのかはっきりわからんが、吸収がよく、ビタミンミネラルが動くのはタンパク質がしっかり入ってるかだってよ。
ホエイがいいらしいけど乳アレルギーならヘンプはアレルギーないらしいぞ。
もちろん無添加な 10年前の俺の食事が鶏胸肉300g白菜100g水菜100gしめじ90gとかでスープを作って飯にぶっかけて食ってた。あと朝にちりめんじゃこと野沢菜のふりかけを納豆に入れたりして食ってた。
乾癬になる前の食事は小麦系の加工食品を食ってたのはかなり多かった。
スーパーの添加物塗れの惣菜や揚げ物、カップ麺、菓子パン。
そらなるわ。ちゃんと作る時はあったけど。
今は人参と魚を取り入れた。小麦系はごくたまに食べるくらいになった ビタミンDを鮭から摂ろう、以前は塩辛い印象だったが輸送の進歩で塩なしが優勢
北欧やチリ産は骨抜きされているのもあって介護老人にも向いている
2人分500円ほどで週1食取っている、ドボベットと合わせて尻の乾癬が消えつつある 食生活に躍起になり始めるともう宗教とか健康食品詐欺に
騙されるのも時間の問題だよな
俺も毎日女神に祈ってるわ
今までの罪を悔い改めます
許してくださいって
おまいらは日の当たる真っ当な道を
生きるんやで
ぐふっ >>612自慢するほど素晴らしい食生活とは思えない >>616
あれ高すぎるw
他と大して成分や配合量に差は無いのにな 成人病は食生活で直せる可能性もあるが、
乾癬は無理でしょ、神頼みと同じで憐れだわ。
薬代が払えない人達ってインチキっ民間療法に嵌るよね・・ 食事療法が必要な人はっていうか、日本人本来の粗食、規則正しい生活、適度な運動っていうのを気を付けるのが一番なんだと思う
ただそうすると肉が食べられない自分はなぜ乾癬になったのかが不思議になるけど、きっと自己免疫疾患があるからそこからなんだろうと
そのうち原因がわかってきたら全く関係ないかもしれないし遺伝子検査含めてもっと検査して前に進んでほしいね >>618
ぷろたんってYouTube知ってる？あいつが乾癬で食べるもの変えて今落ち着いてるって動画出してたよ。
逆に乾癬は無理でしょ、っていうならなぜ無理なのかわかってるん？ものの原理とか仕組み。 >>621自分はダイエット遺伝子検査したら脂質と糖質が消化しにくい身体だった。
タンパク質と野菜をメイン1300kcalに抑えると良い。
筋肉が付きにくいのでミトコンドリアを増やす為にタウリン(イカ、タコなど)を摂る事など体質的に菜食向いてて良かった。病気も体質改善が必要だから遺伝子検査とかで自分の体質を知るのもアリだと思う >>624
そうだね、まず自分を知るのは大切だよね
太ってる人は乾癬関係なく積極的に痩せたほうがいいし何でも見直しは大事だよね
私は筋肉質のガリって自分じゃ気付けなかったし、気付きとか見直しとか大事だよね 食事で何とかなる人は食事で何とかなる程度の乾癬だって事なだけだよ
自分は軽度でラッキーとわかってほしい 摂食管理は大事。
乾癬に限らず身体に与える影響は大きいでしよ。 >>619楽したいだけなら否定しないよ。食事療法で全く改善しなかった人たちだから否定するんだよ。そして昔の医者は鳥豚牛をやめろと言うけど、今の医者は食事のことは言わない、研究が分子レベルまで行っても全く原因がわからないから、ウイルスより小さい世界の話しなのに小麦がどうのこうのって、研究者からすればバカにしか見えないんだろうな。 >>623滴状乾癬だから治療で治ったんだよ、食事じゃなくて。何件か病院にもいってるしね。ぷろたんも尋常性乾癬には移行させたくないって言ってるよ、治らないから。 >>624
遺伝子検査はまだ精度や信頼性の部分が微妙なところもあるよね…
色んな会社がキット出してるけど、それぞれやってみたら全然違う結果が出たり
髪質肌質など、予めはっきりしてるような事でも全く違う結果が出るケースがあるとかで
あくまで参考程度に見とくべきだと思う >>630言うと思った。人のやる事否定するやつ多いねここ。
自分は色々やっての遺伝子検査だから結果見ても納得の結果だったし結果に不満ある人は他社でもやった方が良いね。
ちなみに他の遺伝子検査も同じ結果だったからね。
他人の事いちゃもん付けるくらいならあなた自身もっと頑張りなよ >>628医者が全てじゃないからねえ。あの人らは数値や論文やらでしか言わないからね。継続は力なり。直ぐには結果出ない、薬みたいにすぐ治ったりしないからね、まあ治ると言うか薬は一過性のもんでしょ
そんなの信じてる方がお金と根気の無駄だと思うわ 横入りだけど「今の医者は食事のことは言わない」て断定はどうかなと
糖尿の人なんて食事カイゼン必須だよ、医師の診察後に栄養士？の指導も
糖尿の親にあった 生物的製剤やってるかた、副作用についてどうなんでしょうか？教えてください。 コセンティクス使ってるけど薬の説明書に『1%以上の人に上気道感染（鼻咽頭炎症など）、蕁麻疹、1%未満の人に足部白癬などの症状があらわれる可能性があります』と書いてあるが特に何も症状は出ていない、でも数日前から鼻詰まりがあるような？これは副作用なのか、急に寒くなっておきたのか分からない肌は順調です >>629
まぁ確かに紫外線とかで治療したとは言ってたが食事のことも言ってたぞ。
食事食事って馬鹿みたいに言いたくないけどアレルギーが出にくい食事で栄養取っていくのって大事だと思う。基本やけど。食べるものや油によって炎症を生むものもあるから >>633乾癬の話し、他の病気の話しではない。すべての病気についての食事の話しではない。 >>637だから治療で治ってるって。あと乾癬は食物アレルギーじゃないって。 >>634もう7〜8年になるが副作用と思えるものは特になし 食べ物！食べ物！って言ってる奴はある意味重症患者に対してのイジメだよ。
この病気に罹る患者は何も悪くない！ >>642そういう話しじゃないよ。現代医学に金を使うか。それ以外に金を使うかの話し。 隣人を愛し
後悔の少ない人生を生きましょう
乾癬によって得た物失ったもの
力になってくれた人去った人
人生の糧にして祈りを捧げましょう
早く死にたい >>624脂質と糖質を抑えて、タンパク質と野菜を中心に、基礎代謝以下までカロリーを抑えるとか、ダイエット遺伝子検査とかしなくても誰にでもあてはまることだし、ど素人でも言えることだよ。 主治医がこの病気に罹ったら、怪しい民間療法の誘惑にはくれぐれも注意しなさい！って
行ってたな、、根拠のないモノに金を使うのはやめとこう。 >>646そのとおり。1本数千円する水を患部にワンプッシュとか、ダイエット遺伝子検査で検査結果がごくごく当たり前の内容なのに遺伝子の検査だからとありがたがったり。末期ガンなど藁にもすがりたい病気なら精神安定のために必要だと思うけど、乾癬は寛解できる治療がある病気だからね、エビデンスのないものを信用する必要はないんだよ。 >>641
ありがとう
サプリとか怪しい食事療法とか一切興味なし
信じられるのはいま通っている大学病院の医師だけ >>639ごめん私綺麗なんだわ。だから言える。悪いけど説得力ある肌してるから >>645それは違う。体質によって内臓脂肪型、皮下脂肪型、脂質が必要なタイプ、糖質が必要なタイプ、1300kcalに抑えるのは自分の体質であって他のタイプは1500kcalでも良い。
素人でも出来るならお前やれよ。どーせ薬漬けの身体してて誰でも言えるとか馬鹿じゃないの。
勉強してから言えよ >>647そうやって医者の奴隷になれば？自分で勉強もせず諦めて薬ばっかり飲んでるあんたの方がよっぽど呆れるわ。
薬ばかり飲んでる人って死んだ時骨ボロボロだからね。
遺伝子検査馬鹿にしてて世間知らずすぎて笑うわ。 まぁまぁ人それぞれ価値観も違うし病状も違うからね、これ良かったよって言われていいなって思ったら取り入れればいいだけ
嫌だなって思ったらやらなきゃいいしスルーすればいいだけ
ただ自分の体質を知るのは知らないよりいいことだと思うし、そこにお金かけるのもその人の自由だから口出すことじゃないと思うよ >>631
批判したわけでもないのにそこまで噛みつくようなこと？
頭オカシイ人かよふざけんなよ >>651
今現在のレベルの遺伝子検査を盲信する方がよっぽどオカシイんだっての
で、豪語しちゃったあんたは実際に何社ぶん受けたわけ？w 遺伝子検査妄信のアフォ、自然食カルトやマルチにハマる馬鹿と全く同じ脳みそしてんのなw
あいつらちょっと懐疑的に見られたり賛同がもらえなかっただけで、批判された！って思い込んで
勝手に被害者意識ふくらませてキーキー騒ぐだけで話の通じないアタオカしかおらんし
本人だけは意識高い系のつもりwで
正しいことだけやってる頭いい自分vsその他の頭悪い愚民ども
っていう二極の選民意識しかない
基本的に周りを見下してるから話にならんわな 穏やかに争わず
終日まで健やかに
心に愛を持って生きましょう
ダメなものはダメです >>649完治してんのにこの板に書き込みしてんのか？完治してるのになんで？ >>650なになに脂肪型とか関係なく、糖質と脂質を抑えてタンパク質中心の低カロリー食なら誰でも痩せるって。基礎代謝も身長体重性別で大体わかるよ、わざわざ遺伝子検査しなくても。そんなことも分からないバカだから遺伝子って単語に惑わされて検査結果が遺伝子検査する必要があるかどうかも判断できないんだよ。 >>651遺伝子検査をバカにしてんじゃなくて、遺伝子検査しなくても分かることに金払ってるお前をバカにしてんだよ。だから糖質と脂質を抑えてタンパク質中心の低カロリー食って誰でもやせんだろ。なんで基礎代謝知るのに遺伝子検査いるんだよ。お前バカだろ。 >>651ちなみに生物学的製剤って薬の量めちゃくちゃ少ないから。だから肝臓にも腎臓にも負担がすくない副作用も少ない、そして効果は抜群、まさに分子レベルの最新医学だよ。インチキクリニックのバカ高い治療プログラムや、遺伝子の検査をしていない誰にでも当てはまることを言うだけのインチキダイエット遺伝子検査とかに金払うくらいなら、医学の奴隷でいいよ。 ↑me too
医学の奴隷になりたいが、お金がないので悔しいです(´;ω;｀) >>660
量が少ないから副作用が少なく効果が抜群って矛盾してません？ 生物製剤もうっ血性心不全持ってる人は海外じゃ亡くなった人もいるし
Ca拮抗薬やβ阻害薬やなんかでも乾癬が増悪したりするし
関節性乾癬の痛み止めですら皮膚症状が酷くなったり本当に厄介な病気だよねえ >>662量が少ないのは事実。副作用が少ないのは事実。効果が抜群ってのも事実。 水曜日に月一の受診。いろいろ話したけど、食べ物は関係ないという意見で
担当の先生と一致。たとえば、多くの藁をもつかみたい患者、多くの世界中の
研究者がいろいろ考えて、試して、、、もしもいい食べ物、悪い食べ物があるなら
すでに明らかになってるはずだと思う。 乾癬を治したくて食事療法してる人の気持ちはわかる
わたし、幼い息子のアトピーを治したくてあらゆる民間療法試した。30万の布団も買った。
どうやっても治らなくて当時の国立病院のアレルギー科の先生に、薬に頼って構わないんですよって優しく言われて憑き物が落ちた気がした。
どうして民間療法なんか信じたんだろう
ここにいる人も治したくて色々食事療法試してるんだろうけど、薬に頼っていいんですよ。
目を覚ましてほしい 薬で治療しながら食事療法もすればいい。間違ってもインチキクリニックのバカ高い治療プログラムだけは購入しないように。あと1本数千円の水を患部にワンプッシュとかも意味ないよ、湯船に5〜6プッシュして入浴ってお湯に少しの水を足してるだけだから。詐欺まがいのことに盲信しなきゃ何やってもいいと思う。 私がした食事療法はアルコールと煙草ぐらいかな
煙草は食事ではないが一箱の金額が500円ぐらいになるから高くて止めました
3年ぐらいかけて徐々に煙草を吸う本数減らして禁煙に成功しました
アルコールは飲むと痒くなってぶり返しが激しいから止めました
盆暮れなど特別なことがあると少しだけアルコール飲むぐらいかな
基本的には食事や飲み物は好き勝手に飲み食いしてます
でも、薬で少しずつ改善していくしか道は無いのかな 異常に皮膚が再生してるなら
負担かかる臓器にいいものと
再生で消費不足する栄養素を補うくらいなんかな
あれがいいこれが効くよりは
生食は良くなさそうね 油とコショウはなるべく避ける。
発酵食品はなるべく摂る。
自分がやってるのはそれくらいかな。
アルコール呑むし、何でも食べてる。 「乾癬 食事」で検索すると総合して（飛びぬけた主張を除いて）
乾癬に効く食べ物はありません、乾癬に直に悪さする食べ物はありません
しかしバランスのよい食事が大事、というさしさわりのない文面が多数 >>673
乾癬に効く食べ物はありません。
だとしても抗炎症作用のものはあるからそれを考えるのはあると思う 医者も商売ですから
アトピーも亜鉛不足でなる人もいる
自分が通っている医者が全ての知識を持っているとは
思えない、
もっと調べた方が良い、自分に合った治し方がある
治らない病気じゃない >>675
重症患者を沼に叩き落とすような事を軽々しくよく書き込めるもんだ 同じ病気通しで、苦しんできたもの同士で叩き会うなら、
世は末だよ。 末法の世の中に、もはや誰かを助けようとしたり情報を流すのもやめました。 いろんなデータを集めて自分に使えるかを試していくだけ。 >>679同じような情報がぐるぐる回ってるだけだから流さなくていいよ。食事療法も同じような内容ばかりだから民間療法かインチキクリニックの宣伝活動だと思ってるよ。 肌寒いから暖かいホットコーヒーにはちみつをいれて飲みました。美味しかったな。
明日ものみたい。
みんなおやすみ。ゆっくり休んでね。
起きたら乾癬がなくなってるといいな。
そんなこと無理か。夢の中では楽しい夢を見たいな >>684
お前は医者より偉いんかい？
脳無しの貧乏人は黙ってろ！ ヤバイ！
陰嚢に炎症が出てきてヒリヒリしてきて赤くなってるわ。 体や顔に乾癬ある人は亜麻仁油やえごま油を塗り込んでみてちょうだい。やったことあるか知らないけど >>689
塗った後めちゃくちゃ痒いんだけど
これをどのくらいの時間我慢すりゃいいの？ 塗り込んでみてってだけで、良くなるとは書いてないじゃん 根拠のないデタラメナ事しちゃ悪化するよ！
洗い流して薬ぬっとけ！ オテズラ神薬ってくらい身体の悪い所全部に効いてる。免疫の異常は色んな病気に繋がってるのかな、効いてるから飲み続けたいけど髪の抜けかたが尋常じゃない、これ以上抜けるならやめざる得ない、何で副作用に書いてないのか不思議なくらい >>690
俺は体や顔が痒くなった時にたまに塗ってるんだよ。俺の場合だけど塗ると痒みや腫れが引くんだよね。魚油を取るとマシになるっていうじゃん。それと同じ。
>>692一応炎症を鎮める作用があると知ってからやってるんだけどね。 >>691
良くなるとは書いてないけどそんなデタラメなこと言うわけないじゃん >>689
その二つは普通に食べりゃいい油だよw
高価なのに身体に塗るなんてとんでもない
臭いし虫が寄ってくるぞw
>>694
だからそれは食べて摂食した場合の話だってのw
身体に塗るもんじゃないよ
何でこんなひどい誤解してんだよアホかこいつw >>693
男なら潔く坊主！
坊主ってかっこいいから私は好き >>696
食べて摂取した場合の効果は知ってて言ってるよ。
俺が塗ってみて効果あったから勧めてる。
もちろん飲んだ方が効果はある。高いは高いけど少量を伸ばすから気にならない 免疫が落ちると他の部分に栄養が取られて髪に栄養が行かなくなって脱毛するらしい
妊婦が脱毛するのも髪に栄養が行かなくなるかららしい、やはりオテズラの副作用で脱毛はありえるな
https://www.atama-bijin.jp/hair_care/basis/hair_growth/immunity_hairgrowth/ 体温が上がると免疫が高まるらしいが汗かくと痒くなるのは免疫が高まるからなのか 明日は大学病院の通院日
オテズラの効果がイマイチなので先生によく聞いてきます。
濁り湯の入浴剤を入れたお風呂が気持ちよかったです。お風呂は最高だなぁ。 >>709審査基準に生物をしているかという基準はないと思うよ。 乾癬申告して、治療内容に生物使ってると書いたら、がん保険入れなかったわ。 >>711がん保険はありえるな。逆に生物をしていなければがん保険に入れたの？ 乾癬もアトピーやリウマチと同じように保険には不利なのかな >>708
背中のただれてるとこ湯船に長時間
背もたれして平気なんかな？
と思いながら浸かってるわ 大学病院の先生から、トルツという生物的製剤を使ってみる？って聞かれました。
CT、心電図、血液検査をしてきました。 >>717
一歩進んで良かったですね！
まだまだ治療法はあるし希望が持てます♬ >>662
薬って量が多かったら効果ばつぐんなの？ 投与間隔の長い生物とか本当にそんなに空けても効果大丈夫なんかいなと思うよね >>718
ありがとう
持病の鬱も酷くなってしまって、注射治療で症状が良くなるなら注射したい。 先生に乾癬は一生治らないですか？って聞いたら残念だけど乾癬は治らないってハッキリ言われた。死ぬまで治らないとか辛い。
なんで乾癬になっちゃったんだろう。 ほんとだねぇ乾癬て微妙だよね
一生治らなくても命は取られないんだからいいじゃん！
って言う人いるけどさ、そりゃそうなんだけどさ半袖にもなれない人生ってじんわり折れるよね 乾癬歴20年ですが、一生治らない病だけど、20年の間、無症状の時も数年あったよ。
原因が分からない反面、治る理由も解らない。突然消える時もあるよ！
出たり消えたりの繰り返しです。私の場合、引っ越しとか転職とかストレスがかなり左右するわ。 >>722年齢が70歳を過ぎると症状が出なくなるとか聞くけどね。歳とると免疫が弱ってくるから。 辛子明太子が効いたかも・・・ 継続して様子を見ます。 >>724
ストレスが一番のトリガーになるのは確かだと思う
うちの親も節目ごとに悪化してる トルツって新しい生物になるのかな？
効き目どうなんだろう 乾癬患者が使ってる生物のそれぞれのシェアってどんな感じなのかね？ >>729
ちょっと古いよね。
コセンティクスの影でちょっと地味。 市役所に行って限度額認定証もらってきた
区分はエだった。57600円。 >>731
そっか。古いんだ。
でも先生がそれを勧めるんだから従うね
教えてくれてありがとう トルツ使ってますよ。私はコセンを先に使って効果が落ちてきたのでトルツに変えました。
使い出して2年ぐらいですが、今のところよく効いています。 >>734
ありがとうございます。
副作用とかってありますか？ 生物学的製剤って薬の量めちゃくちゃ少ないから副作用が少ない、そして効果は抜群。
そしてほとんどの人はオテズラよりも安くなる 気がつけばステラーラ７年目だ。
幸い全く効果が落ちない。
で、これといって副作用もない。
その前はサンディミュン→ネオーラルを20年近く飲んでたが(ホントはこんな長期ダメなんだよね？)、たぶんこいつのせいで肝臓も腎臓も数値が悪くなった。
ホント、生物に救われた。 ネオーラルは腎臓ダメになるらしいな。
透析になる人もいるらしい。 >>739
数値が悪くなったら止めればいい。
私のように薬効が落ちてもダラダラ使い続けるのは最悪だ。
(チガソンが効かなかったので他に選択肢が無かった) 血液検査の結果で考えようかな…
>>740
生物にするしかないかも… >>736薬の量が少ないから内臓に負担が少ないだよ >>741
シクロスポリンやるんなら定期的に検査はしてるでしょ？ >>726
カプサイシンによる整腸作用で免疫機能が正常化するかも 一般的に唐辛子は悪化因子であることが多いはずだけどね タバコとか過食とか刺激物とか深酒とか、悪いと言われてることは軒並み断ったけど、症状には全く影響なし！ すね足首ふくらはぎに広範囲にカサブタが。
健康診断にて貧血 検査要
健康診断にて白血球 経過を見る必要有
こんな結果に。これは乾癬関係あるのかな？貧血の自覚症状なんて全く無いが。 >>747
乾癬は炎症してるんだから白血球は数値上がるよ
貧血はどうしても肉を食べる機会を減らすと出る 逆に言うと、乾癬治れば白血球の量や貧血も直るということ？ >>749
貧血は肉食べたり鉄剤飲んだら乾癬に関係なく治るよ
白血球は乾癬の症状が軽くなれば改善されるんじゃない？ 乾癬歴20年ですが、白血球の数値は常に正常です。
乾癬と白血球値は無関係です。
オテズラ飲んでますが、インフルエンザの予防接種は問題ないですか？
今年から会社でマストなんですが、どうでしょうか？ ↑
あぁ、すまん、オテズラか。
どちらにしても大丈夫。 >>751
乾癬と白血球は無関係なの？
じゃあ私が説明されたのは関節性乾癬だからなのかもしれないですね
乾癬で炎症が起こってるから白血球の数値が高いと言われたので 乾癬では、炎症を起こす細胞（Tリンパ球や好中球などの白血球）が増えることで、皮膚が赤くなったり（紅斑）、盛り上がります（浸潤・肥厚）。また、表皮が異常に増殖し、新陳代謝（ターンオーバー）の速度が通常の約10倍速くなっているため、角化が亢進し、フケのようなものがポロポロと落ちていきます（落屑）
https://www.kyowakirin.co.jp/kayumi/kansen/about.html
やっぱり白血球関係あるよ >>752
ありがとう！
今年はマスクしてるから大丈夫な気がする >>754
リウマチは白血球値が確かに高くなると聞いたことがあります。
関節性ってのか関係するのかな？
私の場合は尋常乾癬だから影響ないのかもしれません。 自分も関節炎の症状が重くなった時は
白血球の数値が上がった。
症状が治まったら下がったけど。 関節症性乾癬持ちですが
わたしは白血球数がいつも低いです
みなさんの場合と矛盾してますね 他持病あり関節持ち生物使い
白血球多めから範囲内の低めになった
crpはいつも＋3
生物やめてからは白血球多めに戻っていった
範囲内なら問題にされないけど無関係じゃなさそうだよね >>761
他の人持病が悪化したから一時中止してるだけだよ ビオフェルミンの件、＋じゃなくて普通のでいいみたいよ ドボベッド軟膏は顔面に塗るのは避けた方が良いですか？
オキサロールだと顔面の赤みがひきません。
鼻周りが赤いです。 活性型ビタミンD=オキサロール=ドボネックスは自分は全然効かない
ドボベットが効いて塗って2週で触った感じがほぼ普通の皮膚
ただし過去に1度使って収まってからの再発、そんなにウロコは出なくなったが >>765
顔面だったらプロトピックを処方してもらいなよ。
即効性があるのにステロイドみたいな副作用がない。
チンコにも使える。 個人病院で組織検査して、乾癬なのかはっきりしないと言われ、また大学病院で組織検査した。
二回も痛いよ。先生… >>765です
皆さんありがとうございます。
ドボベッドを塗ろうか迷いましたが
一度病院に行って相談してみます。 >>768
プロトピック気になります。
ありがとうございます。 >>770
長年の経験でわかったりしないものなんですかね
あんな思いして検査しなきゃならないほど オテズラで酷い下痢に悩まされてる人居る？
朝から昼にかけてピークですが、
最近寝る前にも正露丸飲んだら、マシになりました。
ご参考に！ オテズラ、初めは下したが今はそんな事はなくなりました。 頭の乾癬が酷いんだけど、生物にしたら良くなりますか？
希望を持ちたいな 自分で努力しろ
断食、ファスティングを３日して、宿便を出せ、改善しなければ、医者に
頼れば良いんじゃないかな >>776
自分の場合、頭皮が改善されたのは最初の頃だけ。
ほぼ全身から皮疹が消えたのに、頭皮と性器、耳の中だけは効かない。
ちなみに、コムクロシャンプーは使ってないの？ 俺はオテズラ飲んだら頭は全開した
体はイマイチだけど
あとはマスク乗用するようになって耳の裏が悪化した >>775
ウラヤマ〜
オテズラ1年目ですが、未だオムツが欠かせない 健康診断で、要検査が。内容は貧血とのこと。全く自覚症状無いし。
乾癬と貧血、関係あるの？
検査に行った方がいいのかな。 >>784
乾癬うんぬんじゃなくて要検査なら内科行きなよ >>778
コムクロシャンプーは処方してもらえません >>786
処方してもらえないとかあるの？
せっかく頭皮用の薬が存在するのに。 >>787
アンテベートローションしかないみたい
大学病院なのに…
先生に聞いたらシャンプーでは治らないからなに使ってもいいよーって言われたの。 私もコムクロシャンプーは全く効かなかったな
塗り薬も効かなくてオテズラでも頭皮と爪だけは治らなかった
頭皮の上半分は殆ど悪くなっていたからなぁ
患部が狭い人には効果あるのかな？
もうそれだけ重症だったのかもしれない >>789
何も効かないということは、頭皮の症状は乾癬ではなく、カンジダのような真菌が原因なんじゃないの？
だとしたら、ステロイドが全く効かないのも合点がいく。 爪乾癬と白癬(水虫)も紛らわしい
乾癬の治療でむしろ悪化しかねないしな >>792
顕微鏡で見れば一発で解るから
その場で先生がみてくれる >>784
慢性的な炎症があれば貧血になりやすい。
鉄は十分あるのに赤血球作るのに使われにくくなる。
リウマチ、肝炎、腎炎なども貧血になりやすい。 >>790
今は生物で全て寛解してます
>>791
乾癬でしたよ >>793
乾癬のように角質細胞が変化してると顕微鏡では判断しづらい。
どういうことかと言うと、爪乾癬を顕微鏡で見ると菌様モザイクといってと白癬菌のように見える。 医者によると、顕微鏡じゃ菌の種類までは見分けがつかないらしいぞ
爪にいたから白癬だよね、って程度の診断だそうだ 抗菌剤を処方されたら頭の乾癬(と思い込んでた症状)が一気に改善したという話を聞いたことがあるが、それはつまりカビだったということだろう。 >>799
足の爪が酷く水虫を疑った
最初の町医者で2回
病名がわからず総合病院を紹介されて1回の合計3回
顕微鏡で見てもらったが菌は無かった 性病カビ脂漏あたりはまず最初に
調べる気もするけどな
乾癬特徴的な症状が出てれば即生検だろうけど 前にも書いたけど、頭や背中の乾癬を旦那が塗ってくれてる。
毎日ごめんねって言ったら、塗れば良くなるんだしガンとかじゃなくて良かったじゃん。って。
反対の立場だったらきっと私は毎日面倒くさいなーって思っていたと思う。
旦那が介護になったら全力でやるわ。 指紋認証が通らないんだけど、ステロイドを20年も30年も塗り続けてたら消えちゃうのかね？ 自分は一人なので背中は百均の孫の手に軟膏盛って塗ってます…。 孫の手よりシリコンヘラのほうが傷つけないし綺麗に洗えるよ >>809
スフレパンケーキ作る時とか
泡立てたメレンゲの泡をつぶさず
底から掬い上げてさっくり混ぜるアレ？
あれでマーデュオックス軟膏塗れるのかな
長さが微妙ぽいけど買ってみるかな 軟膏ぬりちゃんって商品があるよ
900円くらいだった
入院してる時病院の売店で買ったけど
長さも充分だし塗る所がカバーみたいに
なってて外れるから洗いやすい
いい感じに緩やかなカーブがついてるからまっすぐのもの使うより塗りやすいよ
https://i.imgur.com/NSAd1a6.jpg >>810
そうそれ
背中のどまんなかにあるけど塗れてるよ
専用の軟膏塗りも使ってたけど、両面使えるからこっち側はこうじゃないとぬりにくいんだよなイタタタタがないしコスパ考えたらシリコンヘラだったよ 10年来、痒みはありませんが頭皮のかさぶたと白いフケに悩まされていましたが改善しました。個人差はあると思いますが少しでもご参考になればと思い書き込みます。
半年前から青汁を飲み始めました。頭皮に薬は塗っていません。先週から頭皮の強張り、かさぶたが無くなったような気がしたので頭を掻いてみるとフケの落ちる量が激減していました。但し、全ての皮膚症状と指の関節炎は改善していません。とりあえず今後も継続したいと思います。 ちょっと青汁とビオフェルミンと
シリコンヘラ買ってくるー 青汁ずーと飲んでるけど、乾癬には無反能です。
単なるジュースですから！ 禁煙しても禁酒してもダイエットしても乾癬には全く影響なし！！！ ドボベットを1か月塗った、尻のイスとこすれる所に出来てた幹線が消えた
寛解というのかもしれない、完治と言えるかは塗りを止めて長く再発しないと
TVのCMみたいに「個人の感想」としては鮭を週1回以上食べ出した（継続中）
1Lパックの甘酒を2か月飲んだ（これは値段が高いので止めた） 大学病院に行ってきました。
2週間前に行った血液検査の結果が大丈夫だったので金曜日から注射治療を始めることになりました。
これからは3ヶ月ごとに血液検査するって言ってたけど、スタンダードなのかしら？ >>818
自分の場合。
最初の頃は３か月ごとに血液と尿、半年ごとにレントゲンを撮ってた。
最近は１年に１回。 ↑
付け加えると、最初の３か月はネオーラル併用＋半年は結核の薬も併用。 >>819
参考になりました。ありがとうございます。 >>820
オテズラとの併用については何も言われませんでした。 あともう一つ
私が行ってる大学病院は火曜日の午後が乾癬外来で先生も乾癬専門医
待合室に爪乾癬の症状がある方がいて、話しかけたかったけど、見ず知らずの人に急に話しかけられたら迷惑だよなぁと思いやめたんだけど。
同じ患者同士話したいこと、聞きたいことがあって
待合室で話しかけられたら嫌ですか？ >>823
生物の処方が3ヶ月だから通院ごとに血液検査と採尿、半年ごとにCTもやる
話しかけてくる人いるよね
私は同性なら話すこともあるけど男はその場以外を誘ってくるから聞こえないふりしてるよ >>824
ありがとうございます
同性だったので話しかけようか迷いました。
ここくらいしか乾癬の話題が出来ないので。
私も男性なら話しかけません。 >>823>>825
待合室での声かけは同性であってもやめとくべき（精神科では貼り紙で禁止してるトコもある）
同じ病気の人と話したいなら乾癬の患者会の集まりが定期的にあるはずだから
そっちで思う存分話した方が良いよ
ただし患者会って色々な層と状態の人が、単に同じ病気というだけで集まるものだから
明らかに富裕層な人だったり、やたらアクティヴなハイパーリア充さんなども混ざる
病状の重さも本当に人それぞれだから、自分より軽くて楽そうな人にも
重くて大変そうな人にも出会うことになる
病気の部分でもそれ以外でも、人と自分とを比べる場になってしまいやすいので
人によってはそこでコンプレックスや劣等感、嫉妬心の部分などを刺激されて嫌だって事もあると思う
（うちの家族も多分そのパターンで通うのやめちゃってる）
一応そういう側面もあることを承知でなら、試しに参加してみるのも良いと思うよ 自分も最近は患者会と距離を置いてる。
理由は二つ。
一つは、昔と違って情報が溢れていること。
勉強会や会報から得られるくらいの情報であれば、インターネットでも代替できる。
もう一つは、生物のような画期的な治療を受けられるようになって、日常生活で乾癬を意識することが少なくなったこと。
それこそ昔は有志で豊富温泉に行ったり、紫外線治療の上手いクリニックを探し回ったりしてたけど、今はそんな必要が無くなってしまった。 >>824自意識過剰だと思うよ。わざわざ病院まで来て乾癬で皮膚がボロボロの女を選んでナンパすることはないよ。 >>824
患者会で知り合った人と付き合ってるんだけど、股間にも感染症状出るんでしょうか？
なんか聞き辛くて。 >>828
妄想なんて書かない専門外来にはよくある話
皮膚がボロボロとかよくそんな言い方できるね >>828
824じゃなくて横からだけど
それはあくまであなた独自の価値観であって、あなたと違う人はいくらでも居るわけよ
ただ単に女だっていうだけで見境なくなる奴は世の中に溢れてるし
ネット上でも相手が女だとわかった途端に目の色を変えて食いついて来る奴がいる
女性なら大抵の人はどこかで嫌な思いをしてるものだと思うよ
メンヘルや発達障害などの集まりでも男女一緒だと、必ず男からのナンパ行為が出てきてトラブルにつながるので
自然と同性のみ可の決まりになっちゃうことが多いってね
普通だったらメンヘル発達女なんて…となる奴が多いように思われるが
恋人を作りにくい要素のある病気の仲間だと心理的ハードルがダダ下がりになってしまうらしい >>827
生物が効くようになるとめちゃくちゃ綺麗になるからね
たまに怪我したり、何かの病気でよっぽど具合が悪くなったりでもないと
乾癬独特の見た目にはならないわけだから
一般とほぼ変わらない生活を送れるようになったのは確かに大きいと思う
豊富温泉とか懐かしいワードだわな、久々に見た気がするよ いまどき待合室でしゃべるのはコロナで嫌悪、もともと静かに!の所だし
乾癬の薬この数十年で進歩したなあ 待合室での声かけを聞いたものです
ありがとうございました。
声かけしません。すみませんでした。 定期的に通院してる人は、だいたい予約する時間帯も同じだから、顔見知りが増えるよね。
待合室でも一緒だし、会計待ちでも一緒だし、薬局でも一緒。
さすがに何度も顔を合わせてたら、多少なりとも話すようになる。
論争になってるのは「初見さんと話すか？」ということだと思うけど、それはさすがに少ないかな。 同じ乾癬患者に対しては、同病相憐れむ感情がある一方で、近親憎悪というか同属嫌悪というか、そういうネガティブな感情も同時に抱いてる。
理由を説明すると複雑になるので割愛するけど、結論としては同病同士が深い関係になっても良いことはないということ。
極端なことを言えば、同病異性とのコミュニケーションほど気持ち悪いものはない。 >>835>>836論争は乾癬の話題で男から話しかけられるのはナンパ目的かってことだよ。同病相憐れむかスケベ根性かってこと。 >>837
ナンパ目的はないでしょ。
だって、自分自身が乾癬という病気に苦しめられてるわけじゃん。
忌み嫌ってるものを抱えている相手に近づくのは気持ち悪いだけ。
ネガティブな共通項は親近感を阻害する。
異性ならなおさら同属嫌悪の対象。 東京の瘡関連３社にお参りしてきた。
・ 笠森稲荷（功徳林寺） （瘡守→傘森）
・ 大光山 大円寺
・ 稲荷鬼王神社
昔の守備範囲は梅毒だったんだろうが今は特効薬がある。
が、乾癬は特効薬が無い。
なので神頼み。 >>839
＞・ 笠森稲荷（功徳林寺） （瘡守→傘森）
・ 笠森稲荷（功徳林寺） （瘡守→笠森） 乙だなぁ
今日は150円のシリコンヘラ買ってきたくらいだわ
しかし年間の薬代医療費がシャレにならない
安い車3年リースで更新して新車維持出来ちゃうね… エンクロン塗ったら、固い厚いカサブタは無くなってきた。良いのか、これは。 >>836
同じ病人同士の付き合いって、むしろ案外なかなか難しいもんがあると思う
相手が自分と完全に同等の病状ってことは無いわけだし、仕事や収入などリア充度合いも当然違うわけで
その差異がコンプレックスや嫉妬心の元になって苦しむ人というのも出てくる
「同じ病気のはずなのにこの人は…」ってなるくらいなら
逆に同病者とは親しくなりすぎないのが上手く病人として生きるコツなんじゃないかなと
自分の長年の親友もいろいろ病気持ってるけど、自分と被る部分はほとんどないんだよね
被らないからこそお互いの辛さを慮って、程よい距離感で気を遣いあえてるように思うし
女性で生理痛が無いか非常に軽いタイプの人は、酷い生理痛に苦しむ女性に対して
かなり手厳しく、「甘えだ」と見がちな傾向があるものだけど
生理痛を経験しようのない男性の方が全体的に気遣いがあって優しかったりね
そういうのと同じことだと思うよ >>838
それはあくまであなた独自の価値観だから、それが全てだとは思わないようにw
世間知らず丸出しすぎて恥ずかしいぞ？ >>844
もちろん、私自身の意見を語ってるわけで、一般論を講釈したつもりはない。
あなただってそうでしょ？
なんで自分のことは棚に上げて、上から目線で諭してくるの？ｗ シリコンヘラ良いところ
塗って次いでに擦ってると
すっこ抜けるなw安物すぎたっぽい
しかし調理器具見に行くと
ガラスボウルとパウンド型
あといらないちぇわかってる
けど目玉焼き整形型欲しくなるから困るわ >>846
それじゃなくて100円の一体型、持ち手とヘラが離れないださーいやつが良かったの
一言足りなくてごめんね
でもせっかく買っちゃったならボンドでとめちゃうのはどうかな？ トルツ打ってきました。
初回は2回。我慢できる痛さだけどちょっと痛かったです。でも良くなるといいなぁ。 同じく生物を始めました。基本的に生物とステロイド等の塗り薬の併用はしないのですよね？ステロイドを急に止めると、副作用等が怖くて。 聞くのを忘れていたのだけど、みんなはどうなんだろ、と思って。医師は細かいことは気にしないから。 >>849
生物＋ドボ＋デルスカルプずっと併用だよ
良くなってきた時はヒルドイド割り
状態がわからないし何とも言えないけど、私は生物の効果が出てくるまでは併用が安心と思ってるよ >>849ヒュミラのときは併用してたよ。打ち始め先生がステロイド塗らなくていいよって、その通りしてたら尋常じゃないくらいリバウンドして掻きむしって血みどろになってから併用した。スキリージに変えてからはステロイドいらなくなったけど。 ステロイド効かなくなったから生物にした
なので注射始めてからはそれ以外は何もしてない 生物にも相性があって効かない可能性があるわけだから、今までの治療を急に止めるのはリスキーだよね。
併用してたところで薬効が増すわけじゃないんだから、生物の効果が確認できるまで続けてた方がいいと思う。 みなさん、お返事ありがとうございますm(__)m 聞くのを忘れていたのですが、次の診察は一ヶ月後。痒くなれば、早めに診察に行くことにします。効いてくれると信じています！ シリコンヘラ便利だなぁ
食品イメージ強い物に垢が付くのは
ちとアレだけども…p ステロイド単独を何十年と使ってた、ウロコの剥がれが減ったのとカユミが抑えられて
かきむしるのを止める効果はあった。赤い皮膚は治らなかったけど
自分は数ｃｍ角の乾癬でドボベットが効いた >>826
すごい分かるわ。
患者同士関わるなんていいことないと思う。
ただでさえ人間関係は面倒なに今度は同病同士で比べ合うんだぜ。みんながいい人なんて訳なく。 オテズラのジェネリックに変えました。
塗り薬は主治医に出してもらってますが、
オテズラはジェネリックを使用してるのを主治医に伝えてますか？
このまま処方さるのを拒否する言い訳になりますでしょうか？ 慢性腎臓病の方か予備軍のかたでオテズラかアプレゾ飲んでる方いますか？
腎臓悪くても飲んでも大丈夫なのでしょうか？
オテズラは高いのでアプレゾ買って飲もうと思ってるのですが。 >>862
診察の日に初診で乾癬かもって
焦って相談してた女性と隣り合ったけど
生暖かく見守るだけで正解だったんか
>>863
お手ずらにもジェネリックってあるのか
新しい薬とのことで我慢してたけど
月二万だもんな 海外では既にオテズラジェネリックあるよ。日本はまだだけど、
個人輸入代行で30錠2500円で売ってるよ。 >>866
オテズラのジェネリック承認待ち状態なのかな
承認されても
今の町医者ではジェネリック処方するの嫌がる赤ひげさんもいるだろうな オテズラってすごい条件に思える、サリドマイド系なので妊婦は禁忌みたいだ
>ステロイド外用剤等で十分な効果が得られず、皮疹が体表面積の10％以上に及ぶ患者 >>866
薬で20kとか震えるよ
今まで診察500円お薬大量に出されて
高くて3千円みたいな経験しか
なかったから
なんか医療費月2万以上とか
絶望感凄くて現実感なかった
輸入代行は随分安いんだなぁ 海外では疾患者が多く一般的な病気だからだと思う。
日本も疾患数が多くなると安くなるんじゃないかな？ >>869アメリカでの特許は2028年までだからその後にジェネリックが発売されると思う。今あるジェネリックと言われているものはインドで作られている薬で、オテズラの特許はインドでは認められていないのかもしれないね。 今年アムジェンという会社が1.4兆円でオテズラ買収したのにジェネリックが発売されてるとは考えるにくい。2024年にオテズラ買収金額の回収が完了する予定らしい。オテズラと同じ成分の薬がインドで作られていると考えたほうが妥当だと思う。 インドの製薬業界ではよくあることなのだが、あの国の特許制度はかなり特殊なので、オテズラの特許が取得できず、アプレミラストと似た成分の製剤が販売されているということなのだろう。
インド産ジェネリックの効能は良いとしても、先進国のような品質管理が行われているわけではないので、国産品と同じ感覚で使うと痛い目をみることがあるかもしれない。
しかも補償は全くない。 俺はTazorac(レチノイド外用剤)のジェネリックを個人輸入して使ってるんだけど、確認したらこれもインド製だわｗ 何気に凄いなインドｗｗｗ アメリカにオテズラのジェネリックはないけど、オテズラを開発したアメリカは薬に関して遅れてる国になるのか？ 一国の厚生行政と、産業としての製薬業界のレベルは分けて考えないと話がおかしくなる。 >>876
違う。特許制度の問題。
薬には製法特許と成分特許があるがイントは成分特許しか認めてない。
だから製法が異なれば同じ薬を合法的に作れる。
今は変わってると思う。 インドは成分についても、未知のものしか特許がとれないという罠がある。
既知の成分をちょこっといじったら〇〇病に効いたから特許をとろう！ってのがインドでは通じない。
しかも、インドは製法技術が優れている。
他国が開発した薬を製品化できる能力があるので、今やジェネリック大国だってさ。
これが進んでるのか遅れてるのか、どっちとも言い難いが・・・。 2500円でなくても1万くらいになればなぁ
5千円だったらもっと嬉しいが オテズラジェネリックに変えて2か月経過。
今の所、病院のオテズラとなんら変わりなし。
多少の値段の差ならモチロンジェネリックは選ばないが、
これだけ安くつくなら多少のリスクを負っても文句なし！ >>878そういう意味じゃないよ。特許の問題なのに、オテズラのジェネリックがあるインドが進んでて、ジェネリックのない国は遅れてるのかっていう皮肉だよ。 >>882
ガラスの粒子などが混入していないことを祈ろう・・・。 >>880特許は閲覧できるので同じような薬を作るのは難しくないよ。新薬を開発できるのが進んでるってことだと思う。 >>884さすがにそれは大丈夫じゃないかな？生物のジェネリックが出ないのを見るとインドもまだまともだと思うよ。 >>885
創薬だけでなく、厚生行政の違いがある。
日本の薬が遅れてると書いてた人は、おそらく後者のことが言いたかったのでは？
海外の治験データがあっても、日本では新薬の認可が下りない。 インドのジェネリックが先進国で流行らないのは、もちろん国内企業の保護もあるのだろうけど、品質管理に懸念があるからと聞いたことがある。 >>887なんとなくだけど、売りたい人がインドのジェネリックは特許がうやむやになってるから製造されてるのじゃなく、技術がすごいからだよってことにしたがってるだけのような？ >>888たしかに個人的にはタダでも飲みたくないなって思う サリドマイド禍がトラウマかも。当時は「つわりに効く」ともされ手のない子が生まれ育った
オテズラも男女とも子造り禁止なんでしょう、たぶん最低半年は >>891
チガソンも男女とも2年、半年の避妊が必須。 トルツ1本148000円だって
高額療養費制度のありがたさが身に染みる >>891
そんな説明聞いた覚えがないや
無知って困るな ちがそん処方の時は同意書捺印と共にそのような説明があったけど、オテズラは無かったよ。
副作用が無いのが画期的な薬として評価されてるんじゃなかったの？ >>895
25年ぶりの内服薬って話題になっただけだよ。ネオーラルより重篤な副作用はないけど、下痢や吐き気の副作用がある。 フライ麺（インスタントラーメンなどの揚げた麺）は痒みが少ないような感じガス。
ノンフライ面（パスタや生麺。ピザも同じ）は３〜４時間後にアチコチが痒くなるが。
揚げることでグルテンが変化する（減る）とか有るのかな？ まぁ乾癬なんですが、グルテン専用スレの方が良さそうですね。
失礼しました。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私はガンなので生物は使えないらしい
それでチガソンという薬を勧められたのだけど飲んだことある人いますか
もしいたら効果はありましたか >>901
飲んでたけど、危険な薬だし効かないのですぐやめた。そんな古い薬より
今はオテズラあるよ。コチラは効果抜群です。 >>901
膿疱性にはよく効くみたいだった
割と独特な薬だから飲んでみないと何ともだな 昔は飲み薬ってチガソンしか無かったからな。
効き目の割には副作用が多くて良い思い出はない。
今は選択肢が多いので、新しい薬を使った方がいい。 >>903
オテズラ効く？私全く効果なかった。
残念ながら オテズラのPASI-75達成率って３割しかないんだよね。
生物は達成率９割なので、それと比較すると効果は格段に弱い。
ただ、患者の重度次第じゃないかな？
中等症くらいだったらオテズラで間に合う可能性があるから認可されてるんだろうし。 >>906
お腹の急効果は抜群だw
背中と頭皮は幾分治るかなぁ
治るというか悪化しづらいというか >>906
私は飲みだしてから劇的に沈下したけど、
効くまで数か月掛かる人も居ると主治医は言ってたよ。
しかし副作用の下痢付きです。 人それぞれだね。私はオテズラ飲んでも全く下痢しなかった。快便。
でも残念ながら効果なし、今は生物。 >>907
生物9割効くの！？
1割側とか厄介すぎる 自覚症状全く無いが、健康診断で
貧血と出た。乾癬と関係あるのかな？ >>901
チガソンは爪囲炎に悩まされて爪の甘皮の痛みをとるために抗生物質飲んでしまった
チガソン飲むようになって肌にも患部が現れてしまった
ネオーラル飲んだら少しだけ良くなったけど
ガンではネオーラル飲めないかもしれない >>912
自分も乾癬とバセドウ病持ちですが貧血は一切無いです。 チガソンは地獄のような思い出しかないな
２週間保たずに自主休薬したよ 乾癬でぴゅーぴゅー出血してたら関係でてくるけどないでしょ笑
普通の貧血はだいたいが食生活と内臓のどこかの出血で、まず疑われるのが大腸と胃
痔とかない？私は酷い貧血でフェリチン打ってたけど大腸ポリープからの貧血だったよ
内視鏡がんばれ笑 そういや、俺も健康診断で貧血が指摘されてたんだけど、鼻の奥の粘膜が破れて、そこからの出血が原因だったようだ。
以前から出血はあったものの、喉を通って胃に落ちてたから気付かなかったんだろうな。
吐血して初めて理由が判明したよ。 >>918
まだ一週目ならもう少し様子見てみたらどうかな。
私もトルツ1週目
体の痒みは全くなし。頭だけちょっと痒い。 誘惑に負けてパンを食べた。
多分、２〜３時間経ったら痒くなると思う・・・ >>919
そうですね。一週目だし、焦るのは良くないです。お互いに良くなると信じましょう！皮膚症状の改善は今一つだけど、関節痛は消失した。びっくりしています。打った翌日から無いんです(^-^)/ 痛いのは辛いから良かったね
他症状も良くなると良いね >>923
それは良かった。痛いのも辛いもんね。
確か次の診察は１ヶ月後でしたっけ？
皮膚症状があまり良くならないようなら少し早めてもいいかもしれませんね。
トルツは電話サポートセンターがあってそこでも相談できるんです。 >>923
IL17でも効果でるの1ヶ月はかかるよ。他の生物は3ヶ月〜半年だから、ちょっと気が早いよ笑 インフルの予防接種が明日からだけど、受ける人います？ 今のお医者さんで軽いやつ出しとくねって言われて3日つけただけでほぼきれいになった
今までの数年と前の医者は何だったんだ 週一で昼に鮭を食べるようになった。乾癬は今のところ消えている
加熱しても「肌色」の鮭見ると皮膚に良さそうで（個人の感想です）
介護食兼用に骨抜きがお気に入りなんだけど、このところ店に入荷してない >>929
30日に病院に行くから先生に聞いてみる 尋常性乾癬だけどマーデュオックス塗って3週間で耳裏はきれいになった。背中は3箇所あるけど1箇所はかなりきれいになってる。あとの2箇所も色が他の場所とまだ違うな…ってくらいまで改善した。患部の擦り剥いたような赤みもだいぶとれてきてる。 俺もドボベットでイマイチだったがマーデュオックスで大分ようなったわ。
ただマーデュオックスって柔らかくて水っぽいからすぐに軟膏が取れちゃう感じするんだよな。 >>936
あとビタミンD3の服用薬アルファカルシドールも処方されて飲んでます。 20年間塗り薬だったけど今日からオテズラスターターパック飲み始めました
皆さん経験してる下痢の副作用にビビってます
ちなみに何日目から下痢の症状がでましたか？ >>938
最初は結構我慢できるんだけど
1週間もするとギュルっと来たら
即駆け込まないと間に合うか危ういレベル >>938
初日から。時々。毎日では無い。
1週間くらいしたら下痢は無くなった。
正露丸のデカい瓶買ったけど、殆ど減ってないw >>938
オテズラは３ヶ月飲んだけど下痢しなかった。
先生からも下痢しやすくなるかもって言われてたけど。全然
でも効果イマイチで結局生物に移行した。
下痢しなくて効果あるといいですね。 >>939-941
やはり個人差があるんですね
真逆の体験もあって興味深いです
副作用が出る人の方が治りやすいと言っている方もいますがどうなんでしょうね… >>944
ありがとうございます
明日は大学病院です。 >>938
俺は一年以上下痢気味だね。
かなり効果はあり、ほとんど無くなったが。 ↑同じく、ずーと超絶下痢です。
内科で下痢止め処方してもらってます。
乾癬の症状が治まってるのが悩みどころ。 乾癬が出来るヶ所と出来ないヶ所の違いはなんだろう
足首から膝までは表に出来て裏はきれい
逆に太ももは表がきれいで裏に出来て掻いたせいか皮膚が固くなってしまった 一応皮膚がすれるとこらしいけどネックレスまわりには出来ないし手首とかもないからよくわからないね 顔は出ないよね、太陽に常にさらされてるカ所は出ない傾向があると思う。
服で隠れてる場所に出るよね。頭も丸坊主にすれば出ないのかも？ 俺も発症当初は顔が酷かったよ。
おでこ、両頬、鼻、鼻の中、耳の外側・裏側・中側。
あと、首回りもほぼ一周。
耳の中は皮膚科とは別に耳鼻科に通って薬を塗ってもらってた。
まぶたにまで広がった時はさすがにヤバいと思ったな。
眼科に行ったけど、うちじゃ診られません、とｗ ↑
なんで皮膚科でなく耳鼻科で診てもらってたかというと、定期的に鱗屑が耳の奥に落ちるので支障があったから。 >>924
お気遣いありがとうございますm(__)m 関節の痛みが解消されて本当に嬉しいです！
>>925
トルツをされている方ですよね。僕は今週で３週目です。関節痛は解消しました(^-^) 皮膚の状態は、ほんの少し赤みが無くなっている感じです。だけど、顕著な改善は無しです。。もう少し様子見します！明日も良い一日だと良いでね。 耳の後ろの乾癬、ナニやっても治らなかったのに
とあるケガで40日間入院し、その間石鹸類をほとんど使わなかったら
完治したな。退院し元の生活に戻ったらぶり返した。今は無添加無香料弱酸性の
ボディソープで頭も洗ってるが以前に比べれば良好。 乾癬にはホエイプロテインが有効らしい。
乾癬患者にホエイプロテインを1日20g摂取したところ三ヶ月後効果が見られた。
ホエイプロテインはグルタチオン増加させるとかやんとか >>958
そうです。トルツ3週目です。
私は頭も身体もすっかり痒みがなくなりました。
色素沈着だけ。
痒みがないってこんなに身体が楽なんだって泣きたくなりました。
あなたも早く効果が現れますように！ 結局薬だって注射だって根本治療にはならない、止めたらまたぶり返すだけ、
もう病院へ行くのは止めました。市販、海外個人輸入で適当にしのぐ事に決めました。 >>969
地震が起こったら怖いよね・・
コロナに罹ったらこわいよね・・
心配性はなにもかも怖がる。毒物混入も怖いよね？外食できないタイプっているよね・・ >>959
同じく、膝の手術で2週間の入院、足辺りが消えかけたが、退院すると戻った。風呂がいけないのか？ トルツ、ドイツ語みたいな響。＞乾癬治療薬※として国内初のオートインジェクターを採用
医師の許可が出たら自分で打てるという。面接してこの人なら自己注OKだろうとか >>972
病院食は一般に低カロリーだからね。
（動かない病人にカロリーは不要だから） 食い物の影響ってそんな短期間には出ないと思う。
あるとすれば、>>975が書いてるように総カロリーが影響してるのかね？ 群馬乾癬Web市民公開講座 LIVE中継 14:50まで >>974
処方日にささっと打ち方教わって終わりだよ
肉かき集めて押し付けないと針出ないから肉ついてないとオートのほうが痛い
シリンジのがラク オテズラ歴皆さんどれぐらいですか。
身体はそこまで酷くはなかったのですが
爪の剥離が酷いのでオテズラ処方され
1年飲み続けてますが、期待値が高過ぎたのか
そこまで改善されていません。
続けるの考えてしまいます。高額ですし。 オテズラは半年ほど服用した
爪と頭皮は最後まで効かなかったな
今は止めてしまった オテズラ歴1年。それなりに効果はあるが、飲み続けるには経済的にきつい。今は個人輸入でジェネリックのオテズラに代えた。効き目に遜色なし。 >>983
生物の方が効くししかも安いんだな。
詳しくはこのスレを1から読んで
書いてあるから ２年目以降は多数該当で高額療養費の負担額が下がるけど、１年目って金かかるよな。
余談だけど、社保から国保へとか、保険が変わると支払回数がリセットされてしまうので、コロナ失業した場合はとりあえず任意継続の手続きをした方がいいと思う。 >>988
ググれば？
私はオオサカ堂で買ってる。 >>968塗り薬とオテズラのジェネリックみたいなので凌げるならそれが一番いいかもね。 >>959
40日も入院するくらいの怪我だから体力が衰えて免疫力が下がっていたのかもね。 >>971
麻酔や手術の影響で落ちた免疫力が戻ったんだよ。 >>989
処方箋いらないし経過見せるのも
看護師にいやな顔されるの辛いし
通院する気にならなくなるな
専門家や薬剤師と縁が切れてしまうのも
不安だけど >>992
なるほど、それは思いつかず。
ありがとうございます。 以前にも話題に出てたけど、インド製のジェネリック製薬は品質管理が若干劣るので先進国ではほぼ採用されていないのと、オテズラ自体が抜群に効果の期待できる薬ではないので、症状が軽症以上だったら別の治療法を検討した方がいい。 >>996
わかってても身の丈の暮らしってあるだろ。
国産の食品ばかり食えない人も生きてるのだよ。 >>997
いくら貧しても毒かもしれないものは
賢明ならば食らいたくないよね。
どうするかは自由だけど、警鐘は
鳴らしておく方がいいと思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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