間質性肺炎についてのスレ7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
間質性肺炎の増悪で入院中の84歳の父が、
医者に「ステロイドの効きも悪く、もってもあと数ヶ月」と告げられました。
なので医者に内緒で３日前から漢方を飲ませています。
どうか劇的に効きますように。 漢方は間質性肺炎の原因になりえるから主治医に相談したほうがいいと思うけど
まあお大事にというか最後は仲良くして送ってやってください >>5
医者には軽く打診してみたのですが
ウチでは、そう言うのは認めていないと言われてしまったので。
いまのところは、糖尿の値も悪くならず
これまで血圧が低くすぎて、
６日入れなかったお風呂にも今日は入れました。
でも間質性肺炎に効いているのかは、まだ不明です。 新型コロナウイルスでマスク不足で
ベーチェット病でマスク必要だって人がニュースに出てるけど
私かわいそうでしょアピなのか病気の人を代表してるのかどっちだろう？
でしゃばってるんじゃねえって思う心があるのは病んでるんだろうか
ちなみに自分はマスクを箱買いしてるから
今回買えてないけど買い置きは結構ある
毎日1枚使ってるわけでもないので
2ヶ月くらい持つと思うけど無くなると精神的につらくなるなあ
自分の間質性肺炎もベーチェット病も膠原病が関連してる >>7たぶん同じ番組見たよ
名前も顔も出してインタビュー受けてて、勇気あるなぁと思った。
自身のベーチェット病のことだけじゃなく、花粉症の人達のことも引き合いに出してたし、私は自分自分って感じは受けなかったな 今日２件コンビニ行ったらマスク置いてあったよ。見ただけで買わなかったけど。
増産するだろうし爆買い中国人も減るだろうからそろそろ落ち着くんじゃないかな。 >>11
えっ？Σ（ﾟдﾟlll）
いや、普通に動く事はできるよ…
重い感じはするけど、息苦しさは特に感じない(まぁ階段上がったりすると覿面に苦しくなるけど) 気胸でも動けるよ
自分は自覚症状なかったけどレントゲンで肺がしぼんでるって言われた
気管支鏡やった後で入院してたので助かった 父親がつい先日突発性間質性肺炎と診断されました。
医者から、検査での死亡事例もありリスクが高い為出来ない等と言われたそうですが、そういうものなのでしょうか？
細かい検査無しで原因が特定出来ると思えないのですが… 間質性肺炎かどうかは血液検査とCTである程度分かる
血液検査で見る項目があるしCTの絵も特徴的なものがある
何が原因なのかは血液検査でも詳しく見ないと分からない
生検することも多い
そしてそれでも原因が分からないのが「特発性」
特発性間質性肺炎は難病指定されてるから調べてみるといい 少し補足すると検査には気管支鏡検査と開胸肺生検があるらしい
気管支鏡検査は胃カメラの肺版みたいなので肺の中をカメラで覗いて組織を採ったりする
採る組織は少ないから有効でない場合もあるらしい
なおこのとき肺に穴が開いて気胸になることがある
5%くらいらしいけど自分は穴開いた
ガスを吸ってリラックスして進めるらしいけど寝てしまったな
開胸肺生検はわき腹から肋骨の間を抜けて肺の組織を採る
こっちは全身麻酔
多くの組織が採れるから有効とは聞いてるけど
喘息などの持病があると悪化する場合があるとのこと
自分は最初こっちを勧められたけど
全身麻酔とメス、入院云々の話を聞いて躊躇してたら
喘息があるのでやめましょうとなった
なおCTの造影剤についても
喘息に影響する場合があるらしいので造影剤なしで実施してる
ちなみにクリニック→市民病院→大学病院と紹介されて
最終的な診断や入院は大学病院でお世話になった
どうしてもお願いしたいなら大学病院など大きな病院を紹介してもらうといいと思う 原因を特定したからといって劇的に直る病気ではないから生検とかしなくてもいいのではないかな。
胸部レントゲンとれば一目瞭然なんだし。 レントゲンではあまり分からないよ
生検するのは原因（病気）を特定するためでもあるけど
特発性間質性肺炎だと原因不明で難病指定されてるから
医療費の補助を受けられたりするんだけど
それには生検が必要だったりする
CTなどのほかの検査で明らかなのであれば必ずしも必要ではないけどね
自分は特発性ではないけど退院後の月の医療費は3割負担で7～8万かな
特発性がいくらかかるか分からないけど入院が伴いそうだから結構な額になると思う
在宅にしても在宅酸素の機材をレンタルするなら結構するよ
まあ>>14さんは親御さんに優しくしてあげてね コロナウィルスと出会うと劇症化しますか？
自分は非特異性で経過観察中ですが 新種だから分かっている内容は暫定的かと
自分は昨日通院日だったので聞いたけど
もともと肺の機能が弱ってるから当然気をつけた方がいいと言われた
間質性肺炎で肺の機能が80%になってるところに
新型コロナウイルスで肺炎になると60%とかありえるわけで
酸素が足りないのは脳を含めた臓器や命にかかわる
SpO2を普通に知ってるみんなには釈迦に説法だと思うけど
あと手はいろいろなところに触れて汚いから手は洗えといわれた
目とか粘膜にふれないほうがいいですよねって聞いたらその前に手を洗えと
特にアルコール云々は言われなかったけど
すぐ水道が利用できない場所ならあったほうが安心できるのかな
自分はセリアのアルコール対応スプレーボトルに入れて持ち歩いてる コロナウイルス自体風邪の原因となるウイルスの症例で上位2位とかじゃなかったかな
自然界にうじゃうじゃいるウイルス 今回のは「新型」コロナウイルスだよ
SARSもMERSもコロナウイルス 武漢ウイルスなんて自然発生した新型なのか…それとも… >>25
細菌研究施設があるらしいよ。もしかしたら細菌兵器でも研究・製造していたのかもね。 朝起きると肺がツライ場合って時々行く呼吸器か転院した大学病院か… >>27
つらいなら間質性肺炎でいつも通ってる病院へ
自分は大学病院に通っているけど
おかしいなと思ったらすぐ来てといわれている
まあいいやと思って先延ばしにするくらいなら
あなたのことをよく知っている呼吸器を得意としているらしい
町医者に行ってもいいと思うよ
そこの先生が頼れる人なら
状況が悪ければあなたをより大きな病院で治療できるようにしてくれるはず >>28
とりあえず明日会社休んで大学病院の方に行こうかと思います。
大丈夫だとは思うけどkL6の数値も採てくれて検査するだろうし(大学病院は即日わかるのが強みですよね)
基本がくろーんの消化器内科で呼吸器は数値に異常があったりした時…という感じで転院後初回以外は消化器内科で肺のレントゲンやらkL6の数値確認したりしているので、少し迷ってしまうんですよね… 間質性肺炎の治療に強い病院全国ランキング
1 神奈川県 神奈川県立循環器呼吸器病センター
2 大阪府 独立行政法人国立病院機構近畿中央胸部疾患センター
3 愛知県 公立陶生病院
4 兵庫県 独立行政法人国立病院機構姫路医療センター
5 東京都 東邦大学医療センター大森病院
6 茨城県 独立行政法人国立病院機構茨城東病院
7 東京都 独立行政法人国立病院機構東京病院
8 東京都 東京医科歯科大学医学部附属病院
9 岡山県 公益財団法人 大原記念倉敷中央医療機構 倉敷中央病院
10 宮城県 一般財団法人厚生会仙台厚生病院 低山登山の緩い坂道もつらく思うようになりました。
どのようになったら酸素が必要になるのでしょうか
日常生活で意気が上がるようになったらでしょうか
あと、コロナに罹患すると悲観的でしょうか SpO2が95切るとあまりよくないらしい
なので95切るか90を切るなら酸素って話になるかも
コロナについては喘息を例にすると
喘息で日常的に咳が出てると
コロナで咳が出始めても
診断されるまでに時間がかかって重篤になるとか
咳で見分けが難しいなら個人では体温を見るしかないのかな
繊維化が進むかは分からない
間質性肺炎に普通の肺炎が重なるとかなり呼吸に影響があるのは確かだろう マスクも消毒用アルコールもまだ手持ちがあるけど早く店頭に並んでほしいな 階段上がったりした時だと95下回りそうだ…
家の14段の階段ですら上りきったあとは息苦しくなるんだけど…筋力低下も原因かな？ 外出する頻度が下がってるなら筋力低下はありえる
自分は酸素借りてるけど理由は
苦しいきついから外出しなくなることを控えるようにならないようにと先生が言ってた
無理するなとも言われてるから会談なんて休み休み登ってるよ
なお労作により酸素が必要になるけど
肺のふくらみが悪いし酸素の取り込みも悪いだろうから
トータルとしての息苦しさになるんだろうけど
正直なところ軽い酸欠なのか苦しいっぽいだけなのかは分からない
パルスオキシメーターは持ってるけど歩きながら測ってない
心拍数は安いスマートウォッチで記録してるけど
歩いたりするとそこそこ高くなってるね
みんなも診察時にプロの先生に質問しましょう！ >>36
外出はするけど、移動はもっぱら車とかだからなぁ…
通勤も感染症怖いから車だから筋力落ちてるのかも…
ステッパー？で踏み踏みして脚の筋力を鍛え直したほうがいいかな？
呼吸器に関しては主病巣のクローンで基本消化器内科で診てもらってるから、何かない限り呼吸器科は行かなくなった… VATSによる診断も と言われたのですが、
術後の不安もあるＮＳＩＰな者です。
検査を受けられた方、いかがでしたか 素人なので教えてください。
SpO2の度合いをチェックしてれば肺炎にかかっている、あるいはその兆候があるなどの目安になるのでしょうか。
少し前からなんとなく息苦しさと胸の違和感を感じるようになり
パルスオキシメーターを買って測っています。
今は98%くらいですが、もし肺炎にかかっていて悪化して行くと数字が下がっていくのでしょうか。 >>40
肺炎の目安にはならない
たとえば息止めてたらSpO2は下がるだろう
要するに結果でしかないから
でも苦しくて酸素が低かったら病院に行ったほうがいいから
そんな判断には使える
レントゲンで白かったら肺炎
街医者でもレントゲンあるところ多いから
普通に病院に行ったほうがいい あお病院にいって
> なんとなく息苦しさと胸の違和感を感じる
と伝えたほうがいいと思うよ
SpO2が大丈夫だから平気だと思うのも間違ってる ありがとう。
やはり数値だけでなく定性的な症状の両方気にした方がいいですよね。
違和感強くなるようだったら病院行くようにします。 >>43
何で違和感強くなるようだったら、なの？
現状で息苦しいんだろ？
正常な状態で息苦しくなることなんて100%ないんだから今行けよ 肺炎には治療法がなく、対症療法がないとか、
軽症者は行くな的な昨今の雰囲気を見ると、
行ってもどうかなという気持ちだったのです。
でも、なんか変だわ、胸がやっぱり。
現状把握のためにも病院行くことにするよ。 ここには呼吸器専科のお医者さん、研修中の方々はみえないの？ 今NHKのコロナのニュースで出てたけど
人工心肺でecmoってのがあるんだね
血液取り出して酸素を与えて体内に戻すってやつ
国内300人くらい対応できるってさ 先日、治療方針を見定めるためVATSを提案されました。
術後の増悪が怖く、踏み切れません。
どうすべきでしょうか、ご経験の方々みえませんか
人間ドックで特発性間質肺炎とされ、大学病院で気管支内視鏡などにより
非特異性間質性肺炎と決められ、幸い、経過観察のみで
１０年以上経過の団塊男子です。 が、最近労働がきつく痰が多くなりました。 人それぞれだからなんとも言えない
多分一番知っているのはあなたの主治医だから聞いてみるのはその人がいい
したいしたくないはあなたの判断でいい >>49は人それぞれのそれを聞きたいんじゃないかな
>>50は経験者なの？私は経験ないから49の気持ちわかる
やってよかった、これがキツかった、今思えばやらなくてもよかったかも、そういう主治医からは聞けない経験者の感想が聞きたいんだと思う VATS経験者だけど、やってよかったよ
増悪もしなかったし 私はやったことないけど、年齢的にも悩ましいところかもしれませんね。
私だったら、まだ30代だから積極的に考えると思うけど。 5年生存率の低さに混乱しています
みなさんは生存率宣告後何をどう変えましたか？ >>54
自分は聞いてないけど聞くべきかな？
膠原病由来の間質性肺炎だからあまり深刻には考えてないけど
風邪やインフルエンザで急性増悪になる可能性はあるから
肺の機能は確実に落ちるんだと思ってる >>54
自分も最初罹患して調べた時に生存率見て泣いたけど、３年経とうとする今でも悪化は無し、肺の機能は10%程度悪い位で日常生活には支障は全く無い。
あんまり悲観しない方が良いと思います。 一週間前に胸腔鏡手術で外科的肺生検を受けて、4日前に退院しました。
２階のベランダに洗濯かご持って上がるとか、ゆるい坂を登るだけで酸素が92程度になり、息切れします。
入院前はそんなことなかったです。
今安静時は98くらい酸素あります。
このまま戻らなかったら…と思うと怖いです。
自覚症状もなかったのに、肺生検やったことがまちがいだったのかなあと…
経験者の方いらっしゃいますか？ 私も四年目だから、5年生存率ググって泣いてたのが懐かしい
由来によるし人によるしあんまり悲観せず、感染症だけ気をつけて楽しく余生を過ごそう 5年生存率という誰もが考えたくない話題についてお答えいただいたみなさんありがとうございました
>>55
由来が違うと随分違う結果になるようなので
でも何%であろうとも100を超えない以上は
5年生存率なんてできれば考えたくないですね
具体的な数値を知る事の利点と欠点を考えると答えは出し難いです
>>56
ありがとうございます現実逃避モードですが悲観しない方向に転換・・・できるかもしれません
>>58
感染症はほんとに怖い恐怖ですね新型コロナだけじゃないですので感染防止で生き延びます 私も5年生存率調べてから超悲観モードでここに来たら、10年とか15年選手の先輩方に微笑ましい目で見てもらったんで気持ちわかる >>57 です。
日を追うごとに体力も傷の痛さももとに戻るのを実感してます。まだ、激しく動くとゼイゼイしますが、手術後だから仕方ないですね。
不安で書き込んでしまいました。
生検受けようとしてる方の不安を煽るようなことをしたかなと反省です。
私は増悪もなく今のところ順調です。 73歳の母がレントゲンのみで、
間質性肺炎と診断され、
治療しますかどうしますか、私が隣ではい！
と言うと、本人の意思で決めてください、
というので、速攻調べて、
ネット情報にショックを受け、
絶対治療すると、その日のうちに
愛知県の陶生病院を紹介してもらい、
CTと血液検査、肺活量だけそこでして、
検査結果を直接陶生病院へ送ってもらい、
来週母と行く予定です。
てんかん、降圧剤、骨粗鬆症の薬、目薬
をしてるのですが、結果が怖くてたまりません。
マスクして歩くと少しの息切れ、
軽い咳は一日３、4回程です。
母とずっと2人きりの生活だったので、
今はコロナもあって、
とても神経質になってしまいます。
みなさんよろしくお願いします。 膠原病由来の間質性肺炎は薬効きやすいって本当？
どの程度抑えられる？ >>64
治療方法がある程度確立されているからラッキーな方かと（思ってる）
自分がそうだけど薬のプログラフが高い
入院の前後で薬代が約10倍になった
免疫抑制剤の利きにもよるから量はまちまちで
人によってはそんなに高くないかもしれないけどね
>>63
お大事にとしか言えないけどお大事に
お母さんに優しくしてあげてね
ステロイド使うなら確か骨と目にちょっと影響があるかな？
副作用は先生に聞いたり自分で調べたりしてみて >>64私が全身性強皮症と多発性筋炎のオーバーラップで、強皮症由来の間質性肺炎だけど
強皮症由来の間質性肺炎は薬が効きづらくて大変だったよ
その代わり急性憎悪が少ないんだって
多発性筋炎由来の間質性肺炎はその逆で、強皮症由来と比べれば薬が効きやすいけど急性憎悪は多くなるってことらしい >>65
ありがとうございます。
優しくしすぎて、明日死ぬみたいな接し方やめてよ
なんて笑いながら言ってくれてます
ステロイド決定なんですかね、、
生検をする事も心配です。
みなさん統一して
骨と目に影響があるのでしょうか？
聞いてばかりですみません。。 >>67いま疑問に思うこと全部メモに書いて、今度病院に行くときに主治医にしっかり聞いてくるといいよ
>>30を見ればわかる通り、その病院は間質性肺炎に強いらしいし
長くこの病気に付き合って分かってきてからならともかく、最初はやっぱり主治医との信頼関係が一番大切だから、5ちゃんなんかで変な予備知識を付けずに何でも主治医に質問するといいよ >>68
的確なアドバイスありがとうございます。
少し冷静になれました。
メモ、、そんな事すら考えていませんでした。
反省です。
本当に本当にありがとうございます。
強い病院へ通えるだけでも希望と思い、
しっかり受け止めてきます。
ありがとうございます。 kl-6が1500ってどういう状態？
よくないのは分かるけど、どのくらい良くない？ NHKの朝ドラで白血病の人がいるけど
あの感じに少し似てる
白血病は今なら治ることが多いけど
間質性肺炎は肺の機能は落ちたままなのがちょっと違う １０数年前に非特異性間質性肺炎と診断されました。
今でも思うのですが、肺炎よりも他に適切な病名はなかったのでしょうか（過去の学者さん間で）？
炎症なら治癒できそうに思ってしまうのです。
最近になり疲れやすく、いよいよ何らかの治療が必要か と主治医（経過観察のみ）に言われました。
素人考えでは、いまのところオフェブ（ニンテダニブ）しかないでしょうか
そのための確定診断（治療代費の軽減にも）胸腔鏡手術が必要なのでしょうか？
初に気管支内視鏡は済ませてあります。
呼吸器科専門医の多い近畿中央呼吸器センターのあるお医者さんが、
ＶＡＴＳの有用性に疑問を持たれているようなページをみつけ不安が増します。 間質に炎症が起こってるのは事実らしいけど
肺の間質に炎症が起きている病気ということであれば
間質性肺炎なのであながち間違いではない
なお学名からしてinterstitial（間質） pneumonia（肺炎） >>75 の本人です。
私の症例なら、特発性非特異性肺線維症 と呼ばれたほうがわかりやすいのではと思うのです。
間質性肺炎のすべてが肺硬化＝肺線維化 になるのですから。呼吸器のお医者様、いかがでしょうか ステロイドの副作用キツい。
手がしわしわ。味わからん。
体重落ちまくり。みんなどうしてるの？ > 手がしわしわ。
自分は該当しない
> 味わからん。
気にならなかったけど最近濃い味付けになってきたな
塩分控えたいなら香辛料かな
口の中に味が残る感じがするから舌はよく掃除してるよ
> 体重落ちまくり。
運動、特に四肢
血糖値もあるからウォーキングとかいいんじゃない？ 今回のコロナ、細菌性じゃなくて間質性肺炎になるんだな
そりゃ致死率上がるわけだわ
無症状で肺炎が進むパターンがない事を祈るわ >>83
間質性じゃないだろ
両葉一気に肺炎になるから致死率高いんだよ イタリアの医者がコロナの入院患者みんな両肺間質性肺炎になってるって言ってるんだよね
真偽は分からないけど 感染症学会の報告資料にも突発性間質肺炎様の肺炎とあるな 間質性肺炎になってるなら
治っても肺機能超落ちるわけだけど
そんなことないんでしょ？
軽い状態の繊維化しかしないの？ 今日事情があって何時も利用していない薬局に処方箋を出したんだけど
どんな病気なんですかって聞かれたときに間質性肺炎って答えてしまった
親戚に咳してるの聞かれても小児喘息だったのでとかごまかしてたのに
（まあ咳の症状は喘息なんで事実なんだけど）
最寄の薬局で聞かれたときも言わなかったのに
いろいろあってハイになってだんだろうな
ちなみにいろいろは別に病状ではないです
病状は安定です >>80
担当医に相談して何とか減量検討してもらっては？
体重減ったなら薬も減らせるかもだし 間質肺炎はマイコプラズマ肺炎から移行したりする？マイコプラズマでずっと治療してるけど全然治らない。ネブライザーで治療できますか？
胸のあたりが痛い 移行しない
マイコプラズマ肺炎が進行しても間質肺炎になるわけではない
でも併発することはあるだろう
なのでないと思うけどマイコプラズマだから間質性肺炎にならないと思ってるなら違うよ 「健康３６５」買ってしまった…
「黒プラチナ」が特効薬のように書いてあるね
でも高くて買えない 親が肺癌の治療で分子標的薬のタグリッソで治療中に、間質性肺炎になって治療は即中止
もう少し発見が遅れたら危なかったみたい コロナ肺炎は従来からある間質性肺炎と同じらしい。肺胞に炎症が起きる
ことで肺胞の壁が固くなり呼吸ができなくなる病気。細菌性であれば
抗生物質飲めば治るがコロナの場合は自己の免疫力でウイルスをやつつけ
るしかないので死亡率が高くなる。怖いウイルスである。 リウマチ性間質肺炎になりステロイド使ったが副作用で使えなくなり水素ガス
吸引をしたところ寛解しました。主治医はエビデンスがないので効くとは言え
ないが水素は害がないので続けてよいと言われてます。免疫細胞が肺を攻撃する
とき発生する活性酸素を水素が除去してくれるので効果が出たと思います。
コロナ肺炎も人工呼吸器に水素ガスを入れてやると劇的に効果があると思います。
まあ医者は水素をバカにしますので馬の耳に念仏ということですが効果がある
ことには間違いありません。主治医には水素が間質性肺炎に効くことを証明
できれば今日的に大変なことになるだろうとも言われてます。バッシングを
受けることを承知で投稿させていただきます。 結局、ステロイドの副作用による高血糖が原因でした。しばらく入院します。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手がシワシワって何もしなくてもシワシワなの？
自分指先が逆剥けしたので絆創膏を貼りっぱなしにしてたら痛くなって
絆創膏剥いだらふやけたところが膨らんで指の太さが1.1倍くらいになってた
たった0.1倍かよって言われるかもしれないけどインパクトすごかったよ こんなスレがあったとは。
つい最近、間質性肺炎か好酸球性肺炎と診断されて急遽入院中。
まさか自分がとは思いましたが、皆さんの書き込みみて少し勇気づけられました。
あと半月の入院予定なので治療と体力づくり頑張ろ。 一緒に頑張ろうね
はたらく細胞だと好酸球は普段働かないけど胃にアニサキスが来たとき大活躍する良い子なのにね
その好酸球の肺炎は治るやつなの？ >>105
＞その好酸球の肺炎は治るやつなの？
ありがとうございます。
先生曰く、両方ともステロイド剤治療が有効とは言っていました。
後は、血液検査とレントゲン検査を定期的にして経過をみていくって感じのようです。
入院して今日で丁度2週間ですが、影は少し薄くはなってきてるけど、完全にはなくならないかもしれないとは説明を受けてます。
こればかりは焦っても仕方がないので病気と向き合っていくしかないですね。 この病に使われるのはステロイドから始まるのですか？
いきなりオフェブなど抗線維化薬剤は使わないのですか？
何が問題ですか 動脈採血、気管支鏡検査、辛いですか？痛いですか？
お母さんの、代わってあげたい。 >>106その説明だと間質性肺炎みたいに治らない系なのかもしれんね
ステロイド治療も私の場合はさして副作用にも苦しめられず進んだから人によるしね
悲観しすぎずのんびりやってこー >>108お母さんは子供生んでるから、子供生むほうが痛いから心配しなさんな >>110
なんて心強い言葉！ありがとうございます、、
でもお母さん帝王切開なんです、、
麻酔切れた後の痛さよりはマシだと信じます、、。 >>109
先生からは完治はしないと始めに言われたのでそっかーって感じで受け止めれましたw
今は入院の暇な時間は筋トレとかストレッチ、本読んだりパソコン持ち込んで映画みたりしてのんびりと投薬治療に専念しております。
副作用の方は余り影響なかったと言う言葉も心強いです。
ありがとうございました。 >>108
気管支鏡はぼんやりするよとは聞いてたけど
自分は寝てしまった
採血も痛くなかったかな
長時間じゃないから痛くても一瞬だけど >>113
本当ですか！！
人によって、お医者さんによって、違うのでしょうか、
でもその言葉を聞いてとても明るくなりました、
そしてなるべく早い段階で、どの種類か確定できる様に祈ります(；；)
73歳女性、タバコは私も母も吸いません、
てんかん、骨粗鬆症、認知症遅らせる薬、降圧剤
の薬を飲んでいます。
肺線維症である確率はどんな人が高いのでしょうか、、母は可能性高いでしょうか。
質問ばかりすみません。 >>94岐阜大学が新型コロナウィルス肺炎は間質性肺炎ってYouTubeで発表したね。
教授コメントの欄にイタリアのコロナ全症例で間質性肺炎を確認した。
1000例以上の症例を見たって書いてある。
共同研究者はルイ・パスツール研究所は京都にあって理事長は吉川敏一先生と書いてある。 岐阜大学 抗酸化研究部のホームページ確認しました。
「NEWS」蘭の「新型コロナウィルス肺炎は間質性肺炎」を見ると、8枚目のスライドに難病の間質性肺炎について書かれてます。衝撃です。 岐阜大学の抗酸化部の岡田直美助教は東京で開業してます。セカンドオピニオン専門外来です。コロナ肺炎になったらここに行くべきでしょうか？相談40分5万とホームページに書いてあります。高すぎて迷います。 岐阜大学教授の抗酸化サプリ飲んだら新型コロナウィルス肺炎を予防できるってこと？ 岐阜大学の助教のナオミクリニックのホームページ見ると
ここでは治療しない、医者紹介する、治療結果の責任はとることはできないと書いてあるよ。
5万円は高いなぁ…。 >>115パスツールの理事長って京都府立大の学長だった人でしょ？
京都では有名だよ。捕まっちゃったもんね。組長さんとなんとかかんとかで学長辞任したよ。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG18H21_Y7A210C1CC0000?s=1 新型コロナウィルス肺炎になったら、肺が繊維化されて、繊維化したところは治らないってことかな？ >>123大学教授の動画では「新型コロナ肺炎は間質性肺炎」って言ってるからなぁ。動画で難病指定である事も言ってるし。
間質性肺炎になるって相当な問題だから大々的に発表したのでは？
そうじゃなかったらサプリの販売？
国公立大学が非常時利用してのビジネスするかなぁ。 コロナ商法にカモられんように気をつけてな。
狙われてるぞ。 免疫抑制下に間質性肺炎急性増悪をきたしCOVID-19 感染の診断が困難であった一例
保健所に相談したが、少し経過を見るようにとの指示であった。
折しも民間PCR 検査が解禁になったため、入院8日目に喀痰採取
(気管内吸引痰、閉鎖式）しPCR を施行したところ、陽性と判明した。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200324_2.pdf 線維化が確認された人もいるんだね
ウイルス感染による炎症の重篤な部位に二次的な線維化をきたしたと判断した
covid19_casereport_200319_2.pdf
急性間質性肺炎含めて報告が上がってるのは2名かな？
既往歴：二型糖尿病 気管支喘息 内服治療中
入院経過観察となった.2 月28 日胸部Xp にて間質影の悪化あり, 反応性の
間質性肺炎の可能性も考えて, プレドニン40mg 点滴も追加した.
covid19_casereport_200318_1.pdf 3年前の気になる記事がありまっせ。
https://www.weekly-economist.com/2017/03/07/京都府立医大-名門で続く不祥事-ワンマン学長の責任は/ 去年の最初に特発性肺繊維症って診断された者だけどこのスレしかないからスレ違いならごめん
病院通って薬貰ってるけど助成制度込みでもお金かかるし、余命は長くて5年だから本格的に入院して動けなくなる前に自分で命の始末つけるか迷う
コロナで死ぬ確率の方が高いか… >>135
人によって進み方違うから悲観せずちゃんと治療して。
どうせ金はあの世に持っていけないんだから治療に使えばいいやん。 >>135
ナマポ貰えばええで
自分は非課税で4万くらいしか払ってない
まあ4万も毎月だからたいがいだけどさ >>94論文無くても教授になれる裏技あったんだな。
そりゃ一般人は騙されますわ。
特任とか共同研究って意味分かったよ。 >>135
年齢は？喫煙者？
余命を決めつけるのはだめだよ。 間質性肺炎＝肺線維症 というのは、何が間違っているのですか
自分は同じと思うのですが 肺は肺胞実質と間質があります。
「間質性肺炎」は肺の間質という場所に炎症ありますよ。って事です。広い意味で「間質性肺炎」といいます。
この「間質性肺炎」の中には、薬剤で起きる炎症、ウィルスで起きる炎症、自己免疫なので起きる炎症などたくさんあります。
①薬剤で間質に炎症きたら薬剤やめれば炎症なくなる。
②ウィルスで間質に炎症起きたらウィルスいなくなったら炎症なくなる。
③自己免疫で間質に炎症起きたら自己免疫をコントロールしたら炎症なくなる。（これができないので進行して肺線維症になる）＝特発性間質性肺炎
①②は原因がなくなれば治るので一時的な炎症です。
③の自己免疫の炎症は常に起こるので肺が線維化しちゃうんです。特発性肺線維症（難病）
コロナウィルス感染は②に入るので一時的なもで、感染が治れば肺胞戻ります。ただ、あまりにもダメージデカすぎて傷が治らないとなると肺線維症の形で残ります。
コロナは②なので③ではありませんよ。一時的なものです。G大学の動画は②を③の話にすり替えてるからわかりくいんですよ。 文字化け修正と訂正です。
ーーーーーーーーーー
肺は肺胞実質と間質があります。
「間質性肺炎」は肺の間質という場所に炎症ありますよ。って事です。
この「間質性肺炎」の中には、薬剤で起きる炎症、ウィルスで起きる炎症、自己免疫なので起きる炎症などたくさんあります。
（1）薬剤で間質に炎症きたら薬剤やめれば炎症なくなる。
（2）ウィルスで間質に炎症起きたらウィルスいなくなったら炎症なくなる。
（3）自己免疫で間質に炎症起きたら自己免疫をコントロールしたら炎症なくなる。（これができないので進行して肺線維症になる）＝特発性間質性肺炎
（1）（2）は原因がなくなれば治るので一時的な炎症です。
（3）の自己免疫の炎症は常に起こるので肺が線維化しちゃうんです。特発性肺線維症（難病）
コロナウィルス感染は（2）に入るので一時的なもで、感染が治れば肺胞戻ります。ただ、あまりにもダメージデカすぎて傷が治らないとなると（（急性間質性肺炎））の形で残ります。あくまで（3）の形と似てるだけです。
急性間質性肺炎は3つあって、コロナの場合はARDSになりやすいです。（痰とかで肺が水浸しになって息ができないタイプ）。コロナは（2）なので（3）ではありませんよ。一時的なものです。G大の動画がややこしいのは（２）と（3）の話をすり替えてるからです。 コロナのことは措いて
そうしますと、特発性の間質性肺炎は肺線維症と呼んでよろしいか
私はどの間質性肺炎でも間質細胞の不可逆的な変異が生じる
（＝これを繊維化 と思い込んでおりました）のだ と思っていたようです。
（１）、（２）ではケロイドのような痕跡＝線維化？ は起こらずに
病変部は快癒するのでしょうか （あるいは過敏性も入りますか・・・） コロナ感染拡大！
↓
間質性肺炎患者ロックオン！
↓
コロナ＝間質性肺炎にしとこ
↓
Tサプリバカ売れ
↓
Ｉ教授会社まるもうけ
ルイパスツールまるもうけ
↓
Ｙ前学長→暴○団
↓
Ｉ教授
金の流れはこんなとこか？ >>146
>>94の岐阜大学のyoutube動画の最後のスライド、下の方に小さな字で、
「大学外部から約２億円の資金提供で運営されてきました。…岐阜大学の共同研究講座として５年間の研究・運営を予定しており、合計１億6500万円の大学外部資金で運営される予定です」
と書かれてる。
つまり、最低でもこの金額が岐阜大学に入るわけだ。売り上げはそれ以上だろうから相当な金が動くんじゃないか？ 国の非常事態にYouTubeでコロナコロナ叫んでないで、現場に行って患者助けてこいよ。
医者なんだろ。抗酸化サプリ飲んでるならマスクなしでも行けるだろ。ECMOなしでも行けるだろ。
カメラ越しに偉そうにYahooニュース読んでるだけじゃねーか。教授のくせに一般人と同じ知識しか持ってねーじゃねーか。 >>145
難しいことはおいておいて
単なる記号の用語だから
間質性肺炎は間質性肺炎で
肺繊維症は肺繊維症だよ
なお間質性肺炎の白い影は薄くなることはある
蜂巣肺になったら小さな肺の部屋がなくなってしまうから
おそらく完全に不可逆
あなたの疑問はwikipediaの1文目に書いてあるよ 1文目といか1段落目に訂正しときますわ
ちなみに影は薄くなることはあるだろうけど
ならないこともあるというか多いだろうから過剰な期待はしないほうがいい
自分は進行を止められるくらいに思ってるし
血液検査でKL-6とかの数値が下がって薬が必要なくなればなと思ってるよ 三重大が特発性肺線維症の悪化招く物質特定
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=730058&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113 >>151 三重大学の研究結果
悪化を招く物質の特定とありますから、急性の増悪を原因物質のこと と読みました。
（通常の）進行に関与する物質、あるいは進行阻止する物質だったならもっと嬉しいな と。 今朝電車通勤してたら、初老の男性に咳について注意された。
咳払い程度の単発の咳だったけど、やはり皆過敏になってるからね。
そして男性「俺も38度あるからコロナかもしれんけど～」って、おい、あなたこそ大人しくしてくれよ！
無症状や軽症の人が、かなり動き回ってるんだろうなと体感。 >>161
ぜんそくならバッチがあるみたいなんだけど
間質性肺炎のバッチがあってもつけるか迷うわ
自分はヘルプマークはつけてるけど
ちなみにヘルプマーク結構見るようになった
気にするようになったこともあるだろうけどさ あとさぜんそくであっても間質性肺炎であっても
新型コロナウイルスにかからないと言うことではないから微妙なんだよね
自分は軽く説明して熱ないですとは言っているけど おまいらも気をつけてなー。
間質性肺炎持ちがコロナ持ちと間違われる時代になっちまったよ。
人に移さない肺炎なんだけどな。 でも逆の立場だとしても、やはり咳をされるのは嫌だから、相手の気持ちもよく分かる。
仕方無いね。 やすえ姉さんのスレから来ました
みんな在宅酸素療法してますか？ アスリートが使ってる酸素スプレー缶じゃアカンの？？ やすえさんのスレに書いたけど私も特発性間質性肺炎と診断されて今年で在宅酸素生活13年目です
生まれつきの喘息＋アレルギー持ち急性増悪2度ほど経験済みですが緩やかに悪化しつつもまだ現在生きています
そんな患者もいるので診断されても悲観しないでください >>169
病気のこと考えると楽しくはないけど
診断されて入院して治療しながら生きながらえることができてることに感謝している
>>168
缶スプレーじゃ絶対量が足りないし高くなると思う
手間もかかる
おそらく缶スプレーは酸素を取り込む効率が悪い
酸素濃縮器や酸素ボンベは
鼻カニュラを使いチューブで鼻の穴まで酸素を持っていく
それを吸うからSpO2は効率よく改善される
ちなみに在宅酸素は労作（ろうさ）時のみ使うか
24時間常に使うかとかあるけど
酸素濃縮器だったら電気代だけ（当然レンタル料はある）だし
ボンベなら何度変えても定額
スキューバーダイビングしたことないけど
あんなボンベに酸素が入ってるよ コロナ間質性肺炎は肺胞の内面を滑らかにする分泌液が出過ぎて
肺胞の中が水浸しになり溺れてる状態になるらしい。従来の間質
性肺炎とは違い苦しいらしい。 寝起きとか少し息苦しいとかあるなぁ…
まぁこれで病院行ってもあまり変化はしていないんだろうけど… >>172
背中側に病変があるので、時々重く感じる時はあります。 この病は結局、肺が繊維化するのだからオフェブなど（最近、別の優秀な薬が出そう とみましたが）
抗繊維薬を最初から投与してもらうわけにはいかんのですか？
ステロイドしかしてもらえないのですか？ >>175
オフェブの副作用として薬剤性間質性肺炎になる可能性がある
薬の効能や副作用くらい自分で調べたほうがいい
>>176
治らない
逆にサプリに入ってる物質で間質性肺炎になる可能性がある
これも薬剤性間質性肺炎 父がこの病気で、ここ数年会ってなかったのですが最近急激に悪化したようで、ベッドの周囲を歩くだけで精一杯、現在は自宅で酸素吸入器？を使用し、薬はモルヒネのみ服用で治療薬等は服用していないみたいです。
これって結構やばい感じですかね？なんか嫌な予感がするので会いに行きたいのですが、コロナのこともあるし田舎に帰るのを躊躇しています… >>179
会った方がいいと思う
状況は急性増悪で風邪とかインフルで急速に悪くなった可能性がある
自分の経験だと同室の人がそんな感じで緊急入院してきた
先に退院したのでその後は知らない
入院や検査の結果、モルヒネだけとなったのであれば
運良く急性増悪や間質性肺炎（再燃）じゃなかったのか
あるいは治療をあきらめたのかもしれない
いずれにしてもベッドの周りを歩くだけって状況が
どんな病気が原因でもよさそうには見えない
父親に付き添った家族がいるならその人に聞くか
主治医に話を聞いた方がいいかもね
なお移動は参考として自分の経験を話すと
3月下旬の東京～九州間はある程度安全だった
新幹線までの特急は空いてたし
新幹線は指定席なら最大でも大阪名古屋間で8割くらいだった
JRは車内の空気が2分で入れ替わってるってアナウンスしてた
咳している人はほとんどいない、咳を1時間に5回聞かないレベル
一番人が多かったのは新幹線を降りてからでここはどうしようもないかな
たぶんすべてにおいて時間帯でぜんぜん違うと思う
ちなみにマスク、めがねを装着、
消毒用エタノールをアルコール対応スプレーに入れて使ってた
新型コロナウイルスについては対策したほうがいい
あなたが安全なら父親も安全だろうから
飛行機の状況は知らない >>180
詳しくありがとうございます。
以前から患っていて、おそらく治療は難しいので最後は家で、という感じみたいです。
今月中にしっかり対策して帰ろうと思います。自分がコロナを持ち帰って、そのせいで…だけは避けたいですね。 無症状でもキャリアかもしれないってのが一番考えなきゃいけない事だよね
感染してる前提で気をつけないと危険だと思う
実家泊まりならトイレや風呂、洗面所も時間ずらして消毒や換気
誰かと飲食を共にするのももちろんダメだしね >>177
回答いただきありがとうございます。
肺炎が肺炎となっては元も子もない ということですか。
たしかに薬剤性副作用が記述されていますね。
ある方の紹介記事で
2017年、英国の医薬品医療製品規制庁（MHRA）が
PBI-4050を有望な革新的医薬品（Promising Innovation Medicine）に
指定したことが、間質性肺疾患の専門家の間で話題となった。
とあり、少例ですが、オフェブとの併用で努力性肺活量の減量が
少なかった とされました。つい、頼はクスリかとお聞きしました。 ちょうど次の仕事が2週後からなのでほとんど引きこもり的にいるけど、やはり毎日新型に罹患しちゃわないか不安になるわ…
ただでさえクローン病で使ってた薬で薬剤性の間質性肺炎になっているのに…ここで新型に罹患なんてしたら死出の一歩になるのでは？とか… 確実に死にそうだし、肺の機能が失われるからうちらは絶対に罹患しないって気持ちで生活しないといけないよね。 >>104です
今日、先生から2週間後に退院でと言われたけども嬉しいような余り出たくないようなw
職場からは今月いっぱいは休んで良しと言われてるので退院したら引きこもり生活をしたいと思います。
こんな状態で感染したくない。 >>186
実は院内感染起こってしまいPCR検査受けましたw
陰性でしたが、油断は禁物ですね。
気にかけて頂いてありがとうございます。 まさか“隠れコロナ”？ 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味
新型コロナ感染予防でマスクや手洗いを徹底する人が増え、今シーズンは例年に比べてインフルエンザ患者数が少なかった。
死亡数も全国的に今年９週目（２月下旬）から激減している。
ところが、東京都では９週目にインフルエンザ・肺炎死亡が増加しているのだ。１０週目以降のデータはまだ公表されていない。
このデータが注目されるのには理由がある。
米国では今冬、コロナの前にインフルエンザが猛威を振るい、２万人近くが死亡。
３月になって米疾病対策センター（ＣＤＣ）のロバート・レッドフィールド主任が「インフルエンザによる死亡と診断された人のうち、本当はコロナウイルスが原因だったケースがある」と明かしたのだ。
肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。
必ず。そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます」
要するに、間質性肺炎の場合はＰＣＲ検査をしているから、他の細菌性肺炎などと混同することはないと言いたいようだ。
逆に言えば、間質性肺炎と判断されなければ検査は行われない。 兄(46)が昨年の肺のレントゲンで網状陰影疑いとなってて
今年の肺のレントゲンで網状陰影有りという診断になってて
C判定の経過観察みたいになってたんですけど、どうなんでしょう
昨年の段階で一度医者には行ったみたいですが、特に治療を始めているわけでもなく >>194
診察で血液検査でkl6の値とか確認しているかどうかってのも治療に入るかどうかではないのかな？
間質性肺炎だとして気管支鏡とかで肺胞の検査？とかしてないなら治療には入らないのかも… >>194
気になるならセカンド・オピニオン受けた方が良いかと。実際に陰影があるのですから精査して貰った方がスッキリするでしょう。 >>194
たぶんレントゲンは健康診断なんでしょ？
それを元に1回病院に行ったと
紹介状もらって大きな病院で検査してもらった方がいいかも
血液検査も詳細をやるには大学病院レベルじゃないと難しい場合があるから ちなみにCTや血液検査すると3万以上かかると思う
今領収書ないので正確じゃないけど >>195-198
ありがとうございます
伝えてみようと思います 【若者】自粛要請翌日に誕生会でダーツバー…4日後に高熱、ハンマーで頭を叩かれるような痛みと呼吸障害 25歳男性「自分の身を守って」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586385409/-100
こいつはコロナ肺炎になってるのでこれで100%死亡するということ？ 間質性肺炎宣告から2年経った
最近息苦しいし咳も出るしもう長くてないな、自分 抗リウマチ薬のアクテムラの生物学的製剤を用いたコロナ肺炎
の治験を始めたの記事がありました。暴走する免疫の働きを弱
める効果があると思うが弱めすぎるとウイルスを撃退できなく
なるので難しいのではと思われます。 >>201
コロナ関係のスレだと
間質性肺炎って余命5年なんだってさw
どうしよう、うちの親は残り3年の命だわ… でもね風邪やインフルでの急性増悪があるらしいから甘い考えはしていない
先生にも気をつけてって言われてる
今期はインフルの予防接種しちゃった
多分今後毎年すると思う・・ コロナ肺炎が突発性間質性肺炎だってわけではないんだろう？
コロナ肺炎になれば間質性肺炎に確実になるのか コロナウイルスで肺炎になれば間質にも炎症が起きる、しか分かってないんじゃ？
経過や進行が難病指定されてる間質性肺炎と同じかどうか明言してる情報はまだ見た事ないわ 階段上ると血中酸素濃度が80台まで落ちるんだけど、病院行ったほうがいいですか？ 数値が普段と比べてどうか？って事もあるかと思いますが、何度も書いてますが気になったら受診した方が良いかと。 アマで高酸素発生装置ネブライザーが三十万円位で売ってるけどあれどうなの？ >>215-216
今まではどうだったの？
90切るなら在宅酸素になるレベルだと思うけど ちなみに通院してると診察の最後の方でSpO2測られない？
95切るとうーんって顔を先生がするね 215ですが、病院に来ました
コロナの疑いありとのことで隔離部屋で待機してます……
あるいは間質性肺炎の増悪か…… 熱測った？
風邪やインフルエンザもそうだけど熱測ったほうがいいよ
たぶん日常的に測った方がいいと思う >>223
深夜に38度台まで熱出ました
解熱剤飲んで36度台まで下がりました
隔離部屋ヒマだ コロナウイルスは非常に強いウイルスのため免疫細胞が過剰爆発的に働き出して
肺胞を過剰攻撃して死に至る肺炎であることが分かってきました。最近中国で
コロナ患者に水素吸引させたところ息苦しさがなくなったの報告がありました。
私自身リウマチ性間質肺炎を3年前に患い水素吸入に出会い今は寛解状態にまで
なつたのでこれは真実だと思います。
最近はリウマチの免疫抑制剤アクテムラを用い爆発的な免疫の働きを弱める治療
が始められてるそうですがこれに加えて大量に発生する活性酸素を除去するため
の水素吸入をやれぱもつと改善するのではと思ってます。ひよつとしてコロナ肺
防止のための水素吸引バブルくるかも
一部を表示 >>227
224です
昨日PCR検査しました
結果は明日です
いまも隔離病棟の一室から書いてます
ヒマだ >>228
何、熱があるだけで隔離病棟に入れられるのか？ 検査結果出るまで結構時間かかるんだね
コロナが陰性だったら間質性肺炎の急性憎悪ってことになるかもしれんから、陰性がいいのか陽性がいいのかよくわからんね カビや鳥のフン、粉塵、薬害でもなるらしいよ。
鳥のフンは前から聞いた。 >>226
いい加減水素水素うるさい。本当ならニュースになってるわ。NG推奨 で結局コロナ肝炎っていうのは間質性肝炎なんだけど
寿命は本当に5年以内なのか？ 特発性間質性肺炎（指定難病８５）
https://www.nanbyou.or.jp/entry/302
> ５．予後
> IPFの診断確定後の平均生存期間は３～５年間と報告されている。
> 特に、急性増悪を来たした後の平均生存期間は、
> ２か月以内と予後不良である。また、IPF、および気腫合併肺線維症では
> 肺癌が高率に合併することが報告されており、
> 長期経過観察中の患者でも注意深い観察が必要である。
> IPF以外のIIPsでは、急性間質性肺炎（AIP）を除き一般に治療が奏効し、
> 予後は比較的良好であることが多い。
IIPsとは特発性間質性肺炎
IPFとは特発性肺繊維症
AIPとは急性間質性肺炎 >>235直前のレスだけじゃなくその前後のレスもちょっとは読んでね だってコロナ肝炎が突発性間質性肝炎というわけではないんでしょう？ 228です
コロナ陰性でした
ひとまず安心しました！ >>240よかった！！とりあえず良かった！！
酸素低すぎるのは、なんて言われた？ >>241
間質性肺炎が悪化してるかもしれないとのことです
とりあえず入院治療です
ご心配おかけしました、ありがとうございます うむ
コロナじゃなかったことはよかったけど
間質性肺炎の方は心配だね
急性増悪の原因となるらしい
風邪、インフルにも注意ってことだから
熱は気にしてた方がいいよ
自分は毎日測ってたけど最近サボり気味・・・ コロナじゃなかったのは良かったけど、憎悪してんのは心配だね
しっかり養生してね ごめん、誤字だった。
コロナ肺炎が突発性間質性肺炎というわけではないんでしょう？ 特発性ね
何が知りたいの？コロナでかかる肺炎は何年で死にますかってこと？ すぐ死ぬ人もいるし、回復する人もいる
予後が良い人もいるし、予後が悪い人もいる
薬がよく効く人もいるし、効きが悪い人もいる 大分の新型コロナウイルス感染者が1名亡くなったけど
間質性肺炎を患ってて息苦しさとかがコロナ由来と思うのが遅れたらしいから
みんなも注意してね
基礎疾患がある人は熱が出てる日数が短くてもええから
はよ検査してもらおう
ちなみに2行目の話は検査で陽性だったときの情報
死亡ニュースで出てるかは不明 >>249
コロナの詳細が出てないからなんとも
間質性肺炎と診断されたなら先生から話は聞いてると思うけど
何かが原因で炎症が起きてそれが続くと繊維化するんだ
炎症が治まらないことが多いから
ステロイドや免疫抑制剤をずっと飲み続けることになる
コロナはその継続が短期間でなものだから治ったのなら
継続した治療は不要であり進行もないと思われる
もし肺が繊維化したりして不可逆なダメージを受けてるなら
その分は治らないかもしれないけどね
継続した炎症がなくなるのであればそこで終わ（完治）りってことになる ちなみに新型コロナ肺炎＝間質性肺炎って
ちゃんとしたところで説明してるのってないね
おそらく間質に炎症が起こる（のかな？これ本当？）状況は
似たようなものだから間質性肺炎だ！と言い出した人がいたんだろうけど
繊維化してるかは（少なくとも自分は）分からないわけで
もうちょっと情報欲しいなと思う
まあ医者でもない医療従事者でもない自分が知ってもどうしようもないんだけどさ 連投すまんが次の診察で先生に聞いてみようと思う
1ヶ月先だだけど今よりも状況が分かってると思うから >>254
コロナウイルスで間質に炎症が起きるのは本当
だからコロナ診断にCTも撮るって（間質の炎症はレントゲンに写りにくいらしい） >>256
間質の肺炎はレントゲンに映るよ
白くなって俗に言われるスリガラス状ってのが間質性肺炎
（普通の肺炎は自分は知らないから違い不明）
繊維化が進むと蜂の巣状になる なおCTでわかるってのはCTは輪切りにできるから
少しずつずらしていくと肺胞の間質が白くなってることが分かるからだと思う
たとえば球体をスライスして見て行くと
球体だと伝えられてなくても結果的に球体だって分かるでしょ？
自分の経験だと先生と一緒にCTを見たんだけど
いきなり白い部分が現れているところがあって先生が何か分からないって言ってた
自分は他にも白いところあるけど何が違うの？と聞いたら
輪切りを順に進めていって継続して白いのは血管なんだけどねって言われて納得したけど
いきなり白いのが現れると何だろうってなるってさ >>253
免疫不全症で間質性肺炎になるような感じなんだけど、エイズと同じなのに治ったりするのか？肺炎になったら手遅れというイメージなんだけど？
コロナにかかった時点の有効な治療方法は YouTube の先生が抗酸化治療だと言っていたけど、これがステロイド治療じゃないの？コロナにかかった時の治療は何が有効なの？ >>262
その中途半端な知識をどうにかした方がいい コロナウイルスが人体で増殖すると、免疫系が限界まで活性化されるか、制御を失
うと、複合体への免疫攻撃によって大量のフリーラジカルと炎症性物質が生成され
ます。新しい冠状動脈性肺炎の患者の血管は繰り返し攻撃され、血管壁、小動脈、
小静脈の透過性が増加します毛細血管から血液と血漿がにじみ出て、「白い肺」と
「線維性肺」が標的器官の肺に現れます。重症患者は2番目の爆発的な炎症性ストーム
に飲み込まれて死亡します。
以上が中国の発表内容で爆発的免疫活性化に伴う大量の活性酸素が肺を損傷させ肺胞
の中が水浸し状になり溺れてる状態になるので息くるしくなるということです
従来の間質性肺炎とは違うもののようです。現在爆発的免疫活性を抑制するため
リウマチの免疫抑制剤アクテムラを使用しています。 きっと>>262自身は間質性肺炎の患者ではないんじゃないかな
基本的な治療の流れも知らないみたいだし
間質性肺炎の患者はわかってると思うけど、コロナの肺炎は間質にも炎症が起きるっていう情報までしか出されてないから、今のところは間質性肺炎とは違うものと思って見てるけど、>>262は頭の中で同じものになっちゃってない？
コロナの肺炎に一番効く治療がなんなのか分かってたら、こんなに死なないじゃん コロナ肺炎にはいくつか薬試して効いてるのもあるでしょ 今回のコロナ騒動で、図らずも世界中の研究機関、医療機関、製薬会社等が競って研究してくれているのは、希望でもある。
間質性肺炎の原因究明や治療法の確立に寄与するのではないかと。 別もんだよ
世界中で1300万回以上再生された「コロナウイルスとは何か＆あなたは何をすべきか」を解説するムービー
https://gigazine.net/news/20200323-coronavirus-explained/ 教えてください
うちの上司が
「自分は間質性肺炎だから出勤せずにテレワークする。コロナに感染すると命に関わる」
と1人だけテレワークしています。
どこの病院に行ってるか不明で診断書も出ていません。
マスクしてない時もありますし、咳き込んでるのも見たことありません。薬も飲んでる感じではないです。
ほんとに間質性肺炎なのでしょうか？ >>271マスクをしていない人はこのスレにもいるよ 私はしてるけど
咳は私も出ないし、薬は朝と夜だけだから会社では飲まない
診断書は会社に出すんでって言えばいつでも出してもらえるから、確認できるのはそれだけだね むしろ率先してテレワークしてくれて、良い上司じゃないか。
無意味に早く出勤、遅く退勤、休まない上司は部下にとって迷惑でしかない。 >>271
上司の出す診断書見られるの？素朴な疑問。
間質性肺炎って簡単に嘘つける病気じゃないよ。そんなに疑う理由がわからん。 間質性肺炎持ちがコロナにかかったらイチコロだろ。たぶん。 >>271
ありえる
でも不満なら人事に相談すればいいと思う
そしてあなたもテレワークにしてもらうとか
咳は出ないこともある
通常は乾いた咳が出るとか言われるけどね
自分は喘息もやってるから咳出てしょうがない
薬も初期状態だと経過観察のみがありえる
理由はステロイドとかの薬は副作用が強いから
早々処方されるものじゃない
ステロイド飲んでる人は入院してた人が多い
ステロイドバルス療法ってを始めるに当たって
入院してた方がやりやすいから >>271
薬は自分は朝夕だから飲むの見られる事は無いし、咳は全く出ないよ >>277
>>278
271に答える必要はあるか？
調子を疑う奴なんてろくなやつはいないよ 本当だったらどう謝罪する理由？ 新型コロナの間質性肺炎の場合は進行性でないってことでOK?
まだ分からないことも多いだろうけど ごめん、過去ログ読むとどうもそうっぽいね
ウイルス性の場合は、ウイルス由来の症状さえなくなれば
難治性の進行性と一緒にして「５年生きられない」とかデマ流してる奴がいるんだよなあ・・・ >>280
免疫をきっかけに肺に炎症が起きるのは似てるけどそれ以外は別だよ
繊維化は炎症が続くとなるものであって
コロナで1週間やそこらで無くなるのは炎症によりガス交換ができなくなったり
体を守る上皮細胞がやられたりで最近に無防備になり
感染症にかかりやすくなるからだろうと言われている
だから糖尿病患者が危ないと言われているし
もともと基礎体力がない基礎疾患餅の人も危ないと言われている >>282
ありがとう
線維化してるかどうかってCTとか取らないと判別出来ないかな？
２週間以上胸痛とかがある場合ってもしかしてやばい？
線維化したらもう不化逆だよね 知りたいのは石田純一が現在コロナウイルスにかかってるんだけど、肺炎だった場合は間質性肺炎で5年以内に死ぬってこと？
大体コロナ肺炎で完全に完治する奴なんているのか？もう手遅れなんじゃないのか？ >>284
自分もそこらへんを質問した側だけど、上を見ればそうじゃないことは分かる筈
新型コロナ自体が完治するかどうかについてはまだ分からんけど
少なくとも「間質性肺炎になったら軽症でもアウト」っていう訳ではない コロナで大変だけど、思いがけず間質性肺炎の認知度が上がってうれしい 研究が進んで特効薬ができますように いや上がってない
ニュースで間質性肺炎なんて一言も言われてないから でもココにもさ、間質性肺炎を知らん人がここ数日きてるじゃん？ >>285
だからコロナでの間質性肺炎がアウトっていう話なんだろう？どうもエイズと関係していて免疫不全による肺炎なんだろう 完治するとは思えない ここのお蔭で勉強になりました
あざす！
>>289
少し冷静になった方が良いのでは
サイトカインストームってことが言いたいの？ >>289
新型コロナの肺炎のメインはウイルスによる肺炎と免疫の暴走じゃないの？
それと免疫にも確かに攻撃するみたいだし、他の感染症との合併もあるかもだけど
免疫に攻撃するって言ってもHIVとも違うと言われてるよ
間質性肺炎でほんとに怖いのは特発性肺繊維症
恐怖を煽ってる人はそれとごっちゃにしてるでしょ 間質性肺炎とか簡単に言ってるけど中国の資料見ると肺がカチカチの石状 になり
軽石のような沢山の空洞のある肺になつた解剖写真が発表されている。
恐ろしいとしか言いようがない。 間質性肺炎にも由来によって様々あってみんなが5年で死ぬわけじゃないよ
それに加えて、コロナの肺炎が間質にも炎症が起きますよっていう事と、我々の間質性肺炎とは今のところ別のもの
だから>>284の答えは、違いますってことになる
それとは別で石田純一さんがこれから重症化して亡くなる可能性はもちろんある 免疫不全でエイズって？
免疫がノーガードのエイズと
免疫が自分自身を攻撃する膠原病が同じとは思えないけど
単に人を不安にさせたい人なんだろうか >>295
コロナ肺炎は間質にも炎症が起こるというのではなくて間質性肺炎だということがエビデンスとなっている。
炎症だから何？ 言いたいのか全くわからない 間質性肺炎であるのは間違いないわけだから
しかしながら間質性肺炎自体が必ず死ぬ病気ではないというのは理解できました >>297
あなたが見たエビデンスみせてください
もしかして岐阜大学？ ここに来たお蔭で岐阜大学のあの教授がいろいろとアレな可能性があることも分かったw
まあ、どこの世界でもそういうことはある >>297
間質性肺炎になる原因は様々だけど、新型コロナの場合はウイルス性だから、
ウイルスさえ大人しくなればそれ以上は進行しない、ってことじゃないの？
それとは別に原因不明とか免疫システムの異常とかで進行し続けるのがあって、
そっちと混同されているということかと
この場合の免疫システムの異常っていうのは自分の正常な細胞に攻撃するパターン
新型コロナもそれはあるみたいだけど、ウイルスが治まればそれも終わるってことだと思う >>298
エビデンスというのはシステムアップデビューやメタ解析のことを言うんじゃないの？ Haruhiko Inufusa
医学論文の検索方法をご存じないようですので、お知らせします。Pubmedのサイト https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ から検索用語、今回の場合には「COVID-19 interstitial pneumonia」で検索いただくと出て参ります。英語が苦手でしたらGoogle翻訳で和訳してお読み下さい。下記の初期に出た論文2点を読んでいただくとCOVID-19肺炎が全例間質性肺炎であるとご理解いただけると思います。
1041例の論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Correlation+of+Chest+CT+and+RT-PCR+Testing+in+Coronavirus+Disease+2019+(COVID-19)+in+China%3A+A+Report+of+1014+Cases
24例の論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Time+Course+of+Lung+Changes+On+Chest+CT+During+Recovery+From+2019+Novel+Coronavirus+(COVID-19)+Pneumonia
安倍首相が「間質性肺炎でコロナを疑うと」の発言が記者会見で出ましたのは、このビデオがUPされてから2週間ほど後でした。私のビデオは厚労省幹部や首相にもとある議員さんから届けていただいております。
https://www.sankei.com/politics/news/200328/plt2003280034-n1.html
せっかく貴重なお時間を使って、ビデオをご覧いただいているのでもう少し注意して見ていただけるとありがたいです。ビデオ中で示した論文は「間質性肺炎と酸化ストレス」に関する論文でインパクトファクターが高いものでございます。
間質性肺炎では酸化ストレスが上昇するとのエビデンスで示しております。COVID-19と酸化ストレスの論文とは申しておりません。ビデオをもう一度ちゃんと見ていただいけるとご理解になれると思います。
私は自分が開発した抗酸化配合剤Twendee Xを多くの方に使って頂きたいと考えています。Twendee Xと免疫のプレスリリースを出しました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000010.000048623.html
そして、同時に医療関係者へのTwendee X無償供与をはじめました。売りたいだけではございません。COVID-19を恐れることなく、医療崩壊を起こさないようにしたいのですね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000009.000048623.html
現在、日本中の医療従事者から多くの無償供与の申し出があります。特に九州で最大の36人の感染者受け入れをこれからはじめる姫野病院様からは感染者に対応する200名の職員が恐れることなく治療に当たりたいと希望がありましたので、200名分のTwendee Xを供与しまして、
本日4月11日午前に届きます。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/599382/
鬱々真盛さまのビデオのご視聴感謝です。お知り合いに感染患者の治療に当たられる医療従事者がおられましたら、是非無償供与があるとお知らせ頂ければ幸甚です。追加のご質問がありましたらご遠慮なく。
PS:重症患者で呼吸管理になると錠剤であるTwendee Xの経口摂取が出来ません。呼吸管理中でも経鼻胃チューブから水で懸濁して胃内に投与できるTwendee Xを大量に作りましたので、
提供希望される医療機関に無償で供与する準備も整えたことも合わせてお知らせします。 前にコロナの肺炎に一番効く抗酸化治療はステロイドなのかみたいなこと言ってた人も、この犬房さんという人のYou Tubeを見て来たってことか 「新型コロナウイルスの肺炎は間質性肺炎だから軽症でも５年生きられない」
とかってデマが出回っとるんですわ ありがとう
やっぱり岐阜大学だったね
間質性肺炎とコロナがニュースで出たのは
大分県臼杵市の女性の件かな
間質性肺炎を患ってたから息苦しさがコロナであることに気がつくのが遅れたって
この女性は結局旦那さんがコロナ陽性で濃厚接触者として検査したら陽性でしたって流れ
ちなみにこの二人がかかわっていた病院ではクラスタが発生している
なおこの女性は亡くなってる 他の人がコロナは間質性肺炎だよって言い出したら信じてもいいかなあ
Wikipediaとかがそうだけど単一の情報はそれを発した人に依存してしまうから
信じるに足りない コロナで肺炎像が出ても短期間で抑え込めた場合、線維化までいくのかな？
コロナの肺炎が間質にも炎症起こすよとかスリガラス状の白い影が出るよとか、間質性肺炎の形をとっているっていうことと、病名としての間質性肺炎って今のところは別のものだと思うんだけど
コロナの肺炎＝間質性肺炎って決定づけるにはまだエビデンスも出揃ってないし、それこそシステマティックレビューだとかメタ分析なんて大掛かりなことが充分にやれたとは思えない 自分もにわかなんで恐縮ですが、間質に炎症が起こるという意味では間質性肺炎で間違いないのかな、という気も
ただ出回ってる情報ではそれが進行性（新型コロナが治っても）だと思われてるようですね
それと上でも書いたんですが、肺が線維化してるかどうかってどうやったら分かりますか？ >>308
まだ新しいウイルスだから未知。なので決めかからず楽観的に考えない方が良いと思う CTだったかな
先生に解説してもらいながら画像見れば患者でも分かるよ >>310
新型コロナが治れば肺炎は治まるから、難治性・進行性の間質性肺炎とは異なる、ということ
新型コロナ自体が治らないというか、再発・再感染説があるけど、それはまた別の話であって
エイズの場合の肺炎もまた別の話だと思うし
>>312
有難うございます
やっぱりCTで見て貰うしかないってことですね >>308
まさにエビデンスがこれだからね コロナ肺炎が間質性肺炎であることは決定的だと思うけどね 逆にそうでないといいきるためにはそれなりのエビデンスを持ってきてから話をしてもらわないと困るよ 間質性肺炎っていうのは間質での炎症をだけでもそういうのかい？
Pubmedのサイト https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ から検索用語、今回の場合には「COVID-19 interstitial pneumonia」で検索いただくと出て参ります。英語が苦手でしたらGoogle翻訳で和訳してお読み下さい。下記の初期に出た論文2点を読んでいただくとCOVID-19肺炎が全例間質性肺炎であるとご理解いただけると思います。
1041例の論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Correlation+of+Chest+CT+and+RT-PCR+Testing+in+Coronavirus+Disease+2019+(COVID-19)+in+China%3A+A+Report+of+1014+Cases
24例の論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Time+Course+of+Lung+Changes+On+Chest+CT+During+Recovery+From+2019+Novel+Coronavirus+(COVID-19)+Pneumonia あくまでも間質で炎症を起こしているという病態であって、間質性肺炎にもいろいろあるっていうのが正解かと
その中でも難治性・進行性のものとごっちゃにして、「５年以上生きられない」って脅してるわけでしょ
勘違いしてるのか意図的かは分からないけど
同じこと何回も言うのも疲れてきたけど・・・ >>316
この先生は別に5年以内に死亡するなんてことは一言も言ってないよ
コロナ肺炎による間質性肺炎は未知の世界なんじゃないかな？
間質に炎症ができることを間質性肺炎なんて言わないでしょ？
論文ではコロナ肺炎は間質肺炎になってるんだだからそれはそれで認めればいいだけの話じゃないの？ >>317
ごめんなさい、確かにこの先生は言ってませんね
恐らくは「特発性肺線維症」とごっちゃにして、そう要ってる人が５ｃｈとかでもいるので
言葉の定義としては肺の間質に炎症が起きることを間質性肺炎と言うと思いますよ
ただ、よくある特発性というのは原因が不明と言うことだそうで、新型コロナはこれに当て嵌まりません 要するに肺炎自体が進行性かどうかの話だと思うんですが
新型コロナで寛解している人が多くいるということは、進行性ではないということですよね >>318
すいません私の理解不足でしょうか
上のレスでは間質が炎症することは、間質性肺炎ではないと書いてるのかと思ってました。繊維化までして初めて間質性肺炎かと思っていましたが
コロナ肺炎の場合は線維化まで進行しないといってますか？ >>321
そう仰ってる方も居ますが、肺の間質で炎症が起こっていれば間質性肺炎でしょうね。
調べればそのような定義となっています。
ただ新型コロナみたいなウイルス性以外の特発性（原因不明）や膠原病などが原因で診断される人が多いので、ここでは否定されているのでは
肺に炎症が起こることが肺炎であり、線維化するかどうかはまた別の話ですね
新型コロナで線維化しないとも言ってません
逆にあなたは間質性肺炎とはどんな病気だと思ってるんですか >>323
間質性肺炎ならばそれはそれで他の間質肺炎とどうして否定されるのか意味が分かりません
今石田純一はこれで苦しんでるようなので、もしお亡くなりになればこの新型コロナによる肺炎がどれほど恐ろしいものかというのが分かるのではないでしょうか？
私は新型コロナで肺炎になった場合は間質性肺炎でありかなりの確率で生きていられないのではないかと思ってます >>324
何度も言いますが、間質性肺炎というのは肺の間質という部分で炎症が起こっている状態です
原因にはウイルス性、粉塵を吸ったことや薬剤による原因、原因不明（特発性）など様々あり、
ウイルスが原因の間質性肺炎はごく一部なんです。
怖いのは特発性（原因不明）間質性肺炎であり、更に特発性肺線維症です。
これが怖いのは難治性で進行し続けるからです。
つまり、これになると進行性で治らないから平均余命が３～５年と言われてるんですよ。
新型コロナは少なくとも寛解した人は何人も居て、その人達はそれ以上肺炎が酷くなりません。
違いが分かりませんか？ 間質性肺炎に様々な原因があることを度外視して
間質で炎症が起こっているということだけに注目して
一緒くたにしたらいけませんよ
原因が明らかな場合には、原因（新型コロナの場合はウイルス）が排除されれば進行も止まります >>325
新型コロナウイルスによる間質性肺炎ならそのウイルスを排除できるってどこからそんな情報が出てきてるのですか？
新型コロナは少なくとも寛解した人は何人も居て、その人達はそれ以上肺炎が酷くならないというのはエビデンスレベルの話でしょうか？それが本当なのか信用できないから皆さん慎重に警戒してるのではないでしょうか？ 何度もいいますが？
女優の岡江久美子さん（63）が新型コロナによる肺炎で死去してます。
新型コロナによる肺炎ですので、間質性肺炎となります。
原因はウイルス性ですが、原因はわかっていますよね。
原因が明らかなのに、排除されましたか？
６３歳というまだ若いのに、20日間という早い期間で死んでいます。
特発性（原因不明）間質性肺炎でも20日間という短期間で死亡しますか？
これでもコロナ肺炎は怖くないと言えますか？
ひょっとしたら、コロナ肺炎は、特発性（原因不明）間質性肺炎より怖いかもしれません。 誰も>>328さんを責めてないし、自分たちの病気が他のどの病気より怖いものだと思い込んでいないし、私達はコロナを前に慎重な暮らしをしているよ
>>328さんが質問していることは間質性肺炎でググればすぐに答えがわかるから調べてみてね >>327
>>328
上の方が言ってるように、コロナが怖くないなんて誰も言ってませんよ
ウイルスが排除出来てないなら、それは新型コロナ自体が治ってないということでしょ
亡くなる場合は急激に悪化したということですし、怖くない訳ないでしょう でも確実にコロナウイルス肺炎は、原因がウイルス性なので大して怖くないようなことを書き込んでると思いますけど
ここまで来ると何が言いたいのか全く分からなくなってきました >>330
だいたいググればすぐ分かるっていう人はよく理解してない人が多いし、そういう意見はいらないですよ >>332
あなたが勘違いしてる気がしたので、
間質性肺炎がどんな病気と考えているのかお尋ねしたんですが、
お答えはありませんね
新型コロナが治っても肺炎が悪化し続けるようなデマを流してる人が居たので、
それを前提にお話したつもりですが
新型コロナ自体が治るかどうかとは別の話で、
亡くなられた人も居れば、寛解して退院した人も居ます
抗体が出来るという話もあれば、弱い抗体しか出来ない人も居るという話もあります
新型コロナを含めて間質性肺炎は怖いに決まっていますが、
原因も様々あり、急激に悪化する場合やゆっくり進行する場合、いろいろあります
理解してますか？
要するに、調べて分かる程度のことを理解出来てないと思われてるんですよ すいません、我ながら分かりにくい説明ですね
とにかく、間質性肺炎だからといって、何でも一緒に考えてはいけないということです 間質性肺炎だからといって一概にどうこう言えないということです
それと間質性肺炎と新型コロナについて
おかしなことを言ってるブログがあるのですが
すぐに探せませんでした >>326のレスを見て、コロナを軽視していると思ったのかな？
間質性肺炎っていうとウイルス性のものはごくわずかで、ウイルスをやっつければ進行を抑えられるから他の間質性肺炎とは区別するものなんだよ
ただそういうもんだってだけで、軽視してないし、普通の人よりものすごく気をつけてるから誤解だよ >>284
＞肺炎だった場合は間質性肺炎で5年以内に死ぬってこと？
新型コロナ自体がどんな病気かはこれから観察する必要があるけど
ここらへん見ると誤解してたのは間違いないと思うんだけどね https://twitter.com/jpyltqplzb65rdx/status/1244452269573017601
こういうの見ても明らかに誤解してますね
敢えてデマを流してる可能性もあります
一般的な慢性の間質性肺炎とごく一部のウイルス性の間質性肺炎を混同させる内容です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>339
ごめんこれのどこが誤解して帰ってくるか全然わからないよ 先ほどあなたが書いているようにコロナ肺炎は進行性の場合もあるということだよね だったら5年以内に死ぬ場合もあるというのは間違ってないと思うけど
実際バタバタ死んでるようなのでコロナ肺炎にかかると非常に危険ということはよくわかりました >>340
やっぱり理解出来てないようですね
新型コロナの場合はウイルス性
ここで言及してるのはそれ以外の一般的な慢性・進行性のものです
新型コロナの間質性肺炎は一般とは異なるんですよ
他の人も言ってるようにマジでググってとしか… >>340
コロナの肺炎の場合は、5年後になったら判るんじゃないですかね？ >>341
話が噛み合いませんね
あなたも言ってるようにコロナ肺炎では繊維化にもなると書きましたよね 新型コロナの複数のCT見ると、両側の肺にすりガラス状陰影とか、びまん性陰影とかだから
間質が炎症を起こしているのは間違いないと思われるよね
ただ新型コロナの場合、必ず線維化する訳じゃないみたいだし、そもそも未知のウイルスで
重症から回復した方の追跡調査のようなものも出てきていないので分からないって所じゃないかな？
治療がうまく行けば肺のダメージは回復されると思う
適当に開いた4例の一部抜粋すると、
>入院第8病日と第9病日に鼻腔・咽頭それぞれからぬぐい液を採取しRT-PCR検査を行い、
>すべて陰性であることを確認した。第9病日の胸部CTでは両側末梢に広がっていたすりガラス影、
>浸潤影は縮小し、収縮性変化を呈していた(Fig. 2)。第10病日に退院となった。
>第6病日の胸部X線写真（Fig.1）では右上肺野の肺炎像は大きく改善し、血液検査の炎症反応も低下傾向となった。
>現在も治療継続中であるが、近日中に抗菌薬・クロロキン・経管栄養は終了予定であり、SARS-CoV-2 PCR検査の
>陰性化を確認次第自宅退院とする方針である。
>入院7日目で胸部レントゲンのすりガラス陰影の改善、炎症反応の改善を認めた
>入院12日目に施行したPCRが陰性だったことを確認し同日2月5日に退院となった。2月14日に外来フォローしたが
>増悪なく画像の所見の消失を認めた。 >>344
コロナスレでやれと言われてるのが分からんのか？ >>324
退院の数も調べた方が良いのでは？報道の難しいところであんまり楽観視されても困るからあまり報道されませんが、退院されてる方も沢山いますよ。 背中痛い、咳と熱はないで肺の硬直を感じる、胸が痛い熱い
今間質になってるわ俺 >>343
線維化になるならないの話ではなく、進行性かどうかの話です。
原因不明のものと異なり、新型コロナが治ればそこから進行はしません。
5年生きられないというのは進行し続けた場合の話です。
他の人も言ってるように、新型コロナは症状が治まって退院してる人も居ます。
新型コロナが再発するかどうかとかの話はここでは一旦置いておきます。 >>344
4例ですけどどうして間質性肺炎の診断は下されてないのでしょうか 間質性肺炎と書くべきだと思いますが
新型コロナは陰性後に至るところで陽性に再発しており新型コロナが治るかどうかもよくわかっていません
>>349
そのため新型コロナは断続的に進行する病気かもしれません
進行性だから線維化するんじゃないのかな？あなたが何を書いてるのかよく分かりません。
新型コロナで亡くなった方は繊維化で死んでるんじゃないんですか？
なぜそれだと進行性でないと言い切れるのか分かりません。コロナウイルスは陰性後にまた陽性反応が出てる例は複数見当たります
進行性の定義をもっと明確にしていただけますか？
https://m.newspicks.com/news/4762481/
ここでもそうなんだけどコロナ肺炎が進行性の場合もあると記載されている >>350
だから新型コロナで線維化しないとは言ってません・・・
新型コロナで亡くなった方は急激に悪化して亡くなったものと思われますが、
急激に進行して亡くなったことには間違いありません
問題は「間質性肺炎だから必ず３～５年以内に亡くなる」という勘違いですよ
退院してる方は寛解してるんだから再発しない限りはそうならない、ということです
ただ重症化・重篤化した方は肺の機能が回復しない可能性はあるでしょうね すみません・・・
デマに騙されたり広めてしまう人ってこういう人なのかな
ってのが分かりました >>352
そこはYouTube で研究者が5年以内に死ぬという話ではないということで解決済みですよね
あと退院してる人が本当に完治してるかどうかまだ分からないのではないでしょうか？
もうちょっと論理をちゃんとしてください 新型コロナ由来と従来の間質性肺炎でスレ分けた方がいいんじゃない？ >>318
新型コロナウイルスが発生してから
だれもこれを間質性肺炎とは言ってないよ
死亡した人を検死してもそう言わなかったのだから
言う言わないは私たち素人じゃなくてプロの現場にいる人ね
ツイッターでしか発信できない誰も注目しない人なんて
おれたちと同じだよ ツイッターみたけど不安をあおればフォロワー増えるって典型だな
なんかここ見て得た知識で書いてそう >>356
おそらく書いてる人が教えてやるよって感じでこっちにも書くと思う これからもこういう人たくさん来そうだし、コロナの肺炎のスレ無いのなら立てて住み分けしたほうが良いかもしれんね 新型コロナも間質性肺炎って話はかなり出てるから、ウイルス性の間質性肺炎だとは思うんですけどね
ただ、間質「にも」炎症が起きてるだけでメインはそうじゃないって話もあるようで
自分は相手の人を説得するのは諦めたのでもう大人しくしようと思いますが、スレはあっても良いのかな
指摘されたように単純に新型コロナスレでやれば良いだけの気もしますが、これからも新型コロナ関連で質問に来る人は来るかも？ 70レスくらい消費してもこれじゃお手上げですわな
スレあったほうがアッチでやれで終わるからコッチは平和かも >>361
医者でもないのに何を説得させたいのか
岐阜大学の人はまだ研究者の立場だけど
あなたは素人なわけだし
誰もあなたのことは信用しないんじゃないの >>350
それでこの話はどうなりましたか
反論がないので
コロナ肺炎も進行性であるということで決着がつきましたね 前にも言ったが未知のウイルスなんだから間質性肺炎になった場合どうなるかなんて考えても仕方ない。
取り敢えず私達は３密を守って感染しない、させないようにするしかないよ。 前もそんなおかしなこと言ったのか
新型コロナウイルスで肺炎になることはあるが
間質性肺炎になるかはわからない
重いと間質に炎症が起こるらしいが
間質性肺炎と言っている人はごく一部 ほとんどの人はコロナを軽く見てないと思うよ
岐阜大学のごく一部の人のように患者相手に金儲けしようとしてる情報は簡便ね
症 例
免疫抑制下に間質性肺炎急性増悪をきたし COVID-19 感染の診断が困難であった一例
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200324_2.pdf >>369
まだこんなこと書いてるよ
論文読めよ。間質性肺炎なんだよ。 >>372
Wikipedia更新してきなよ
エビデンスあるならそれも引用してね
たぶんそんなデマを続けてたらアク禁にされるだろうけど
岐阜大学の某所ともどもよろしくお願いするわ 今の段階では>>369ってとこまでしか分かってない
間質性肺炎っていうのはウイルス性のものは少なくて、一般的には分けて考えるもの
なぜならウイルスを叩けばいいから >>350
ここに明らかにコロナウイルス肺炎が進行性である確認されてるじゃん
いったいわ何と戦ってんだ？ 閑古鳥鳴いててワロタ
1にガセしか書いてないトンデモ医療だよ
あっちで岐阜大学のリンクとかエビデンス貼ればいいのに
建てたのはここに居た人でしょ コロナの肺炎のスレあるじゃーん
引っ越し引っ越しィ！ 人が少ないしこっちの方がいいじゃないかな
カロナール今一番有名な薬になってる気がするけど
副作用に間質性肺炎あるんだけど大丈夫なんだろうか こっちだと他の人に迷惑だと思われてるから住み分けしろってことなんだけどね
まあ、言っても分かってくれないかもしれないけど 薬の副作用全部気にしてたらキリ無いからね
新型コロナでロキソニンがダメって話もあるけどあれもそこまで根拠は無いとか
新コロの話しちゃった、すんません >>380こっちの住人は歓迎していないのでコロナの肺炎は専用スレでお願いします ピレスパ服用半年でついに日光過敏が出てきてかぶれとかゆみがあるんだけど、みんなどんなケアしてる？薬とか 主治医からピレスパ使うなら紫外線対策をし続けることになるからまだやめておこうって言われてる
ちゃんとやったほうがええで 一ヶ月で退院か
どんな治療したんだろうね
まだ免疫抑制かなりしてるけど退院のパターンかな 吉本興業ってちょっと前も女性の芸人さんが間質性肺炎で入院してたね >>104です。
今日、退院後初の検査行ってきた。間質性肺炎か好酸球性肺炎のどちらかって言われてたけど好酸球性肺炎で確定みたい。
スレ違いになるのでこれで消えます。
皆様お身体ご自愛下さいね。 10年くらい前からずっと息がし辛い感じが続いてて、
何回か医者に掛かったけど精神的なものって言われてた。
でも抗不安剤とか飲んでもずっと治らなくて先週ちょっと遠めの病院に検査しに行ったら間質性肺炎って言われたよ。
結構進んでて今すぐ服薬とかしないとダメって色々説明受けてきた。
もう何の違和感もなく息できないの悲しい。 >>397お気の毒に レントゲンとかCTは受けてこなかったの？ >>397
自分も喘息かと思ってて診断が遅れたんだけど
原因がわかって治療始めてよかったとは思ってる
おかげで両親は二人とも見送ることができたからさ
別に余命とか言われてないけど死を感じることはできた
後悔しないように生きようとも思ってる
むつかしいね
たぶんステロイドバルス療法のために入院が必要だから
はやく入院日決めたほうがいい
病院から言われるだろうけど「高額療養費限度額適用認定証」を
市役所などにもらいに行けば入院費を際限なく払う必要はなくなる
ぬか喜びさせるかもだけど10年前からなら
難病指定の間質性肺炎じゃないと思われるから
救いはあるかもしれない
そしてちゃんと先生に話しを聞いて理解する必要があるよ
がんばってとしか言えないけど応援してる ちなみに>>398さんが言うように
少なくとも健康診断でレントゲンとってたら白い影が出てるはず
何も指摘されてないのなら訴えてもいいと思う 質問させてください
35歳男 飲酒喫煙なし
3月下旬から今日まで食べても体重減、胸痛、喉の違和感あり
最初は胃や食道を疑い胃カメラをしたが喉胃食道異常なし
胸部CTですりガラス状の影を両肺に5つすべて1センチ前後があり
病院のすすめでコロナPCR検査をしました
3月から発熱、倦怠感、味覚障害など1度もなかったので結果も陰性でした
血液検査は甲状腺、血糖値、CRPなど正常でした spo2は98％
kl-6などは測定してません
医者は若いし影が多発してるので肺癌の可能性は極めて低い、原因はわからない
3か月後のCT経過観察しかないと言います。病院は変えるつもりです
今の所呼吸困難や息切れはありませんが色々調べるとこの病気に結び付きます
医者に聞けと思うかもしれませんが次の病院まで日があり不安です
可能性としては高いのでしょうか？ >>401
間質性肺炎は症状が出る場所に傾向があるからその辺の情報と照らし合わせてみたら。
3ヶ月間経過観察自体はありうることだよ。セカンドオピニオンはとったらいいとおもうけど。 >>401
高いか低いかは別にして可能性はある
理由は間質性肺炎は肺にすりガラス状の影を確認することができるから
可能性としてはコロナによる心理的な体調不良のように思える
すりガラス状の影は過去に知らない間に間質性肺炎にかかって治ったとか
（↑これを信じて病院にいくのをやめるなよ、ちゃんと行けよ）
血液検査は病院によって設備の都合で詳細までできないことがあるらしく
調べられず他の病院に依頼することもあるとか
もしくはCRPが正常でSpO2も低くなく息切れもないから
調べる必要がないと考えたのかもしれない
検査の範囲を広げていくと検査費用増えるしね
その判断は間違ってないと思うけど病院はどのレベルの病院？
自分の場合はクリニックのレントゲンで影があって
呼吸器内科のある市民病院を紹介されてそこでCT、血液検査をした
検査前には結核から肺がんとかありとあらゆる病気を挙げてちょっと脅された気になったけど
主治医が診断して検査結果と診断内容は複数の医師で見てくれたらしい
診てくれた医者が一人で専門でないなら見落としはあるかもしれない
まあ自分の場合は血液検査の結果が間質性肺炎の特異を示してたから
見落とされなかったとは思うけど・・・
ちなみに市民病院で検査の限界を説明をされて大学病院を紹介され今通ってる >>401
高いか低いかは別にして可能性はある
理由は間質性肺炎は肺にすりガラス状の影を確認することができるから
可能性としてはコロナによる心理的な体調不良のように思える
すりガラス状の影は過去に知らない間に間質性肺炎にかかって治ったとか
（↑これを信じて病院にいくのをやめるなよ、ちゃんと行けよ）
血液検査は病院によって設備の都合で詳細までできないことがあるらしく
調べられず他の病院に依頼することもあるとか
もしくはCRPが正常でSpO2も低くなく息切れもないから
調べる必要がないと考えたのかもしれない
検査の範囲を広げていくと検査費用増えるしね
その判断は間違ってないと思うけど病院はどのレベルの病院？
自分の場合はクリニックのレントゲンで影があって
呼吸器内科のある市民病院を紹介されてそこでCT、血液検査をした
検査前には結核から肺がんとかありとあらゆる病気を挙げてちょっと脅された気になったけど
主治医が診断して検査結果と診断内容は複数の医師で見てくれたらしい
診てくれた医者が一人で専門でないなら見落としはあるかもしれない
まあ自分の場合は血液検査の結果が間質性肺炎の特異を示してたから
見落とされなかったとは思うけど・・・
ちなみに市民病院で検査の限界を説明をされて大学病院を紹介され今通ってる >>401
日本呼吸器学会 ://www.jrs.or.jp/
「専門医制度」にカーソルを合わせると「専門医一覧」と「認定施設一覧」が出ます
都道府県別に検索出来るので考慮されてはと思います 肺の影以外はコロナストレスかと
経過観察以外なら気管支鏡かなあ 401です
2ちゃんなのに皆さん本当優しくて感激してます
今は市民病院なので貼って頂いた日本呼吸器学会を参考にし
セカンドオピニオンで大学病院レベルの大きい病院に行き診察を待ちたいと思います
確かに癌じゃないかコロナじゃないかと常に不安でいっぱいだったので
自律神経の乱れからの喉や胸痛もあるかもしれません
ありがとうございました ストレスでなんであれ肺の影の原因だけは確認しといたほうがいいかな 最近、歩いていてなんとなく息苦しさを感じます。満足に呼吸できないみたいな。ただ、胸を張るように背筋を伸ばして意識して鼻呼吸すれば息苦しさも改善されます。
途中で立ち止まらないといけないレベルでもないですし日頃から人より早く歩けてるのでもう慣れました。
階段もマンションの1階から9階までノンストップで上る事はできます。ただ9階まで上るとまぁまぁ息が切れます。息切れは3分も経てばほとんど無くなります。
咳はほぼ全く出ません。(出ても1日に喉から出るような咳が1回か2回程度)
発熱、倦怠感なし。
体型的には少し肥満気味で猫背です。
年齢23の男です。
ちなみにコロナに対する不安や恐怖感はあります。
これは間質性肺炎の可能性はあるでしょうか？ 追記
パルスオキシメーターを使って安静時と歩行時の血中酸素濃度を測る方法は有効的でしょうか？
ちなみに安静時には歩行時に起こるような息苦しさは感じません。 >>411
初期は安静にしてたら息苦しさは感じない。何か呼吸器系の疾患に罹患している可能性はあるから一度病院を受診して精査してもらった方が良いかと。 >>410
＞階段もマンションの1階から9階までノンストップで上る事はできます。
コレが出来るなら大丈夫だと思うけど さっき散歩がてら回転寿司行きましたが今日は全然息苦しさなかった。
日によって波があるみたいです。 >>415
412だけど俺も出なかったよ。たまたま運良く本当の初期だったんだと思う。
診断受けて、だから最近階段上って息がやたら苦しかったのかって思ったくらい初期症状。
因みに皮膚筋炎のゴッドロン徴候は1、2年前から出てて筋力低下は入院直前だった。 >>418
それがいつの話かわかりませんが現在はどうなんですか？ 今日は階段で1階から14階までノンストップで上がった。さすが14階では息苦しかったけどエレベーターで1階に降りた時にはほぼ落ち着いた。 >>419
治療してるから勿論咳は出ないよ。
入院中も医師に良く咳はでませんか？って言われたけど出なかった。 とりあえずパルスオキシメーターが届いたら歩行時の血中酸素濃度測ります。それで基準値に収まっていれば今回は保留。
その後、息苦しさが増すなどしたら病院に行こうかと思います。何でもかんでも病気に繋げる考え方は精神的にもよくないしね。 >>422
参考にしないなら質問しなきゃ良いのに。
因みにパルスオキシメーターも私看護師だから病棟ので測ってたけど入院前でも97%取れてたよ。
大した事無いだろうって希望的観測で時間が経過して命落としてる人もいるんだからレントゲンや採血撮して貰う努力位すれば良いと思うけどね。 俺もたまたま職場の健康診断でレントゲン取ってなかったらまだ症状ほとんど出てなくて治療が確実に遅れてた。
遅れてからじゃ取り戻せない事もあるよ。素人判断で取り敢えず様子見ようって危険だと思うがなあ。
検査して何もなければそれでスッキリするんだから。まあ、後は自己責任で。 団塊世代男子の私は、１４年ほど前の職場検診で要精検とされてCTや内視鏡にてNSIPとされました。
ずっと透視、CTや血液検査での経過観察ですんでおりました。が、本年になりちょっとした登坂で
疲れるようになり、主治医よりこれまでのデーターを添えて別の医療センターを紹介されました。
新しく再検査となり、（治療方針はこれからですが）、やはりステロイドからになるのでしょうか？ 歩いてる時に息苦しさがあると言ってもその息苦しさ自体が気のせいで単にマスクしてるから息苦しいだけな気がしてきたわ >>425
ステロイドか免疫抑制剤服用以外の対処法なかった思うけど パルスオキシメーターは役に立たんよ
急性増悪起こして救急車呼んだ方がいいかな？って時かな役に立つのは
在宅酸素でも特に必要は無い >>428
マジ？楽天市場で注文してるんだけどキャンセルした方がいい？ 民生用なんて誤差あるからあんまり意味ないけどな
苦しかったら病院行けばいいわけでね
うちの主治医もそう言ってた オキシメーターはあった方がいい
在宅酸素なら尚更
少し運動して息切れがひどかったらオキシメーターで酸素濃度とか脈拍数見て落ち着くまでゆっくり呼吸して待つとか出来る >>427
最初から、抗繊維化薬（オフェブとかごく最近知った4050？などとか）
の投与はないのですか オフェブって原因不明の場合にとりあえず繊維化をとめるもの 間質性肺炎の人って肺から「バリバリ」って変な音が聞こえるって本当ですか？ >>441
家に聴診器あるから家族に聞いてもらおうかな。
ちなみに今日は全く息苦しさがなかった。間質性肺炎って日によって息苦しい日と息苦しくない日とかってありますか？ 背中に当てたほうがよく聞こえるとかいって研修医の子たちが代わる代わる聞きに来たわ >>443
それ、見せ物にされてるみたいでなんか嫌じゃない？
断る勇気なかったの？それとも未来のお医者さんの為と思って承諾したの？ >>442
調子の波はあるみたい
夏は湿気で息苦しくなるとか聞いたわ なんで嫌なのかよくわからないや
間質性肺炎に関わる医師が少しでも増えるとか >>445の言うとおりほんの少しでも役に立てるなら嬉しいわ >>444
見せものって…医師や看護師が成長することは自分に返ってくるし、その恩恵を受けているのにそれは無いわ 職場に乾いた咳をずっとしてる人いるんだけど間質性肺炎かもしれないよね なんか日常が取り戻せるようになってから息苦しさがすっかり消えたわ。
ストレス性のやつだったみたい。 良かったね
自分はストレスに弱いと自覚しておくことはとても大切 カラオケが再開したから今日はフリータイムで3時間半ぶっ通しで歌ってきたわ 親の間質性肺炎が進行して
オフェブが処方されたけど
とりあえず値段にびっくりした >>455
ありがとう
まだお試し期間だと思うけど
服用継続が決定になったら先生にいろいろ聞いてみる 免疫抑制剤も高いよね
最初の会計でお金持ってて良かったわ 14年ほどは経過観察のみでしたが、いよいよ治療（というか遅延させる）になりそうです。
まずは、ステロイドが投与されるのでしょうか？ＮＳＩＰ・団塊男子です。農作業続けたいのです。 >>459
>>425の人だよね
まだ治療始まってないの？
普通はステロイドだと思うよ >>460
ありがとうございます。そのとおりの者です。
いぢいぢと、農作業が続けられる身体でありたいなぁ と
欲張っております。恥ずかしいです。
一昨日に気管支鏡でしたが、検査自体は１０年以上前に比べて
苦しくはなかったのですが、麻酔が効きすぎ ｏｒ気力体力の衰えで
昨日は一日中ボーっと過ごしました。
来週に検査説明・治療説明です。不安です。 >>461
農作業、お疲れ様です！暑い季節ですし大変でしょうね
自分語りで恐縮ですが私は治療を始めて4年目で、4年前に肺炎がわかったときは即入院でパルスして、退院まで2ヶ月かかりました
そんな私でも現在の肺活量は一般の半分を維持できていて、自覚症状はほとんどありません
慢性的にじわじわ進む人とか自覚症状が無い人とか、人によって色々だから一概に言えませんが、農作業で鍛えられた体力がありそうですし、どうかそう気にやまず！ >>462
ありがとうございます！
皆様、大変なご経験をなさってみえるのですね
つい、弱気になる私がはずかしいです。
炎天に気をつけて、田圃に出ます。 過敏性肺炎ってなんなの？
間質性肺炎とは別の病気？ パルスオキシメーター届いたから早速測ってみたら
安静時99～98
運動時(歩行)98～97だった。
問題ないね。 >>468
肺炎じゃなきゃ当たり前
なんでここにいるの？ >>469
俺は間質性肺炎じゃなかったよってアピかな
同一人物か分からんが相談してきてもアドバイスは聞かないし、肺音聴かせるのを断る勇気とか本当なんで書き込みしたんだか理解不能 不快にさせたらごめんなさいだけど酸素飽和度で95より下回すのできない。
頑張って息止めて95まで低下させられたけどその時点で限界で息しちゃう。 全然不快じゃないよ大丈夫
でもスレ違いだから雑談スレにでも移動してね 今気合で頑張って息止めたら92まで下がった！
そして息吹き返したら一気に98まで戻った。
間質性肺炎の人って普段から安静にしてても92とかなんですよね？こんな苦しい思いして生活してるって思うと相当辛いことなんだろうなと思います。 >>461 ＮＳＩＰ本人です。
１週間ほどの投薬入院となりました。
ステロイドでなく、最初からオフェブで とのことです。
つい最近、その治療ベクトルとなったとか・・・ 何でオフェブ最初から（病気の初期から）使ったらあかんの？ パルスオキシメーターあるある
脈拍の数字を酸素飽和度の数字と見間違えて一瞬焦る。
例)脈拍80を酸素飽和度80%だと見間違える オフェブってよく聞くけど私は使ってない気がする
ステロイドとエンドキサンとガンマグロブリンだった気がする >>478
>>477&>>437 本人です。
私も、結局は肺線維症になるのだから最初から
抗繊維化薬剤（オフェブなど）の投与もあるのかな
と思っておりました。希望どおりでした。
ステロイドが効くタイプなら、ステロイドからのスタートでは と思います。 間質性肺炎と筋萎縮性側索硬化症だったらどっちがマシですか？ ソーシャルディスタンス確保して会話しなければ
ウィルスは単独で生きられないから死滅するよ。 罹患者でして医療関係者ではありません。
あるお医者様のページにて下記の記事を見、われわれにも適用されることを望むのです。
見通しは どうなんでしょうか？ご意見いただけると◎うれしいです
******************************
抗線維化薬に併用できる薬剤あるいは単独で使用できる有望な薬剤として、
PBI-4050が注目されている。2017年、英国の医薬品医療製品規制庁（MHRA）が
PBI-4050を有望な革新的医薬品（Promising Innovation Medicine）に指定したことが、
間質性肺疾患の専門家の間で話題となった。
IPF治療において、PBI-4050が実用化される見通しがさらに高まったといえよう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ その薬まだフェーズ2でしょう
良好な結果が出ても上市まで10年は、掛かります 間質性肺炎が治る時代が来るのか。
そのうち筋萎縮性側索硬化症とかも治る時代が来るのかな >>491
10年は長すぎます。なんとか、被試験体になれないものでしょうか
承認が早くなされた国に行くべきでしょうか >>486
きっと俺らより悲しい人生歩んでるのが容易に想像できるわ >>493主治医に相談するといいよ
本気ですって感じで 毎日パルスオキシメーターで計測してるんだけど日に日に酸素飽和度が下がってる気がする。
昨日なんて安静時でもほんの一瞬だけど95が出たし、そろそろやばいかもしれない。 >>497
間質性肺炎じゃない人でも大丈夫？
機械の誤差とかならいいんだけどさ。 間質性肺炎で、線維化がゆっくりなら肺線維症とは言わないのでしょうか
このあたり、理解力がないためか、お医者さんに確認しても
はっきり分からないのです。 ここにいる人って新型コロナ流行ってくれて内心嬉しいでしょ？
感染した人の肺が繊維化する人が出てるみたいだもんね。
つまり仲間が増えたってことだよ。 嬉しいわけないじゃん
そもそも肺炎の我々が罹患したら棺桶まで待ったなしだよ 自演なのか知らんがほっときゃいいのに
自分は見てて不快だらかここ巡回先から外すわ
さようなら >>502
一瞬でもヤバイの？
測定開始して98→97→96→95→96→97って感じで最終的に97で安定してても？ ご飯食べたりリラックスしてる時にすぐ測るときは95とか出ないな。
どうやら緊張してる状態で測ると低めの数字が出るっぽい >>506
一緒だわ、緊張状態や軽く動いたあとだと低めの数字が出る
一瞬95になっても97で安定してれば大丈夫だと思うけどね >>477 本人です。
ＰＦ－ＩＬＤ（進行性線維化を伴う間質性肺疾患）という表現をあまり見かけなかったのですが、
私にはなんとなくわかりやすい と思うのです・・・
あと、オフェブについて；2020年5月29日、オフェブカプセル（ニンテダニブ）の効能・効果に
「進行性線維化を伴う間質性肺疾患」が追加されました！ と新薬ニュースにありました。
ほんと、最近なのですね。
https://medicalcampus.jp/di/archives/473#i-4
そうすると、今後の治療はステロイドでなくオフェブ主流となるのでしょうか
呼吸器専門の方のご意見が効きたいです。4050の見通しも。 オフェブは副作用が強いから
他の治療方法があるなら難しいんじゃないかな オフェブの副作用ってなに？
下痢くらいじゃないの？ 昨日通院日だった
検査結果はまあ普通でほぼ現状維持
数値は少しよくなってたけどまあ誤差とも言えるからさ
（少し悪くなっても悪くなってますねって言われないから・・・）
とりあえず部屋掃除して気長に付き合いますわ >>511
暇なとき時間のあるときは自宅に居ることが多いだろうから
部屋の掃除っていいらしいよ
自分は風水は信じないんだけど
掃除すると運気が上がるってのだけは信じてる >>515
今回の医師から、私もそのように聞きました。
てっきり、投薬はステロイドから と思い込んでおり、
オフェブ試験投薬からスタート に軽く驚きました。
病勢が悪化しておるのでしょうかねぇ オフェブの副作用に詳しくないからなんとも言えんけど ステロイドは人によって副作用しんどいから楽観的に行こう！ 自分も楽観的というか気楽に生きてるなあ
でも診断されて即入院って言われたとき
家どうするかなあと思って1週間先に延ばしたから
身奇麗にしとこうと思ってる 意地汚い私は、
そのオフェブよりも効果大とされる（オフェブと併用でも）
英国発の”特発性肺線維症の"革新的医薬品＝PBI-4050” の流通？を望むのです。
上記のご指摘の、あと１０年待つのは長すぎます！ なんとかならんですか？ 保険適用を望んでるってこと？
どうしても使いたいなら自費でやれると思うけど
あとそれを使ってる国に移住するとか ちょっと息苦しくなるだけでこの病気が頭によぎってすぐにパルスオキシメーターで酸素飽和度測って基準値が出て安心。
で、また1時間くらいしたらまた計測の日々が続いてる。
たまに一瞬95とか出る時もあって余計に心配になるわ。 自費だったら限度額適用認定証が適用されないのか
まあそりゃそうか >>523
今もまた測っちゃった。案の定97なんだけどね。
もうパルスオキシメーター捨てたほうがいいかな？ 荒らしもメーターもそのうち飽きてどっかにいっちゃうだろうよ >>526
IDコロコロしてるからスルーしてたらいいよ
相手するから書き込むんだな ステロイド飲んでるから血糖値高めだけど
カロリーきっちりだと胃が小さくなるのわかるなあ
入院してたときも食事ってこれだけ？って思ったけど
量がないとうんｋが出にくくなる 階段上ったりすると息苦しくなるのですがこの前、10階まで上って、上り終わってすぐにSpo2測ったら心拍数は100を超えてますが酸素濃度は97%と特に問題ないようでした。
心拍数も5分もすれば80くらいまで下がります。
これでも間質性肺炎の可能性ありますか？ だからパルスオキシメーターは役に立たんって
病院行ってCT撮っても初期だと診断つかないこともあるし
心配なら病院行けとしか
ただの運動不足や心臓の弁膜症かもしれんぞ 泌尿器の疾患で約３ヶ月の間ずっと漢方薬を服用してましたが、１ヶ月目あたりから乾いた咳が出始め、肺にごく軽い痛みがあるのと、またちょっとした動作で息切れするようになりました
最初は風邪だろうと思い内科にかかりましたが、よく分からないとの事でとりあえず咳止めの薬を処方され様子見となりました
咳止めの薬が効かないまま過ごしてきましたが、先日泌尿器科で処方されていた漢方薬の副作用を何気なく調べてたら間質性肺炎と書いてあり、このスレにたどり着きました
漢方薬の服用をやめてまだ１週間ですが、咳の回数は少し減ったような気がします
もし仮に間質性肺炎だったとして、自然治癒はありえるのでしょうか？ >>535
自然治癒はありえません
病院行ってみてもらってください 治ってても痕跡は残るみたいだよ
レントゲンでわかるから行ったほうがいい >>536
>>537
ありがとうございます
ほっといても完治はないんですかね・・・
最初に内科へ行ったときにレントゲンも撮ってもらったんですが、そのときは異常無しでした
レントゲンで分かるなら、もう一度病院に行ってみます 特発性間質性肺炎じゃないから原因（漢方中止）を取り除けば良くなると思う
レントゲンとCTどっちがいいんだろう 温泉入ったら間質性肺炎治ったわ。
医者も仰天してた。 >>535
普通にコロナか風邪だったと思うよ
心配ならCTや血液検査をしっかりやりましょ なんか売りつけたい下心があるか、もしくはウイルス性でしたーっていうオチでしょ 昔は水素の書き込みもあったな
まあ温泉云々は住民の反応を楽しんでる愉快犯だろう 検査入院では副作用を認めず、オフェブ服用が始まりました
>>477 あるいは >>508 本人です。
なんとか悪化カーブが緩くなりますようにと、朝夕の一カプセルです。
医療事情素人ですが、オフェブが登場した時から投与が認められていたらなぁ などと
詮無いことを申します・・・ >>547
悔やんでもそこはどうにもならないですよ！
これから健康でいられるようにお互い風邪などひかないよう気を付けましょ♪ >>548
おはようございます。励まし、ありがとうございます。
飲んでる薬の影響もあるだろうけど
生活で無茶しなくなったから思いのほか健康
労作時の息苦しさはあるから酸素借りてるけどこれはしょうがない
IPS細胞の再生医療進んで欲しい ステロイドで炎症を抑えながら
炎症部の線維化を抑えるために抗線維化薬のオフェブを併用する・・・
という療法は出鱈目でダメなんでしょうねぇ（素人脳内です）。 次に主治医に会ったとき聞いてみてなんて言われたか教えてー 移植したら一生免疫抑制剤飲むのか
まあ今も飲んでるから変わらないんだけど どうか560に天罰が下りますように。
不快だから来るの止めます。
罹患者の皆様の健康をお祈りします。 間質性肺炎の方ってカラオケで全力で歌ったらどうなりますか？ >>564
おはようございます。やはりあるのですね。
いろいろ質問させていただいておる、2週間前からオフェブ服用始めたものです。
WEBにより、最初の投薬はステロイドかな と思い込んでおりました。
内視鏡によりリンパ球の割合が少なく、ステロイドが効かない と説明されました。 ステロイド効かないってつらいな
お大事にとしか言えない 最近、階段を1階から10階まで全力ダッシュするとめっちゃ息苦しくなってフラフラするわ。
5分もすれば殆ど元に戻るがやっぱり間質性肺炎なのかもしれん。 ステロイドと免疫抑制剤飲んでるけど蚊に刺されにくくなった
まあ刺されはするんだけど頻度が劇的に下がった感じがする
ぐぐると刺されて腫れや痒さがひどくなる人がいるらしいけど
自分はあまり変わらないかな？くらいだった
まあ過信するつもりはないから刺されないよう注意しようと思うけど
次の診察で先生に聞いてみるわ 診断書出して飛行機乗ったよ
もう何度か診断書出してるんだけど
コロナ騒動があって久しぶりだった
いつもカウンターや添乗員の方にはよくしていただけてる
（当然自分は患者様だぞ弱者様だぞって態度はしてないよ）
でもゲート前で昔のこと思い出しながら変顔してたら
名前呼ばれて話しかけられたのは恥ずかしかった・・・ >>570
診断書はなぜ必要ですか？
酸素関係でしょうか？ 昨日、酸素飽和度測ったら89だったけど深呼吸したら99になった。 >>574
立ち入った質問にすみませんでした。
>>565団塊男子です。いつまで農作業米作りが
できるか・・・欲だけが身体をドライブしております。 >>552
主治医さんによれば、ステロイド・オフェブの
併用服用もあり と教えてくれました。
>>564さんのとおりです。
ただ、私の場合は炎症程度がさほどでなくステロイドの使用が
悩ましいところだ とのことです。やっかいですね。 薬は副作用があるから悩ましいね
ステロイド始めるとき副作用について説明されたなあ
自分でも調べたけどさ
これだけの弊害（副作用）がある場合があるけど
病気を抑えるために必要だってね
自分の場合は本当に必要なのはステロイドとプログラフ（タクロリムス）だけど
感染症を防ぐために抗生物質呑んでるし
胃酸過多で胃潰瘍などを防ぐために胃腸薬も飲んでる
血糖値高くなるから糖尿病薬も少しもらった
飲むときはまあ平気だけど薬の殻がどっさりになるのはきつい
嫌になるのがそこじゃないだろって？
まあ第三者がみてうわーって言うからね・・・ ありがとう
一包化は知ってましたが
病院に行けない時のために少し予備をもらっているのと
ステロイドが減っているのでお願いしていません
もうすこし安定したらお願いしようと思います あ、ステロイドだけそのままって選択もあると思います
実際は>>578に書いたもの以外に飲んでいる薬があって
それがちょこちょこ変わるので一包化は保留中です 騙されたと思って気が向いたら一回やってみ
私もこんな感じのラインナップ
免疫抑制剤・胃薬・逆流性食道炎のPPI・ビオフェルミン・抗生剤・抗アレルギー剤・下痢止め
↑毎日
肺にカビが生えるのを防ぐ・骨を強くする
↑毎日ではない
強めの下痢止め・鎮痛剤
↑
とんぷく
ブリスターを切り分ける手間だけでも毎日毎日骨が折れるから、毎日のメンバーだけでも一包化してもらうと本当に本当に楽で戻れなくなる
一包化は時間かかるから、処方箋出したら後日取りに行ってる 間質性肺炎って恐ろしい病気ですね。
死ぬまで一生薬漬けでその薬で病気が治癒するわけでもない。飽くまで進行を遅らせてるだけ。
ジワジワと呼吸が苦しくなって、風邪でもひこうものなら急性増悪のリスクが跳ね上がるので絶対に風邪一つひけない。
階段少し登るだけで激しい息切れ、歩くのもままならない。もはや普通の生活なんて送れない。
絶対にこんな恐ろしい病気にはなりたくないですね。 >>569だけどなんともいえないみたい
刺されてひどくはれる人も居るみたいだから
そうじゃないなら気にする必要もないかな 一包化について先生に相談していいんじゃないかと言われ
薬局に少し相談したら先生に確認するけどいい？（意訳）って言われた
まあウソは言ってないからいいんだけど大学病院だし
電話なかなか繋がらないから何分待つんだろうと思いながら
薬剤師と雑談でどうするか話してたら
1日4回（朝、昼、夕、寝る前）飲むけど
一包化しないほうがいい薬があるものを除くと量が思いのほか少なかった
なのでやらない可能性が高くなってる・・・
今は1ヶ月おきの検査通院＝処方箋だけど
コロナの影響で2ヶ月おきにしたこともあるから
それを全部じゃなくてお試し1週間分とかにするのが妥当だと思ってる 一包化は言えばサービスでやってくれる薬局もあるけど、料金がかかるかなんかで、先生からの指示がないとできないっていう薬局さんもあるね メッセンジャーあいはらとか未知やすえとか、
間質性肺炎になってたけど、あれからどうなったのかな？ 数日前のＮＨＫで、酢が人体に好い効果をあらわすことをやっていた。
あぁ～、消化器の傷を治すように私の肺胞の傷にも効果がある物質Ａは
見つからんもんかなぁ～ と。 酢だいすきだから酢が褒められると私も嬉しい
我々の肺炎はコロナで研究進んだかしら コロナ肺への治療クスリは金・威信につながるから進むでしょうね。
でも、私ら肺への治療クスリは どうなんでしょう まずはウイルスに対する薬やワクチンだよ
息苦しさが残るなど後遺症の話はあるけどまだ先の話
あと症状が急変ってのはあるけどそれは血栓によるものらしい (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 間質性肺炎の人って酸素ボンベ背負って生活してるんですか？ ピレスパが効いてるみたいでここ1年特に線維化は進んでないんだけど、何せ咳がひどくて
みなさんは咳止め何つかってますか？ >>601
未だです。オフェブ服用中です。
酸素に拘束されるようになると、
零細農業を続けられないのが残念ですが・・・ >>607
在宅です
ちょっと呼吸困難、収まってきました >>606
ちゃんと通院してる？
からかい目的の書き込みじゃないの？
普通だったらすぐ病院来てって主治医に言われてるでしょ 肺のレントゲンが、前回、前々回撮影より、白いのが徐々に消えて、黒い部分が増えていた。
半年前は全体的に白かったのに、それが少なくなるって、IPFでピレスパ投与だけだけど、ありえるの？ ＫＬ－６（500） ＳＰ－Ｄ（110）
2018 7 422 135.5
2018 12 425 192.0
2019 5 544 209.4
2019 8 428 164.2
2019 11 518 238.6
ＫＬ－６はまあまあだけどＳＰ－Ｄが高いんだよなあ… あれ？メチャクチャになっちゃった！
ＫＬ－６ 422→425→544→428→518
ＳＰ－Ｄ 135.5→192.0→209.4→164.2→238.6 みんな、メンタルは大丈夫？
俺はそろそろ抗不安薬飲もうかな…
食えない、寝れない 間質性肺炎になってから一度転院したから主治医になったお医者さんは二人いるんだけど、二人ともSPDがここまで広がったのは企業努力であって、信頼性はKL6の方が高いって考えでSPDは1度しか測ったことないんだけど、みんなの先生はどう？ >>614-615
KL6低い方ですね
自分は600台～700台です
SPDは数字が出るのに時間がかかるので
2時間前に採血したとしても
当日の診察で聞けないことが多いのであまり覚えてない・・・
最初いつも空欄なのでまさか見せてはいけない数字なのかと思って
どうして空欄なのですかって聞いて時間かかるからって教えてもらった 今日久しぶりに外出した
息ゼエゼエで死ぬかと思ったよ さっきランニングしたらSPO2が60まで下がって死ぬかと思ったわ 笑
でも10分安静にしてたら97まで戻ったが。 このスレの希望の星、農作業団塊男子さんが弱ってきたのは衝撃だ 自分はKL6は1100前後だけど…
あれ？これってかなり異常？
階段とかちょい長めに歩くと息苦しくなったりするけどー、8mgのステロイドでなんとかなってる。 メトトレと生物やってると必ず間質性肺炎になる？まだ３か月目の若輩者です >>626
またからかいに来てるの？
それが本当なら主治医に聞きなよ
>>627
薬の副作用は知らんけど
自己免疫疾患というか膠原病というか
似たようなもんだと思う
（似て非なるものといえばそうだろうけど）
自分はたまにひざ関節が痛かったから
間接リュウマチとかも調べてもらえてたらしい 自分も不勉強というか関係してないから知識は浅いけど
ぐぐったら間質性肺炎発症事例あるね
たぶん処方してるお医者さんは知ってるだろうから聞いてみるといい
ぶっちゃけ守るのは関節より肺だと思う やっぱりそうなんですね、主治医に一度聞いてみます。
ありがとうございました。 >>631オフェブ 肝 まで入力したところで肝機能障害って、ネットですぐでてくるよ 間質性肺炎の人がコロナに罹ったら死にますか？
不安でたまりません カラオケにでも行って思いっきり歌ってストレス解消するといいよ！ 渡哲也氏が肺炎で亡くなったね
間質性肺炎ではないのかな？ 特発性でも4割弱の方に滑り込みたいね
私は膠原病肺でもう4年目だわ
でも私がここに来た頃10年とか13年みたいなパイセンがいたからなんとなく大丈夫な気がする 最後の時、長引かせて家族に迷惑かけたくないので
病院で夜中に人工呼吸器引っこ抜く予定w ふつうのインフルエンザで ｘ線１分 プラズマクラスター１０秒 ですう かもしれない
肺炎ひとつかな
病気０感染症１ほか０ 肺１０菌１０菌毒１０
ｘ線５分 プラズマクラスター１０秒 かもしれない
肺炎 のような症状おこるの 肺炎以外に２０肺１０ほか
プラズマクラスター １時間で２０も なおるなおる かもしれない 苦しいほどの暑さですなぁ～
下旬になればコンバイン稲刈りスタートで、若干、憂鬱です。
稲刈りはまだしも、オフェブ服用の身体で粉塵だらけの籾摺り（籾→玄米）作業を
するのが・・・半分は、ヤケですな 肺炎自体は 日本では １０年くらいやっただけだし です ね
これ 活性化された犬のレトロウイルス のやつかな ほとんどすべての犬の体細胞の一部８くらい かな ですう
特定の条件で 肺で犬の腸内細菌になっているのかな のひとつか かもしれない
これは 犬のあれえ です ね 不活化してると おこらんおこらん ですう
経口や塗布でも あまりおこらんおこらん 犬食ったくらいじゃあまりおこらないかと ですう
あそこ ずっとやってるよこれえ 日本では もうあまりのはず ですう
この昔はやった肺炎自体 しなんしなん系 かとお
肺移植 うつる かもしれない ぞお
ってこの間質性肺炎 しぬやつだ ２つあって
両方とも 肺０脳１０ですう
２時間以内死亡８０以上 １年以内死亡８０以上 しぬしぬう
病気０感染症２ほか０
鳥体細胞２とり卵子２ 脳になにか２つあるぞってこれ殻付きのうずらの卵だよ
空気感染１０ここで とり０ ですう
これプラズマクラスターだと 両方とも 数秒から１０秒で なおる かもしれない
１日くらいで くちからだすぞ 殻付き卵２個 ですう
これも いま はやってるやつですう >>656
a２時間以内死亡８０以上 ステージひとつ
b１年以内死亡８０以上 ステージ２つ
aの卵が発症開始ですぐ生まれて 秒で昏睡１時間くらいで死亡 うまれるの78くらいか
産まれなかったaのほうの卵生きてる間か生まれないけど 死ぬと生まれる かもしれない
bのほうの卵生きてる間に生まれるよこれ ステージ２生まれて脳ぱくぱく２日かな きゅう昏睡１か月で死亡
頭のなかだけでa１年 b2年くらい もつのかな 脳とかぱくぱく１０ ですう 骨食うよやぶるよこれえ ですう
両方とも自然にでてくるのは 時間がかもしれないが でてくるかもしれない ぱよぱよ ぴよぴよ
これ ちょっとお 丈夫かも ですう ab土葬でも火葬でも生き延びるよこれ ほぼ１０
あまり ゆうめいじゃない かとお 寿命a２年b３年くらいか
いくつか条件ある ある
空気感染に植物１０ そのあと あるものをたべる１０ おわりい ですう これ
あるもの の 食べ方で ちょっとちがうかも ですう
あそこの植物だあ どこにもあるかも ですう これ動かすと営業停止ですうあはは おかなきゃだあめ
あるもの の市場 かな おさえてあって ですう にげられんぞお ですう
って にほんで かいしい してますうこれ
これの診断 誤診もあるかもしれない
だいたいまだ ここでは発症してねえよあはは これからだよあはは かもしれない
日本でも ちょっとだよ これ やってるよお でもお肺炎の症状出るよこれ
これ２０年くらいか あそこ １０年か 次日本ここだぜって ですう だいたい 卵 １時間で ２つ できるできる うまれるかもお と ですう
ここで aは生まれるか どうかですう
これ a肉１機８ほか b肉１機８ほか みたいなので ですう 対策系６つくらい かな ６の１ プラズマクラスター かも と
対策６の８だけど
ドラッグストアでもひとつあるかもお
ロート製薬 ロート抗菌目薬
ロート製薬 Vロートプレミアム １５ｍｌ
１ｍｌ くらい 内服で いいのかな やらんだろう やらんぞお >>627
生物でも間質性肺炎の副作用が出やすいものとないものがあり
副作用が出た場合は別の生物に変えるのが普通です。
私の場合はエンブレルで副作用が出たので副作用の少ないオレンシア
に変えて問題なくいってます。 オレンシアって効きが悪いよね？打ったことあるけど2か月くらい数値がそのままだった
比較的穏やかに効き、柔軟な指導ができるのがオレンシアと聞かされてたな。 柔軟な指導というのは、歯の治療します、といえば今週は抜きましょうって感じだったので効果が出なかったのかな？
今ムダ毛に苦しんでる。休止してレーザー打ちたい。 流れ的には眼科へｗ
この手の病気は視力低下もあるからｗ 間質性肺炎じゃないのに何となく息苦しさを感じる。
もしかして前兆？ 前兆ってなんだw
肺の間質組織が線維化することで空気交換量とガス交換能力が低下した結果として苦しくなるのに、
「間質性肺炎じゃない」って断言できるなら、何でその苦しさの理由が間質性肺炎と疑うのか こいつアレでしょ
いつもの病人相手に健康自慢するしか人生の楽しみが無い感じの 81歳の母親、去年入院したときは酸素飽和度86くらいしかなかったのに今日病院で計ったら99だった
ここまで良くなるなんて驚いたわ >>672冒頭の81歳の母で読むの躊躇したけど読んでよかった
これからもお大事に！ >>673
ありがとうございます！
母はステロイドの副作用で進んでしまった白内障手術で二泊入院ですが、半月前に手術済みの右目は元通りクリアに見えるようになって今回の左目も心配なさそうです 不可逆な状態になる前だったらある程度改善するから
はよ病院行って治療するのお勧め
自分が紹介状もらったときそうだったし
入院する時もそうだった
かかわってくれた先生ありがとう 病歴14年。コロナ流行前に肺炎発生入院。今なら多分死んでいる。運が強くて、気に触ったらごめんなさい >>677なった理由によるけどほとんどの場合治らない 自分はSpO2が低くて入院した時は
病棟の先生は95以上にして退院させると言ってた
まあそこそこ良くなって酸素測りましょうかということで
パルスオキシメーター付けて歩いたらあっという間に下がってがっかりしてたな
今も何ヶ月に1回肺活量とか測ってるよ
それが改善の判断なのか悪化の判断なのかは確認してない >>672だけど
母は特発性間質性肺炎でレントゲンでは白く線維化した部分はそのままだけど症状としては良くなってる感じです。 >>681
きっと昔の人だから身体が強いんだね
63歳くらいで発症した母は、ゆるやかに進行して片肺しか動いてないのと同じです、ってくらいが真っ白になって診断1～2年後には酸素ボンベで昨年68歳で亡くなった。
死因は誤嚥性肺炎からの急性増悪。 >>682も間質性肺炎？遺伝しない病気でも体質は似るとかそういうやつかな ＮＳＩＰ診断後、14年ほどは経過観察だった現・零細米農家団塊男子です。
最近、いよいよ？、オフェブ服用となりました。
その少し前から、たとえば青信号目指して小走りで渡りきると、呼吸が辛くて仕方なくなりました。
オフェブ耐性チェックの1週間の入院中、階段を3階分上がると息が辛かったです。
いつごろから酸素が必要となるのでしょう。来月に主治医に尋ねようとします。
酸素の縛りがつくと、米作りを諦めねばならんのが残念な欲張りでもあります。 何時間農作業するのか知らないけど酸素ボンベとかリュックで背負えるよ
手ぶらで居れたころよりは制限かかるだろうけどさ
自分は酸素濃縮器と酸素ボンベを借りてるけど
労作時のみ酸素要だからそんなに使ってるわけじゃない
これくらいならきつくなりそうだってのは分かるから無理しないしね
進行度合いや治療でどの程度改善するかは人それぞれだから
一概には言えないと思う ちなみに先生の言うことは守ってた方がいいと思う
検査結果に出て治療の方針に影響するしさ
自分の経験だと直接の呼吸症状ではないけど
1度心拍数が200超えて救急車呼んだことがある
あと外出先で同じような感じになってどうしようかと悩んだことがある
後者は心拍数がすぐに分からなかったから気分的なものだけど
状況以上にパニックになることが分かって
それがさらに拍車をかけることが分かった
今は安いスマートウォッチで24時間心拍数採ってるけど
労作以上に精神状況が心拍数に超影響与えてるのがよくわかったので
平穏に暮らすように心がけてる 新感染法が間質性肺炎に特化した法律だと知らない人が多い。薬代が高額なのも知らない。吉本芸人2人が元気になったとかはしゃいでいた。バカだ。5年過ぎたが死ぬのは怖い 間質性肺炎は5年で死ぬの？
生物学製剤で間質性肺炎になるのとまた違うんですか？ >>689
薬代高額だけど税金が戻ってくるし
限度額適用認定証があれば月々の額も上限がかかるよ
まあ治療しながら働くってのはつらいんだけど
そうしてれば実質負担は少なくてすむ
ちなみに自分は仕事休んでるから限度額適用認定証のみ 今度、健康診断あるんですけどその胸部レントゲンで「肺に影があります。大きな病院で検査を受けてください」とか言われないか心配です。 薬の影響でくる肺の影はどのくらいの月日で出たりしますか？ そりゃ間質性肺炎もってたら健康診断引っかかるわな
>>694私は自覚症状少ないから微妙だけど多分4ヶ月くらいだったと思う 人によると思うよ >>695
ｏｒｚ・・・・・・、人によるとはいえそんな早く出る人もいるんですね
辛い。。。 >>695
いや、間質性肺炎持ちではないんですけど最近、少し階段上っただけで息が苦しくなるような気がしてもしかして間質性肺炎かも？と思う時があるんです。
きっと考えすぎだとは思いますけどそれでもちょっと心配です… 肺炎の息苦しさってどんな感じ？
最近風邪の症状から空咳が続いてて、胸がくるしいと言うよりは喉の辺りが苦しいって感じ。
なお職業上じん肺のリスクはあり。 大きめの声で一生懸命話してると息継ぎが溺れたみたいになる
酸素が足りないから体が重くて着替えもシャワーも休み休み
平坦な道でも歩いてると息が上がってくる >>703
具体的にありがとう。
確かに最近話すのが辛いと言うか、発生し辛い感じがする。
階段登ったり労作時はまだ平気。
早めに呼吸器内科受診してみるわ。 >>705
だといいけど…。
一応肺疾患の原因となる金属や化学物質をよく吸い込んじゃう職業だから心配になった。
じん肺検査も兼ねて一度CT撮ってもらおうと思います。 Apple Watch Series 6でSpo2測定できるようになるってよ！
これは買わないとね。 すでに中華のスマウォで出来るの多いよ
ちなみにこのセンサ壊れやすい
入院時に付けてたけど手洗いを気にする必要あると思ったら
1度は気にする必要はないといわれたけど
別の看護士から壊れやすいから濡らさないでって言われた
なので入浴時に付け直してもらってた
日常的に付けるであろうアポ時計ならアップルケア必須だろうなあ 大学病院に通ってまし。日頃風邪に注意と言われてます。1月末に肺炎なり、抗生物質2種類で治癒しました。急性増悪は避けたいので、高熱がでて発熱外来に拒否された場合救急車を呼んて事情を説明すれば受診できると思いますか？ 大学病院に通ってまし。日頃風邪に注意と言われてます。1月末に肺炎なり、抗生物質2種類で治癒しました。急性増悪は避けたいので、高熱がでて発熱外来に拒否された場合救急車を呼んて事情を説明すれば受診できると思いますか？ 間質性肺炎の主治医に聞いておいたほうがいいんでないかい？ 早速のアドバイスありがとうございます。自分もそう思いましたが、発熱外来に行けと言われそうです。前の先生はいざという時は必ずベッドを用意すると言ってくれました。ただ死ぬのが怖いので相談しました。失礼しました。 >>712
一人だけで思い込むことはしないほうがいい
分からないことは主治医に聞くこと
ちなみに熱が出たくらいで救急車は迷惑かと
もし新型コロナウイルスによる熱だったら
救急隊員が罹患することになるし
病院も急患対応の職員がコロナで対応できなくなる可能性があるから
でも忖度して行かない選択をするべきではない
なので主治医に聞いておくんだ
もう半年以上経ってるから先生も病院も受け入れ方法も考えてるよ ステロイド7mgまで減ったけど、最近は朝方になると身体がだるくなる…
KL6は久々に3桁に下がったけど…
自分のは薬剤性の間質性肺炎だけと…次の診察は11月か… >>714
自分5mg
ここまで減らすのに1年2ヶ月かかったわ
身体のだるさは先生に話したほうがいいだろうけど
自分も運動しないから筋力が落ちててだるさは感じる
酸素も借りてるけどその意味は
部屋に引きこもるようにならないようにだって言われた 丁寧なアドバスに感謝します。前回クスリを飲んだらどうかと進められました。保険適用まで100万円ぐらいかかるようでした。クスリにもそれぞれ副作用があるようですが、前向きに考えたようかなと思ってます。散歩はしたいのでお腹に影響のある方を選択しようと考えています。 ステロイドのせいで10キロ以上太ってしまった……
ステロイドやめたい しかも間質性肺炎で運動も難しいからますます太る
負の連鎖だよ…… >>716
自分は…3年前？に70mgから始めて、転院を昨年してようやく…ですね。
クローン病の薬からなので、基本消化器内科で肺の状態を診ています。
変化あったら呼吸器科の医師に診てもらうって感じです。
この気温の乱高下もどうにかしてほしいもんです… 振動医学を使って病気や障害にアプローチしてみたい方向けの動画をご紹介します。
脳や体が発するその病気やその障害特有の周波数を正常な周波数に波動調整
（チューニング）するという原理を使っているそうです。
詳しくは動画のチャンネル「428Hz Hybrid Sound ドイツ振動医学による
ヒーリングサウンド」「動画使用の手引き」をご参照ください。
間質性肺疾患
https://www.youtube.com/watch?v=VDLdzSHbFL8
私事ですが父が振動医学の施術で間質性肺炎の初期症状が緩和されました。
ただ、検査のために肺に針を入れたところ、それが刺激となり急性増悪に。
結果的には帰らぬ人となりましたが、振動医学の効果は実感いたしました。
※振動医学は病院の治療と併用できます。
※体に違和感を感じたり動悸が激しくなったり呼吸や心臓が疲れるような感じが
した場合は使用を中断・中止してください。 本日、間質性肺炎の診断を受けました。
さっそく入院手続きをしました。
これから長い闘病生活が続きます。よろしくお願いします。 健康自慢クンの新ネタかも試練
まあ通常であればステロイド使うために入院して退院なんだけどそのあたりも知らないようで ああごめん闘病生活だったか
病気とは付き合っていく必要があるね
ごめんね
たぶん病気としての完治は難しいと言われている
寛解まで行く人は居るけど 電車に乗る為に階段全力疾走したら凄い息が切れた。
マスクしてたからかな？ ２月に高齢の母が間質性肺炎と診断され、検査の結果、過敏性肺炎か、肺線維症かとの事で、ステロイドと免疫抑制剤開始、3ヶ月後の結果、少し肺がよくなっていました。驚きました、抗繊維化薬もとりあえず飲まなくていいとのこと。こんな事あるのでしょうか？
油断せずに頑張りたいと思います。 親父が特発性間質性肺炎と診断されて7年たち、この1年で急激に悪化。
体重も激減で、今は気胸で入院中。
気がかりなのは、コロナの影響で面会もできないこと
これ、危篤でも面会できないとなると最悪だよな >>731
医者に聞きましょう
>>732
危篤なら面会ってあまり意味ない
意識があってあえないならボケが進むかな
本人もつらいだろう 死に目に会うのって理由あるの？
危篤なら死に目ってこともないのか >>734家族との関わりが薄いとか、人の気持ちがあんまり分からない感じの人？ こんな苦しい病気、地獄。
安楽死させてあげたいわ。 ゆるい酸欠なら気持ちよくいけるけどな
HIDEの死について調べてみな
ちなみに酸素濃度低いなら酸素濃縮機がレンタルできる
入院してたらずっと酸素吸える
そもそも動かなきゃ酸素消費量低い
入院してるなら歩いたくらいで酸素濃度が95切るなら退院許可でないよ
それを補うための酸素濃縮機 ゆるい酸欠で死ねるわけないだろ
死ぬまでの過程が厳しい病気 厳しいなら入院だよ
酸素足りないなら酸素吸うだけ
まさか買い物行って苦しくて家事して苦しいと思ってる？
そんなの普通に酸素吸うレベルだし入院のレベル
そうならないように家族とは仲良くしておいた方がいいよ 間質性肺炎初心者なのですが今朝、体が重くて調子悪かったからSpo2測ってみたら90だった。病院行くべき？ 心配なら病院に行って先生に聞くべき
どうでもいいならここで聞けばいい
先生を頼るか5chを頼るかの違い 今夏よりオフェブ服用を始めたNSIP肺炎男子ですが、背中の痛みのような凝りが
ひどくなりつつあります。呼吸能を補おうと背の筋肉？が無理をしておるのでしょうか？
同病の皆さん、如何ですか（如何でしたか）？ 同じくない
定期的に血液検査してるか知らないけど
検査で分からないことも多いから
自覚症状があるなら先生に伝えた方がいいよ 健康診断の結果きた。呼吸器の項目特に異常なしだった。良かったわ。 間質性肺炎の父が主治医から肺移植を勧められました。今のままの治療だと必ずどこかしらで行き詰まるし、移植しない限り5年後は約束できないと言われてしまったので肺移植可能な病院を探しています。長野に住んでいるのですが、東京はコロナが怖くて行きづらいし京都は移植が決定してすぐに向かえるかと言われたら微妙なところで悩んでいます。金銭面も考えたらやはり東京なのですが…病院の情報など教えていただけると幸いです。 うむ、何で言われた主治医に聞かないのか
ちなみに自分は都内の大学病院に行ってるけど移植なら東大って言われた
長野なら愛知の病院じゃないの？ ちなみにすぐ申し込め
都合が悪く行けないならまた列の最後に並ぶだけだ 今なら2年半の待ちかな
自分は薦められてはないけど退院時に聞いたら教えてくれた
余命宣告は受けてないけど酸素は借りてる
移植も年齢的な制限があるから早く決めた方がいいよ ご回答ありがとうございます。主治医には既に質問しているのですが「歴史的な繋がりで京大をお勧めしているけど、どの病院が良いかは立場的に言えないので家族で相談して決めて下さい」と、あまり具体的な事を教えてくれなかった為こちらを頼らせていただきました。手遅れにならないよう早めに決断したいと思います…。 京大の肺移植のページあるから見ておいたほうがいいよ 特発性間質性肺炎の症状が顕在化するのは定年後くらいの６０歳後半～ が多いのでしょうか？
身体のいろいろなメカニズム？が、症状を抑えにくくなる時期になるのでしょうか？
単純な括りの質問ですが、７０歳代にお亡くなりになる方々が多いことから ぼんやりと思うのです。
70前半の私も、50歳後半から今年までの経過観察から投薬 になりました。さて。 >>757
移植できるだけマシ
うちの親父は70で移植も無理だわ
この1年で悪化したし、余命1年宣告くらったわ
早めに移植の手続きをしてあげなさい 自覚症状が息切れからってことが多いから必然的に受診、診断されるのが先延ばしになるからかと
亡くなる方については年齢から来る身体能力の違いとか
基礎疾患の有無なら統計的に生まれてからの日数に比例するだろうから
年配の方がってのはあるだろう
肺移植についても年齢的な制限があるから年配の方は受けられないしね
新型コロナウイルスを参考にすればよく分かると思う 朝刊にて、
三重大学医学部のグループは、線維化硬化する腎不全に
血栓治療薬が薬効することを明らかにした とありました。
肺線維症にも効果がある としてあり、
私の間質性肺炎治療にも期待できるでしょうか 寝起きでSpO2が94%ってどうなのかな？その後は徐々に上がってくるけど…
でも寝起きは肺？気管支がツライかな？
KL6は先月は久々に1000切ったけど…(自分は薬剤性の間質性肺炎です) ご相談です。
91才の母、間質性肺炎と診断されました。健康診断/血液検査ではこれまで悪い処がなく、
今年初めまで毎日自転車で買い物に行ってましたが、6月に脳梗塞。幸い自転車に乗れるまで回復していました。
かかりつけ医では胸のレントゲンは3年前に撮っただけで、今回息切れがするということで肺炎がわかりました。
すぐ国立病院を紹介され検査をしましたが、かかりつけ医は脳梗塞予防の薬が原因かもとのことでしたが、
原因不明で特発性間質性肺炎と診断されました。
年齢的なこともあり、生体検査?もしんどい検査だし、ステロイドもきついからとのことで入院せずでしたが、
このまま何もしないと悪化していくばかり? なすすべはないのでしょうか? >>764
寝た状態で94%なの？
いつもはどれくらいなの？
ここによく来る健康自慢クンのように
この病気を患ってるなら一仕事して94%なら普通だと思うけど
>>765
急速に悪くなるかもしれないし寿命までまっとうできるかもしれない
生検は気管支鏡すらやらない方がいいと思う
肺に穴空きそうだから 知り合いが夜に急性増悪してその翌朝亡くなったことある。しかもその知り合いは数日前にバスケをしたばかりだったから信じられなかった。
そういうこともあるのよ。 >>765
91歳で治療は逆に本人が辛いという可能性もありますよね。
91歳なら平均より長生きされてますし自分ならなるべく苦しまない選択をしますね。 765です。
レスありがとうございました。実は今日緊急入院となりました。
間質性肺炎の悪化というより心不全とのことでしばらく入院して両方の治療をすることになりました。
肺炎に関しては生体検査は行わず投薬治療をすることになりました。
この先どのような方向にいくかわかりませんが、なるべく辛くない選択をしていこうと思います。
お礼遅くなりました、ありがとうございました。 朝寝起きで指先に器具装着して測ったらSpO2が87%だつた…少ししたら94%くらいまで上がったけど…
これだから朝いつも身体がダルいのか？
あと測ってはないがマスクしてコンビニで買い物してたら息苦しくなった…
心肺機能だだ下がりだな NSIP男子団塊世代、現在はオフェブ服用のみで何とか通常生活しております。
愚問やもしれませんが、コロナにかかると かなりやばいのでしょうか？
あるいはコロナ患者さんは私らのような呼吸不全を感じて見えるのでしょうか？
月一度の通院にかかわらず、馬鹿らしい質問かと思い込んで 主治医さんに尋ねていないのです。 インフルエンザはなんて言われてる？
まだ症例が少ないから似たようなものと々可能性が高いと思って
安全策をとったほうがいいかと コロナハイリスクに呼吸器疾患と免疫抑制剤の使用も入ってた気がするから罹患したらコロリよねきっと 副鼻腔炎で鼻詰まりと後鼻漏で咳とかツライ上に間質性肺炎(薬剤性)といろいろキツイ…
この間の健康診断では頻脈だったり眼底出血あったりと…
心臓と眼は要精密検査…つらーい 夏から息苦しさと謎の胸痛でCT撮ったときは異常なかったからストレスです と言い切られてた でも納得いかなくて別の病院で今月診察。被爆嫌だったけどCT撮ったらすりガラス状に肺炎の影？みたいな診断 血液検査異常なし 呼吸器先生は肺炎だから抗生物質と言われたけどその後膠原病の先生が画像見て間質性肺炎だねって。すぐ消えるよ って言われたけど調べたら大変な病気じゃんか!! こんな短期間で元日なるもの？ 元日×→間質性肺炎 訂正です
空咳と息苦しさあるけど来月の診察までこのままで大丈夫なのか心配です 皆さんはすぐ診断されて入院 投薬 なんでしょうか 判明したその日に入院してより詳細にいろいろ検査
次の日からパルスみたいな感じだったような気がする
ものすごいスピード感で死の予感がした >>780
ID変わってるかもですが779です 書き込み見て確定診断まだなのに嫌な予感してなりません
何でこんなにゆっくりなのかな 呼吸器先生には悪いことばっかり考えちゃってるから心を楽にして!と言われたけど不安ばかり募ってる 膠原病の先生が見てるなら正しいと思うけど
納得するまで聞いた方がいいよ >>782
明日予約取れました 画像見た限り軽症と言われてますが息苦しさが増したりしてるので。
身辺整理するときが来たのかも 納得するまで聞いてきます ありがとう >>778
投薬でなる間質性肺炎は、原因がわかってるので原因を排除すればいい
原因不明の突発性は、厳しい >>785
泣きました 突然影があると言われたので。しかも別の病院では影映らなかったし ただ今年に入ってから体調悪く大腸の方の難病見つかって薬を色々飲んでます それかな それだったらまだ希望持てるかな 必ず気管支鏡やってみなさんはどのタイプか調べてますか？ 気管支鏡は苦しいと聞いたので凹みます 子供いるので成人するまで頑張りたい 何度も連投すみません ちなみに関節が強張って指が上手く動かせない症状もあります 膠原病の種類にも間質性肺炎あると聞いたのでそっちも調べてます とにかく先生たちゆっくり調べてきましょ！な感じなのでこっちばかり焦ります 推測で心配してもしょうがないので
きちんと検査診察してもらいましょう
心配するくらいなら神に祈っていた方がいいかな？
自分も1年ちょっと治療してるけど
それなりに最善を尽くしてるならそう考えるのがいいかなと思ってる
おちょくってる訳じゃないけど気分を悪くしたらごめんね >>786
自分はまず肺生検（わき腹から肺の組織を採る）話が出たけど
喘息があったのでやめになって気管支鏡になった
気管支鏡はなにもなければ半分眠ってるような感じで終わるかな >>789
ありがとうございます この時期ということもあり間質性肺炎なったらコロナかもしれないと心配にもなってる 気管支鏡とかやってないわ
必ずやるってもんでもないよ
今抱えてる疑問や不安をすべてメモして主治医に全部話すようにね >>786
私も肺生検は出来るだけやらない方がいいと思ってます。
肺がダメージを受けてるのに、残ってる良い部分に
さらにダメージを与える可能性があって、
気胸や出血のリスクに加えて、
腹に穴開けるのはいくらなんでもと。。
やるのであれば正直、
BAL(肺の中に液体入れてその成分調べる)や
TBLB(気管支鏡で肺の組織取るやつ)で
調べる事は足りると思ってます。
あと、タイプを調べたところで出来ることが
ほぼほぼ限られているんですよね。。
それがこの病気の難しいところで、
気管支鏡とかやらない選択も出てくるかと。
先生と話しながら、リスクと天秤に掛けて
考えてみてください。
膠原病や薬の副作用で間質性肺炎になる場合はあるので、
まずその線で探るのは問題ないと思いますよ。
(書いてる人もいる通り、それなら対応方法がまだある)
闘病つらいと思いますが、頑張ってくださいね。 778です 携帯からいつもすみません なのでIDかわってます 色々お話聞いてきました とりあえず緊急性が今あるものではないので経過観察をしていくとのこと。真っ白ではなく一部分だからだそうです それもまた心配ですが気長に検査していきます 教えてくれた方ありがとう >>794
実はそれ今日やりました 画像を難病で通っている病院に送ってくれていたので薬を貰うついでにみてもらいました 主治医は間質性じゃない 放射線科の人は肺炎なってるが間質性の可能性は低い と言われました 頭おかしいと思われるの嫌だから先程は書かなかったけどもうサードオピニオン必要でしょうかね… 結構苦しいです 冷たい風にあたると少し治まります >>795
採血で代表的なKL6の値はどうなのでしょうか？ 私は自覚症状が薄いんだけど、先生曰く、自覚症状と進行度は必ずしも一致しないみたいだよ
セカオピしてみたら少し気持ちが軽くならなかったかな？
778に書いてある血液検査っていうのは、>>796が書いてるkl6とかsp−dとかは調べたのかな？間質性肺炎の炎症の目安みたいなのがわかる項目だよ >>795
画像だけじゃ何とも言えないと思う。総合的に判断しないといけないのではないかなあ。
俺は最初は検診で引っ掛かってクリニックで診て貰って確かに陰影あるけど分からないからって市民病院紹介して貰って判明したので。 後、多少気分的なものも有るとは思いますよ。俺も比較的発見は早かった？ので、言われたら階段５階昇ったら息切れが激しかったなあみたいな。
それでも診断されたらやっぱりかなり落ち込みましたもんね。
皮膚筋炎って疾患で筋力低下も症状にあるんですが、入院前の食事の食器が物凄く重く感じた。 もし気になるようであればサチュレーションを購入しても良いかも知れません。 確かにセカンドオピニオンしても気になるなら、
KL-6、SP-A、SP-Dの値が基準値以上かどうか
確認してみるといいと思いますよ。
特にKL-6の値が、500 U/mL 以下で基準値以内、
500以上で問題あり、1000以上なら進行期
という感じですよね。
ただ、特発性(原因不明)や過敏性肺炎の場合に
反応が強いと聞いたので、膠原病や薬剤性で
どんな数値が出るのかは聞いたことがありません。
私は特発性で、移植前の末期は4000越え
してましたけどね。(はーと
加齢性でも1000越えとかあるので、
いやはや本当に難しい病気です・・・ 皆さんありがとう778です 採血は間質性肺炎を調べるものはやってないです 標準的なもの
あとは膠原病の種類です 呼吸器の先生が間質性と疑ったり認めないと多分やらないと思います 難病で通ってる病院の消化器外科では画像で間質性の疑いがないので何も調べてません
来月またCT撮るのでその時に呼吸器の先生が判断されるのかと思います 軽い所見のわりには何故こんなに苦しいのかと膠原病の先生に尋ねたら気管が普通の人よりなんチャラと言ってて今の画像で間質性からくるものとは思えないとだけ言われました できれば外科の院長先生の言葉だけ信じたいです 血液検査のこと呼吸器の先生に相談してみます
間質性の専門の炎症調べるやつがあったなんて初めて知りました 教えてくれてありがとうございます 呼吸器、外科→そんなに心配いらない肺炎 と言われてるのでそれを信じたいです コロナは調べなくてもいいと言われましたが悩んでます 東京住なのでいつ罹患してもおかしくない環境です 今日は多過ぎですね 分からないと不安も強くなるしねー
パルスオキシメーターは目安にはなるけど、神経症みたいに四六時中気になっちゃうのもストレスで良くないから、購入はご自身の性格とよく相談してみてね またも778です 何度もすみません 息苦しさが続くので何とかメーターで測定してもらったら99あって通常でした 間質性肺炎の炎症の血液検査はやはり呼吸器の先生に遠慮してしてもらえませんでした(泣) ただ肺炎の画像をもう一度診てもらったら跡っぽい と言われました。間質性肺炎に跡とかあるんでしょうか… リウマチ症状の痛みでちゃんと質問できなかった 呼吸器の先生に遠慮って何なんだよ？って感じ。
他科に遠慮して患者を蔑ろにしてないか？
どっち見て診察してるんだか…別の病院考えたら？ >>808
難病で通院してる病院に変えようかと考えてます 消化器専門なので リウマチ科はあるけど呼吸器専門医いないのが問題です
今のところでは呼吸器の先生に膠原病の先生にもみてもらった方が良い と言われて通ってるのにこっちが望んだ検査はやってくれなくて…悩んでると余計にストレスで悪くなる感じです
咳出るし >>809
遠慮したら後々後悔することになりますよ >>810
そうですよね。あの先生との会話を思い出してました 間質性肺炎も含めて別にリウマチ症状出てるから膠原病ではないか？ と聞いたら消化器の難病が関係していて免疫が暴走してる、これで膠原病の治療を本格的にしたら金銭的に無理でしょ？ と言われました 相当貧乏人に見えたのかもw あの医者やめるわ >>811
膠原病の治療費って自由診療(10割)じゃないですよね？
書いてる人もいる様に、
難病指定の補助もありますし、
健康保険(保険証)使って3割負担などであれば
限度額適用認定で支払いの上限を抑えられます。
(普通、自己負担分の入院食事代や
個室料、差額ベッド代、自由診療は対象外)
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3020/r151/
正直、医療費のやりくりのために
情報提供や案内があってからの話なら分かりますが、
(病院にコンシェルジュ的な人がいる所もある)
先生がどういうニュアンスで話したかは
私には正確には分かりませんが、
頭から金が無いから診療が出来ない、
というのであれば通用しない話ですね。
もちろん安いものでは無いですが、
そのために助成制度があるんですからね・・・
(調べてもよく分からない、出てこないのが
どうにかして欲しいと思いますが・・・)
私は巡り合わせが悪かったのか、
最初、色々あって治療に取り組むまでが
遅れてしまいました。
納得いかなければ、転院するのはありだと思います。
結局病気って、つらい思いするのは自分自身なので、
納得するようにやって方がいいと思いますよ。 難病指定も診断されたからはい次の診察から適用ねとはならないんだよな
この病気は難病指定と教えてくれて手続きの案内してくれる医師と何も教えてくれない医師もいる
こっちから難病指定や内部障害書類を書いて欲しいと頼んでも書いてくれない医師もいた
審査も年何回と決まってるし、病院（医師）選びも大切だよな 皆さんありがとう 消化器科の難病申請は先生が教えてくれてスムーズにできました。今は２割で診察出来てます 教えてくれない先生もいるなんて… 医者に膠原病の値が+だから検査を進めて欲しいと頼んだときに言われたので完全に嫌な医者かもです。何のための医者なのか… 処方されたステロイドは効果ありましたが 呼吸器でもうすぐCT撮って教えていただいた間質性肺炎の血液検査もして貰うつもりですがもう考えるだけで不安と焦りでメンタル壊れました 大学付属病院に通ってるけど
書類（航空会社向けの診断書）は文書管理の窓口に依頼してる
当然お願いする旨は診察のときに先生に伝えてる
より高度な医療が受けられる病院に変えたほうがいいと思う
ちなみに大きいと待ち時間長いです
10時に行って検査して12時から診察って感じ
これは検査結果が出るのに時間がかかるってのもあるけど
前の人の診察が長引いたり急患が居ると1時間遅れとかよくある インフルの予防接種受けてきた
プログラフ飲んでるから弱い抗体しかできないらしいけどそれでもいいわ >>819
それは知らなかった、じゃあ更に油断出来ないね 重症化する確率が下がるならそれでいいと思うけど
予防接種ってのはそんなものだから 皆さんはどのようなお薬を服用中ですか？私はオフェブのみです。
あと、こんな記事を見たのですが、
冬場に向かって、コロナにかかれば私たちの呼吸器は即重篤 となるのでしょうか？
「乾燥してウイルスの粒子が小さくなると、呼吸器の奥まで届きやすくなります。
新型コロナウイルスは、のどよりも気管や肺の細胞に感染しやすい特徴があります。
直接肺に感染すると肺炎などの重篤な症状を起こしやすくなります」 一般論で言えば重篤になりやすい
理由は肺の機能が落ちているから
それがさらに落ちるならまず酸素が足りなくなる
そして急性増悪にもなりえる
完治や寛解していなければ
症状は緩やかに進んでいく（緩徐）ことが多いんだけど
急性増悪とまでは行かなくても少し早まることはあるだろう
薬の影響は免疫抑制剤を使っていたら
ウィルスにかかりやすく抵抗し辛くなる
ステロイド使っていて血糖値が上がっているなら
糖尿病の人と同じような状態にはなりえる 自分の対策としては
・マスク必須
・アルコールスプレー携帯
・手はよく洗い、あまりモノを触らない
･人ごみは避けてる
・体温を測る
・食事はちゃんと取る
・血糖値が上がりそうな食べ物は避ける
・薬を飲み忘れない
くらいかな
でもこれは以前からインフルエンザ対策としてもやってたから
新型コロナウィルスだから特別ってことはない あと飲んでる薬はプログラフとステロイド
おまけで抗生物質や胃酸抑制、咳止め、痰きり、などを飲んでる 今日CT撮って来ました 1ヶ月前と比べてほとんど影が消えてきてて軽快してるとのこと。 ただ新しい肺炎１ヶ所小さくできてました… リウマチのような関節痛でステロイド飲んでますがそれで良くなってるのかわかりません 影が薄くなり良くなったり、この病気は新たに肺炎箇所が見つかったりするものなのでしょうか？ >>827
そうですか…残念です たまたま影が薄くなっただけだったんだ もし新たな肺炎が見つからなかったらこの病気ではないのかも！?と期待してましたがゆっくりと進んでるんでしょうね 良くなることはあるよ
軽度だとね
繊維化してたら戻らないだけで 私もパルスの後に少し良くなった
肺機能も上がったし影も薄くなった 知り合いが膠原病の間質性肺炎と診断されたようです。この病気は完治しないのでしょうか？
私の調べた限りでは酸化ストレスを増やさないように動物性油脂を摂取しない、不飽和脂肪酸を取る、精神的ストレスを溜めない、アルコールを控える、カテキンやポリフェノール、カロチンをとる。下肢筋力を増加させる。呼吸筋を鍛えるなどですが、その他みなさんがどのように過ごし、急性憎悪しないように注意されているのか教えてほしいです。 医者から言われたことは守る
薬をちゃんと飲む
以上 私のためを思ってくれてるのはありがたいけど、友人知人からのアドバイスは聞き流す 薬剤性の間質性肺炎だと、呼吸器科ではなく、その薬剤使ってた科の診察だけでいいのかな？
転院してから呼吸器科、1回しかかかっておらず、薬剤使ってた科しか診察してないのだが…(毎回胸部レントゲンは撮ってるけど) >>835
薬剤性間質性肺炎だと確定していれば、
該当する薬を止める、または変更する
という方法がまず主になると思います。
さらに、改善傾向にあるならば、
特に呼吸器内科の診察を
受け続けなくても良いとは思います。
(レントゲン画像だけでも他科コンサルして
もらっても良いとは思います)
ただ、診断がはっきりしていないとか、
病状が変化していない、
悪化しているのであれば、
色々と考えた方がいいとは思います。 間質性肺炎にデュピクセントが効くという噂があるが
誰か使っている？ 500mくらいをゆーっくり歩いてきたのに、息切れが…帰宅して指からのサチュレーション測る機械つけたら89%とか出てた…
まぁ11月に受けた健康診断で心臓も胸郭の70%とか肥大化してるとは言われたけど、
消化器に呼吸器に循環器までやられてるのは正直ツライ…
寝てる時もspo2が94%とか…これって結構マズい？ >>839
94%なら呼吸困難感なければ問題ないと思う。呼吸苦があるなら診察してもらったほうがいいが 90以上あれば医者に正常と言われたけど、息苦しい。
今日パルスオキシメータ手に入って朝から頻繁に図っちゃってる… 医者は肺はもう心配しなくていいやと言い始めて「今さら!?」と心で思っても気にしすぎてる 気づかないうちにコロナにかかって後遺症で息苦しいのか、メンタル弱ってるのか、本当は画像より間質性肺炎の症状進んでて苦しいのかわからない。もはやその肺炎を否定する医者が多いから信じていいものか…
血液検査の結果が来週出るからはっきりさせたい！ >>841の文章からはメンタルが1番の犯人に見えるから大丈夫さ！ とりあえず血液検査の結果が悪くありませんように… 間質性肺炎の血液結果悪かったら病院から連絡とかくるのかな。
無事に年越しできますように！
コロナ収束して安心して診察が気兼ねなくいつでもできますように！この病気の治療薬ができますように どの規模の病院かによるけど私のときは待ち合いに看護師が大慌てで探しに来た >>843
間質性肺炎の疑いがあれば、
レントゲン等ですりガラス様の影が
まず見られるはずので、
血液検査の結果が確定に重要ですが、
お話の内容からすると
肺高血圧からの心肥大
の可能性があるのかな？
と個人的には思います。
間質性肺炎で、
肺高血圧を併発するもあります。
肺高血圧も厄介な病気です。。
とりあえず結果待ちですね。。 >>845
そのような病気もあったんですね…
もう泣きたい！怖い
医者の言うことも一番悪く診断した医師を信じ、サードオピニオンまでしました。
医師に肺は跡が残るけどこれ以上広がらない 大丈夫だよ と2回目CT後に言われて間質性肺炎なのにそんな事あるのかと… でも最初に撮影したCTには確かにすりガラスに影がってことは放射線科で書かれてました。この病気ってそんなに診断が難しいのでしょうか… 別の症状でステロイド飲んでるから影が消えてる感じです 血液も自分から言ってきてやっと来週結果出ます 緊張して情緒不安定です また血液検査結果書き込みます 長文すみません >>845
血液の結果出ました。間質性肺炎の項目kl6は395、sp-Dは26.8で基準値以内でした。
相変わらず苦しいですが脈が早くてそのせいと言われました。 ずっと肺炎とは付き合っていく？みたいですが最後に「まぁ、間質性って感じの肺炎ではないね」って言われました…
私のパニクった１ヶ月…。皆さん色々教えてくれてありがとう 肺炎は消えないでそのままらしいので、心配ですが。 >>847
とりあえずよかったですね！
おそらく、
肺炎はよく跡が残ると
言われる事があるので、
症状や息苦しさが今後改善されて、
跡の大きさも変わらなければ、
問題無いという考えなのでしょう。
先生はなぜ肺炎になったのか、
他の病気との因果関係も含めて、
まだ探している様に思えましたが、
(だとしてもこのまま治っていく公算が
高いのであえて探していないのかも)
肺に関しては、息苦しさと
サチュレーションが悪くならないか、
この後も気を付けて下さいね。
どうぞお大事になさってください。 >>848
ありがとうございます。血液検査の結果を見て
間質性から「まぁ、好酸球性肺炎の軽症かなっ」って言い出して… 調べたらそれもステロイド飲み続けるみたいに書いてあったので心配です。息苦しさもあり、それも何度も伝えてるけど軽症でそこまで苦しくない と言いきられました 優しく接してクレディありがとう 原因がはっきりわかないのは気になるけど、気にしてストレスになっても良くないし、間質性肺炎じゃなかったことに安堵して年末年始はのんびりしてクレディ 珪藻土マット使ってるんだけど、間質性肺炎と関係ある？ ニトリとカインズホームのやつがアスベスト入りだったらしい
ちなみに間質性肺炎の原因はいろいろあるけどアスベストではならない アスベストが原因になると
一般的には石綿肺(アスベスト症)、
いわゆるじん肺ですが、
間質性肺炎かどうかというと、
びまん性間質性肺炎に
含まれたりするんだと思います。
(個人的にはCOPDに
近いイメージですが・・・)
どちらにしても間質性肺炎の人が、
アスベストに暴露するのは、
本当にまずいと思いますので、
疑わしい場合は使わない方が
いいんじゃないかと。。 息が苦しい時、ドラッグストアとかで売ってる缶？の酸素って効きます？
昨日購入して階段上ってハアハアと息苦しかったので吸ったけど、全然改善しなかった…
寝起きとかspo2は93%くらいだし大丈夫かな？ 酸素缶なんてほぼ気休め
医療品はカニュラって管を鼻に差す
それをしないで吸うんだから効果は薄い 酸素缶を直接吸っちゃだめよ。
湿度0%だから呼吸器をいためるよ。 一応説明書に従ってマスク？みたいなのも使ってますけど…効果を感じない…
ホントに酸素95%なのだろうか…
今は間質性肺炎(薬剤性)に循環器も心筋が倍くらい厚みがあるらしいので、この階段を上った際の息苦しさがどっちからなのか
わからん…orz
昨晩は指先が冷えていたのもあるのだろうけど、spo2が77%くらいまで下がってたなぁ… 間質性肺炎治らないで徐々に悪化するから嫌だな!
下手にプレドニンやると今度は免疫下がり、肺アスペルギルス症にも
なる可能性あるし >>866
ですよね…正直ビックリしましたけど、指先冷えてたから多分それだろう…と思ってそのまま寝ました。
とりあえずまだ生きてますｗ >>867
それなら良かったけど症状が酷くなったら早めに受診した方が良いですよ！ ステロイド飲んでて傷が治りにくいと感じてる人は（も）コロナ注意な
傷が治りにくいの見てるとあーなんかやばいなと感じる インフルエンザや新型コロナウイルスに気を付ける必要があったり
少しの運動で息苦しさを感じること以外に
薬を持ち歩く必要があるってのが結構負担になる
今も1ヶ月実家に帰省してるんだけど薬がリュックの半分を占めるよ
（ステロイドやプログラフ以外の薬もあるから量が多くなるんだな）
飲み忘れないようにもしてるし気を付けることが多い 同居の家族にも気をつけてもらわなきゃいけなくなるから申し訳ない気持ちになっちゃうわ 病院に行くとサチュレーションが100%とかになるのなんでや…
室温か？室温なのか？ コピペ（ｍｓｎから）ですまんが、以下の記事に眼が行った。じゃぁ、私らの間質性肺炎にも
適用できないのかなぁ～即、試してほしい（願）
読売新聞 2021/01/04 14:05
新型コロナウイルス感染症の重症患者に、肺炎を抑える可能性がある細胞の分泌物（エクソソーム）を投与する治験を、
東京医科大などのチームが７月にも始める。チームは新型コロナの新たな治療につなげたいとしている。
計画しているのは、同大の落谷（おちや）孝広教授（分子細胞治療）らのチーム。人の気管など気道の細胞を培養し、
この細胞が出すエクソソームを大量に集め、東京慈恵会医科大病院で治療する３～１０人の重症患者に吸入させる。
このエクソソームには、炎症を抑える遺伝物質などが含まれている。重症患者が吸い込むと、エクソソームが
肺の細胞に取り込まれ、肺炎の症状を和らげる可能性があるという。
落谷教授らは動物実験で、肺の組織が硬くなる病変「線維化」を抑える効果を確かめている。
治験では、経過を１年間観察して安全性などを確認し、良い結果が出れば、他の肺の病気でも効果をみる。
◆エクソソーム＝脂質の膜でできた直径１万分の１ミリの袋状の物質で、たんぱく質や遺伝物質のＲＮＡなどを包んでいる。細胞間を行き来し、様々な情報を伝える役割があるとされる。 >>875
いい記事の転載、ありがとうございます
ちょっとだけですが希望が…… miRNAやsiRNAなどを用いた
核酸医薬は次世代医薬とされて、
間質性肺炎でも現状での
秘密兵器と個人的には思っていますが、
エクソソーム以外にも
色々と治験が行われているはずなのに
私はあまり続報を
掴むことが出来ていません・・・
効果が期待される分、
副作用も強いのではないか
などとも聞きます。
辛い話ですが、
今あるオフェブ、ピレスパは
病状の進行を抑えるものであって
重篤化した場合、
ステロイドが作用しなければ、
ほぼ移植しか道がないという
現状がある以上、
早く出来上がって欲しいですね・・・ > 病変「線維化」を抑える効果
繊維化を治すとは書いてないけど？
おそらく進行を遅らせるか留めるだけじゃないの >>879
治す薬は出てこん と思うけど。
オフェブ、ピレスバよりも抗線維化力があれば
待ち遠しいのですが・・・
ほかにも、M大で（現在麻酔科の教授収賄が報道の大学）
腎臓の硬化（確か線維化）を抑える薬（物質）か何かを研究中で、
ある程度成果あり と新聞で見た記憶。
で、ほかの線維化病にも適用が期待（期待かぁ）できる と。
いずれにしても先は長そうですなぁ NHKの朝のニュース内でパルスオキシメータを紹介してるけど
使える使える使えるよって言いまくったら品薄になるじゃん
まあ自分はすでに持ってるけどさ
去年某所でよくわからない数字が出て医療品じゃないけどってことで
パルスオキシメータみたいなのが売られそうになってたんだけど
中国側からストップがかかったらしい（店長談 あえてぼかしたと言うかそんな書き方をしたんだけど
中国の電子部品を売ってるお店で
自分がみればパルスオキシメーターだろうってものがあった
お店としては医療機器として売ると面倒なので
指に挟むと何かの数字が出るけど
よくわからないということにして安くして売ろうとしていた
でもいざ大量に輸入しようとした段階で
それはコロナに関連する有効な機器ということで
中国側の関税で引っかかって差し止めになったんだってさ
販売予定額は1500円くらいだったので
自分はドリテックのパルスオキシメーター持ってるし
診察でたまに精度の高い機器と誤差チェックさせてもらってるから
それと比較すればある程度使えるかなと思っていたんだけど
ホームページから記載がなくなったので
お店に行った際に思い出して聞いてみたら
上記のようなことを店長が言っていたんだ >>884
もしそのお店で取り扱い始めたら書き込むよ
でもまたぼやかして書くから
そうしないと転売ヤーに買い占められるしね
普通に5千円出せば買えるんだから必至になることもないだろうけど 薬副作用か、悩み始めの団塊老人です。
オフェブ服用始め半年経過ですが、年明けから下痢症状がきつくなりました。
同薬の副作用に挙げられもおり、２か月ほど前から緩い目の便が気になり、
下痢止め剤も処方してもらっております。
質問です。同じような副作用の方はみえますか？どのように対処されてみえますか？ >>886じゃなけど安売りのパルスオキシメーター見つけた！ 強皮症の症状が出まくってるわけじゃないけど
微妙に皮膚が硬くなりやすいなあ 質問なのですが、間質性肺炎で喘鳴はありますか？
4ヶ月ほど咳と喘鳴、呼吸困難があり、喘鳴があるからと気管支喘息の治療を受けてきました。
健康診断のレントゲンが引っかかり、別の病院で間質性肺炎の疑いと言われて精密検査の結果待ちをしています。
ネットだと喘鳴は喘息の特徴と見かけるところが多く、
間質性肺炎なのか喘息なのかモヤモヤしています。 先日のニュースでマウスに老化細胞を殺す薬を投与したら、肺の繊維化も改善したってあったね。人間に早く適用されるようになればいいね プログラフ飲んでる人はグレープフルーツだめだけど
他のかんきつ類も注意ね（かんきつ類すべてじゃないよ）
身近なものだと時期的には八朔とかね
「おくすりQ&A お薬とグレープフルーツジュース」でぐぐると説明込みで見れるよ パイナップルジュースよく飲むんだけど、プログラフアウト？ 間質性肺炎と診断されてタバコだめだよって言われてるから
喫煙ルームなどの場所も避けてるけどにおいにすごい敏感になったかなあ
ちょっと寒いから灯油買ったら臭うよ
タバコも15メートルくらい離れてても風向きでわかってしまう
散歩で港に行ったんだけど釣り人の方から臭ったのでよく見たらタバコ吸ってる人居た
カナリアかよｗ
八朔云々は「フラノクマリン」って物質があるかどうからしい
>>896の資料によると金柑は大丈夫なのかな
ミックスジュースはグレープフルーツ入ってたりするのでチェックが必要かと
他にもいろいろ入ってるしね
で、見てたら衝撃で「ミツバ」にも「フラノクマリン」が含まれてたよ
庭に生えているので食べてたよ～ 庭に生えてる三つ葉食べてるっておとぎ話の中の人かよ！ ワクチン何月だろうな
高齢者3600万人が3月末かららしいから
ゴールデンウイーク以降かな 初見の者です
乳癌の手術をして乳癌専門医に間質性肺炎になっているようだと言われたのが去年の1月
あれから1年経過して乳癌の再発してないか？
定期検診に行ったんですが肺が去年より
酷くなっていると言われました
その医師は乳癌専門医で呼吸器内科もある病院ですがその病院は乳癌では有名な病院ですが
間質性肺炎にはそこまで力を入れてる病院ではないように感じました
乳癌の手術をするときに胸部レントゲン検査と胸部CT検査もしますので あとマンモグラフィーもやりますので間質性肺炎じゃないか？と言われましてこの場合やはり間質性肺炎の
専門の病院に行った方がいいですか？
私の母親なんですが今現在74歳で来月75歳になります
今の所普通です 階段を上がる時にゼーゼーいうくらいです
太ってるのでそれもあるかもしれません
乳癌の主治医は間質性肺炎に早く治療した方が良いとか紹介状を書くとか何も言いません
ネットで調べたら間質性肺炎は長くて
5年しか生きれないと書いてありました
また私は43歳ですが
私も健康診断で間質性肺炎になってると
言われました
2年間放置しており今の所症状はありません
ただ走るとすぐに息切れしてしまい
1キロもゆっくり走る事はできません
何か遺伝もあるとネットに書いてありました
ちゃんとした間質性肺炎の専門病院に行った方がいいでしょうか？
私も母親も重度の呼吸障害にはなっておらず
菓子を食いながらテレビを見ています
しかし 私も私の母親も医師から間質性肺炎
だと言われてますのでそれが頭から離れません
もしも間質性肺炎なら私も私の母親も
長くて5年で死ぬのでしょうか？
長文すみません >>904さん
お辛いでしょう。
まず落ち着いてこれからの事を
考えていきましょう。
※間質性肺炎について
間質性肺炎の疑いがある場合、
みなさんも言われている通り、
早急に受診される事をお勧めします。
私の印象ですと、間質性肺炎は
歳を取ると誰でもなる可能性がある事と、
(他の病気にかかっている場合、
それだけに集中する訳にいかない)
治療法(根治する)がほぼ無く、
(治療に期待が持てない)
悪意はないと思いますが、
横に置かれてしまうケースが
多いと思います。
※家族性間質性肺炎について
間質性肺炎には遺伝性のものが
あるとされています。
※近親者の間質性肺炎について
同居人や同じ環境で暮らす人達に
間質性肺炎がある場合、
何かしらを吸い込む事による間質性肺炎、
いわゆる過敏性間質性肺炎があります。
有名なのは、羽毛や鳥のフンが
影響する場合があります。
※他の可能性について
間質性肺炎はわかっていない事が多く
その可能性もあると思います。
※今後について
間質性肺炎だからといって
必ず5年で亡くなるとは限りません。
ただ治療は早く始めた方がいいです。
間質性肺炎に用いられている薬剤には、
病状の初期～中期に効果が高いと
言われているものもあります。
また、呼吸器の問題は対処しないと
急激に容体が悪化する事があります。
(根本的な原因は違いますが、
コロナでも呼吸器の問題が起きた場合、
急激な悪化は見られる様です) ※続き
※※904さんについて
以下、きついお話になりますが、
年齢が43歳であって、
診断が間質性肺炎と確定した場合、
薬剤を使用して効果が期待できない、
進行していく場合は、
最終的な治療法の候補は
おそらく肺移植になります。
(肺移植の候補認定は、
60歳までだと思います)
出来ることであれば、
紹介状を持って、
肺移植が可能な病院へ
行かれることをお勧めします。
(移植の認定はある程度病状が
進行してからで、さらにそこから
待機期間が平均2年以上であり、
かなり時間的な余裕が無いためです)
(新しい薬剤が出て来れば良いのですが、
私の知る限りは、今のところ
あまり期待出来ない情勢です。)
すぐお知りになりたいと
思っておられそうでしたので、
長文になりました。
きつい事も書き、申し訳ありません。
どちらに受信されてからでないと、
という事になりますね。
お辛いと思いますが、頑張ってくださいね。 マスクバンドを使うとカニューラをしても耳の上が痛くならない事を発見！(ﾟ∀ﾟ) 身内が間質性肺炎とともに肺がんを併発しました、肺がんは取り除きました。幸い急性増悪もなく、いまのところ間質性肺炎の症状も進んでいないので経過観察となってます。
ですがやはりいつかいまは成りを潜めてるこの間質性肺炎が進行してしまうのは確実でしょうか。治らないのは仕方ないけど、必ず進行するなら早めに体が動くうちに旅行などにつれていってあげたいです。
歳は77歳ですから、寿命なのかもしれませんが。必ず進行し、治しようもない病である、
という認識に間違いありませんでしょうか。 症状による
CTで蜂の巣状になってたら無理だろうけど
白い影くらいなら消えることはある
当然消えないことも多い >>913
912です。ありがとうございます。
呼吸器内科からも特に対処する必要もありません、よく見ると確認はできますね、と言われている程度の所見です。肺がんの腫瘍のそばに白いモヤモヤ(間質性肺炎)が見えていたのですが
今回の手術で腫瘍も間質性肺炎が生じてる部位も全て取り除いてしまったそうです。
ですが慢性疾患なら今後また残された肺にも出現し、きっと広がっていくのだろうと思うと、後何年で旅立つのか分からず悲しい気持ちでいっぱいになります。
まだ投薬すら指示のない状況ですが、今後新薬などができ、進行を食い止められるようになる可能性はあるのでしょうかね‥。
それが10年後では意味ないから早く薬ができてほしい。。
よく分からない病気だけに平均寿命５年と言われて焦っています。 平均寿命について医者に言われたなら本当だろうけど
多くの間質性肺炎は違うよ >>915
それは突発的に急性増悪になったらあっという間に死んでしまう人もいれば
罹患してから10年も症状が進行しない人もいるから、ということですかね。
ともかく今は風邪を引かせないように、
空気清浄機と加湿器で喉へのダメージを少なくし、夜は電気毛布とネックウォーマーで体を冷やさないように心がけさせています。
どうか、進行しませんように。
どうか急性増悪になりませんように。 平均寿命のことだよ
医者からなんて言われたのさ
昨今の新型コロナウイルスでわかるように
風邪は伝染病だから何が重要なのか知っておくべきかと
あなたの知識が医者から聞かされたものなら転院を勧める >>917
寿命をきいたら、ドクターは笑いながら、そんなそんな
という感じでの返答でした。
処置する必要がないくらい今は目立った所見がないので、生きる死ぬの話は今は性急ですよ、というニュアンスでした。
結局のところ、診断されたとて進行予防の
薬もなければ、進行したとしても限られた治療しかできないのなら、進んだ考えましょうということなんですよね。
細菌感染による風邪は急性増悪の危険性があるので気を付けてくださいね、ともいわれましたが
これ以上に必要な話をこの段階でしてくれる医師がいるなら転院しますが
そうなんですか？いまの段階でこれ以上に詳しい話や、治療を開始してくれる病院はあるんですかね？
それなら調べます。917さんもよろしければ今から治療に着手してくれる病院の情報ください。 >>918
どこに住んでていくらお金をかけられるの？ >>920
患者本人も身内のわたしも住まいは東京の
都心です。いま通ってるのはJ大学病院です。
電車で10分も掛かからず通院の負担はほぼありません。
間隣に東京医科歯科大もあります。
上にあった書き込みの、イギリスで開発された間質性肺炎に効果がありそうと言われていた新薬が使えるならイギリスにいっても構わないといってます。治療にかけられるお金は削るものではないという意味でもかなりの額は用意するとおもいます。
今はなにもする必要もないくらい僅かな所見だ、という現主治医の診断はその通りなのでしょうが
他の医者なら進行を予防するなどの処置をしてくれるのでしょうか。
それなら、間質性肺炎治療に実績のある隣の東京医科歯科大にセカオピしますが。。
どうしてもこの病で死ぬなら本人が苦しまずに逝ってほしい。だから、なるべく進行を遅くしてあげたいなと願ってます。 >>921
ちょっと横からと、私的な意見が混じるので、
問題あれば流してください。
・病院について
おそらくJ大学でもIS大学でも
そんなに変わらないと思います。
それは、治療法(薬剤含め)が
限られている事が関係していると
個人的には思っています。
・現状について
先生の感じからすると、
加齢性の間質性肺炎と判断している
のではないかと思います。
間質性肺炎は本当に簡単に言うと、
傷の治り方の失敗(過剰修復)と
言えると思えますので、
年齢を重ねる事は、
肺に傷が出来る可能性が
増える事と同じと捉えられます。
避けられないリスクとも言えます。
・これからについて
この間質性肺炎が進行性であるかが重要です。
進行性でなければ、
治療の必要はないかもしれません。
先生に聞いてみてはいかがでしょうか。
客観的な指標なら、KL-6、SP-A、SP-D、
といった血液検査(マーカー)を
確認してみると良いと思います。
・新薬のついて
各国でも治験中だと思いますが、
別国から来た人に
投与してくれるものなのでしょうか。
ちょっとその辺りの知識がなく
分からないのですみません。。
調べたところ、どうもJ大学でｂ
治験はｂ竄ﾁてる様ですｂ諱B
(GLPG1690)
https://www.clinicaltrials.jp/cti-user/trial/ShowDirect.jsp?clinicalTrialId=30932
ただこの治験の適応は特発性肺線維症、
大きく捉えて原因不明の間質性肺炎
と言うことになります。
とりあえず進行性かどうか
確認されてはいかがでしょうか。
もし“加齢が原因“であれば、
それなりに納得されるとは思いますので。。
お大事になさってください。 >>924
治験情報ありがとうございます。
オフェブ服用始めて半年経過の、NSIP団塊男子です。
最近の疲労感の増加が、佳い薬の出現を渇望させるのですが、
この種の病（IPF）はメーカーには『大金』をもたらさないので、
期待は薄いでしょうか・・・ >912
本人はどう考えてるのでしょう。
77歳だったら、それなりに覚悟してるかもしれませんよ。
もし男性なら5年後は82歳で平均寿命すら越してますしね。
私はまだ40ですが、私が死んだら家族には悲しんでないでとっとと持ち場に戻れ！って言いたい。 >>924
お返事が遅くなり申し訳ありません。
また、具体的で的確な情報のご提供と
さりげないご指示を頂き、大変感謝しております。
先週の診断にも立ち会いをしてきましたところ、肺がんの病理診断の結果が遅れており
肺炎も含め詳しい話は次回となりましたが
進行性であるかどうかは、病理診断だけでは
恐らくわからないであろう、とのことでした。特発性かどうかについても同様とのこと。
現時点の数値でいけばKL-6については149で500を基準にすればまだまだ低いが
そのドクターがみている別の患者さんには
もう何年も700のまま安定して推移している人もおり、低いから安心、高いから即ダメということではない、よって今後の推移を見守ることと風邪など引かないよう生活習慣の整備が重要とのこと。
頂いた新薬治験の件もとてもインパクトのある情報で本当にありがとうございます。
上記のような状態なので未だご相談するには
及びませんが、その段がきた時にはお話してみます。対象者になれるかどうかは別としても選択肢が一つでも増えることは患者も家族にとっても希望となりました。
それと叔父と同世代の高齢の方もここをみておられると思うので、一応の共有ですが
主治医の見解では肺疾患をもっている方もコロナワクチン接種は問題ない、
とのこと。ですが、受けるかどうかは本人がお決めください(ﾆﾔﾘ)とも。。ご参考まで。
改めまして具体的な情報のご提供、心よりお礼申し上げます。
聞いたこともない病気で調べれば調べるほど恐ろしくなり、半分パニック状態のままこちらに書いてしまいました。
何のお礼もできずに心苦しいですが
もし924さんご自身が罹患されていたり、ご家族に患者さんがいらっしゃるのであれば、少しでもお元気になれますことをお祈りしております。
ありがとうございました。 >>926
ありがとうございます。
<寿命
本人はまだまだ生きる気ﾏﾝﾏﾝで、会社も
経営してますのでここで死ぬわけにはいかん！と思っている様子ですね‥
ですので、その分初めて大きな病気になって傍目からみても相当落ち込んでいます。
失礼ですが、926さんは患者さんですか？
もしそうでしたら、あなたのようにお若い方も頑張っておられるのですから、うちの叔父もいつもの明るい叔父に戻ってほしいです。 患者です。
子供もまだ小さいので死ぬわけにはいかないけど、死んでも家族はしばらく生きていけるだけの準備はしてあります。
巷では情弱と言われる学資保険に入ってたのも幸運だし、
損と言われる持ち家も、団信でチャラになるので得だった。
そんな私からすると、ご高齢になるまでバリバリ現役で働けて、ご子息も立派に独立されているのは、とても幸せな人生だと思います。
診断は診断でしかないので、ご本人の体調が許すなら存分に動けばいいと思います。 ご子息と書きましたが、お父様でなく伯父様でしたね、すみません。 間質性肺炎の診断受けてからの検査でKL-6が毎回上昇し続け今1200だけど症状なしで経過観察中。これからどうなるのか不安しかない どこかで止まってほしいね
私は1400台をウロウロしてる4年目 病院を変えたら健康保険の関係で血液検査では
KL‐６かSP‐Dのどっちかしか調べられないと言われました。
今までの病院は両方調べてくれたのに…
みなさんの行ってる病院はどうですか？ 保険の関係で一度しか調べられないという説明受けたことあった、それかな？？？ 自分は両方保険内で見てもらえてるよ
毎回レントゲンも撮ってる
ただし月に1回までらしく2回目以降はだめだとか
あとSP-Dは時間がかかるから当日結果がわからず次回に聞かされる
血液検査は診察1時間前であれば当日結果を聞かせてくれる（SP-D除く）
保険適用かどうかは多分病状によるのではないかと
ちなみに大学病院 レスありがとうございます
その病院は保険診療の解釈が厳しいのかもしれませんね
胸部レントゲンと胸部ＣＴも両方希望したんですが
ＣＴしかやってくれませんでした アクセス拒否されますので、テストです、すんません。
＞あとSP-Dは時間がかかるから当日結果がわからず次回に聞かされる
県医療センターで処方薬をいただく自分も、月1回のチェックはそのとおりです。
（あと、かきこきOKなら続けます） なぜか、OKでした。NSIP団塊男子、オフェブ半年服用経過です。
＞胸部レントゲンと胸部ＣＴも両方希望したんですが
ＣＴしかやってくれませんでした
・・・・透過X線（透視）は１回/月状況ですが、ま、来月は止めましょう と
隔月になるときもあります。進行？状況によるのじゃないでしょうか？
それやこれやの情報でCTになるのか と思いますが。 ここ1年くらいCT撮ってないなぁ…
まぁ通院時に胸部レントゲンは毎回しているけど（背中からと右から）
CTの撮影って定期的にされてるのでしょうか？
薬剤性間質性肺炎なので、それほどCTを撮らなくてもいいのかも知れませんが… 薬剤性なら、お薬の服用を停止するなどしたら肺炎症状はなくなるのでしょうか
あるいは、元の病の症状が進むので服用停止はできないのでしょうか 発症の原因になった薬は止めてステロイド投与でKL6の数値は落ち着いてはいるけど、一度ダメになった肺は元に戻らんから辛い時はあるね。
薬剤性のとそれ以外の致死率？がどうなのかは知らんけど… >>942
はいっ、団塊男子老人です。
止瀉剤を2日おきくらいに併用ですわ。
貴方も？ 農業男子さんお元気そうで嬉しいです
今は免疫抑制剤使ってるんですが、最近数値は変化してないのに自覚症状が強くなってきて、そろそろオフェブも使おうかと言われているんですが
他の薬の副作用で強い下痢になってるんでオフェブは使えないかもと言われてしまったので気になって聞いてみました
やっぱりオフェブも下痢になるのかなぁ 俺はオフェブ使ってるけどあんま下痢しないなあ
リン酸コデインにある下痢止め作用のおかげかもしれん ググったら咳止めなんですね
まだ咳止めは飲んでないからあんまり期待できないかもなぁ 間質性肺炎の咳が止まらなかなった頃、てき面に効いたのが龍角散ののど飴だった。
あれ舐めてる間は咳出なかった。 >>948
情報ありがとう！
身内が罹患してるので共有させてもらうわ
感謝。 バスソルトを入れたプール・お風呂は、「肺ガンに有効」として知られている。
映画「コクーン」より。
https://youtu.be/G3tuI1bHcbc
喫煙歴を無効化する「バスソルト」の存在をタバコ会社が教えなかっただけで、
クラスアクション(階級闘争)となり、なにしろバスソルトが20回分2千円ぐらいするため、
階級格差を「天皇」が是正する羽目になった。
通常の日本人ならば「バスソルト」を入れた風呂に浸かればタバコの有害性はなくなる。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2021/03/post-9b4199.html >>951
何かお聞きになりたい事が
ありますでしょうか？
知っている範囲で良ければ
お答えいたします。 刑事ものTVドラマの再放送を見ていたら、
（上戸彩、北大路欣也ほか・絶対零度）
珍しく間質性肺炎というセリフにあたった。
話の筋から、おそらく、悪質企業？による薬剤性間質性肺炎だろうな と。
それなら治療法がありそうだけど、ぢぢぃの儂のNSIPはどうなるのだろう～
と、寂しかった。 薬剤性に治療法なんてあるのかな？
薬を止めれば進行が止まる、そこから肺が回復するかは進行次第だと思ってた。
間質性肺炎になる治療がある別の病気持ちで、
自分はその治療は受けなかったけど、なった話はたまに聞く。
一時的でも副作用で病気を足されるのはしんどいだろうなと思うわ。 両肺の下半分がダメなんだけど、そこを切り取れば
少しは進行遅くなるかな？ >>954
返事ありがとうございます
肺移植手術後の生活はどんなものでしょうか？
呼吸は楽ですか？
いろいろ質問したいです 知りたいこととしては、
移植手術までの待機期間はどれくらいか？
費用、経済面
手術後はどれくらい入院するのか？
手術の成功率
手術したらどれくらい寿命が伸びるのか？
などなどです
よろしくお願いします 960
・待ちは2年半くらい
・費用は保険適用、要するに収入による上限があり青天井ではない
・わからん、事前の検査入院も必要だったりする
・成功率は90%
・生存率は10年後35%、でもこれは肺移植となった原因による影響が大きい
958
ならない
ガンのようにガン細胞が増殖してるわけじゃないから
ガス交換の効率が落ちててもないよりもあったほうがいい場合が多い >>959
https://www.jotnw.or.jp/files/page/datas/databook/doc/11_lungtx.pdf
移植ネットワークの資料(2016)なります。
お知りになりたい情報が
かなり載っていると思いますので、
とりあえずご確認いただければと思います。
移植後の状態ですが、
人によって様々な様です。
社会復帰(発症前と同等レベル)
される方もいる一方、
軽度作業や行動が限られる方も
いらっしゃいます。
(図・表 11.11)
仕事に復帰したい場合、
テレワークなどは視野に
入れておいた方がいいと思います。
術後の復帰(退院)については、
移植後の状態にも
影響すると思いますが、
術前の状態にかなり左右される
と思います。
中には2週間も経たずに
退院されている方も
いらっしゃるみたいですが、
術前に寝たきりの場合などは、
歩行リハビリなど含めて、
転院してリハビリを
続けるなどもあり、
半年以上など
長期間になると思います。
夜分なので、残りはまた後日に。。 と言いましたが、少し補足します。
術後から退院の期間ですが、
2週間はかなりの特殊ケース
だと思います。
臓器の定着、拒絶反応の対応、
術中、術後のラインの離脱、
(ドレーンや点滴といったもの)、
感染症対策などがあるので、
(図•表 11.12を見ていただくと
分かると思うのですが、
肺移植の患者の死亡理由は、
感染症と移植臓器不全が
多くを占めています)
順調にいっても2ヶ月程度は
掛かると思います。
もちろん患者の状態には
左右されると思います。
(どこかの大学病院では、
術後に近くのアパート？などを
借りてもらい、そこから通院し、
社会復帰に向けてリハビリを
していくという話も
聞いたことがあるので、
その辺りがごちゃごちゃに
なっているのかもしれませんね)
誤解を生む可能性があると思い、
補足いたしました。 >>961
ありがとうございます
>>962 >>963
丁寧にありがとうございます
資料、大変に参考になります
ありがとうございました 教えてもらった資料などを読みましたが
いずれにせよ肺移植は結構ギャンブルなんですね……
ちょっと怖いです >>965
かなり分かりにくいかもしれませんが、
お付き合いくださいね。。
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/sb3020/r151/
費用についてですが、
健康保険では、
高額医療費制度というのがあり、
仕事などの報酬額によって、
額を決めて頭打ちする制度があります。
先に限度額適応認定証を
申請して発行してもらい
それを病院に提示する事で
支払額を抑える方法と、
とりあえず負担額は支払ってしまい
後から申請して還付してもらう
方法がありますが、
限度額適応認定を
もらってしまった方が、
個人的には楽だと思います。
(加入している健康保険で
申請先が変わります。
個人で国民健康保険に
加入していると、申請先は
市役所などになったりします)
また特発性間質性肺炎などの
難病指定となった場合は、
また別に補助があります。
(間質性肺炎といっても、
様々な種類があり、
全てが難病指定に
なる訳ではありません)
気をつける点は、
確実に数ヶ月入院になるので、
食事など(医療費以外)は
基本的に実費になるはずなので、
すごい金額ではないですが、
思ったよりは掛かったりする
可能性があります。
(市民税が非課税だったりすると、
また変わってきたりする
場合がありますが、
複雑なので割愛します。。)
また、いわゆる
“臓器運搬費“が掛かるはずです。
(臓器の摘出、運搬は
患者のいる移植手術を行う病院の先生が、
ドナーがいる病院へ出向いて行うのが
基本となっていると思います)
部分的に還付する方法があるのですが、
まず実費で払うことになると思います。
(続きはまたまとめてから書きますね) >>965
(続き)
“臓器運搬費“ですが、
普通は先生の交通費と宿泊代といった
もので、想像できる程度だと思いますが、
離島で適合するドナーが出た場合、
時間を考えるとヘリコプターを
チャーターして運搬する場合など、
非常に高額になる可能性はあります。
(稀だとは思いますが。。)
肺移植ですが、
間質性肺炎の側から考えますと、
オフェブ、ピレスパの効果が薄く、
症状が進行し、最終的に
ステロイドが効かない症例の場合、
現状、ほぼ残された最後の手段ですが、
この病気は治療の少なすぎるため、
早くに選択肢に挙がってくると思います。
(以下、きつい事です)
リスクと天秤に掛かりますが、
この病気は重症化へ
向かうのであればほぼ致死性であり、
また急性増悪といって、
急激に症状が悪化する事があり、
いつ何時、重症化するか分かりません。
ですので、個人的な意見ですが、
肺移植登録が出来る年齢であれば、
早期に登録、待機した方が、
良いと思います。
(登録にはハードルがあり、
症状が軽症のうちは
基本的に登録出来ないはずです)
症状が進み、登録となってからも
待機期間が平均2～3年となるので、
症状がかなり進んでからの
登録ではかなり厳しいのです。
リスクは確かにありますが、
他の手段が無くなった時でも、
チャンスはまだあると考えて
治療方針に含めていただければ、
と思っております。
長々と失礼いたしました。 最近、ラヂオでコロナによる肺疾患患者さんに親族（お二人）からの生体肺移植が行われた
と聞きました。患者さん、お二人とのご関係・年齢 は失念しました。
我らの間質性肺炎での例はあるでしょうか？７０歳過ぎの私には関係ないことですが・・・ 京大のやつかな
夫と息子さんから肺の一部をもらって移植したってやつ
回復が順調なら2週間で退院、3ヶ月後に社会復帰できるって書いてある 詳しい方、見通しをお願いします。
今朝刊に、コロナ治療で肺修復にミューズ細胞なる多能性幹細胞を用いた治験を実施
とありました。三菱ケミカルグループ傘下の社が名大病院などで実施らしいです。
われらの肺には無力なのでしょうか ネットで買えるような家庭用酸素の機械ってどうですか？
使ってる人いますか？ >>972
完全に個人的な意見です。
正確ではないです。。
ミューズ細胞は最終的に繊維芽細胞と
繋がっているようなので、
急性の間質性肺炎には効果が
ありそうです。
修復力が上がるのでしょうか。
(コロナに関係するものも
そうなんだと思います)
慢性の間質性肺炎には、、、
効果に疑問があります。
一般的に知られる
慢性の間質性肺炎は、
障害→修復を繰り返した結果、
“肺が硬くなる“症状を
引き起こしていくので、
色々な考え方がありますが、
“修復自体には問題が無い”
と言えるのではないでしょうか。
(過剰な修復とも言うのでしょうか)
これが間質性肺炎の
厄介な所だと思っています。
治っているのに
治っていないという
とても不思議な状態だと思います。。
新薬が出来てくれるといいんですが。。
>>973
私の知る限りは、
医療用の酸素濃縮装置(HOT)は、
薬と同じような扱いなので、
日本国内で自由な販売は
制限されていると思います。
海外からの輸入品か、
軽度の使用やペット用など
なのでしょうか。
ちょっと見たところ、
24時間起動し続けられなくて、
停止時間を挟むよう
注意書きされているものも
ありました。
(HOTであれば24時間運転も
ありえますので。。) 父が間質性肺炎でした。
遺伝もあると聞いて最近ちょっと不安です。
自分は43。階段上ると最近かなり息切れ。草野球で走るとかなり辛い。ここ最近になってからとくに。
あとは1～2ヶ月に1回ぐらい背中に空気が入った感じがして、息苦しいわけではないんだけど、妙な違和感がすることがある。
1時間ぐらい我慢するとおさまる。
肺気胸？
でも、自分は痩せ型ではない。 オフェブ飲んでる人で冷蔵庫保存してる人いたら飲み忘れ対策に何をしてるか教えてくれませぬか
寒冷地住みで常温保存してたんですがそろそろ冷蔵庫に入れないとまずいかも
しかし冷蔵庫に保存したら飲み忘れる自信があってまだ踏み切れない… オフェブって冷蔵保存なんだ
他の薬はどうしているんですか？
私は1ヶ月分のお薬カレンダーに仕舞っているので、それを見れば今日薬を飲んだか忘れてるかわかります >>977
湿度に弱くて25℃以下保存ですねなんで冷蔵庫が一番適してるかなーと >>974さん、質問者です。ありがとうございます。厄介な修復過程なのですね。
さらなる薬を期待します。
オフェブ、私も冷蔵庫保管です。一週間分のカプセルが入るシートの
包装裏面にマジックインクで日を書き、飲み忘れ・重ね呑み？ に対処しております。
ところで、コロナワクチン接種で質問です。
我らの肺炎は”重大な”基礎疾患とは捉えていただけないのでしょうか？ 念のためにフィルター式の濃縮機
買っておいた方がいいかな？ 夕方に家族がなんか料理してて酢を煮立ててたんだが
家の中に酢の匂いが充満して呼吸困難で酸欠みたいになって命の危険を感じた
なんか目の前は暗くなるし死因：酢 になるかとドキドキしたわ… >>966
勉強になります詳しくありがとうございます 生きてるよー
寒暖差あるしちょっとでも風邪引いてはいけないと息を潜めてます 生きてる
この前の検査でKL6がちょっと高くてSpO2が低かった
SpO2は喘息もあるのでその影響だと思う
薬飲む時間が若干ぶれてたからかなと思うけど
今は8時、20時のプラマイ1時間ないに飲むようにした
来月は1年ぶりにCT撮る予定 ゴールデンウィークに実家に帰りたかったんだけど
飛行機は診断書の提出もあるし
やっぱりコロナが心配なので
新幹線も含めて無理だと考えて取りやめた
車で帰ってもいいんだけど実家用の車置いてるし
1000キロ以上の移動となるとちょっと考える
ちなみに実家と言っても両親も居ないので
家族に伝す伝されるってことはないんだけど
ご近所さんも居るし自粛かな
コロナが流行りだして1年ちょっとだけど
9度目にして初めての自粛 今日エレベーターで一緒になったお隣さんとマスクしながら話したら、途中で酸素不足になって大きく吸い込んだらヒューヒューいってビックリしたし、お隣さんも超ビックリしてた
そんなわけで私は元気にやっとります 喋るって酸素使うよね。
私も仕事柄人前で話さないといけないんだけど、途中で酸欠で倒れそうになる（笑）
そして今日から在宅酸素になりました… 咳がﾂﾗｲです
咳止め処方してもらってますか？
効果あるのかな 処方してもらって合わなければ相談すればいいよ
咳って体力奪うし、無理しなさんな >>990
お大事に…
>>991
咳止めもらってる無いと生きていけぬ
止まらなくなると肋骨にヒビ入ることあるから辛いなら早めにもらうのおすすめ >>990
診察のときSpO2測るけどしゃべってると95切るね
なので呼吸をととのえて95クリア
>>991
痰はでてる？
でてるなら咳止め飲むと辛いよ
なので痰切りももらいましょう >>991
個人的には龍角散ののど飴舐めてる間は咳止まってました。
シンプルな青いヤツです。 なんか新聞記事でケツから酸素入れると楽になるってあったわ
腸も酸素吸収するんだって このスレッドは１０００を超えました。
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