【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart48【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ（２つあり）
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552656272/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552826518/ あと、眼圧下げたら、眼球の形が変わって視力がムチャクチャになる、ってないんですかね？ 新スレはここ？スレ立てが早すぎると乱立状態になるからせめて900代で宣言して立てよう チョコ効くよ。高カカオのやつ。カカオポリフェノールがいいのかな。カカオのじゃないと駄目なんだろな。カロリー高いから、サプリ欲しい。 >>104
眼圧が5以下になると、いわゆる「しぼんだ風船現象」で網膜にシワができ、
視力が落ちるという。したがって、理想眼圧は6〜10ということになるらしい。
ただ、NTGは眼圧8で進行する人もいるということなので、眼圧至上主義には問題が
ある。かといって他に有効な治療法もないのが事実。したがって、ストレス、喫煙、
睡眠不足、暴飲暴食などの不健康な生活を避けるのも、進行を遅らせるのには
よいそうだ。 みんなさ
充血対策どうしてる？
周りからうさぎの目って言われるくらい
毎日充血してるんだけどヤバいよ
医者に言ったら、眼圧は安定してるから
変えたくないなぁって
それ言われたら何も言えなくなるわ >>108
「したがって」以降の展開がいまいち分からなかった
睡眠不足や喫煙が症状をすすめるというエビデンスはあるのかな
なんとなく悪そうだけど実際どうなんだろう >>110
この手のことは統計取りにくいから、永遠にエビデンスなしだろうね。
だから、常識的に考えて悪そうな生活習慣は改善するに越したことはない、程度のことしか言えないね。 先日の視野検査で右32度左27ﾄ度（％）となった。
予想以上に見えていなくてビビったわ。
ただそれよりも、中央部の視野が大分やられていて目の前の文字が大変読みづらいこと。
タプレットで拡大するか、PD化して白黒反転して判読してるわ。めんどくさいけど、慣れたかな？ 睡眠不足は絶対関係ある。眼圧とは相関ないだけで、緑内障の進行とは相関あると思う。まぁ睡眠ストレスは人によるから、アルコールみたいにそのうち睡眠ストレスに弱い人強い人がわかるようになるさ。
寝不足とはどんな状態か、ようやくわかりかけてるとこらしいから。日本人で第一人者の研究者がいるみたいだから、睡眠研究のさ。 なんとなく睡眠不足は緑内障の要因になりそうだけど、では実際に慢性的に睡眠時間が短い人がそうかというと、そういう傾向は見られないらしい
煙草は肺癌のリスクを高めるといわれているが実際に肺癌の患者の大半は非喫煙者であるように、全然違う結果がでるかもしれないよ
横になってる時間は眼圧が上がるわけだし、睡眠時間が長いほど緑内障が多いかもしれない 発症する・しないと、既に緑内障の人への影響度はまた別の話かもね。 >>107
あなたは↓の人と同じですか？
「チョコ食べると眩しさが減る。」ってことは白内障の人ですか？
>>969
> カカオ70％とかのチョコ食べると眩しさが減る。ビタミンB1より効く。あと、天然物で適量でいいから、それもいい。
> 抗酸化作用のせいかはわからないけども。目の疲労の仕組みがわかればいいんだろうけどね。神経疲労はよくわかってないんだわな。 >>108
ありがとうございます。
> ある。かといって他に有効な治療法もないのが事実。したがって、ストレス、喫煙、
> 睡眠不足、暴飲暴食などの不健康な生活を避けるのも、進行を遅らせるのには
> よいそうだ。
私の場合、暴飲暴食だけですね。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>114
睡眠不足は関係あるかも。
寝てる間に活性酸素が除去されるらしいし、除去が足りなくて神経やられてくってのはあるかも。
もちろん個人差があって、除去しやすい人は眠らなくても大丈夫だし、除去しにくい人が眠りがたりないと駄目とかな。 ワッチョイ無しで困るのは無しになってから独自異論の人がやたら元気なこと あ、睡眠の話のことではないです。とりあえず次のスレで合ってるのかな
数年前に聞いた話では眼科医でも睡眠姿勢が眼圧少し上がるから睡眠時間が長いほど
緑内障になりやすい？と昔から言われてるらしいけど明確に相関関係を示すデータはないらしい
大規模な調査がないのか調べても相関関係が出てこないのかは聞いてない
その先生の主観だと短すぎる人と全く寝返りしない癖のある人が悪影響ある印象とのこと
言われてるような活性酸素の除去も影響してるならその人にとって適切な睡眠時間かどうか
の方が大事なのかな。ただ夜間に眼圧が急上昇する人は姿勢で更に高くなるのはよくなさそう ・同じ被験者で、「椅子に座らせて眼圧をはかる」＆「ベッドに仰向けに寝せての眼圧測定」
なんて、簡単に、実行可能だと思うけど、
この実験を大量にやった眼科医はいないんですかね？ >>120
それワッチョイで防止できる？
意味なさそうに思えるんだけど。 >>122
横になる姿勢で眼圧が上がるのは学生の実験レベルで実証されてるよ。
ただ睡眠時間が長くなると緑内障が増えることは確認されていないというだけ。
三段論法的には緑内障が増えそうだけど、医学においてはそう簡単に期待される事実にならないことも往々にしてあるので。
煙草と肺癌の関係がそうあるようにね。 あと、
・同一被験者で２４時間、１時間間隔で眼圧を計る
とか。 >>124
ありがとうございます。
じゃ、武田邦彦さんが、「煙草と肺癌に相関関係はない」と言ってるけど、本当なんですかね？ ・同一被験者で２４時間、１時間間隔で眼圧を計る
この実験は大切で、
・「眼科クリニックで得た眼圧数値」＝「その患者の眼圧数値」
と言っていいか？
の実験になる。 >>125
逆立ち禁止だよ
緑内障の人は
だからヨガとかあまり好ましくないのは
結構知られてる
あと寝たきり、、、これもだめ 運動大事 >>128
そうですか。
逆立ちはしないけど、春になると花粉症になってシンドイから、１日に１０時間ぐらい寝るんですよね。 64歳で初期の疑いなら関係ない。正直このスレにいる必要もないと思うんだが・・・>92氏 >>130
自転車に乗って健康維持してるところがあるんですよ。
で、そこそこ危ない走りもする。
なので、１００％の視野率をキープしたいのです。 >>132
ま、疑問がなくなれば消えるんで、それまでのお付き合い♪ということでよろしくどうぞ〜 >>133
きっと疑問はなくならないと思いますよ
そもそも原因なんてわかってないんですから
科学的に分かっているのは眼圧を下げら進行速度が遅くなることだけで、それ以外でもそれ以下でもない >>113
76でMD値の質問をした者です。
昨年8月までPC仕事が多い激務のサラリーマンやってて、9月に独立して会社を起しましたが、今はストレスゼロで昼寝もできる環境なのですが、眼圧はめちゃ下がりました。
今の眼圧は7-8(強度近視だったのでレーシックでごっそり角膜を削っている)ですが、サラリーマン時代は11-12程度ありました。
心配性なので毎月眼圧測ってますが、辞めてからの下がり方は歴然です。
因果関係は不明ですし、一サンプルなので参考程度にしてください。
ちなみに年齢は46才、緑内障は2年ほど前に人間ドックのオプションで発覚しました。
目薬はミケランをずっと使用しています。 >>135
なるほど参考になります
レーシックすると眼圧の数値がまちまちになり一般的な値と比較が難しいと聞きますが、やはりそうなんですね 眼科でストレスが緑内障を進行させると言われたことありますか？ >>137
ありませんが、日本眼科医会が発行している緑内障のパンフレットにはストレスNGと書かれています。
まあどのような病気でもストレス、食生活、睡眠は言われると思いますけどねw >>137
直接進行させるとは言われてないけど
精神的ストレスで不眠になったり寝付きが悪くなって睡眠不足になったら眼圧も上がるし
目薬で2とか3下げたりする緑内障の人にとって悪いのは明らか
って感じでは言われた
どのくらい上がるのか具体的な数字はないみたいだけど
健康な人なら3上がっても視神経には何ら影響はないんだろうな 精神的ストレスや寝不足が免疫力や活性酸素の除去力を下げるとの報告もちらほらあるようだからね。緑内障との因果関係はもちろん不明だが、一般論として、ストレスなく、しっかり寝るにこしたことはないわな。
逆にいうと、その程度のことしか言えないということだ。 正直ストレスは眼圧上がるリスクよりも鬱とかそっち系になるリスクの方が怖いな ナイアシン、ビタミンE・Cの摂取で良く感じる事ってあります？
母が緑内障なので食事なども気を付けようと思っているところです 睡眠不足で眼圧上がるのって本当かしら？
少なくとも緑内障診療ガイドラインには記載がないし、それらしい資料も見たことがない
睡眠不足が悪いからだとプレッシャーになるので本当に悪いのかどうか知りたいな 睡眠不足を解消する術がない状況で
睡眠不足が悪いという情報がプレッシャーになるなら「関係ない」と思っといた方がいいんじゃない
わざわざ自分追いこまなくていい >>144
かたや睡眠中は眼圧があがるなんていう記載は眼科のホームページにも書かれてるし単純に気になった
最もらしい仮説ってたちが悪いから根拠をしりたいなと
胃潰瘍の原因はピロリなのにストレスとされていて患者にストレス弱者とレッテルをはってたようにね 発病してないなら高い方がいいんじゃないかしら
低くて発病したら打ち手がないし >>136
まちまちになるというか、角膜削られた分眼圧は当然下がるので、+でいくつか見ておかないといけない >>150
発病してても高い方がいいんじゃないかしら？
下げればなんとかなると希望が持てる 緑内障は大変な病気だし、お金も相当かかるでしょ？目薬の値段がハンパないからね。
お金つまり製薬会社と眼科医教授の癒着も相当なもので
数人の緑内障専門大学教授と製薬会社も 謝礼金の額半端ない。ワセダクロニクルというサイトで、製薬メーカーの名前入れると すぐに出てくる
大学で取ったデータを講演して稼ぎまくる構造
緑内障患者は大学からすると金になる患者
大学や開業医で必要以上に様々なデータとられてる方
気をつけて！ 何を気をつけるの？
製薬会社と眼科医がいてくれるから進行抑えられてんじゃないの？
手術とか誰でもできることじゃないよ。
相当な努力して眼科医になっただろうから
それなりにお金貰ってもいいじゃん
データがないと薬の開発も出来ないよ。
再生医療に期待するなら患者も協力するのは当然だと思う。
感謝の気持ちとかないの？ >>154
くるくる詐欺という範疇に入るな
100歳になったら失明しますよ！と言い始めてる。
いかに病院に通わせるか いかに医療費をかすめ取るか
そこに重点が置かれることに気をつけるという事
そのうちビタミン剤とか強制的に購入させられるよ
まだ効果不明のものでも売り始めてる可能性に注意しましょう 陰謀論を語りたいならせめて目薬の薬価ぐらい調べとけよ
しかもビタミン剤って発想があまりに悲しい
もう少しがんばれよ >>157
？
緑内障ビタミンの何がかなしい？
点眼の薬価？
デュオトラバ何点ですか？一本いくらですか？ 医薬分業って知ってるのかな
抗がん剤のように院内処方するものではなく目薬のような処方薬において病院が儲かるかどうかを調べてみてはいかがかな
ビタミン剤の薬価についてもね
夏休みの研究としてはちょうどいいと思いますよ 「保険医は公務員とする」
というルールにすれば解決するんだけどね。
そうすれば医者はエビデンス通りの医療しかしなくなるでしょ。 陰謀でもなんでもいいから治してくれよ
金なら払ってやるからさ 緑内障の場合は「治る＝進行をゼロにする」ことなので、今より見えやすくすることは
不可能。「進行ゼロ」で感激することは無理なので、メンタル疾患が多くなる。
「緑内障気質」という言葉は、そこから生まれた。 >>164
んなこと聞いてないよ、勝手に治るをきめつけるなよ
視神経をビシッと復活させて欲しいんだ
わざわざ書き込みにかぎ括弧をつけるような緑内障気質にはなりたくないんだ ネットで見ると視野欠損の例に現実の見え方と全く違う黒やグレーで覆われた写真ばかり出てくる
しかもそれ平気でホームページに載せちゃってる眼科医多数だけど、眼科の先生は欠けたところ真っ黒く見えると思ってんの？ そりゃ眼科医は緑内障じゃないんだからどう見えてるかわからんわな
実際は俺は-15mdだが日常生活では全く支障ないわ
中心さえ見えてれば自覚症状は現れんわ なおどう見えてるかに一番近いのはスマホのカメラの端っこに指紋をつけたセロハンテープを貼って撮影した風景だと思う
ちょっとぼやけて見えるって感じで断じてグレーや黒に見えるわけではない >>159
病院じゃなくて
大学教授や医師個人に渡る製薬会社からの
現金の話だよ？
患者モルモットにして、データ渡して、製薬メーカーから金を直接貰う眼科医の話でした >>168
だよね
黒とグレーを訂正しない眼科の医者ばっかりじゃん
緑内障気質とかごまかしてないで見え方くらい訂正したらいいのに >>169
そのワセダなんとかってやつでなんて調べればでてくるのかな。緑内障の薬でそんな事件ありましたけ？
陰謀じゃなくて、事実ベースで教えてよ 人混みとか歩いていて良く人にぶつかるとか狭い歩道歩いていて電信柱を避けたつもりがぶつかっちゃったとかってあります？ >>171
藁をもすがる緑内障患者をターゲットにした
怪しい緑内障ビタミンを開発
多額の現金を企業から得るも
ビタミン効果が不明 無効
そんな大学の話は聞いたことある >>71
目薬さしてればある程度は落ち着くけどそれでも22〜26くらい
サプリは気休めだけどルテインのサプリ飲むと目のかすみとかは軽減できることあるよ 騙されるほうも悪いでしょ
視神経が死んでいるのにビタミンやサプリで
なんとかなると本気で思っている人がいるとしたら…
自己責任 >>174
緑内障ビタミンwww
ワードセンスがたまんねぇな 自己責任やけどそれにすがるしかなかったんだろ
進行送らせるのが限界の病気なんだし失明寸前になったらそうなる気持ちもわからなくはない 「緑内障は眼圧ではなく緑内障ビタミンの欠乏が原因」
という仮説なんでしょ。 点眼薬は痛い、目が赤くなるらしいですが、最初から手術で眼圧を下げる、という選択肢はないのですか？ 緑内障ビタミンて単語は笑える。小学生のそれより発想が可愛い。頭に思い浮かべるだけで口元がほころぶよ。 パソコンを操作してるときに、マウスの矢印を見失うことがあるなぁ。 マウスカーソルは視野正常の頃からよく見失ってマウスぐるぐるしてたw
見失う頻度が増えたのなら特定のキー押してカーソルの位置知らせてくれる機能とか
カーソル大きくする機能使ってみたら？ >>181
非人道的だから頼んでも無理だと思う。
薬の副作用検索するなら手術のリスクも調べたら？ >>181
深作先生は早めの手術をすすめてるけど ほんとのところはどうなんやろね 手術といってもレーザーとそれ以外では考えが違ってくる
その人の進行具合や眼圧等でも条件は違ってくるのでここでは何とも言えない
>>186
同感。ググればここで素人に聞くより確実だろうにね 正常眼圧の緑内障なんだけど半年で視野の欠けが進んでタプロスに加えてチモロールが処方された……
今45なんだけど進行ひょっとして早いのかな
体温も低いから血流悪いのが原因か、とか色々悩んでしまう
ちなみに体温35度台で具合悪いと34度台になる >>192
ひょっとして肛門のケツの穴に突っ込めと？ >>188
深作先生は、自信家であり他の眼科の一般的な治療方法を良しとしない。
薬で眼圧の下がらない人にとっては良い先生だが、薬で眼圧が12以下に下がっている人にとって
は、あえて行く必要のない医者である。 >>191
血圧低い人は進行早いというのは報告されてる
以前本で読んだけど血流というか血が足りて無い人は血圧低いそう
体温が低い人は血流は知らんけど免疫力が低い >>191
内科で採血、採尿して、緑内障以外病気はないのですか？
俺は高血圧で、降圧剤を飲むようになってから緑内障の疑いが出たと言えなくもない。 しかし、
眼球だって栄養、酸素が必要だから、血管が行ってるわけで、
血圧が高くなれば眼圧も高くなる気がするが。 このスレで何度か話題になってたけど低血圧との相関はあったような >>193
動物や子供でなければ舌下式
腋窩温は測定位置ズレ肥満発汗等
表面温度の下がる要素があるとその影響も受けるから
測定値が低いからといって体温自体が低いとは限らない
病院でも腋窩式体温計は体温低いかどうかではなく高いかどうか（発熱あるかどうか）の確認にしか使ってないはず >>199
低血圧は緑内障のリスク要因として挙げられてますが、眼圧との関連性は言及されてないよ。 >>201
なるほど。眼圧との関連は言及されてないのね。サンクス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
