patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552329581/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) >>624
ネギ系の刺激臭タイプの人に会ったとき咳き込んだことある PATMの話はここで頼むわ ガス型スレまで遠征してきて理解されないとわめくのはやめてくれ >>624
ワキガじゃ咳なんか出ないですよ。嗚呼この人ワキガなんだなーって感じ
クシャミ鼻水も出ないし、ましてや欠伸なんか出るわけ無いです ﾋﾌｶﾞｽﾃｽﾄしてないやつはまず行ってからスレに帰ってこい ワキガでは咳出ないな
柔軟剤の匂いきつい人に近寄ると咳出る事ある まあいまってもう試したいのってほとんど万札単位だからな
皮膚ガステストで理解は進んだけど、あれやったことで治ったよって人いんの
おれのやったとこアドバイスついてないから、これの数値がおかしいです、鉄分が足りてません、毎日ほうれん草などを摂取してくださいとかかいてあんの 治すためじゃなくて事実を知ってから対応しろと
目隠しされた状態で周りの反応がどうだこうだ言っても仕方ないだろ >>631
見てきたけど、その人はPATMERでさえないような…
ワザと電車に駆け込み乗車したら駅員から嫌な顔されるのと同じ話な気がする >>631
向こうのスレに常駐してる人ならこっちで言っても仕方ない気がする 治った人はサプリと食事で何とかしたって人が殆どだよね だろうね、自分はPATMERだったけど菜食にしたら治癒した 唇の荒れは相変わらずだけど
たぶん、肉や魚を処理しきれなくて皮膚ガスが出てたんじゃないかな 腋臭じゃ咳されるのは少ないかもしれないけど
脇のアポクリン腺を取った人は術後臭になって咳されるんだよ
patmは腋臭はいないかもね。天然の術後臭だったりしてな ネギ系の刺激臭は鼻水出るし咳き込むぜ
接客やってたころ、常連のお客さんで居たわ 臭いからってわざと咳払いしてくる人いるけど
それで臭い治まる訳じゃないんだから嫌味してくるのやめて欲しい 嫌がらせで咳払いしてくるやつも居るがそうじゃない人間も居るぞ
うちの母親俺が近くに居るとずっとウンウン言ってるがわざとじゃなくて刺激で反応してる感じ このスレにいる人は皮膚科・内科で一般的な検査受けて解決しなかった人しかいないだろうから
当然形成外科でワキガのガーゼテストも受けてきてるわけで もう2年間1日も症状出なかったことがない
どころかどんどんひどくなる死ぬほど辛くさせれるくらいになれば変わるかな
とりあえず耳がどんな音も拾う感じで辛いんだけどどうすればいいですか
その音で頭痛とか起きてつらい ノイキャンイヤホンして音楽聴くとかかなあ
環境が許せばだけど モルデックスのメテオスモール(50ペア)を買ってるよ
遮音性能はカモプラグが一番高いけど、耳穴小さい日本人だと耳が痛くなるかも 耳栓って余裕で音通しまくりで鼻スンも普通に聴こえる 自分の症状では、コンビニ入店直前のドアを開ける前に反応されたり、
玄関での納品時に、締まっているドアの向こうから咳、くしゃみの音が聞こえてきたりと
至近距離だけで反応されるわけでは無いので、
臭いで反応の線は消えたと判断しています 仕事中にイヤホンしてる人いたけど
周りから完全にいっちゃった人扱いされてたぞ >>649
騙されたと思って、カモプラグ(5ペア)買って試着して外出してみたらいいよ
人や車の気配に気づかなくなって危険なレベルだから >>649
モルデックスはいいぞ
その辺の耳栓とは世界が違う
しかも高くない 久しぶりにこのスレきた
以前からネット回線だけでも反応されるって言い続けてるものだけど
今も信じてるどころか以前よりも確信した感じになってる
まだお気に入りの配信者の生配信見てるけどすごく反応される
誰か早くどういう原理でこういうことが起こるのか解明してほしい。
こんなすごい現象が放置されてるのが怖い。 スレチすまん
モルデックスは尼とか楽天でお試しセットてのを最初に買うと良いよ
400円で8種類試せる >>650
私もそうだと思ってましたがどうやら微妙に室内の空気がドアの隙間から漏れてるようで臭いと言われたことが度々あるので何とも言えないです。。
気流に乗ったらやっぱりニオイがするようで咳き込まれてつらいです。 臭い（特に悪臭である場合）の拡散速度とか侵入能力なんかはあまり見くびらないほうがいいよ
自分は窓開けてない７階にいるにもかかわらず隣のマンションの工事現場の仮設トイレの汲み取りなんか臭い来たりするし まずひとついえることは医者ににおいを確認してもらうとかいう段階にいくまえに、待合室で待ってる間にさんざん嫌がらせされたからな医者の対応もひどかったが
ひどいであろうタイミングのときはふつうに外国人もよってくるし、外国人にすら嫌がらせ返しみたいなことやられたこともある 前にならんでた外国人が、なんだっけ入れ墨か皮膚のアトピーかなんかみたいなのをこちらにわざとらしげにみせてきた ⚠ここのスレの5割以上は精神異常者がいます 外人に入れ墨を誇らしげに見せられたら嫌がらせになるんですか？？
「おーカッコイイなー」って感じで親指グッと立てて上げれば良いだけじゃないですか あ、言っておきますけど
親指立ててそれを下にしたらヤバイですよ
上向きでグッてやるのですよー 深刻度を測る指標として重視してるのは治療にかけた金額でさ
この病気診る側も訴える側もうさんくさいってのはわかるよ
だから小西にがちでかかったやつとか、ワキガの手術を何回もしてるやつはある一定以上は信用できる
なぜか
収入とかによって金銭感覚に差は出るだろうけどそれでもおれ鬱だわあとかいうやつは精神科にもいかないし、薬ももらって飲まない
何年かかったとか、どれだけくさいとかはわかりづらいけど、大金出せるやつはやはりそれなりに信用していい 皮膚ガス検査では物足りないので
特定の場所(訪れたコンビニや乗車した交通機関の乗り物、
PATMerの部屋等)の空気を調べるべきだと思います
空気中の何かの濃度が異常に高いのか？
実は全く正常値なのか？ 小西にかかった人約1000人中6〜7割は改善したとか書いてたけど本当かよと思う 1000人いるわりにはここで報告するやつ少なすぎだろってな 嘘を書くようなことはしないだろう
嘘がバレたら大変な事になる 良くならないしサプリ代馬鹿にならないからやめたって声しか聞かない ５ちゃんは引きこもり大杉だからなｗ
働いてて収入があれば小西にかかれるけど引きこもりだと小西にもかかれない 収入はあるから改善報告が続々と上がれば普通に大阪まですっ飛んでいくよ
今の所殆どないからね スポラル、イトラスポア、イトラコナゾールを輸入するかな 福岡の医者はその後どうなったんかな
新治療とか言ってたけど 論文も書くとか言ってたけどねえ
論文書いて欲しいなあ
論文が発表されればPATM界もだいぶ前進する >>680
あれのトルエンの数値はこの男女の被験者のちょうど真ん中くらい
でもこの人たちはアセトンの数値がでてない
ということは、単純にもしpatmという言葉でくくるのならやはりトルエンではないか ひとつわかんないのはトルエン一個に絞ってもこんなに解決まで時間かかるものなの
トルエンが正常値にもどれば人に嫌がらせされなくなるんじゃないの 自分で自分の臭いわからない以上
ガチで言い合えるオフ会開かないとまったく前に進まないよね
どこの先生も宛てにならないし
傷のなめ合いみたいな励まし合うオフ会は自分のためにならない >>680
ここに書いてあることはおおむね該当するし理解できる、やったことがないよくわかんないのはドライクリーニングぐらいだな
あとはまだ半信半疑なのは寝てる状態で胃や腸が圧迫されてpatmがつよくでる、これは経験あるのだが、ただふつうに座ってるだけでも圧迫になるのかな
寝てるときにうつぶせで寝るのは圧迫になるのか翌日に悪い反応が出るこれはおおむね理解して実行してる、だけどもしただ、椅子に座ってるだけでも圧迫扱いになるのならけっこうきついな >>680みたいに真剣にPATMを研究している人達の見解が
「また、自分には悪臭があり、それによって周囲の人たちが不快に感じていると思い込む自臭症（体臭恐怖症）とPATMの鑑別診断は更に困難であると思われる」
こう書いてるってことはつまり
PAMERには「臭いは無い」と考えて良いんじゃないかなあ
もし臭いが少しでもあればこんな見解はありえないものね こんなのもあるんだな、たまたまみつけたが
【凸枠】トルエンの民【2018/6/29】
ttps://youtu.be/u9EdtLZzFAE 皮膚ガス説が濃厚になったということは同時に回線超えや波動説を否定することになるな >>690
・回線
・波動
・無臭論者
このスレの3大統失
病んでるのでスルー推奨 ネット回線否定は悲しい
ほんとに俺以外いないのかなあ
完全にpatmの反応なんだよなあ
だからしつこく言ってるし、こんな謎現象が解明されずに放置されてること自体がすごく不思議 アレルギーによる反応なのは間違いなさそうだけど、
ほんと個人差がすごい。
でもほとんどの人は必ず何らかの反応はする。
まったく何も反応しない人はたまにいるけどほぼいない。
配信者が言ってたのは、なんか喉に膜のようなものが張り付いた感じとは言ってた。
突然咳き込むのはそういう原因だというのはわかる。 >>684
一人でも攻撃力強いんだから多人数のオフ会なんて開いたらどうなっちゃうかわからんぞ
全員同士討ちで救急車コース 駆け付けた救急隊員まで倒れてニュースになったらシャレにならん オフ会の報告見ると臭いや症状を確認できないというものばかりだけど YoutubeでPatmで検索してみたけど大した動画がないな。
検索の仕方が悪いのか。
どっかで爆反動画見られるとこある？
自分がどれだけ重度なのか確認したい。 >>634
ワキガで咳が出る場合もありますよ。
被害者側のスレで、コンビニ店員が、
ワキガ客のレジ接客中にたまらず咳き込んでしまい、
その客が退店直後に、店に苦情電話があった。
「今買い物したが、店員が目の前で咳き込んで失礼だ！」と。
でも店長は、あのワキガじゃ咳き込むのも無理ないよ。
気にすんな、と言って分かってくれたという話を読んだことある。
あと、急に異臭（体臭系）を感じて本能的な威嚇反応として、喉鳴らし・咳・鼻すすり等を
するのは、かなり多いパターンだと思う。
あと 「自分の体臭を自覚していない迷惑な奴に、あえて態度で知らせてやってる」くらいの
嫌がらせ的な人もいそう。
拡散範囲についても、ニオイが5メートルも届くはずないという意見もあるけど
被害者側のスレではそれ以上の報告も普通にあるよ。
店員がワキガで、そいつのせいでデパートのそのフロア中が汚染されてるとか
そういう話も読んだことあるし。
だから、
拡散範囲（反応範囲）が広いからニオイ物質ではない ←これは誤りと思われる。 なんで無臭論者が統失なのでつか?体臭なんかないのに「自分は臭う。臭ってるに違い無い!」と思ってるほうがよほどアレですよね 糖質とかそういうことあんまり言うなよ
確かに無臭と回線はしつこいけど 臭いの有無が気になるなら鼻の良い奴に近距離で確かめてもらえよ >>695
ふつうに外でも人間から嫌われて、嫌がらせされて、その上で、テレビやネットでも嫌な感じになるんですよ、これならわかる
個人差がすごいなら友達も彼女も味方もつくれるだろ、おれはほぼ全員から嫌われてるからよ
味方してくれそうなやつも攻撃嫌がらせをしない、スルーしてくれてるだけでなぜ殴られるのかを理解はしてる、だからいじめられてるなんて相談しても無駄、彼らから見てもいじめられるのはしかたないっておそらくおもわれてる、だから傍観者止まり
おまえらもあるだろ、一緒になっていじめはしないけど、いじめられるのはなんとなく理解できるし、友だち、仲良くはなりたくないそんな人 いや、むしろ近づきたいんじゃないのかねw
本当に嫌な奴と思ったら関わりたくないから無視するだろうし >>687
>>680の、
「また，自分には悪臭があり，それによって
周囲の人たちが不快に感じていると思い悩む自臭症（体臭恐怖症）と
PATMの鑑別診断は更に困難であると思われる。」
は、ふつうに読めば
・自臭症＝ 自分のニオイのせいで周りの人が嫌がっている。そういう仕草をする。
（と思い込み悩む）
・PATMを訴える患者＝ 自分のPATM病のせいで周りの人が嫌がっている。そういう仕草をする。
（と思い込み悩む）
↑これの区別がつかないぐらい似ているから、そう言っていると思う。 体臭＆patmタイプの人を連れてきて「ニオイはしないけれどくしゃみが出る距離」
があるかどうかを調べれば、言い合いしなくても分かると思うけど >>680のPATM論文より
『 洗濯後の服を着て外出すると，
「行く先々で，周囲の人々が目をこする，
皮膚を掻く，喘息様の咳をする，連続的にくしゃみが出る，
鼻をすする，涙を流すほど目を充血させる」
などの顕著なアレルギー反応（PATM）を呈するようになった。
同時に，自分自身にも同様のアレルギー反応を起こすようになった。』
『 帰路の旅客機の機内で，自身が座った座席の
前後5列（半径4m）の乗客に対して，
特に強いアレルギー反応が起きた。
「喘息のような咳をする人，皮膚に強い痒みを覚えて掻く人，
涙を伴う目の痒みを訴える人，連続してくしゃみをする人，吐き気を催す人」など。』
これを読むと、たしかにアレルギー反応っぽくて、
さらには患者自身にも反応が出ている。
もしもこの症状こそが真のPATM病であるならば、
俺はこの病気ではないわ。
周りの人の反応は、咳と鼻すすりがメインだから、
PATMではなくただの体臭反応だわ。 衣服はアレルギー物質を付着してるか通さない作用がおそらくある
つうか周りがマスクしてるだろ
分厚い網目もない服を着れば、周りの反応は減少するよ、まあでも夏場はそれだと蒸れるけどね >>680の論文は、
医師自身や、周りの看護師などが、
患者の近くにいるとPATM反応が、
どれぐらいの割合で、どれぐらいの重症度で起きるのか、
またはまったく起きなかったのか。
患者は有臭なのか無臭なのか。
などの情報は書かれていないっぽいね。
論文だから主観的な情報は書いちゃいけないのかな。 >>710
この論文被験者一人だからね
該当しないところもあると思う そうとう酷い匂いをつけてれば周りに反応あるかもだけど
ニオイは関係ないと思う。
むしろ気遣っている人が多そうだから原因は別の線で考えた方が良いと思う
ヒト(や他の哺乳類の動物)が咳、くしゃみ、 鼻水を起こす原因が一般に知られる 風邪の諸症状や
花粉、粉塵、化学物質以外にありそう >>680
まさしくこの症状。自分の事かと思った。
この被験者とオフ会したいなぁ。 >>713
同感。
その後の研究で、該当しない例が結構あるらしいし。 >>695
わかる。
そう感じてしまう。
patm反応独特だから、え？これ…って何度も思った。
でも、過剰に反応しているのかも、と自分にまだ言い聞かせている段階。 電話やネット配信で反応されていると思い込む事こそ小西先生の書いているカラーバス効果なのでは
PATMとカラーバス効果について|https://ameblo.jp/sna10826/entry-12454699568.html >>680
これの嫌なところは結びのこれ
>謝辞
>今回の調査にご協力くださった被験者D.S様と対
照者となって頂いたA様に心より御礼申し上げると共に,
>D.S様の疾病の原因が明らかとなり，一日も
早く治癒されますことを心よりお祈り申し上げます
小西氏と関根氏が協力したり、関根氏が関東でも研究だけじゃなく治療に向けて診察できるところをたちあげてほしい やっぱり日光だ皮膚に当たると(特に顔頭)
紫外線に当たると臭いが出てくる
鼻すすりも酷くなる >>689
このあべべって人の年齢近いからあれだけどじぶんもこのぐらいからずっと悩んでて悪くなる年を追うごとに追い詰められる一方だよ、つまり年齢をちょっと重ねたぐらいじゃなおらない自然治癒はしない
そしておれもこの動画から嫌ななにかは感じなかった
うんこちゃんってやつの動画ははじめてみたけど、この体質ってまわりからう○ことかたまにいわれんだよ、だからとくににおいになにも苦しんでないのにこの名前で人気者ってムカつくんだよ、だからこのあべべってやつのきもちはわかる こえられないハードル
>当院では、少しでもお役に立ちたいという気持ちから、体のバランスを整える治療を提案しています。治療によって症状が改善されている人がいますが、絶対に治るという訳ではありません。
>また、体全体のバランスの状態を正確に評価するためには最初に検査代金として１５?２０万円程度かかります。治療も一月に最低で３?５万円かかります。治療期間は最低でも１年間は見ていただかなければいけません。
最初（15-20万円）
・遅延型フードアレルギー検査 \34,000
・有機酸尿測定 \38,000
・毛髪重金属検査 \18,000
・尿中重金属排泄試験 \28,000
・皮膚ガステスト \28,000
年間 3-5万×12＝36万-60万
ざっと100万、ぱっと見る限り1年で完治できる人は50%もいないのではないか 医療関係者が反応しにくいのはなんでだ
今日性病検査に保健所行ったけど説明係、採血、問診、みなさん無反応だった
ただし待合室は7割が酷い花粉症並みの鬼反応！途中で帰ろうと思ったけどタイミング良く呼ばれたから検査が叶ったぜ 俺もだけど20代までカップ麺とか食いまくった結果な気がする
3食カップ麺の日とか平気であったし
野菜なんて殆ど食べた記憶ないわ >>725
近所の耳鼻咽喉科の先生と受付のおばさんには普通に反応されました。
やっぱり個人差が大きいですね。（体臭反応もアレルギー反応も） 皮膚ガステストとか他の機関でもやってるとこふえたろ
またやりなおすんかな、金もったいねえなあ、診断結果だけ送ってOKにしてくんないかな >>727
そうか、ではたまたまだったみたいだね
なんとなく、何かに集中してる人は反応少ない気がしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
