【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/ >>429
本当なの！
俺は減塩で160が115になったけど、元の血圧はどのくらいだったの？
上の血圧は100を切ったらヤバいと言われてるよ >>431
115だったのなら減塩は軽くした方がいいと思うよ、塩分自体が血管を傷付けるから減塩はやった方がいいけど血圧を見ながら減塩を加減した方がいいよ しばらくすれば血圧は正常に戻るだろうけど
80まで下がると生活で不都合ない？ 軽作業中に立ち眩みがするけど
前からだったようにも思うし
そんなはっきりとした不都合はないかな ないならそのままでいいだろうけど
元々115なのに腎臓が悪いならその原因を探らないと悪化が止められないな ４３０番の名無しさん、僕は減塩をし始めて半年ぐらい経ちますが、
「血圧が下がった様な気もするし、変わっていない気もする」
と言う程度しか変化がありません。
どのくらいの期間減塩をされて、１６０から１１５まで下がったのでしょうか。 時々尿が濁ります
昨日の尿検査のときは濁ってなく尿検査も血液検査数値もとくに変わったことはなし
けど、今朝自己検尿でコップにとると濁って底が見えない
昨日の食事も体調もとくに心当たりありません
昨日濁ってくれたら先生に聞けたのに思い付きませんでした
みなさん尿が濁ることありますか？そのときどんな検査結果だったとか、医師に聞いてみたりなどされたかたいますか？ >>429
保存期の時に当時の担当医に言われたことだが
生活に支障が無ければ、上が百切っていても問題なしだそうだ
自分でコントロール出来る立ち暗みとかは、、、
原因はおそらく減塩ではなく、降圧剤が原因だと思われるが
一度、掛かりつけの先生と相談されることを、お勧めする >>443
原因としては膀胱炎、腎盂腎炎が考えられます。 また、塩類の結晶が析出して濁ることがあります。(HPより)
尿の濁りは糖や蛋白とは関係ないみたいですよ >>445
ありがとうございます
膀胱炎や腎盂腎炎のような症状もないのですよね……
そのような病気なら昨日の夕方近くの検査でもなにか出ていそうですし……
今までもたまに下剤を飲んだ日に濁ることはありそのせいかと思ってましたが、今回はなにも薬を飲んでおらずちょっと不安になりました 血圧が80って体質の確率もあるけど、でも病気でなる場合も
あるから見てもらったほうがいいよ。
立ちくらみがあること自体がなれてても異常だし。
ネットだと他の血液検査の結果がわからないし、eGFRや尿蛋白も
わからないから、なんとも言えんけど、ふつはそんなに血圧が
下がったら病院から６ｇなんて指示されない思うんだが。
あたりまえだけど降圧剤も処方されないし。
＞＞日本高血圧学会 減塩委員会
https://www.jpnsh.jp/com_salt.html
低血圧や起立性低血圧で立ちくらみがある場合など，一部
の病態では食塩摂取は多いほうがよいこともあります。
ただネットでは腎臓病のステージも検査の数値もわからないから
腎臓内科でも相談したほうがいいと思うけど。 単に血圧下げるだけなら
デスクワークから肉体労働に変わったらずいぶん変わったから運動はでかいと思う
もちろん個人差あるだろうけど 運動するとがくんと落ちるタイプだわ
でもなかなかできない ４月の血液検査で、クレアチニン1,09
５月の血液検査で、0,93
女48歳
油断はできないが嬉しい
血圧は105/73
尿は異常無し
これからも節制頑張る 6ヶ月前にクレ値1.8まで跳ね上がったのが3ヶ月で1.2まで落ち着いてナニコレもう少しで基準値じゃんと思ったらそっから3ヶ月でまた1.8まで跳ね上がった
何これ…？
こんなに変動するものなんすか？
eGFRで言うと30→60→30
ほんと何これ >>453
それくらい変動することはあるようです
１か月の間に0.6上下しました
高い方は一過性の異常値だったと判断されまさしたがなんだか不安です 高かったときに思い当たるのは水分不足と食事があまり取れていなかったかもしれません
尿検査でケトンが2+出ていたりしました
体調悪かった？と聞かれましたがそこまでの自覚はありませんでしたが……
なにか思い当たりますか？ 背中の筋肉が若干…なんかおかしい、マッサージ行こうかな？とか思ってました
でCKが前回50→今回600とかに跳ね上がってた
激しい運動しました？と聞かれたけど全く身に覚えが無い CPKだろ無意識の動きで筋肉が破壊されるほどの虚弱体質だから跳ね上がったとか？ 自分とこのにはCKって記載されてる…
で、書いてるうちに思い当たったのですが以前疑いを持たれた事のある横紋筋融解症が再発したのかもしれません
断酒と水の多量摂取で対応しようと思います
次は数値よくなってるといいなぁ >>456
検査前日に、悪あがきしてほぼ絶食で臨んだんじゃない？
俺も、少しでも体重減らしていい数値出したいと思って
検査前の3日急激な減量して、クレ値跳ね上がったよ。クレ値も3＋ね・・・
それで医者に、「普通の状態で来てください」って指摘された。
前日も、いつも通り餃子の王将でたらふく食べて検査行ったら
大幅に戻していたよ。 以下ご参考 (注)：上記の方の検査項目と、まったく違うかも？
ＣＫ：クレアチンキナーゼ （単位：ＩＵ/リットル）
● 正常値 57〜197（男性） 32〜180（女性）
● 正常値の上限〜500（軽度の上昇）
急性心筋梗塞、心筋炎、心外膜炎、進行性筋ジストロフィー、多発性筋炎、アルコール多飲者、
甲状腺機能低下症、周期性四肢麻痺、神経原性ミオパチー、筋強直性ジストロフィー、脳外傷、
脳梗塞、β-ブロッカーなどの可能性があります。
● 500〜2,000（中等度の上昇）
急性心筋梗塞で多くみられる数値です。
心筋炎、進行性筋ジストロフィー、末梢循環不全、多発性筋炎、皮膚筋炎、甲状腺機能低下症、
外傷・熱症・動脈閉塞による筋障害の可能性もあります。 先月の検診で3年ぶりくらいに尿蛋白が±から−になった、CKD治ったわ。 タンパク質を減らしたら血圧が上がることはありますか？ 通院している所がシスタチンCも見てくれるようになった
結果1.3台が1.2台になりオーバーは変わらなかったが
この数値を維持しようと決意 >>465
俺の知ってる範囲では上がりません
>>466
それは良かったですね、1.3と1.2じゃ精神的に大きいですよね
後は節制生活で1.2台を維持ですね、実際は1.3でも蛋白質が出て無ければ問題無いと思いますけどね >>467
蛋白尿は+です
1年前は3+でしたけどね >>468
それは良くなってますね
そのまま維持してれば大丈夫だと思いますよ >>466
1.2や1.3はシスタチンC値？
クレアチニン値は？ >>471
クレアチニンが1.3台で
シスタチンCが1.2台でした 残念ながらクレアチニン値の誤差はなかったと
尿蛋白が出てると期待薄なのかもね 筋肉質なのでもう少し下だったらと
考えていたのですが・・・
甘くないものですね クレアチニンの１．２と
シスタチンCの１．２だと
シスタチンＣの１．２のほうがだいぶいい数字のようにかいてあるけど
40歳なら正常値らしいよ
尿蛋白はなんだけど
素人の意見なんであてにしないでね
ttps://www.jsn.or.jp/guideline/pdf/CKDguide2012_3.pdf いつものように自己検尿してたら尿が濁っているから病院行ったら白血球が出ていた
膀胱炎疑いだけどそんな症状もなくよくわからない
ほとんど症状ない膀胱炎ってあるのかな？ 腎臓病の診断はもちろんGFRと尿たんぱくだけど、クレと
シスタチンは基準値自体がもともと違うからね。
クレアチニン
基準値 男：0．61〜1．04
女：0．47〜0．79
mg／dL
シスタチン
基準値 男：0．63〜0．95
女：0．56〜0．87
mg／L >>477
クレアチニンの基準値がかなり厳しいね！
どこの基準値なの？ 自分の病院では、男はクレ値〜1.2なんだけど・・・ シスタチンC は、こんな記述もありました。 …検査受諾会社
基準範囲（不特定多数の正常と思われる個体から統計的に得られた平均値）
ネフェロメトリー法：0.53〜0.95mg/l
ラテックス凝集比濁法：0.59〜1.03mg/l
金コロイド凝集法：男性0.63〜0.95mg/l，女性0.56〜0.87mg/l
https://primary-care.sysmex.co.jp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&;pk=123 >>479
同意！
私の病院は男性はクレ値1.1から異常だけど1.2位までは余り指摘されないよ
>>480
えびでんす君は自分の意見を書けよ(ダイバクショウ) 素人の私に言えるのは、シスタチンCの分析手法を出来るはんいで把握したい。かな
質問により病院側と関係がこじれてもよくないので。 色々聞きたいけど気を遣うよね
慢性だからあれこれ考えてしまうし、怪我みたいに目に見えないから聞きたいこと、調べてほしいこと色々ある
専門家のいうことが信じられないのか？じゃなくて
なんでこちらがそこまで気を遣わないといけないの？とも思うけど
専門家なんだから答えてくれてもいいじゃない……と 無理だろ
ガイドライン以上の答えを知ろうとしたら診察じゃなくて研究会になってしまう >>479
上に貼ったのは病院の検査を受託してる検査会社のものよ。
もちろん基準は変わるが、検査した人がもらう血液検査の横に書いてある
基準はこの数値がいちばん多いと思う。
検査表に１．２って書いてあるとこはあってもかなり珍しいと思う。
もちろん１．２まで正常っていう基準もあるんだが、そもそも病院では
腎臓病の診断にクレアチニンの数字は使わず、あくまでクレアチニンを
年齢による筋肉量の変化で補正したｅＧＦＲを診断に使う。
だから年齢によって１．２でも正常な人もいれば、１．２で腎臓病の人もいる。 >>479
そもそも腎臓内科ではクレアチニンで診断してないのよ。
クレアチニンは筋肉量に比例して多くなるから、筋肉量が老人の
２倍ある若者だとクレアチニンが１．３でも正常って場合がある。
だからクレアチニンは必ず年齢補正をして見ることになってて、
eGFRで診断をする。
上にこの表を貼ってる人がいるけど、病院の診断はあくまでこの表でやるんだよ。
https://www.jsn.or.jp/guideline/pdf/CKDguide2012_3.pdf
たとえば、クレ１．２の人でも、２５歳だとeGFRが６３．１で尿蛋白がなければ
腎臓病ではない。
しかし、同じ１．２の人でも６０歳だったらeGFRは４９．１で診断結果は
CKDが疑われますから、医療機関を受診しましょう、ってことになる。
また１．２で尿蛋白が出てたら、検査したのが町医者でも、専門医に
行ったほうが良いと診断される。
これめんどくさいけど、腎臓病の基本中の基本で、腎臓内科に
通院してる人は、何度も説明されるが、クレは年齢補正してから使う。
こういうの過去レスに何度も出てたことがけど、めんどくさいから
読まない人が多い。 >>486
その筋肉量の計り方を教えて下さい
またその筋肉量が年代の平均値から離れていた場合の補整の方法を教えて下さい
何しろeGFRは筋肉量も元に出る数値なのでその基本になる筋肉量を正確に計らないと意味が無いと思いますので宜しくお願い致します。 しつこい>>366
クレアチニンが筋肉量の個人差まで考慮してるならシスタチンCの必要ない >>488
そうするとeGFRは筋肉量の個人差は考慮して無いの！！！
それじゃeGFRは大雑把で出鱈目な数値なの！！！
人間の筋肉量は機械じゃ無いからバラバラなのが当たり前だと思うけどね 出鱈目は言い過ぎ
精度が甘くても何らかの基準がないと話にならない
クレアチニンはその基準の１つであってそこにその他の検査数値と医者の経験値が加わって診断する >>490
クレアチニンの話じゃ無いよw
eGFRの話ですよ、すり替えないでねw >>492
どこが同じなの？
具体的に教えて下さいね
ただ都合が悪くなってすり替えてるだけじゃ無いの！ もしかして>>483？
人体は数式じゃないから白黒ハッキリしてない
筋肉量どころか年齢だって老化には個人差がある
そんな曖昧なものを素人がどんどん問い詰めたところで医者には答えられない >>494
話をすり替えないで、どこが同じなのか教えて下さいね 塩じゃけや梅干しも
口でよく味わった後はいて生ごみに捨てとけば
食べたような気がするんじゃないかって思うんだ そもそもeGFRは、estimated GFR; 推定糸球体濾過量のこと。
糸球体濾過量（GFR）を厳密に測定するにはイヌリン・クリアランスを用いるが、
医療の現場ではクレアチニン・クリアランスまたはeGFRで代用することが多い。
血清クレアチニンからのGFR推算式は、イヌリン・クリアランスをもとにした日本人用を用いる >>487
体組成計で計ってみて、年齢なりの普通の値なら通常のクレアチニン基準値でいいのでは？
ごく普通の体型の人ならあまり気にしなくていいと思いますが 推算とも知らずに問い詰めるてるなら憐れ
仮に腎臓の状態を正確に把握できたところで対策が特に変わらないなら考え過ぎても心が病むだけなのに
>>496
腎臓より心が危ない考え方 付け加えると、投薬量を考える場合（薬学系）は、身長と体重を加味した計算式にするようだ。
激やせ、激ふとりなど個別に考慮すべき体形の計算方法などあるだろうけど承知していない。 >>496
咀嚼した場合、どのくらい
塩分等吸収されるのだろう
微々たるものならピザ咀嚼したい 精神が病んでる人間ばっかりかよ
たかが塩がそんなに怖いならバナナでも食べて運動して汗かけば健康的に排出されるのに 何でこのスレって基準値がどうしたとか、検査結果の解釈でずーとケンカしてんの？
保存期なら今以上に悪化させない為に一番大事な食生活の工夫とかについて話す方が有益じゃないの？ クレ値グレーゾーンのメンヘラが不安がって騒いでるだけ >>500
こころが危ないというかアウトなのはもうここの人間わかってるからシカトしてください。
相手にしたら負けですよ。 >>506
いろんなステージの人、どうみても無問題なのに騒ぐ人がみんなで踊っているから まあ、個々の細かい筋肉量なんて図れないから
年齢、身長と体重のバランスでクレ値を補正ってことで
いいんじゃね？あくまで目安だよね・・・ 何かと数値に興味津々の方、某氏作計算機を公開する「生活や実務に役立つ計算サイト」の一つに
「血清クレアチニン・身長・体重・年齢からCCr・eGFR・体表面積補正を行ったeGFRを求める計算式」
https://keisan.casio.jp/exec/user/1478384778 などはいかがでしょう。
結果公開などせず更に考え調べ興味欲を満たす、そんな範疇に収められる方は別の計算機もどうぞ。 >>465
栄養失調で血管が脆くなって腎臓病で死ぬ前に脳溢血で死ねる。
自演です。 このスレって、ほんとにバカバカしいことで言い争いになるよな。
こんなの全部先生から説明されることで、言い合いをするようなことではない。
まず、クレアチニンは同じ数値でも年齢によって意味が違うから、
クレアチニンの基準値の話は、年齢を区切って、しかも尿蛋白が
どうかとセットで見ないと意味がない。
で、eGFRでも個人差によって変わるのはあたりまえ。
でも日本のすべての腎臓中では、この数値と脳蛋白で診断をする。
ただし、疑わしい人は、血液検査を定期的に受けて、その時に
インボディで筋肉量や体水分率を毎回測って、その推移を見るから
明らかに標準体型と違う人は、それで分かるから、許容値が変わる。
もちろん定期検査が長い人は、途中でタンパク質制限をやって
それで筋肉量も変わってしまうから、筋肉量や水分率の推移も
毎回測って結果をもらえる。
別に何の問題もない。
いちいちそんなあたりまえのことが言い合いになること自体が
あまりにもバカバカしすぎる。
このスレ、言い合いをしたい人が常駐してて、しかも腎臓内科に
通院したことがなくて先生の説明すら聞いたことがないから、
話がややこしくなる。 >>512
まぁ腎臓病じゃ今は死なないからそれは正解だね
減塩もしないで栄養も摂らなければ血管が脆くなって他の失陥で死ぬと思うよ 〜だと思うよ、〜だと思うよと言うレスはただ素人の自分が思った適当な事言ってるだけだよね
無意味な気がするけどな >>516
俺も｢思うよ｣ってよく書くけどw
俺も｢思うよ｣で検索したら俺の書込みも有るけど他の人の書込みも多かったぞwww
やっぱり｢思うよ｣はよく使われる日本語なんだろうと思うよ(ダイバクショウ) 勝手に自分が思ってるだけの事など何の情報にもならないと言ってるだけなんだが >>518
貴方は日本人なの？
｢思うよ｣って使う時は日本人の美徳の一歩引いた表現だと思うよwww スレを2.0未満スレと
1.5以上で分けたらどうだろうか
1.5以上2.0未満の人はどっちに書いてもいいとか
面倒かな 実質スレ分けされてる
軽症はココ
重症は腎不全や糖尿病性腎症 クレ値が男性で0.8から0.9に上がって悩んでる神経症の人もいるだろうから
新スレ作るのもいいかもね >>523
新スレは必要無いよw
スレタイ読めば分かるだろうw
このスレは｢健康診断でクレが引っ掛かる｣程度の軽症のスレだけどwww
一部の馬鹿が大騒ぎしてるだけで本来のスレの目的は健康診断でちょっとクレ値が引っ掛かったけどどうすればいいの？等のスレだよ スレタイ
腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病
どこにもあなたの言うそんな縛りは書かれていないが 草を生やす精神障害者に絡むのは危険なのでやめましょう 健康診断でクレアチニン1.09
で経過観察でした。。
去年が1.0一昨年は0.99少しづつ上がってる。。やばい？
尿検査はA Q.クレアチニンがギリギリだからやばい？
A.分からないのでシスタチンC検査をやってからまた質問して下さい
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