【どもり】吃音111【ドモリ】
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一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音110【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542521153/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info 普通に生まれてきたらどれだけ楽な人生だったんだろうと思う
警察官になりたくて一次の筆記は通っても二次の面接で吃音がバレて、そんなんで職質なんて出来るわけないでしょ笑 と落とされ
なんとか別の仕事に就いたものの同僚からは変な目で見られるしもう疲れたわ
なんでまともに産んでくれなかったんだろうなー 前スレで運営委員と連呼していた知的健常者はなにしてんの？ ど、ど、どもるけど年収1千万はか、か、軽く超えてるよ。 吃音は遺伝が関係してるとしか思えない。
youtubeで伊藤伸二にインタビューしてる大阪の女の人も、父親が吃音だったっていうし、娘２人が両方吃音になって学校で苦しんでいるっていう吃音者のブログもあるし。
一卵性双生児と二卵性双生児を比べた場合、圧倒的に一卵性の方が両方吃音になる場合が多いって調査もあるんだよな。
吃音者は子供作るなよ。不幸の連鎖は食い止めるべき。 吃音が発症するのは環境的要因。
吃音が治るのは遺伝的要因。
これらは吃音の原因がわかれば、きわめて合理的に説明できる。 吃音が治った子供たちを調査すれば、吃音の原因の大きなヒントになると思う。
そういうことをやらないからいつまで経っても原因がわからない。 父親が吃音だったら
子供の吃音を治してやるべきだ
吃音は幼児の時に治すのが一番治しやすい 希望者に有償で教えている。
無償で教えた人もいるが態度が悪い人が多いので有償にしている。
原因だけ教えても発声の基本がわかっていないと？？？となる。
基本から教えると長い話になる。
たとえば発声とは各器官をどのように動かして行われるか、
呼吸と発声の器官の動きはどのように違うのかなど。
だからここには書かない。 >>13
なるほど、じゃあ、ここでちょこちょこ思わせぶりな書き込みしてるのは、営業活動なんだ。 >>15
私は完治したから別に希望者がいなくてもいい。
どうしても知りたい人がいるのであれば教えてもいいというレベル。 >>16
長々と営業しなくていいからメアドなりTwitterアカウントなり貼って誘導してそっちでやって
どうしても知りたい人はあなたにアプローチかけるでしょう 普段変態ツイードばかりしているくせに就労について語っても説得力がないんだよw
大御所ぶってんなよ馬鹿がw >>16
その割には熱心に書き込みするな。
もっと他のことに時間使った方がいいのでは？ >>21
そういう単純な話じゃない（笑）
例えば、基本的なところで言うと有声音を発声しているときは声帯が振動しているけど
無声音を発声しているときは声帯は振動していないよね？
どうやって制御しているかわかる？ 「わかる？」じゃないんだよ
わかるなら書いてって言われてるし有償の情報だから書かないならここで営業しないで他所でやってって
ずっと言われてるけどわからないのか？
名無しならともかくわざわざコテ付けて嫌がらせをしに来てるのか？ >>23
こんなの既知の情報で調べればわかることなんだよね。
だから「わかる？」って聞いたんだよ。
あと営業っていうけど、本業は自営だから１時間働けば５０００円以上にはなる。
営業目的ならわざわざ安い金額で教えたりはしないだろう。
働かなくてもいい年になったら公開するかもしれないから、
何でもっと早く教えなかったんだ？といわれたときに、
希望者には安い金額で教えていたというためにやっている。 逆腹式呼吸。5分間
ライオンのポーズ10回。
はぁとりあえず半年後やってみる うぜーから吃りはまとめて首吊りして死ねよ。
5歳のガキでもスラスラ喋られるのに、それすらできないとかお前らは障碍者か？ 逆腹式呼吸でもライオンのポーズでも、一回やって吃らないでしゃべれないのであれば何年やっても無駄。
吃音者ならわかると思うけど、結局、吃らないで喋りだすきっかけを掴めるかどうか、なので、吃ってしまう状態の動作や訓練を続けても治るわけがない。
逆に逆腹式呼吸やライオンポーズで直ぐに吃らないで喋れた人は、その感覚を無意識にできるように訓練続ける意味はあると思うが、、 なんでティオってわざわざ
毎回同じこと書いて
ただ皆を煽ることしかしないんだろうな？
性格破綻者かキチガイなんじゃないの？
いやマジで アリバイのために書いてるって自分で言っちゃったら
過去の「新規は取らない」発言と合わせていよいよ嫌がらせ以外の何物でもないってことになるな
頭使えよ 今は時間がないから積極的に教えることができない。
時間ができたら教える活動をしたい。
そのときに支障がないようにほそぼそと教える活動をするということだよ。
どこがどう嫌がらせなんだか。 何度も言っているけど、
吃音は発声器官の物理的な動かし方が原因。
私は発声器官の動きに注意を払いながら何千時間も発声してきたから
発声器官の動きがわかる。
どもるときとどもらないときの動きの違いがわかる。
これは普通に生活してきた人には無理なことだと思う。
わかるようになるには千時間単位でボイストレーニングなど発声訓練が必要。
そういう人じゃないと吃音の原因はわからないと思う。
教わるほうは器官の動きがわからなくてもどもらず話せる感覚をつかめればいいから、
がんばれば何十時間かでどもらず話せるようになり、いづれ完治する。 吃音の原因を解明するには発声器官の動きがわかるようになるだけではなく、
発声に関する知識が必要。
正しく発音すればだれもがどもらない音がいくつかある。
これは既知の情報で調べればわかる。
多くのどもる音とそのどもらない音を比較することによって原因解明に一歩近づく。
吃音の原因解明には地道な作業が必要になるんだよ。
そのほかにもたくさん知らなきゃいけないことがあるけどね。 発声というのはいくつもの器官が連動して行われる。
つまり点ではなく線で考える必要がある。
喉とか声帯とか横隔膜とか舌とか、それぞれの部分のみつまり点で考えても原因はわからない。
線で考えると非常に複雑になるため、分析能力が必要になる。
吃音を研究する人は分析力を高めることも必要になる。 医師免許無しでリハビリテーションをする医師法違反と、脱税の自称慶應卒の若い頃はイケメンだった犯罪者ティオ参上！（笑笑） >>37
じゃあ吃音の治し方は教えちゃいけないということになるな。
将来原因や治し方を公開するときにそういう人がいたので積極的には教えなかったと言おう。 発声器官の動かし方とか言ってるけど普通の人が意識してるわけねーだろ
動きをいちいち気にしながら発話するなんて無理な話だ
そんなの対症療法でしかないだろ >>38
お前スレの連中に何を言われようが気にならないって言ってただろ >>39
非吃音者は発声器官を正しく動かしているから、器官の動きを意識する必要はない。
治し方を教わる人も感覚を覚えればいいだけだから、器官の動きを意識する必要はない。
発声器官の動きを意識する必要があるのは原因を自力で解明しようとする人と治し方を教える人だけだ。 ほんとこのスレッドは無限ループだねぇ
療養所かなｗｗｗ 吃音を治すということは、非吃音者と同じ発声ができるようになるということ。
これは吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方の違いがわからなければできることではない。
非吃音者の発声は人間本来の発声方法だから感覚を覚えればそれが癖になる。
つまり意識しなくてもどもらず発声できるようになる。 >>43
私が言っていることがブレてないというこだ（笑） >>逆腹式呼吸。5分間 ライオンのポーズ10回。
はぁとりあえず半年後やってみる
逆腹式呼吸。20分間 ライオンのポーズ10回。
はぁとりあえず半年後やってみる あんたが現れると必ず無限ループになる。
無視すりゃいいのにねぇ >>45
ブレブレだろ
スレに来ても叩かれて気分が悪くなるだけだからもう来ないって言ってたくせに ティオの身長は自称180だけど
会った人の話だと160 一音目から二音目への滑らかな移行
呼吸と発声のタイミング
リズム
がポイント ここしか居場所がないんでしょ。
他に居場所があるなら二度と書くな！ 吃音者でも人前でなければ滑らかに発音できる。
吃音は発声器官の物理的な動かし方が原因というのであれば、人前じゃなくても吃るんじゃないの？ 発声器官の何が問題なんだ？
筋か？神経か？形態か？ >>52
独り言や犬相手ですらどもるんだけど舐めてんの？ >>54
それは人に喋る事を想像して（喋るつもりで意識して）独り言や犬に話しているんじないのかな？
そうでないのであれば謝ります。
すみません。 >>54
人を意識せずに独り言や犬相手に吃るのであれば、吃音は発声器官の物理的な動かし方が原因、というのもありなのかも知れませんね。。 >>発声器官の何が問題なんだ？ 筋か？神経か？形態か？
①硬く動きの悪い筋肉
②動かし方
③すぐ緊張する繊細な神経 >>53
動かし方だよ。
脳の観点からいうと、
脳が発声器官の動かし方を間違えて覚えているということ。
発声器官を動かすのは無意識に行われるから、大脳ではなく小脳や脊髄レベルで命令が出ている。
つまりその間違いを認識できないということ。
もっというと吃音のプロセスの中では脊髄レベルの命令も含まれている。
これは人間の基本仕様だから変えるのはほぼ無理なんだと思う。
ここで重要となるのは小脳レベルの命令で脊髄レベルの命令が出る状態にしないこと。
小脳レベルの命令を変えるには、大脳から明確な指示を出し反復練習しなきゃいけない。
これは小脳が覚えきるまでやらなきゃいけない。
そうしないと小脳は間違った命令を出してしまう。
大脳がどういう指示を出さなきゃいけないかは吃音の正しい治し方を知る必要がある。 >>52
違いは力みだよ。
吃音者の発声方法だと力むとどもる、力まなければどもらず発声できる。
これを力んでもどもらない発声方法に変える必要がある。
つまり非吃音者と同じ方法で発声する必要がある。 >>57
筋肉が緊張するのは筋肉自体が硬いからではなく、緊張して硬くなる理由があるからだよ。 ティオの身長は自称180だけど
会った人の話だと160 公務員やってるが、吃音は本当つらいね
電話出たくないし人前で話したくない
でも今の給料は捨てたくないし、転職するにも何にもスキルないから耐えるしかない
でも定年は遠い >>64
俺もだ。窓口の客や電話の客
他の職員とのコミュニケーション
糞みたいな残業なきゃなかなか面白いぜ よおしわかった
ティオ理論で治るのかどうか
みんなが試してみればいいんだわ
というわけでティオマニュアルの全文を
ここで公開してやるわ
まったく効果がないと思うけどなw 3年前くらいに大きい病院で吃音の事を相談？して実際に発言したりしてこれから通って行きましょうってなったけど冷静になって意味ない事に気付いてやめたけどこの選択は間違っていたのかな >>７３
やめた選択は間違っていない
それよりも仕事する方が先だろ その人いつも脳内の無職と戦ってる人だから相手しなくていいよ 吃音で仕事するのはかなりのストレスだから
親が金持ちなら仕事しないという選択もありだと思う 裕福ではない家庭で大学まで行かせてもらってニートってのは無しだと思う
そんなやつは最低な人間だ なにその言い訳
吃音だろうが働いてないやつなんてカスでしょうよ ドモリでナマポの俺に
勝てるヤツはいるのかな？
世間のヤツが8連休だと喜んでるが
俺なんか365連休を5年続けてるんだぞ
まさにドモリ様々だわ 俺ならナマホになるくらいなら死を選ぶな
プライドが許さん 吃音は治せば当然話せるけれど
治さなくても高度なテクニックは舌を上げてお腹で話すだけど
高度なテクニックを使わなくても身振り手振りで話せる
最初は大きく慣れてきたら小さくすればいいんだよ バカだなお前らは
生存権の正当な行使なんだから
ナマポはどんどん申請するべきだわ
日本人ならばな
日本人がつまらんプライドで申請しないから
中国人や韓国人のナマポが増え
日本の税金を奪われるんだよ
ああそうか
お前らは在日かw >>84
分かった分かった
オマエはナマホになるために生まれてきたのだから
永遠にナマホやってろ >>86
吃音の主な原因
①硬く動きの悪い筋肉
②発声器官の動かし方
③すぐ緊張する繊細な神経
緊張を取るとか部分的には今でも薬で改善できる 中学生の時に社会の時間、文章読まされて当然吃ってもうちょっと早く喋れねぇか？って言われて次の日も社会あって読まされて吃った結果「お前ふさげてんだろ！お前がクラスの足を引っ張ってる！」って言われてえ？俺怒られてんの？何で？って思ってトラウマになった。家で号泣 >>89
辛かったですね。吃音者は多かれ少なかれこのような経験されているかと思います。
ちなみに、今は吃音は改善したのですか？ >>84
ナマホになるのに何の抵抗もないみたいだな
おまえ明らかに精神異常だよ 不正じゃない生活保護受給(者)を叩いてる奴って自分でおかしいことやってるって思わないのかな
将来の自分の首を絞めることになるかもしれないのに >>92
吃音というだけじゃナマホは受給できない
不正受給だろ >>94
不正かどうか判断するのはあなたでも私でもない
不正だと思うなら通報したらいい 吃音が理由でクビになった人いるが
多くの人は自分から辞めていく >>95
じゃあ名前と住所を教えてくれ
受給が取り消されるまで役所に訴える 吃音で不正じゃなくナマホ受給するなら
底辺の仕事もできない能無しって事だぞw >>97
土人や私生児とかじゃないと保護通らんぞ
俺は通って新しい時計買ったわ
しかも一人暮らしできるからデリも彼女も呼べる >>99
そんな金があるなら減額だな
不正受給だて言っているようなものだな
国が認めた能無しくん！ww >>99
おまえの場合、吃音じゃなくて頭が悪すぎてナマホなら納得がいく
それゃおまえとなんか仕事したくないからなw
まあ人からめぐんでもらった金で生き延びられるてるんだ、おとなしくしとけw まぁ、おれらみたいに吃音でも中途半端に能力があると苦しむだけなんですけどね
おれは公務員で働いてるけど、正直なまぽがもらえるならいつでも仕事やめるよ ナマホ貰えてもも仕事辞めない方がいい
皆ブタ箱みたいなところに住んでる なんか知らんが受給者認定されて噛みつかれたと思ったら他の奴とレスバトルし始めてて草 去年、中古の一軒家を買ってローン支払い中の自分からしたら、ナマホを貰う無職よりも工場勤務の方がまだいいわ
ナマホだと銀行のローンすら通らないし、クレジットカードも持てないんだろ
社会的に信用ないて事だろ ナマホ貰えても仕事辞めない方がいい
薄暗い部屋で幽霊みたいに暮らしている 来月自己紹介しなければならない
部署と名前の両方とも最初の音が出ない
普通の人はこんなことで悩まないのに >>110
・クビになりにくそう
・家から通勤でき、家族の支えが得られそう
・色々な職場で色々な業務があり、もしかしたら自分に合った職務があるかもしれない
こんなとこかな
一番大事なのは一つめだったけど、今は自分から辞めそうになることが多々ある
実際に働いてみて、公務員の職場は吃音に理解を示してくれる人は多いと感じた
でも、どんなに吃音向けっぽい部署に異動しても電話対応は避けられないのは間違いないかな >>108
まず首を上方に伸ばす
肩の力を抜く
顎をだらんとリラックス
上顎についている舌を下顎におく
「あー」と息をはきながら舌を叩いて
声が高くならないように「た」と発声 >>111
何らかの自営業を始めるならともかく、そこから民間に移っても地獄だよ >>89
俺も小学3年の時、教科書読まされる番がきて、魚（うお）が発声できず、先生がどうしたの？って ついお腹が痛くなりましたって言って痛くもないのに保健室に行き家に帰るよう促された。その日は眠れなかった‥‥ >>「た」とか苦手。どうしたら良い
「た」は舌を上に持ち上げて発声と同時にアゴを開く
アゴを大きく動かして話す感じ >>111
公務員の職場で吃音向けの部署ってどんなところなの？ 吃音者はソワソワしてると思うけど元号が吃らない言葉になってほしい。
平成がどれだけ言いやすかったことか。
個人的にた行だけはマジ勘弁。だ、で、ど、もできれば勘弁してほしい。
明治大正昭和平成のま行た行さ行は行は可能性が低いらしいけど。 >>118
あ行になったら最悪です。
「あ」とかは「安」とかで可能性高そう。「い」とか「お」はアルファベットが数字の１や０と間違えそうなので無さそうだけど。 伸ばせる音がいいな
滑舌よく言わなきゃいけない言葉はツライ
へーセー、メージあたりは最高だ 元号を人前で話す機会は少ないな
でも「あ」か「い」で始まるのは嫌だ >>122
表彰する偉いさんぐらいか
日付言うシーンなら西暦でいう >>122
介護職ですが申し送りの最初に必ず年号からの日付を言う。
今は何とか申し送っているが、やはり「あ行」の年号だとプレッシャーかかってイヤだな。 ここ一年くらいで症状が悪化してて、
プレゼンの類が全く出来なくなってしまった
原稿があるというだけで10秒に一回難発が起きる
最近は夢の中でも難発で言い換えたりしてる >>125
どこソースの情報か知らないけど
仮にそうだったとしたらベタな所で縁起良さそうな「安」から始まりそうな気がするわ
例えば安天とか？
今言ってみたら「あん、て、て、つててん」
我ながら酷すぎてウケる 喉仏を下げたからといってどもらないわけじゃないし、
楽な発声をしていてはいつまでたっても完治しない。
楽な発声が良い発声と思い込んでいるようだが、それは間違いだ。
吃音というのは硬直するくらい力が入るものだ。
だから吃音と反対方向に力を入れた発声をしなきゃいつまでたっても吃音の癖は治らない。
まあ完治しなきゃわからないと思うが。 集中するとかしないとまったく関係ない（笑）
タイミングとしては１００分の１秒単位で違ってくるし、
動きとしてはせいぜい２，３ミリだから、
発声している本人自身も気づかない。 発声器官は連動しているから、一部分のちょっとした動きが全体に大きな影響を与える。
これがわかるには高度な分析スキルが必要になってくるんだと思う。 順一さんは吃音について研究するなら、思いつきでいうのではなく、最低限
・人間の発声はどのように器官を動かして行われるか
・音とはどのような構成で発声されるか
を学んだほうがいい。 じゃあひとついい方法を教えよう。
・息を吸ってお腹を膨らませてお腹が凹まないように発声する。
・このとき口は閉じた状態から発声する。
・呼吸は止める（息は吐かない）
お腹が凹まなければどもらない。
これで治るわけじゃないが重度じゃなければ短い言葉ならどもることは格段に減るだろう。
これなら簡単にできるだろうし、まあやってみてくれ。 息を吸ってお腹を膨らませてお腹が凹まないように発声する。〇
このとき口は閉じた状態から発声する。 ×
呼吸は止める（息は吐かない）×
お腹が凹まなければどもらない。〇 >>140
×がついた２つをやらなければ成功率は大きく変わってくるぞ（笑）
こんなこともわからないから何度も発声について学べと言っているんだけど。 お前らよく働こうと思うよなあ
周りのヤツはみんなお前らのこと
こいつキメエ早く死ねばいいのに
とか思ってんだぞ
ナマポは最高だぞ
どもりの苦しさに悩むことないし
寒い日は外に出なくていいし
まあ金はないけどな
でも時間はたっぷりある
悪いことは言わない
どもりならナマポになりな
人生変わるぞ アメリカとかって吃音の研究よくわからないけれど
外国は自己主張しないと認めれれない国が多いので日本よりは進んでいるようだ
そんなことよりもヨガやった方がいいよ だまされたと思って>>139をやってみることをお勧めする。
不思議と言葉が出てくる。
不思議じゃないんだけど（笑）
ちゃんと理にかなっているから心配しなくていい。
お腹が凹んだら失敗だ。うまくできたかどうかもすぐわかる。
電話対応の第一声や注文なんかも楽勝でできるようになるぞ。
完治した人のいうことは聞くもんだ。 >>149
結婚していて子供もいると何度言えば・・・。 結婚していて子供もいて詐欺やってると何度言えば・・・ 筆談ボード配布でイキってる奴www
乞食御用達ですなwww たしかに139と言葉を区切ることは
かなりの効果があるな
ティオマニュアルより
こっちのほうがはるかにましだわ >>155
？？？
基本的にマニュアルに書いてあることの一部をシンプルに表現しただけだけど。
ゴチャゴチャ書きすぎてうまく伝わっていなかったんだろうね。 >>157
体の緊張を取りたいなら筋弛緩剤
心の緊張を取りたいのなら精神安定剤
呼吸法は逆腹式呼吸でお腹を膨らましながら、お腹で言葉を押し出すように発声
発声出来なければ息だけ吐いてやり直し 逆腹式呼吸を一定の時間に数分してるけどこれは意味あるのだろうかね 今日、職場に営業の電話してきた奴、吃音気味だったから真似をしてからかったら向こうから電話切られた。
一体何がしたかったんだろう。 職場にかかってきた電話で相手をからかうなんて頭悪いことよくできるな
吃音をバカにするための詰めの甘い創作話だと思っておくよ ゲイを受け入れてください
ゲイを遠ざけないでください >>144
アメリカではDCM（Demand andCapasities Model)
オーストラリアでは、リッカムプログラム
何のことか分からないので調べてください
ちなみに日本は「どもってもいいんだょ」です すいませんがどもらなくなってしまいました
いろんなことやりすぎて何が効いたのかわからないです
皆さんありがとうございます >>157
>>難発に効くサプリか薬と呼吸法を教えてくれ
今まで、「サプリか薬と呼吸法」で吃音を克服した人はいるのかな？
いるわけがない。 サプリか薬で改善はできる
呼吸法なら治すこともできる 営業の担当者が軽い吃音で、喋る時につっかえたり、体を揺らして声を出そうとして挙動がキモイから、担当から外してもらったわ。
吃音症は周りに気持ち悪がられている自覚持てよ？ だからさー、働いてないくせに就労を語るな！自称大御所さんよ！？ たしかにドモリはキモい
なんか知恵遅れみたいな感じなんだよな
俺なんかずっとキチガイって言われてたしな
もう働くのは御免だわ
金はなくてもナマポで生きてくわ 吃音でメンタルがイカれたら
それを理由に一生ナマポにできるな >>179
おいおい、吃音者をバカにしないと自我が保てない哀れな底辺健常者なんだから、せめて匿名掲示板では優越感に浸らせてやれよ >>174
>>サプリか薬で改善はできる
>>呼吸法なら治すこともできる
言論の自由は認めるが、できるという証明できるか？
便所の落書きか。 俺は174*83*27,柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！ 吃音でナマホになるのではなく
ナマホの人がたまたま吃音だったと考えると納得できる 舌の位置大事だけど、
喋らない口閉じる時は舌を上げて
喋る時は舌を下げるのかい笑笑？
発声は舌根は下げるけど、喉仏は下げないとか、舌は下の歯の裏と言ったり、舌は前に出さないとか各ブログは無茶苦茶だよな笑笑 足つぼって吃音に効果ある？ このままじゃクビになっちゃうよ！ 自分が吃音になったキッカケって小さい時に親に怒られまくったからだと思うんだよな 会社で連発の人がいる
話しが好きなようで色々と雑談していて羨ましく思う
自分は難発で第一声が出てこないから雑談なんてできない ３月３日(日)深夜０時５５分からの日本テレビ系「ドキュメント’１９」
■吃音～１００人に１人の伝え方～
言葉を連発したり伸ばしたり。さらに言葉自体が出ず想いを表現できない障害があります。『吃音』...100人に１人の障害とされていますが、社会の理解は進んでいません。
進学・就職・恋愛、目にみえない障害だからこそぶつかる壁がありました。"吃音あります"面接に真正面から挑む就活生。
"吃音"を克服する練習相手は、小学生の娘。彼らの共通した願いは、『ふつうに、話したい』。まずはこの障害を知ってください。
【制作著作】ＣＴＶ中京テレビ
http://www.ntv.co.jp/document/ 『ふつうに、話したい』のなら訓練して普通に話せばいいんだよ
社会の理解は進んでも話せない悩みや不安が解消されることはない 吃音が完治した人数人特集する番組を作ってくれれば、
意外な共通点が見えてくると思うので吃音矯正が大きく進歩すると思う。
でも視聴率が取れるようなテーマじゃないんで難しいだろうね。 >>198
この意見は賛成。
ただ共通点と言う事ではなく、吃音の直し方は人それぞれ異なってくると思っているので、いろんな克服したやり方から治すヒントになればいいと思う。 >>201
完治したのに何でわざわざ吃音ラボに出なきゃいけないんだ？
その思考回路がよくわからん（笑） 完治したのに何でわざわざ吃音スレに出なきゃいけないんだ？
その思考回路がよくわからん（笑） >>205
詐欺師、ナマホ、ニート、治した人、治す気のない人
色々いた方が２チャンネルはオモシロイ >>207
とんちんかんなことばかりいうウサギさんもいてオモシロイ（笑）
いやでもマジな話、いい加減なことばかりいうのはやめておいたほうがいい。
ウサギさんのやりかたで治った人はいないだろう？
治るわけがないんだから。
やるなら完治してからやればいい。
そうすれば今ウサギさんが言っていることがいかにとんちんかんかわかる。
逆にいうと、今ウサギさんが言っていることがいかにとんちんかんかわからなければ完治しない。
完治した人のいうことは聞いたほうがいいよ。 ウサギさんのラボ見たけど、完治には程遠いレベル。
手を動かさないとどもるだろうし、明らかに言いづらさを感じてる部分がある。
手を動かすことにより発声器官にどういう影響を及ぼすかわかっていないから手を動かしながら話すんだよね。
修行が足りん（笑）
というか発声の基礎を学ばないといつまで経っても治らないよ。
何度も言っているけど。 ティオが5ちゃんで書き込みするのは、営業活動ではないと言ったな。
では慈善事業か？ それともただの暇つぶしか？
慈善事業なら、マニュアルやらをここに無料で掲載すれば良い。 ウサギさんが私を攻撃するのはOKで、
私がウサギさんに指摘するのはNGっていう思考回路なんだろ？
まずそこがおかしいと思わないか？
騒いでいるんじゃなくて、希望者がいれば治し方を教えるために顔を出しているんだよ >>214
吃音の原因や正しい治し方というのは価値があるものだと思っている。
タダなら知りたい程度の人は態度が悪い人が多いので教えたくない。
マニュアルに関しては半数の人には好評だったが、一部の人は否定的な感想だった。
ボランティアでやって否定的な意見をもらうんならだれもやらないと思う。 ラボに出て私にどういうメリットがあるんだ？ というなら
それなら２チャンネルでどういうメリットがあるんだ？と聞きたくなる 私の治し方で治してみたいと思っている人に教えることができるだろう。
それは大きなメリットだよ。 >>吃音の原因や正しい治し方というのは価値があるものだと思っている。
タダなら知りたい程度の人は態度が悪い人が多いので教えたくない。
マニュアルに関しては半数の人には好評だったが、一部の人は否定的な感想だった。
ボランティアでやって否定的な意見をもらうんならだれもやらないと思う。
それなら２チャンネルで騒いでどういうメリットがあるんだ？ >>私の治し方で治してみたいと思っている人に教えることができるだろう。
それは大きなメリットだよ。
それで結果はどうだったのか だから騒いでいるんじゃなく、いい加減なことばかり言っているウサギさんに指摘しただけだろう？
それが騒いでいることになるの？ 私の治し方で治してみたいと思っている人に教えることができるだろう。
それは大きなメリットだよ。
それならラボの方がメリットあるかも >>220
結果というかレッスン受講者の感想は以前ここで公表しているよね。 >>222
以前にも何度も言っているけど、
仕事をしているので多くの時間はさけない。 2チャンネルは無理だ詐欺師だと知れ渡っている
ラボならいいかも 前提1: ティオは新規に教えるつもりはないと言っている
前提2: ティオは働かなくてもいい年になったら公開するかもしれないから、
何でもっと早く教えなかったんだ？といわれたときに、
希望者には安い金額で教えていたというためにやっている。と言っている
結論？: ティオは教えるつもりがないのに将来の保身のために希望者には教えるよとウソを言っている 希望者には教えるよ。
積極的には新規の受講者は取らないということ。
だからツイッターでは募集していない。 >>226
希望者がいなければいないで私はかまわないんで。 >>225
マニュアルの販売価格はは５０００～１万円。
ただし、否定的な意見があったのでもう売らない。 >>230
ラボに出れないなら売らなくていいし、5ちゃんに書き込みしなくていいよ >>230
君が文句を言われながらも5ちゃんに書き込みを続ける理由は？
①営業活動（金儲け）
②人助け
③暇つぶし
前に①は違うと書いていたな。
では②か③か？ 近所の病院へ吃音の相談しに行ったら君は吃音じゃない
そういう性格で極度の緊張からくるものなんだよ、気にしなければ治るよって言われた
吃音歴２７年、気にしなければ治るくらいならとっくに治ってるわな 横浜市大病院で
言語聴覚士が私の言ったとおりに発語してください
というからそのとおりに言ったら
あなたは吃音ではありませんだとさ
他人の言葉をオウム返しすることはできるんだよ
そんな吃音のイロハも知らないんだぞ
大学病院の言語聴覚士って
もちろん耳鼻科の先生も無知で
吃音について基礎知識すらない
横浜市大病院のレベルが低いのか
日本の大学病院のレベルが低いのか知らんが
これじゃ治るわけないと思ったわ 都筑さんの吃音年表のメンタルリハーサルってやったことある人いる？有効率74%らしいんだけど実際どうなんだろ？ 身振り手振り話せばいいんだよ
話せるようになったら身振り手振りを小さくしていけばいい 吃音を治すには吃音者と非吃音者の発声の違いがわからないと難しい。
完治した人はそれがわかっているから、完治した人を探して教えてもらうのが手っ取り早い。
完治していない人が考えるのは例えば逆複式呼吸とか喉を下げるとかばかげた方法ばかり。
そんなもの何万時間やったって治らない。
その証拠にそれを推奨している人は完治には程遠い状態だ。 不謹慎だけど、つんくみたいに公式に堂々と喋れなくなる病気になりたい。
どうせ元々口数少ないほうだし、仕事でも喋る必要はそれほどない。いっそのこと喋れなくなってしまいたい。
よく行く飲食店とかに喋れない人として認識してもらえたらどれだけ楽だろうか。
公式に喋れない人になれば今まで頼みたくても頼めなかったとんかつ定食とか天ぷらうどんとかも頼める。 >>246
諦めるこおとはない絶対的に喋れないと思っても
そこそこ喋っていれば歳を重ねると喋るようになる
訓練すれば早く喋れるようになる 久しぶりにお前の顔見たら やっぱ俺の気持ち 自分で良く わかった 嘘じゃないって
毛深いガチムチのカラダ 前よりずっと 男前になったよな
子供も出来て幸せそうに見えるけど 俺のことも 忘れてな いんだろ
俺が欲しかったら たっぷりくれてやるよ いつでも俺だって お前のケツが恋しい
前みたく 俺に甘えてこいよ 素直になって
「男同士でこんなこともう無理っす」 って泣きながら言ったよなゴツイお前を胸に抱いて めいっぱい お前の頭 撫でてやった 最後の夜
その後だったよ 最初聞いたときびっくりした お前が親父 になるって
お前を忘れようと わけもなくいろんな奴とやったけどやっぱお前が一番だった
お前のケツ お前のチ●ポ お前の毛深カラダ そして可愛い笑顔
全部 俺のものだ 今でも いつまでも
俺は待ってる いつまでも お前のいないこの部屋で ティオも同じことばかりじゃなくて
少しは有益なことを書いたらどうなんだ？
数年前はかなり有益なことを書いていたが
今は何の役にもたたない同じことを
壊れたレコードみたいな繰り返してるだけだもんな よく歌は平気っていうじゃん
そこにヒントがあるんじゃない
田中角栄も浪花節で克服とか‥‥
身振り手振り頭を動かし、歌うように話すだっけ 重度の吃音者でも演劇で話せる人はいる
身振り手振り体で話すから発声器官が緩んで話せるんだよ
先日のNHKの福島言友会の放送でも身振り手振り（手だけ）話している人は話せてた
昨年横浜フォーラムや茨木の関東大会でも身振り手振りで話している人は普通に話してる
本格的の治すのなら他の方法があるけれど
吃音だから話せないは迷信で訓練では大きく実践では小さく使えば難の問題もない
テレビを見れば分かるけれど直立不動で話す人などいない歌うように話す必要はない 全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！ うん
歌うときにはどもらない
つまり歌うように話せば
どもらないということだ
最初は「ミュージカルか！」と
おかしくなるがだんだんと
コツがつかめてくる
「おはよう」がまったく言えなかったが
「おおはあよおお♪」と歌ってたら
今では自然に発語できるようになった 歌ったり演技だったりペット相手だったり独り言ではどもらないってことは吃音は結局、対人恐怖症なんだろうね。本人は無意識かもしんないけど、吃音者のほとんどがハイリーセンシティブパーソンだと言うことに答えがあると思う。 歌うように話せても話せない時もあるから
身振り手振りはつけた方がいい
対人恐怖症もある
発声器官の動かし方もある
発声器官は全て筋肉その筋肉が硬くブロックしやすいのもある 身振り手振り話すとは体で話すという意味です
歌や演劇で吃らない人がいるのは体全体で話すからです
喉で話そうとするとどうしても喉が力んで話せなくなってしまう もし吃音が対人恐怖症の一種なら機械と会話できるAIのアプリとかで会話の練習をすれば改善したりするんだろうか？ 最近、逆腹式呼吸とライオンのポーズして少し改善してきた
明らかに詰まりが減ってる >>258
Siriで改善出来るのかどうか試してみろよ >>258
VR(仮想現実）を使って適度な緊張感を感じながら訓練した方がいい 次の時間名前と番号言わなくちゃいけない。。
あーあ12番っていいづらい >>261
ありがと。調べたらVRの吃音改善アプリとか作ってるとこもあるみたいだね。直接的な言語訓練としてアリのんだろうな。
あと吃音者の根っこにある自己否定的なメンタルの改善にヨガのマインドフルネスっていう瞑想が効きそうな気がするんだけどやってる人いる？自己肯定感を高めるんだと。 以前会社で吃音を暴露したことがあったんだけど昨日「将来的に見て続けていくのは厳しいかもしれないよ」と言われた
個人的にも不安でいっぱいだったってのはあるからショックとかではないんだけどさ
いざそう言われるとどう結論を出すか難しい
みんなはどう思う？
ちなみに障害者手帳は取ろうと思えば取れるレベルだと思うけど取ってはないしすぐには取れない
転職先とか大学で探してもらってたからそういう不安もあるし俺どうなるんだろうって思ってしまう >>267
今、その会社で仕事は普通に行えているのですか？ >>268
出来てるけど今は若いから周りがフォローしてくれてるって言われてさ
ある程度歳を重ねたらいろいろと困ることが増えると思うってことみたい
実際俺もここでずっと働いていけんのかなっていう不安はある ちなみに会社からは突き放すような感じではなく優しく提案されてる感じ
まあ実際扱いづらいとは思われてるだろうけどｗ 緊張を和らげる薬はあるけど
吃音はかわらない
ただ飲まないよりマシ
やっぱり身振り手振りつけて歌うように
話す訓練をして人前で話す場面は
薬を飲んで話す とりあえず一旦今月中を期限としてどうしたいか決めてほしいって言われたけどなんか親とかにも言いづらい
週末の休みに話すつもりだけど深刻な話とかなあなあにしちゃいたくなるんだよな…
こんなこと言ってる場合じゃないけど向き合うのが辛い >>274
吃音だと支障となる仕事なの？
どの程度の吃音？ >>275
支障があるからそういう提案をされた
まあ別にその職種がってわけじゃないけどうちの会社では支障がある
どの程度の吃音かと言われると難しいけど日常生活でもだいぶ制限が出てくるくらいの吃音
言いやすい言いにくいは多少はあるにしろ全ての言葉で吃ることがある感じ
最初からこうだったわけじゃなくて仕事の中で悪化してこうなった 吃りそうになって何か言い換えようとしても言い換えができないことが多々あるレベルの方が分かりやすいか
まあ吃らずに言える言葉が少ないから必然的に喋らなくなったし性格も以前より内向的になったかな >>274
辛い気持ちは良く分かります。
ただ、今、仕事出来ているのであれば辞める必要はないと思います。
将来のことはどうなるか誰もわからないので今は考える必要はないし、今は真剣に仕事に向き合って、あわせて吃らない工夫を考えて行った方が良いのではと思います。
両親も含め相談できる人がいれば話し聞いてもらってみればいかがですか？ >>279
私はあ行が難発になり、その他も出難くなる時がある。自分の名前もあ行なので電話とかもかなり辛い。
周りも自分が吃音者とわかっていると思うけど自分からは告白していない。
今はいろいろ工夫して何とか仕事こなしている。吃らないで話せる工夫を自分で見つけていくしかないと思う。大変だと思いますが何かのタイミングでその「きっかけ」を掴めると思っています。 >>279
そっか.... その仕事をして悪化してるんならしょうがないか.... ただ、働く前は今よりマシだったということなんだから、医者に緊張不安を和らげる薬を処方してもらい、以前レスしてるような軽減訓練してみたら？ あやしい民間療法より効果的だと思うぞ 実験でパゴクロンという薬がGABAという脳内神経に作用して吃音者の50%ぐらいに劇的に効果があったらしい。残念ながらパゴクロンは販売していない。
でもこの実験結果を見るに、脳内GABAを増やせば吃音が治る可能性があるってことはわかる。
吃音中の脳ではドーパミンが過剰に分泌されていてGABAはドーパミンを抑制する効果があるみたい。
でもGABAを含む食品を取れば簡単に脳内GABAが増えるってわけでもないみたい。
[GABAを増やす6つの戦略]
https://alzhacker.com/gaba/#Bifidobacterium リンク先は多岐に渡りすぎてるから下の２つぐらいは続けてもいいかな。。。
●GABAサプリメント
●乳酸菌(ラクトバチルス・ラムノサス、ラクトバシラス) >>273
そのやり方でいいと思います
吃音は治した人治さなくても話している
人の真似をしないと絶対にダメです
今更新しい方法はありません >>281
吃らないで話す工夫っていう段階は個人的に過ぎてしまった
そういうの見つけても結局安定しないんだよね、今は吃りながら喋ることを受け入れてる
後俺は高校の時も吃音が酷かったんだけど大学に入って改善してきてたんだよね
もちろん吃るんだけど簡単な掛け合いなら吃らない程度にはなってた
大学の時は吃音を打ち明けた上で喋るストレスを感じにくい環境だったからその影響もあったかな
だから治すならあんま吃りを意識しなくて済むところに転職するのが一番いいのかなとは個人的に思ってる 後転職については行き詰まってからするってなると年齢的に厳しくかもだからするなら早めにってことらしい >>282
それは考えてみるわ
ただ今は吃音に効くと噂があるビタミン1とマグネシウムのサプリをずっと取ってるけど一応それで前より緊張はしにくくなってる感じはある
吃音の状態は変わらないけどなｗ 手帳もらうため本格的に動くことにしたわ
もう健常者枠で生きるのは辛すぎて耐えられん 手帳も身体ならぎりぎり生活できそうだけれど
精神だと難しそうだね
それよりも少しでも治すのが最善策だろうね
歳を重ねると治す気が無くてもそこそこ喋っていれば軽減する人は多いし >>287
そっか、前向きに考えての転職なんだね。周りに打ち明ける勇気があるあなたなら頑張れると思います。 吃音外来ってのがあったからどもりながらなんとか問い合わせたら3ヶ月待ちだってよ…
普通のとこだと診断書書いてくれる医師さがすの大変そうやな… 吃音も治る治らないに関わらず
治し続ける人の方が仕事に対するモチベーションが高い >>292
ありがとう
まだ転職とは決めてないけどまあ出来るならそっちの方がいいとは思ってる
正直転職するならその前に手帳を取りたいけど今通院してないから無理なんだよな
手帳無しで吃音って打ち明けた上でいいところに内定もらうのはハードルが高そうだからその点ですごく迷ってる 吃音外来に行っても吃音の診断書書いてくれる医師はいない
手帳取得する気なら吃音は心療内科で適応障害か不安障害ですぐには取れないが取れる 障害者雇用率制度は45.5人のうち1人、障害者を雇用しなければならないというルールがあって、達成できなければ多額の罰金も発生します。
最近大手企業はその目標を達成するのに軽度の障害者を取り合っている状態です。なので今の会社よりもっと大手のよい会社に転職できるチャンスでもあると思って前向きに動いて欲しいなと。がんばれー >>297
それは希望を持てる話だね
でも手帳無しで障害者雇用にできるのかな？そこがどうなんだろうと思ってて >>298
やはり手帳は必要だと思います。
昨年の4月から法定雇用率に精神障害者も加わりましたのでちゃんと心療内科で手帳を取れば大丈夫です。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000192051.html
国の政策なのでちゃんとした大企業は必ず守ろうとやっきに動いています。
いい会社が見つかりますように！ >>300
それは本人の能力と職務内容によります。 役所いったら身体で取ってる人結構いるらしいよ
むしろ精神のほうが珍しいみたいな言い方だったな >>302
裁判では敗訴になってしまったけれど
それなら是非身体でとって報告を >>301
障害者採用だと社内向けの仕事がほとんどだろうから、能力はあまり関係ないと思うよ
それに仕事で一番重要になるのは話すことだから、それに制限があると給料は増えないんじゃないかな >>304
それどころか単純作業でやめる人が多い
定着率３割位か >>303
まじかー
じゃあ精神科？にもいって相談してくるわ
大人の発達障害診てるとこでいいんだよね？ 俺は特定行が苦手な軽度難発吃音だけど、若い時が一番酷く何度も怪しい民間療法にいこうか悩んでいたよ。
完ぺきには治っていないが、これまでやってきたことは、鏡をみて苦手な発音しようとすると口が硬直してるのがわかるよ 発声する瞬間にあごを前につきだすとマシだかとか、歌うように喋る訓練もやったかな‥‥
もともとあがり症もあるので緊張緩和する薬も処方してもらう事と得意の言い回し変換wで会議とかは乗りきってる。 ひどい日とひどくない日がある
気持ちの問題ではなさそう 吃音でも軽ければほとんどの仕事は支障がない
歌うように喋る訓練をする時に実際に歌うように体も揺らす
揺らして体の力みを抜いてから喋るか揺らしながら喋るかどちらでもいい
治すには別な方法があるが吃音治せなくても喋る方法としてはこの方法が一番いい 吃音を治すには普段無意識で動かしている部分の動きを変えなきゃいけない。
ピンポイントで教えても最初は認識することさえ難しい。
その動きを変えるには何十時間かはトレーニングする必要がある。
ボイストレーニングとかマインドフルネスとか特殊なトレーニングを何年もやっている人じゃなきゃ気づきもしない。
気づいたとしても苦しいトレーニングをしなきゃ治らないので完治する人はほとんどいない。
楽な発声がいい発声だと思っている人は治らないということ。 従姉妹が吃音ではないんだけど軽度の対人恐怖症があって大手旅行代理店の窓口からメール対応専門のある地域に特化した旅行代理店に転職した。そんな感じで吃音者に向いている職種はあるでしょ >>313
対顧客はメールかもしれないけど、ホテルや航空会社には電話対応もあると思うよ
それに社内のコミュニケーションはメールじゃなくて会話だろうし。 話す事に集中する時はやたら吃る。
これどうしたらいいん？ 話す事に集中するから吃る
下顎をダラリと下げて力みを取りアゴで話す事に集中
歌いまくる時は背中で押し出すように歌う
話す時は背中で押し出すように息を吐き
吐く息に乗せ話す アゴで話す事に集中ねぇ。
それが固定化すればいいけど中々難しいんじゃない？ ボイストレーニングやマインドフルネスを何年かやれば、
話すことに集中したときとしてないときの発声器官の動きの違いがわかると思う。
そうすればどもらず話すことはできるようになると思うけど、吃音が治るわけではない。
力んだらどもるのはかわらないから。 下顎を下げて話すのも同じ。
力みづらくなるからどもりにくくなるだけで、
力めばどもるのは変わらない。 非吃音者と同じ発声方法にすれば力んでもどもらない。
完治とはそういうこと。 扁桃腺とアデノイドの重度の肥大で口呼吸になってる場合、摘出すると吃音も治まることって考えられますか？ >>323
口呼吸を改善することによって多少は改善する可能性はあるかとは思いますが、
根本的な解決にはならないと思います。 >>324
やはりそうですか。
ありがとうございます！ >>318
なんでもいい
①アゴで話②喉周辺が空洞になる
③体全体の力みが抜ける④穏やかに呼吸している
とにかく言葉から意識を離した方がいい 工場勤務で、大勢の前で発表する時もどもらない。マイク使わずに遠くの人に届けないといけないから大声で話すんだけど、どもりそうになったこともない。
周りがシーンとしてて、雑談するときが一番きついね。 工場って、コミュ障ばかりのイメージだったけど、意外とおしゃべりな奴多いし、元ヤンが多い。 マイク使わずに遠くの人に届けないといけない時は体全体で話すから話せる
なので、周りがシーンとしてて、雑談するときでも身振り手振りとか体全体を使って話した方がいい >>312
おいティオ
楽な発声ではなく
少し苦しい発声方法を教えてやったらどうだ？ 公務員の障害者採用落ちた
厚生労働省の独自な
現役大企業の正社員で20代だぜ？
一次は受かったが二次の面接で筆談したら落ちた
手帳を取るときも前例がないから取れなくて駄目
10件位医者を回ってようやく取ったよ
今回も前例がないからだろうな畜生 二次の面接で身振り手振り筆談しながら喋るんだよ
一次は受かったのなら再挑戦だよ >>335
アンタも北里の被害者かい
俺も同様の理由で突っぱねられたよ おかしいよな
吃音は障害として認められないのに中央省庁は近眼を障害者としてカウントしていやがった
この国は腐ってるよ 落とされた原因は吃音じゃないんじゃないかな
俺は採用に関わることがあるけど、俺でもたぶん落とす 気分転換に録っておいたヨルサンポ観ようと思ったら、
中止で、、、FIBAバスケットボールが録れてた。
まあ、それはそれで楽しめましたが、、、。
気分転換や気持ちの切り替えは意識してやっていった方が良いと思いますよ。
さてと、ジョギングでもしてこようかな、、、では。 1.発声の瞬間にアゴを引く又は突きだす。
2.歌うように発声を心がける
3.場合によって身振り手振りも加える。
4.場面によって緊張と不安を緩和する薬を処方してもらう。
>>340のように、こうやったら吃りにくくなるのではという事例を、出来れば経験も踏まえてどんどん出してもらえると、吃音で悩んでいる人にうまく喋れるヒントになるのではと思います。
うまく喋れるコツやヒントは人によってそれぞれ違うと思うので。 フリーターなんですが
新卒ならともかく面接でカミングアウトしたら絶対受かりませんよね？
電話応対とか皆さんどうしてますか？ 吃音改善法
①口を縦長に開き舌を上にあげる
②アゴを緩め喉頭（喉仏）を下げる
③息を吐き切る、吸い切るを繰り返し横隔膜を下げる（意識は呼吸）
④お腹か背中を膨らませ押し出すように発声
声帯も筋肉発声は筋肉運動です。これができない人は発声に関与する筋肉が
硬く動きの悪い人です。ヨガか各種ストレッチで柔軟な筋肉に変えてください 吃音時に硬直するのは発声に関与する筋肉が硬く動きが悪いということはない。
硬直する理由があるから硬直するだけ。
①②④はまったくナンセンス。
③もちょっと違う。 吃音を治そうと思ったら、非吃音者と同じ発声方法で発声しなきゃいけない。
発声器官は見えないから、音を聞いてどう動いているかわからなければいけない。
そういう特殊なスキルがないと自力では治せないんですよ。
ボイストレーニングやマインドフルネスのようなスキルを身につけるか、
わかっている人に教えてもらうしかない。 こんにちは！ ウサギさんのお陰で、相当軽くなっています。 もう治っているのか？と思いたくなるくらいです。
勘違いしないように、慎重にしていますが・・・ 毎日有益なツイートを発信し続けて下さり、本当に勉強になりました。
大変感謝しておりますm(__)m 本人の努力だけど何人も治った人改善した人がいる
ティオもいつまでも詐欺をやらない方がいい
そのうち捕まるぞ 当然ウサギさんは治ったうちに入らないんだよね？
あれで治ったなんて言ったらそれこそ詐欺だよね。 >>346
ウサギさんアンチではないけど、これはさすがに自演確定演出... まぁ、俺もマインドフルネスやってるけど、確かに何もしないよりは全然いいよ。簡単だし。
吃音に関してはアレでも、体の力みをとることによってあらゆる場面で役に立つ。 マインドフルネスだけで終わらすのはもったいない
発声法と組み合わせた方がいい
信じる信じないは勝手
先日来た臨床心理士の知り合いらしい
逆腹式呼吸でだけでも治す人は治す あれで治ったなんて言うけれど
吃音治す人は単純なことを繰り返すだけ
パニック状態で複雑なことができるわけがない 吃音はどんなに訓練しても
実践では緊張して使えない
なので緊張緩和と発声法を組み合わせればいい 吃音とパニック障害は似ていて、両方とも自律神経が乱れて交感神経優位によって起こる。パニック障害になるとアドレナリンが大量に分泌されて呼吸が浅く速くなる。吃音時にも同様に呼吸が浅く速くなっている。
逆もまた成立して日頃から呼吸が浅く速くなっている人は、交感神経が刺激されてパニック障害や吃音を引き起こす。
鼻呼吸になっている人と比べて口呼吸になっている人は呼吸が浅く速くなる傾向になる。よって口呼吸になっている人は鼻呼吸に改善すれば吃音も改善する可能性がある。
↑昨日考えついた自論ですがたぶんあっている。 >>355
その持論まったくナンセンスだよ。
何年かボイストレーニングやれば、私が言っている意味がわかる。
正しいのは以下だけ。
>口呼吸になっている人は鼻呼吸に改善すれば吃音も改善する可能性がある。
しかし理由は間違っている。
鼻呼吸になっている人と比べて口呼吸になっている人は呼吸が浅く速くなるからではない。 >>354
緊張するなどして力むと発声のバランスが崩れる。
どのようにバランスが崩れるかわからないから、緊張したときにどうしようもなくなる。
わたしはそれがわかるのに１０年かかった。
ウサギさんもそろそろ本格的に研究を始めないと寿命がきちゃうよ。 でもその素人の考えで完治したんだよね。
個人的には考え方に多少の間違いはあったとしても完治すればそれで良いと思う。 吃音の要因はひとつじゃない。遺伝、心、脳、環境、機構など様々な要素が人それぞれによって絡まりあっておこっている。だからこれと言った万能の治し方は無い。1人がその方法で治ったからといって他の全員にあてはまるわけではないんだよ。 >>360
あなたは要因（factor）の話をしている。
要因はひとつじゃない。様々な要因がある。それは私も agree だ。
しかし、私は原因（root cause）の話をしている。
だからあなたにうまく伝わっていない。
要因と原因を分けて考えてもらえば、私が言っていることを理解できると思う。 >>358
素人の考えではどうにもならないが
プロのテクニックを使えばどうにでもなる 一部の頑張っている人には大変申し訳ないけど、ツイッターでイキってる変態クソツイート共のせいで、吃音者の印象悪いんだよね。 素人の考えで完治した私と、
プロのテクニックを使っているけど完治には程遠いウサギさん。
なぜウサギさんが完治には程遠いかというと使っているプロのテクニックは吃音用のメソッドではないから。
どちらの言っていることが正しいかというと・・・。
冷静に判断すればわかると思う（笑） 例えば風邪を引いている人がいて、風邪を直してらいたいと病院へ行く。
医者：あなたは昨日薄着で出歩いていたようですね。風邪の原因はそれですね。薄着で出歩かないようにする方法を考えて行きましょう。
患者：原因はいいです。処置して下さい！
医者：あなたは咳をしている。普通の人は咳をしていない。咳を抑えるトレーニングしましょう。咳を抑え込めたら風邪は治ります。
患者：風邪なので咳が出るんです。風邪を治して下さい！
風邪を吃音と置き換えてくれれば理解してもらえると思いますが、吃音の原因とか吃っている時の状態（喉に力が入っている云々）とかではなく、吃音そのものを無くする緩和させるにはどうすれば良いかが知りたいのです。
そのための処方箋（治った緩和した時の実践方法）は人によっては合わないものもあります。また、その処方箋で治ったと思ったらまた復活する事もあり違う処方箋が欲しくなる時があります。
このスレでできるだけ多くの処方箋を集めて普通に話せるきっかけが出来ればいいなと思いますが如何でしょうか？ そんなの吃音の原因や治し方がわかったってここに書かれることじゃないよね？
ここに書かれるとしたら風邪の例で言うと「病院に行け」ということ。
あなたの言っていることは他力本願過ぎるよ。 ここは掲示板です。病院のように一対一で問診で対処するには無理があるのではと思っています。
様々な改善方法をいろんな人達が書き込み、その中から取捨選択して自分にあったものを見つけていく。そして情報をフィードバックしていく。
決して他力本願ではないと思います。
吃音は本当に辛い事です。どうにかしたいと苦しんでいる人が多数だと思いますので、他力本願だと切り捨てないで意見交換して頂けたらと思っています。 ID:96TZTQ030
1.発声の瞬間にアゴを引く又は突きだす。
2.歌うように発声を心がける
3.場合によって身振り手振りも加える。
4.場面によって緊張と不安を緩和する薬を処方してもらう。
ここの住人は吃音でも普通に生活出来ている人達ですから
吃音治さなくてもこの対処法で十分だと思います」 >>一部の頑張っている人には大変申し訳ないけど、ツイッターでイキっている
変態クソツイート共のせいで、吃音者の印象悪いんだよね
、吃音者の印象なんて誰が見ても悪いでしょう
同族嫌悪という言葉もあるし 吃音みてくれる心療内科なくて折れそうなんだが…
手帳とった人、探すコツとかあるんですか？ 吃音みてくれる心療内科はないよ
吃音の不安を軽減してくれる薬は処方してくれると思うけれど 吃音の人には悪いけど結婚は無理だろう。
汚く吃りながら愛を語ることができるのかい？ NNNドキュメント｜日本テレビ
｢吃音 ～100人に1人の伝え方～｣
3月4日（月）0:55～1:25
番組内容
名古屋にあるちょっと珍しい相談室。幼児、高齢者までもが改善しようと訓練するのはことばの障害｢吃音｣。
就活生に1児のパパも。100人に1人の伝え方を知ってください
詳細
言葉を連発したり伸ばしたり。さらに言葉自体が出ず想いを表現できない障害があります。
『吃音』…100人に1人の障害とされていますが、社会の理解は進んでいません。
進学・就職・恋愛、目にみえない障害だからこそぶつかる壁がありました。
“吃音があります”…面接に真正面から挑む就活生。
“吃音”を克服する練習相手は、小学生の娘。彼らの共通した願いは、『ふつうに、話したい』。
まずはこの障害を知ってください。 >>373
2回したことあるよ。3回目チャレンジ中ｗ 炭水化物の過剰摂取によるビタミン＆ミネラル＆タンパク質不足
鬱と同じ治療法で3-6カ月で寛解、場合によれば治る。鉄＆プロテイン＆亜鉛＆VB6辺り
精神科医こてつ名誉院長のブログ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/
うつ・パニックは「鉄」不足が原因だった (光文社新書)
https://www.amazon.co.jp/うつ・パニックは「鉄」不足が原因だった-光文社新書-藤川-徳美/dp/4334039987/ >>335
>>336
私も北里大学行ってみようと思ってたんですが、心療内科紹介してくれる感じもないですか？ >>246
いやガンで喋れなくなるヤツよりはるかにマシやろｗｗｗ
最悪まったく喋れないフリできるんだしよ
喋りたくても喋れないヤツになんかなりたくねーわ ポジ種とは
hivに感染している精液のこと。
ポジティブ＝HIV陽性からでた言葉。
ハッテン場で遊ぶゲイ達の間で生まれた言葉。
そもそも不特定多数の相手と遊ぶハッテン場自体、性行為感染症のリスクが高いと言える。 喋りたくても喋れなくなるよりは
喋れなくても訓練すれば喋れるようになる吃音のほうがマシ 俺は174*83*27,柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！ >>246
だからこそ手帳ほしいんだよな
オープン就労したい… 久しぶりにお前の顔見たら やっぱ俺の気持ち 自分で良く わかった 嘘じゃないって
毛深いガチムチのカラダ 前よりずっと 男前になったよな
子供も出来て幸せそうに見えるけど 俺のことも 忘れてな いんだろ
俺が欲しかったら たっぷりくれてやるよ いつでも俺だって お前のケツが恋しい
前みたく 俺に甘えてこいよ 素直になって
「男同士でこんなこともう無理っす」 って泣きながら言ったよなゴツイお前を胸に抱いて めいっぱい お前の頭 撫でてやった 最後の夜
その後だったよ 最初聞いたときびっくりした お前が親父 になるって
お前を忘れようと わけもなくいろんな奴とやったけどやっぱお前が一番だった
お前のケツ お前のチ●ポ お前の毛深カラダ そして可愛い笑顔
全部 俺のものだ 今でも いつまでも
俺は待ってる いつまでも お前のいないこの部屋で 会社での人間関係とかで腹の立つことが多いんだが、
特に最近はアホな婆が時々俺に文句言ってくるんだが、何で俺が文句言われないかんのだ？
という、まったく理不尽なこと言ってくるの。
で、俺はそのたび、「何わけの分からんこと言っとるんだ？」と言いそうになるんだが、
それを言うと、「おめーこそ(どもって)何言ってるか分からん」と言われそうで、
いや言わなくても当然思っているだろうから、上記のこと言うわけにはいかないのがツライ。 文句を言ってくる理由を確かめないといつまでも続くぞ
人は人とかアスペみたいなことを言っていると結局自分が嫌な思いをすると思うぞ 『吃音 伝えられないもどかしさ』
治せばいいだろ子供じゃあるまいし、いい大人が情けない ウサギもちゃんとした出版社から本だしてもらえないから吠えてるだけ? 『吃音 伝えられないもどかしさ』
情けない本は売れるかもしれないがなんの役にも立たない 吃音の本もドキュメンタリーも吃音の歴史とか症状の進展とか吃音者の悩みの緩和とかばっかりで肝心の吃音を治すには何の役にも立たないものばかり。
吃音先生も何冊も本出してるけど基本概論の焼き直しで治療の役に立つ各論は何にも載ってない。そりゃそうだよね。だって本人が治ってないんだから。
そんな本を読むぐらいなら多少ズレててもいいから治った人の経験談集でも読んでみたい。 >>395
治った人の経験談集あるよ
『火の呼吸！』 小山一夫著KTC中央出版
私は逆腹式呼吸で治したけれど、火の呼吸とはヨガの「バラクティー」という呼吸法 吃音以外で「病気でもいいんだよ」とかほざく医者がいたらふざけんなって思うよな普通。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『吃音 伝えられないもどかしさ』
小学生が書いたのなら許してあげる 今日は憂鬱です。
昨日やっと障害者公務員試験が内定出て職場に一身上の都合により退職を伝えないといけない。 >>394
読んでないけど、この本の著者は中国で、ある日とつぜん治ったらしい。
そんなことあるのか？？
俺も英語圏で散々stammer呼ばわりされた経験あるだけに、とても信じがたい。
> 『吃音 伝えられないもどかしさ』の著者・近藤雄生氏自身、宇宙飛行士や物理学者の
> 夢を吃音ゆえに諦めた当事者。東大大学院修了後、就職を断念し、世界中を旅しながら
> 物を書く道を模索した彼は、中国滞在中、〈一杯珈琲〉とどもらずに言えた日を境に症状が改善。
> 今では片鱗すら窺えないが、言いにくい音は他の言葉に言い換えるなど、人知れず努力を
> 重ねてもきたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190228-00000003-pseven-life
まぁ確かに難発、連発、言い換えも全く分からんが…
https://www.youtube.com/watch?v=Dgy9a2XBifw
中国語で治るんならマジで行くぞ中国。四声とかがいいのか？ >>402
それ憂鬱なの？
決まってから辞めるならもう何も怖いものはないやろ ポジ種とは
hivに感染している精液のこと。
ポジティブ＝HIV陽性からでた言葉。
ハッテン場で遊ぶゲイ達の間で生まれた言葉。
そもそも不特定多数の相手と遊ぶハッテン場自体、性行為感染症のリスクが高いと言える。 >>394
昨年出た「どもる体」よりは遥かにいい本だと思った
吃音という「障害」を社会に認知して貰うという意味では有効だと思う
言語聴覚士にも何人か診て貰ったことがあるけれど、実際対処出来る人が殆どいないから、そういう人にこそもっと読んで欲しい
あとは、著書が渡航先である時急に「治った」というのはどういうことなのか、酷い難発だった人が言語聴覚士の訓練で発話コントロールすることによって「改善」したのはどういった方法なのか、など、改善についてもっと掘り下げて欲しいと思った 京都、大阪の会は頭のおかしいオッサンの対応でテンテコマイだな 吃音という「障害」を社会に認知してもらっても
吃る悩みが解決することはない
会社で吃ってもいいよと言われても
電話に出れなければ結局辞めることになる 完治した人はいるんで治そうと思ったら完治した人に聞けばいい。
吃音の原因は無意識で動かしている発声器官の動かし方に原因があるので一般的な人が気づくことはまずありえない。
そもそも無意識で動かしているので認識すらできない人がほとんどだろう。
何十年も研究しているウサギさんでさえまったく気づいていない。
完治した人に聞くと「そんなことで治るのかよっ」てことを言うと思う。
しかし実際そんなことで治る（笑） 中国語で治るということはありえない。
しかし、中国語で吃音が格段に減るということはある。
ポイントは正しく発音しようとすること。
これは英語などでも同じ。
例えば日本語の「トレイン」は難発になっても、英語の「train」の「t」が難発になることはない。 このスレでもこれは凄く効くという方法がかかれることがある。
しかしそういうレスにはレスがつかない。
そんなことが効くとは夢にも思わないからだろう。
吃音者というのは要因ばかりにとらわれ、原因のことはまったく考えない。
なぜなら要因は認識できるが、原因は無意識にやっていることなので認識できないからだと思う。 何十年先かわからないが学者が吃音の原因を公開した後に私のレスを見直すといい。
補足資料になるだろう。
吃音の原因など１０年も前にわかっている。
もっと言えば吃音の治し方などわかっている人は有史以前にわかっていたと思う。
それがなぜ今日まで治す方法が広まっていないかというと吃音者が完治した人の言葉を信じないから。
今でも完治した人は世界中に何千人もいると思うよ。
なぜその人たちに聞こうとしないのか不思議だ。 いや、その「完治」したという人が胡散臭いビジネスやっているからであって…
お金を取らないでここで好き勝手書き込んでいる貴方はまだマシだと思うが >>382
スレ違いの関係ないレス入れるな
ここは吃音のスレだから
機動隊員？吃音界には元自衛隊員のBJ、70年代の一番怖い頃の歌舞伎町を闊歩してたJAとか
とかいるから吃音者って大人しいオタクっぽい人ばかりじゃないからね？
>>385
わかります私もババに似たタレントとTVで目が合っただけで凍りついてました
私はね、ババに耐えられずやめました
逃げるのではなく、私はそういう勇気も有だと思ってます だからさあ
ティオもただただ煽ることを繰り返すことだけじゃなく
少しは有益な書き込みをしてみろよ
つまんない繰り返しばかりしてるから
頭のいかれたおじさんだと思われるんだろ？ ♂ 41歳 大阪
AIDSになりてぇ
177#67#41デカチン、タチ寄りリバです。
エイズになりてえ、エイズになりてえ、エイズになりてえ！
結構ナマやってきたけど、まだネガです。狂って交尾やってポジになりたい。 ♀ 41歳 東京
ポジ種孕みたい
僕のネガマンをポジマンにしてくれる種馬さん居ませんか。複数のポジ汁種壺になっても構いません。
真剣に僕をポジらせてくれる方からのメール待ってます。どんな方でも受け入れますので、お願い致します。 ♂ 27歳 東京
激ヤバマンよろしく
短髪筋肉質なタチ。やりまくりの使い込んだポジマンで、オレの太マラ搾りまくってくれるヤバウケいないすか？
ネガの俺をヤバマンでヤバチンにしてヤバ交尾地獄に堕としてえ変態からの挑発待ってる。理性なくしてやりまくりたい。
俺を後悔させたい激ヤバマンよろしく。都内場所あり。175/67/26 ♀ 34歳 福岡
ヤバマン壊れた
今朝から退屈でアナニーヤリすぎたら、ケツ筋壊したっぽい。
直腸が開いたまんまでハミ出て押し込んでも戻らずに腸汁出っぱなしで数時間。
もう普通の生活は無理っぽいから、いっそのこと激ヤバくしてくんないかな？
梅とかコンジとか淋とか。
とにかく何でも染しまくってほしい。
放置したら経過どうなってくか観察したいから。 吃音の治し方というのはノウハウだ。
ノウハウというのは知的財産であり場合によっては機密情報なんだよね。
５ｃｈに書くようなことではないし、書いてはいけない。
例えば会社の知的財産や機密情報を５ｃｈに書いちゃいけないだろう？
それと同じことだ。 超ゲキヤバの方いないっすか？
都内在住です。
ケツマンコに超ヤバ種を注ぎ込んで頂ける方を募集しています。
未投薬の方、発症していて体に症状が出ている方でお願いします。
まだネガマンなんですが、出来ましたらポジ確定するまで定期的に使って頂きたいです >>424
吃音を治したければ完治した人に聞けばいいとごく当たり前のことを繰り返し言っている。
自分で治し方を研究したいなら、ボイストレーニングやマインドフルネスなど無意識でやっていることが意識してやれるようなトレーニングをやれと言っている。
これもごく当たり前のことだ。
しかし、吃音者いうのはそのごく当たり前のことができない。
何事も基本が一番大切だ。
これほど有益なことはないだろう。 26歳 東京
ネガマンコをポジマンに
174×97×26短髪ラウンド髭ガチデブ。
ネガマンの俺にやっべぇウイルス詰まったポジ種つけてぇ極悪非道な兄貴いないすか？
ポジ種とかヤバ種とか「感染る」とかそういう危険な単語に興奮するようになっちまってそういう兄貴の種壺になりてぇ
ガン堀しまくって動けなくなった所で卑猥な言葉とか絶望的な言葉とか投げ掛けてネガマンにポジ種奥まで流し込まれてぇ。
ネガマンコの人生狂わす事に快感を覚えちまった鬼畜ポジ種兄貴からの連絡待ってる 詐欺師になりたければ詐欺師に聞け
ごく当たり前のことを繰り返し言っている ヒューマンビートボックスでいう喉ベースをやれば良い。
1番初めに言葉が出てこない感覚と似てる。 ウサギさんにひとつ有益なことを教えてあげる。
ウサギさんのやり方じゃ今後何十年もやっても完治することは絶対にないよ。
身振り手振りは私も試したがいくら動きを小さくできてもやらなきゃどもる。
身振り手振りが発声器官にどのような影響を及ぼすかわからないといけないということ。
今のウサギさんの考え方だと正解は絶対にでてこないよ。 生でやりまくって感染した知り合いが投薬していたんだけど発病。
一月もたたないうちにサイトメガロで失明、そして肺の中にカビがはえたらしく酸素マスク。
体重も落ちまくって骸骨みたいになり幻覚からかわけのわからない事を口走りながら最後は体中から汁が出て苦しみ抜いて死んだよ。
一年前はヤバ交尾最高とか言ってた奴だったけどその報いかも。
病院でのつきそいの年老いた親が哀れだった。 こんにちは！ ウサギさんのお陰で、相当軽くなっています。 もう治っているのか？と思いたくなるくらいです。
勘違いしないように、慎重にしていますが・・・ 毎日有益なツイートを発信し続けて下さり、本当に勉強になりました。
大変感謝しておりますm(__)m 完治しなくてもいいならいいんだけど。
どもるかもって思うから身振り手振りするんでしょ？
完治すればどもるかもなんて思わないから、身振り手振りなんかしないよ。 ティオ爺さん吃音改善情報が機密だと思ってるのかｗ
前にティオが医師法うんぬんで遊ばれてたときのこと思い出したわ
医師法に(リハビリテーション行為として)抵触するならここに改善方法を書くのも違法だから書かない！みたいなこと言って拗ねてたなｗ
書くだけでアウトって爆弾の製造方法か何かかよって笑われてたｗ 機密じゃないような情報ならどこからから入手すればいいんじゃないの？
完治している人はたくさんいるんだし。
日本にも数十人はいると思うよ。 完治している人の見分け方だが、
緊張とか集中とかトラウマとか精神的なことを言っている人は絶対に完治していないから要注意。 まあ辞書で調べたんだろうが（笑）
一般企業でも「機密」という言葉は使われるよ。
PMやってたんで法務と掛け合いながらNDAはいやというほど結んだ。
DNAは日本語だと「機密保持契約」とか「秘密保持契約」という名前になる。
それにはこんなことも機密なの？ってことも含まれる。 吃音の原因や治し方の詳細を書くなら、論文なりホームページなりに書くよ。
７０歳までは仕事をしなきゃいけない世の中になりそうなので、
書くとしたらそれからだ。
あと２０年後くらいに書き始めることになる。
今は仕事があるんでそんな余裕はない。
それまでに誰かが吃音の原因や治し方を公開してくれれば、そんなことをする必要がなくなるので助かる。 >>430
会社は金儲けを目的にしている組織だからね。
金儲けの手段である知的財産を公開するのは死活問題だから、やってはならないのは当たり前。
君は、文句を言われながらも5ちゃんに書き込みを続けるのは、営業目的ではないと言ったな？
営業に使わない知的財産を公開して、君に何の不利益が？ >>446
だから文句を言うやつがいるからだろう（笑）
なんでむかつきながら教えなきゃいけないんだ？
本当に知りたい人には個別に有償で教える。
無償で教えると態度が悪い人が多いからね。
それにお金を払う価値がないと思う人には教えなくてもいいだろう？ ノウハウをネットに公開。
価値は各自で判断。文句は受け付けない。
これでいいのでは？ 「叩かれるのは都合が良い」
「ここに来ても気分が悪くなるだけだからもう来ない」
「叩く奴がいるから教えないしこの先公開することもない」
「もう来ない」
「信じてもらう必要はない」
「信じないお前たちはずっと吃音に苦しみ続ける」
「もう来ない」
「新規には教えないけど希望者には教える」
「叩く奴がいるから教えない」
「希望者には教える」
「もう来ない」
「希望者には(略)」
言うことコロコロ変わりすぎでしょ（笑） 今日は、
>>196
>>374
>>379
の放送日です。
深夜ですので、予約録画をして、翌日以降見るのがオススメです。 元々話す能力はある
吃音改善したり治すことくらいそれ程難しいことではない ２チャンネルには今更治った所でもう手遅れな人が多い 身振り手振りしなきゃどもるウサギさんは治ったといえないよね。 今日の朝日の別釣りのglobeに吃音の人の話が出ていたね
3種類あるんだってね
申し訳ないけど、それらの人のこと笑ってしまったよ >>447
金払って糞みたいな指導されたら余計態度悪くなるだろ。
無償なら、「ボランティアでやっていただいてすいませんね」となる。
どうも、あなたが金を要求する意図がよくわからないんだよね。
5ちゃんにだらだら書き込みを続けるくらいなら、ネットに公開した方が楽だよって言ってもいつも逃げて無回答だし。 >>458
同意。というか、吃音の治療って、治らなければ「取り組み方が悪い」で一蹴されるのがオチ。
というか、2chで有償の宣伝があると非難されるのはどこの板でも同じだし、
そもそも2chでは有償の宣伝って禁止じゃなかったけ？
というか、本当に誰でも完治する治し方があるなら、それはノーベル賞級で
世界中で賞賛されることだぞ。
それを公表もせず、ここで馬鹿みたいなやりとりしてでも小銭を稼ぎたがるような
者の言うことを信じろと言う方が無理というものだ。 誰でも完治する治し方があっても訓練しないと治らない 変態ポジに
20前半の時俺はポジになった。
その日発展場で生後尾してたらカミングアウト、まぁ覚悟してないのが悪いな
と言ってもその時の俺は頭が真っ白になるくらいショックだった、が
「大量に植え付けてやったぜ」
「もうお前のコレはポジマラになるんだ」
「もうポジ確定だし、気にせずやれるな！」
淫乱な言葉が俺を洗脳する
俺のチンポはポジマラになって…ヤバ種を植え付けれる…
洗脳は一瞬で終わった、あの頃の俺はもういない。
もしかしたら感染しなかったかもしれないがそんなのはどうでも良く
この時から俺のチンポをポジマラにすることしか考えれなくなった。
あちこちで種を植え付け、植え付けられた
そして当然ポジ確定をもらい、すぐに交尾しに行った。もちろん生だ
犯しながら心のなかで、俺のポジマラからヤバ種出てる！
コレでお前も俺らの仲間だ！立派なポジマラにしてやるから感謝しろよ！
最高だ！生でするやつは俺のポジマラでヤバ種仕込んでポジ兄弟にしてやるよ！
もちろんポジ野郎はヤバ種交換しまくりだ、もっといろんなヤバ種味わいてぇ！！ ゴムを着けようと思い、とどまる。 今日から俺はHIV陽性のポジ野郎だ。
エイズなんてもう怖がる必要なんてねぇやな。
これからは常にヤバ生交尾で盛りまくるか！
発展場へ向かう途中、公園のゴミ箱にコンドームを捨てた。
玉袋に溜まるポジ種が、気を引き締める。
畜生、また男気が溢れてしょうがねぇぜ・・・
辺りを見渡す。この発展場には広い大部屋がある。
武は真っ直ぐに大部屋の中に向かった。
雄野郎が盛りまくる大部屋の中、武は服を脱ぎ、丁寧にたたむ。
全裸になり、ギャラリーの中からガタイのいい野郎を取り出して交尾を求める。
そして心の中で想いを張り上げる。
「俺はキャリアだ！HIV陽性のポジ野郎だ！
「イクッ！イクッ！出るッ！」 ポジ種が野郎のケツに注がれるたび、押忍と声を張り上げる。
やり場のない男のポジ種を、ネガの野郎のケツで発散させる。
「イクッ！イクッ！出るッ！」 チンポからポジ種が噴き出しては相手のネガケツマンコに零れ落ち、目の前の男をキャリアに変えていく。
自分の身体も自らのポジ種でびしょ濡れになってくる。 「くそ！きついな」
ふと我に返り、キャリアを次々増やしていく自分の男根を見て言う。
そして、横に置いてあったラッシュを引っ張り出した。
ラッシュを吸い込んだ俺は生交尾の事しか考えられなくなっている。
「よっしゃ、楽になった」そして再びポジ種をつけ始める。
発展場の大部屋に、武が種付けした新規のポジ野郎が延々と増えまくった。 いやいや
身振り手振りでどもらないだけでも
立派だよ
自分なんか身振り手振りなんかじゃ
難発で発語できないもん
ティオマニュアルでがんばっても
この程度だからね 私以外のレスでも有用な情報が書かれることはある。
今年に入ってからでもひとつこれはかなり効くだろうという方法が書かれている。
有用な情報が書かれたとしても、それを有用と認識できないだけ。
まあ今の吃音の常識からするとそれを認識しろというほうが無理があるかもとは思う。
吃音とは今考えられていることとはまったく違うものなんだよね。 >>466
ウサギさんのレベルは良く言って１００人にひとりのレベル。
つまり日本には１万人くらいはいるレベルだと思う。
マニュアル購入時にアドバイスしていない人かな？
たぶんうまくできていないんだと思うよ。
めちゃくちゃ苦しいって感じにならなかったでしょ？
購入時のアドレスからメールもらえば返信でアドバイスしてもいいよ。 >>458
ネットかどうかわからんが、仕事をしなくてもよくなる２０年後くらいにやると言っているよね？
平均的な人がわかるように書くには何百時間かはかかると思うよ。
それくらいのボリュームはある。
詳しければ良いってもじゃないとは思うけど。
ここで書き込んでいるのはどうしても治したい人には教えてあげたいから。
何度も言っているが。 >>459
ノーベル賞を取るような人はその道で高給をもらっている人がほとんどだろう。
ボランティアでやっている人なんかいないだろう？
それに多くの吃音者がお金を払う価値がないと思うことでノーベル賞は取れないと思うよ（笑）
価値があるからノーベル賞なんだと思うよ。
あとこれは言ってもわかんないとと思うけど、吃音というのは発声の実技の問題だ。
教えるのに手間隙がかかる。
完治した人はそれがわかっているからほとんどの人が教えようとしない。 >>464
あのう君のレス読んでる人はいないと思います
吃音関係のレスして下さい 精神的なこと否定してること自体でインチキ確定
吃音者なら解りますよね？
身振り手振り否定してること辞退でインチキ確定
改善者なら解りますよね？ >>473
精神的なことは要因にはなりえるが、原因とはまったく関係がない。
これが理解できる？
吃音の原因は発声器官の動き方にあるんだよ。
身振り手振りについてはこれで吃音を抑制できる。これは正しい。
しかし、身振り手振りをすることが発声器官に影響を与えることにより吃音を回避しているだけだ。
身振り手振りをしなければどもってしまう。
つまり治ったわけではないということ。
これは身振り手振りをすることにより発声器官にどのような影響を与えるかわかっていて言っている。
どういう影響があるかわかれば、身振り手振りをしなくてもしたときのように発声器官を動かせばいい。
そういう癖をつければ、意識することなく身振り手振りをせずにどもらず発声できるようになる。
完治した人というのはレベルが違うんだよね。
だから完治した人のいうことは聞いたほうがいいと思う。 まさと、わかっているのだろう、俺の気持ち。
俺はお前が好きだ、弟のように可愛がっているけれど本当の気持ちはそんなんじゃない。
お前を抱きしめたい、お前の服を引き剥がしてはがして裸のお前を抱きしめたい。
そうだよ、俺はお前を俺のものにしたい、俺だけのものにしたいんだ。
男が男を好きになってどこが悪い、好きなんだからそれだけを純粋に信じて欲しい。
勇気をだすよ、勇気をだしてお前が好きだと叫ぶよ。
俺はお前の唇が欲しい、お前の身体が欲しい、お前の心が欲しい。
明日こそそれを言う、勇気を振り絞って言うからな。
まさと、お前が好きだ。 ワンポイント改善法
まずは首を伸ばす
肩の力を抜き顎をリラックス
「えーこんにちわー」
えーと伸ばすと同時に半音下げて
「こんにちわー」
わーと語尾を伸ばす感じで >>466
重度の吃音でも演劇など身振り手振りで吃らない人はいる
立派だよなんて他人事みたいに思わないで頑張れ >>ワンポイント改善法
まずは首を伸ばす 〇
肩の力を抜き顎をリラックス 〇
「えーこんにちわー」
えーと伸ばすと同時に半音下げて
「こんにちわー」
わーと語尾を伸ばす感じで 〇〇〇 精神的なことは要因にはなりえるが、原因とはまったく関係がない。 × 吃音者というのは完治した人の言うことをほんとに聞かないよね（笑）
自分の考え方が間違っているから完治しないって思わないのかね？ 例えて言うと、
ウサギさんの考え方が天動説で、私の考え方は地動説。
天動説だと天体が複雑で奇妙な動きする。その理由がわからない。
地動説で考えると天体は複雑で奇妙な動きをしているけど、それは計算どおりの動きをしているだけ。
考え方を変えなきゃ完治することはないよ。 久しぶりにお前の顔見たら やっぱ俺の気持ち 自分で良く わかった 嘘じゃないって
毛深いガチムチのカラダ 前よりずっと 男前になったよな
子供も出来て幸せそうに見えるけど 俺のことも 忘れてな いんだろ
俺が欲しかったら たっぷりくれてやるよ いつでも俺だって お前のケツが恋しい
前みたく 俺に甘えてこいよ 素直になって
「男同士でこんなこともう無理っす」 って泣きながら言ったよなゴツイお前を胸に抱いて めいっぱい お前の頭 撫でてやった 最後の夜
その後だったよ 最初聞いたときびっくりした お前が親父 になるって
お前を忘れようと わけもなくいろんな奴とやったけどやっぱお前が一番だった
お前のケツ お前のチ●ポ お前の毛深カラダ そして可愛い笑顔
全部 俺のものだ 今でも いつまでも
俺は待ってる いつまでも お前のいないこの部屋で 例えて言うと、
ウサギさんの考え方が天動説で、私の考え方は詐欺説。 全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！ 俺は174*83*27,柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！ ウサギさんて発声に関する知識が乏しい。
例えばボイストレーニングを半年もやればわかるようなことがわかっていない。
実際やってみれば、恥ずかしくて削除したくなるツイートがたくさんあるよ。
トレーナーにはかなりだめだしくらうと思うけど。
ほんと知らないということは恐ろしいと思う（笑） >>474
それ逆だと思いますよ
精神的なことが原因でしょ どんなに重度でも吃らず発声できる能力はある
個人差あるが独り言で吃らなかったり歌なら流暢に歌えたりするだろう
1音ずつすべての音で常に吃るわけではないのだ
発声能力はあるのに精神的な緊張や不安が身体を吃る状態にする
精神的なことが原因とはこのような意味である
自称吃音史におけるコペルニクスさんは端から自説以外の正しさを認めるつもりがないから言ってることがわからないかもしれないが >>489
全くの同感。
吃音の原因は発声器官の動き方にあるのではなく、吃るから発声器官の動きが制限されてくる。
発声器官の動きに問題があるのなら、すべての言葉が吃音に鳴らないとつじつまが合わなくなる。 >>490
「発声器官の動きが制限される」＝「吃音」なんだよ。
つまり「発声器官の動きが制限される」のは結果でしかないということ。
その前に行われる「発声器官の動き」に吃音の原因がある。
その動きの強さ・速さによって発声器官の動きが制限されるかどうか変わってくる。
この動きは１音目や話している途中でも苦手な音で強く・速くなりやすい。
発声器官の動かし方自体無意識で行われていることなので、普通の人がこの動きを認識するのは難しい。
これを認識できるようになるにはボイストレーニングなどを何年かややる必要がある。
私はこの動きを認識できる。
つまりどもるときとどもらないときの動きの違いはっきりわかっていて言っている。 >>489
ウサギさんは要因と原因の違いさえ理解していないようだね（笑）
まずは分析の基礎を学ぶ必要がある。
その上でボイストレーニングを何年かやって無意識で動かしている発声器官の動きがわかるようになれば吃音の原因が見えてくるよ。
これをやらなきゃ一生原因なんてわからない。
急がば回れだ。
完治した人のアドバイスは聞いたほうがいいよ。 >>488
例えば緊張するとどもるという人でも緊張するとかならずどもると言うわけではないだろう。
発声器官の動きで言うと吃音の原因となる動きが一定の強さ・速さになり制限される状態になれば必ずどもる。
またその状態にならなければどもることはない。 >>374
これ見てこのスレ来ました
出演者達は「コミュニケーションにおいて吃音はマイナス」と言っていた
もちろん同意だが、出演者の一人に結婚式のスピーチを頼まれた人がいた
娘に応援されながら本番に挑んでいたけど…
吃音の克服を応援してくれる娘がいて、結婚式のスピーチを頼んでくれる友人がいるって凄いことじゃない？
吃音の悩みや苦しみより、この人の素晴らしさに目が行ったわ お前らは精神障害者手帳を取得して
就労活動したほうがいいぞ
ホントに働きたいならな
俺はナマポだからその必要なし
働くのは大嫌いだからな 結婚式のスピーチを頼んでくれる友人がいるってことは
吃音とは何か分かってない証拠 ティオおじさんの言いたいことは要するにマインドフルネスやボイストレーニングを何年か続けると
これまで無意識だった発声器官の動きを認識できるようになって精神的に緊張してしまう場面でも吃音が出ないようにコントロールできるって事でしょ？
そういう改善方法もあるんだってことはわかったよ。わかったからもういいよ。 >>491
>その前に行われる「発声器官の動き」に吃音の原因がある。
言葉に詰まったり、出だしや順調に話せていた途中から
窮屈な話し方になるときはすでに、
脳の正常な回路、あるいは補償（代替）システムとしての
脳の別の回路も何らかの原因で詰まってるんだよ。
その状態で強引に言葉を口にしようとて
顔や口、からだなんかがカチンカチンな状態になり
それでも思いを伝えよう（話そう）とするから
わからない人には力んだような、
何力入れてるの？みたいな話し方に見える。
窮屈な話し方の時は、通れないほどのわずかな隙間があり、
その隙間を利用してそこに強引に信号を流そうとする。
その結果、意図しない窮屈に引き延ばした声や震え声になる。
口や顔、からだのカチンカチン、震えたような声で
どもりながらもなんとか話せるときの震えはみな
発話に対しては正常でない脳の状態の下で話そうとすることが原因の症状。
NTVでやってたので覗いてみました。
何年かぶりの板訪問ですが、研究が進むことを願っています。 正常でない脳の状態でも顔や口、体がカチンカチンな状態を
緩めてやればスムーズに話すことが出来る
治した人が言っているだから間違いない 自分の吃音も治せない人が吃音の話をしても
釣りの経験のない人が釣りの話をするようなもので
笑ってしまう >>502
それ、ハンカチを後ろ手に持っていじったり
（ハンカチの触り心地に注意を向けたり）、
話す前に深呼を意識したりといったことと同じで
ディストラクションと呼ばれているものの類。 >>492
残念だが人違いだよ
やっぱり思い込みが激しいね 周囲で注意をひくようなもの音が突然したら
自分で緩めなくてもその瞬間に一瞬で収まるかもしれんよ。 >>283-284
今GABAサプリを大量摂取してるぜ GABA単独では血液脳関門ほぼ通れないけど、まったく効果無しというわけでもないらしい
https://www.ime.or.jp/daitai/daitai19.html >>509
まあ全く飲まないよりかは効果があるだろうな >>498
俺が言いたいのはお前みたいな奴には自分の結婚式スピーチを頼みたくないし
娘にも好かれないって事よ
俺もお前みたいな奴だから吃音さんの誠実さに感動しちゃってさ 脳内GABAが一番増える方法ってなんだ？
食い物？ ツイッターを見ても、ウサギは思いつきで言ってる感がめっちゃある。 ウサギって人のツイッターみてみたけどティオっさんと言ってることがほぼ同じに見えたんだけど、、、。吃音ドクターとか伊藤伸二が作った吃音スポイル文化がなんかおかしいってところは同意。 緩めるっていうのはキーワードとしてあるよね。スポーツ界でもガチムチのアメリカ式の筋トレではなくユルトレーニングとかPNFCとか古武術が注目されてるし実際効果は出てる。 >>499
自力で治すならそんな感じになる。
教えてもらうなら感覚を覚えれば良いだけだから、早ければ何十時間かでほぼどもらなくなる。
練習すれば癖になるから意識しなくてもどもらなくなる。 ツイッター見るとGABAサプリメントで吃音が緩和されるような事が書いてあるな ID:96TZTQ030
1.発声の瞬間にアゴを引く又は突きだす。
2.歌うように発声を心がける
3.場合によって身振り手振りも加える。
4.場面によって緊張と不安を緩和する薬を処方してもらう。
プロのテクニックは使えなくてもこのくらいはできるでしょう >>501
それはなぜ硬直するかわかっていないからそういう考え方になる。
硬直するのはわりと単純な理由だよ。
理由を聞けばそりゃ硬直するよねってなる。 東京ナマポA
福岡うぃーすた代表スーパーフリーター >>523
はいはい。そういう書き方をしても、あなたには教えない。
ある条件下であることをしようとするから。
前者を解除すれば問題自体がなくなる。それだけ。
症状は肉体に現れていてもそれ（前者）は肉体に関することではない。 >>521
NNNドキュメント「吃音 ～１００人に１人の伝え方～」
再放送 3/10(日)11:00- BS日テレ 久しぶりにみてみたら論破されまくって逃げた
岡本こうじ君(ティオの本名)がいるじゃないか
skypeアイコンの顔写真貼ろうか？ 左手で箸を使おうと思うと、余分な力が入るし、すぐ疲れるし、不器用だろ？
発声も、「余分な力を抜くよう意識する」のがコツじゃないんだよ。
筋肉と神経と脳が訓練されて、複雑なコントロールも自然に出来るようになれば、
結果として「余分な力が自然に抜ける」ということなんだ。
単純なことを正しく意識的に行う訓練を繰り返して、無意識で処理できることを増やす。
無意識で正しく処理できるようになったことを、意識して組み合わせてより複雑なことを無意識にできるようにする。
こういうアプローチの訓練をすれば、余分な力は自然に抜ける。
解剖学的な理解や観察は当然必要だけどね。 アレクサンダー・テクニーク もお勧めだけど
喉仏を下げれば楽に話せます これは実際的に上手く出来ていたかどうかは定かではないですが、できる限り自分なりにこの教えでスピーチしてきました。
非常にスムーズに話せたこと、緊張もせずに落ち着いて話せたことをお伝えしておきます。 自信を持って話せることは本当に吃音者からすると嬉しい限りです。
ウサギさんありがとうございます 日曜深夜のドキュメント '19の二人目の若者も四人目の若者二人も
詰まっているところ以外では声が緊張していない。目立った力は入ってない。
スムーズ。それでも難儀するようなブロックが発生する。
やや年配の人に至ってはゆったりソフトなままブロックが発生してる。
余分な力が入ったのは症状として出た吃音（ブロック）が原因では？ これは実際的に上手く出来ていたかどうかは定かではないですが、できる限り自分なりにこの教えでスピーチしてきました。
非常にスムーズに話せたこと、緊張もせずに落ち着いて話せたことをお伝えしておきます。 自信を持って話せることは本当に吃音者からすると嬉しい限りです。
ウサギさんありがとうございます ウサギさんのお陰で、相当軽くなっています。 もう治っているのか？と思いたくなるくらいです。
勘違いしないように、慎重にしています・・・
毎日有益なツイートを発信し続けて下さり、本当に勉強になりました。 大変感謝しておりますm(__)m >>542
>やや年配の人に至ってはゆったりソフトなままブロックが発生してる。
若いころから自分を真剣に考え吃音に関するいろんな本を読み
吃音改善に関する様々な情報を得る過程で
自律訓練法などの弛緩法とか（丹田）呼吸法などを
一生懸命修得されたんだと思う。 >>547
一時的なディストラクション効果が癖になった悪癖の影も見られない。
ブロックが生じても話そうとするか強引でもない（あきらめる、やり直す。
そこで強引にいくと二人、四人目の若者のように体をねじったりが始まる）。
理想形。
昔横浜言友会の関係者と思われる方がパーソナルな吃音のサイトを設けていて、
そこにヴァン・ライパー本人が記した若いころの話が掲載されていた。
ヒッチハイクで故郷に帰る途中で出会った、吃音と闘わず吃音を垂れ流す
おじいさんの話だった。とても印象的だった。
昔の記憶だが、ウェンデル・ジョンソンだったかヴァン・ライパーだったかを
大学だか研究室だかに訪ねた吃音症の親子だったかにまつわる話があって、
施設に入り吃音研究と吃音治療の大家である○○はどなたですかと近くにいた人に
聞いたそうだ。返ってきたこたえは目に見えるところでひときわどもっている
人だったそうだ。おそらくウェンデル・ジョンソン。
やや年配の方は方向性としては間違ってない。
あとは研究が進みその研究成果を踏まえたちゃんとした指導者に出会うこと。 >ブロックが生じても話そうとするか強引でもない
ブロックが生じても話そうとするが強引でもない >>548
昔見たサイトはわからなかったが翻訳の元になった文書は
The Stuttering Homepageにあった。
A Message from Charles Van Riper
http://www.mnsu.edu/comdis/isad7/papers/bridgebuilders7/vanriper7.html >>550
ざーっと訳したので間違いがあるかもしれませんが、下の"よう"な話です。
これまでの専門家としての仕事で、私は何千人という吃音者とともに取り組み、
たくさんの調査を行い、吃音に関する何冊かの本と多くの記事を書いてきた。
もっと重要なことは、その間私自身どもり続けほとんどあらゆる種類の治療法
を試した。それはリズムのコントロールやリラックス法、そしてゆっくり話す
話し方や呼吸法から精神分析や催眠術にまで及んだ。これらのすべては失敗に
終わり、（のちに）吃音症状のぶり返しを伴うつかの間のな流暢さでしかなかった。
私の生活を成功（ないしうまくいく）と幸福な人生に導いた基本的な考えは、
他の仕事に就けないと思うほど自分が吃音がひどい吃音でとても奇異だったため
ろうあ者を装い農場の使用人として1か月過ごしたウィスコンシン州の
ラインバンダーから自宅に帰る途中のヒッチハイクのとき、思い浮かんだ。
私は農場での仕事によって話さずに生活することを望んでいたが、
一か月後もはやその仕事を続けることができず受け入れられるとは思えない
ふるさとに帰るためその地を立った。
何マイルか歩いたのち、私は休息のためある木の下に座った。近くの畑では
一人の男性がすきで畑を耕していた。ほどなく、T型フォードに乗った老人が
私のそばで車を止め、その農夫と話すために車から出て来た。その老人が、
軽くはあるが頻繁に躊躇する変わった話し方をしていることに私は気づいた。
しかし、それが吃音だとは私には思えなかった。彼らが会話を終えたところで、
私は、ヒッチハイクをお願いする親指のジェスチャーをしながらその老人に
話しかけた。その老人は車に乗るように言った。 そしてもちろん、避けられない質問がやってきた。君、名前は？どこに行くつもり？
なんてこった。彼に返答をするとき私は喘ぎながら、顔をゆがめなら、からだを
引きつりながら、ひどくどもった！そのくそったれじじいは（どもっている自分を）
ばかにするかのように笑い始めた。できることなら私は彼を殺してやりたいと思った。
落ち着け、小僧、落ち着け。私は君の吃音を笑っているのではない。
私は生まれてからずっと吃音者だ。以前の私は（どもるときには）飛び回ったり、
君のような顔をしてきた。しかし、今では私は、自分自身（自分の吃音）と闘うには、
余りにも年老いて体力も元気もない。だから、私は自分の言葉を垂れ流している
（漏れるがまま漏らしている）。そして実際に私の言葉は垂れ流れいる！
そうなのです。その言葉は私の心を強く打ちました。それまでの私の人生では、
私はどもらずに話そうとすることだけを目指していました。それができる時には
必ず吃音を避け吃音を隠してきました。結果、吃音の症状が悪くなるだけでした。
その老人の話は私に以下のことを指し示していました。私がずっと探し求めていた
ことは他人にも自分自身にも耐えられるどもり方であり、他人にも自分にも
問題にならないほどに楽に努力せずにどもることは可能であり、とにかく
私もどもりながらも流暢（なめらか）であることはできると。自分はどもりかたを
学ばなければならないという洞察は稲妻のように私を打ちました。
ひどくどもるのが無理になるほど年老い気力体力がなくなるまで待てない
と私は思いました。
自分自身の過去の吃音を忘れ去り、それらを避けることは容易ではありません
でしたが、どもる時にはいつも私は吃音をもっと楽な形に変えるチャンスを持ち
実際そのように私は続けてきました。最初は得るものは少なく、失敗が多かったです。
しかしうまくいくこと、一部でもうまくいくことは私を勇気づけてくれました。
さらには、私の恐怖心や困惑（きまりの悪さ）が徐々になくなりました。
私の話を聞く人のほどんどは、私が（その場で）どもっても私がどもったとは
認識さえしないですし、おそらく私は以前と変わらずどもるでしょうけど、
もはやそんなことは大したことではありません。 そうです。このメッセージが私が吃音の（もつれた舌をもった）友人に伝えたい
ことです。自分の吃音を単に受け容れるだけでは十分ではありません。
思ったことを伝えるだけでは十分ではないのです。 最後の
>Learn how to stutter!
どもり方を学びなさい！
が、落ちていました。 吃音界隈では働いてないやつほど態度がデカイよ、社会経験ないから 俺は174*83*27,柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！ 久しぶりにお前の顔見たら やっぱ俺の気持ち 自分で良く わかった 嘘じゃないって
毛深いガチムチのカラダ 前よりずっと 男前になったよな
子供も出来て幸せそうに見えるけど 俺のことも 忘れてな いんだろ
俺が欲しかったら たっぷりくれてやるよ いつでも俺だって お前のケツが恋しい
前みたく 俺に甘えてこいよ 素直になって
「男同士でこんなこともう無理っす」 って泣きながら言ったよなゴツイお前を胸に抱いて めいっぱい お前の頭 撫でてやった 最後の夜
その後だったよ 最初聞いたときびっくりした お前が親父 になるって
お前を忘れようと わけもなくいろんな奴とやったけどやっぱお前が一番だった
お前のケツ お前のチ●ポ お前の毛深カラダ そして可愛い笑顔
全部 俺のものだ 今でも いつまでも
俺は待ってる いつまでも お前のいないこの部屋で 全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！ NNNドキュメント「吃音 ～１００人に１人の伝え方～」
再放送 3/10(日)11:00- BS日テレ
これを見れば訓練しないとダメなのがわかります >>552
>落ち着け、小僧、落ち着け。私は君の吃音を笑っているのではない。
私が怒ってるのを見て彼は言いました。「落ち着け、小僧、落ち着け。
私は君の吃音を笑っているのではない。 また吃音界隈にクラウドファンディング野郎が現れたぜ。 ドキュメント見たけど全身に力が入って顔が前後にガクガク動いてた就活生でてたけど、あれ吃音か？
他の症状もあるだろ、俺あんな風にならんわ >>562
吃音（言葉が詰まってること）が原因で起こる症状のひとつ。
その時本人は肺に圧力をかけなんとか詰まった言葉を出そうとしている。
もっと進んで上半身をねじったりする動作は
出ない言葉を全身全霊で絞り出そうとする動作。
吃音の難発という症状で、
吃音が原因で言葉が詰まってなければ
肺に圧力をかけようが、
その余力で喉や喉元、口の中、背中、肩に力が入ろうが、
喉を通って口から出る声（息の流れ）に吸収されて
話すために入れた力、入れようとした力は滞ることなく消えていく。
難発の症状が出て、難発が連発（そ、それ）になってでも
言いたい言葉の頭が口から出てこない場合で、
なおかつ、その瞬間思いを伝えること（話すこと）を最優先すると、
もう一人の若者の映像も含めたあのような上半身を曲げたりねじる動作になる。
力が入ったとしたらそれは吃音が原因。
どもらないときは力を入れてもどもれない。 どもらないときは力を入れてもどもれないと言っても
アゴに力を入れると喋れない >>566
話すことなど頭になく
顎に力を入れる続けるのが主目的といったことでもない限り、
本当にしゃべる気なら話そうとすると脳が解除するだろ？
わざと力を入れてても。
せいぜいできても自分でいくらでもどのようにでも
コントロールができる、偽物の窮屈な話し方。 声が低くてよく通るように話そうとすると体に力がはいってどもるんだけどどうしたらいいの 体の力を抜いてから声が低くてよく通るように話す
そんなことよりもまずこれが出来るようになるのは先だ
ID:96TZTQ030
1.発声の瞬間にアゴを引く又は突きだす。
2.歌うように発声を心がける
3.場合によって身振り手振りも加える。
4.場面によって緊張と不安を緩和する薬を処方してもらう。 変態ポジに
20前半の時俺はポジになった。
その日発展場で生後尾してたらカミングアウト、まぁ覚悟してないのが悪いな
と言ってもその時の俺は頭が真っ白になるくらいショックだった、が
「大量に植え付けてやったぜ」
「もうお前のコレはポジマラになるんだ」
「もうポジ確定だし、気にせずやれるな！」
淫乱な言葉が俺を洗脳する
俺のチンポはポジマラになって…ヤバ種を植え付けれる…
洗脳は一瞬で終わった、あの頃の俺はもういない。
もしかしたら感染しなかったかもしれないがそんなのはどうでも良く
この時から俺のチンポをポジマラにすることしか考えれなくなった。
あちこちで種を植え付け、植え付けられた
そして当然ポジ確定をもらい、すぐに交尾しに行った。もちろん生だ
犯しながら心のなかで、俺のポジマラからヤバ種出てる！
コレでお前も俺らの仲間だ！立派なポジマラにしてやるから感謝しろよ！
最高だ！生でするやつは俺のポジマラでヤバ種仕込んでポジ兄弟にしてやるよ！
もちろんポジ野郎はヤバ種交換しまくりだ、もっといろんなヤバ種味わいてぇ！！ 自分発達障害なんでコンサータ飲んでるけど、
確実に吃音マシになってる、電話もスラスラ言える。
思い込みかな？と思って検索したらコンサータの成分に吃音の有効成分入ってるらしい
6月大人解禁のインチュニブはもっと吃音に効くらしい
悩んでる人、お医者さんに是非聞いてみて お前らもう働くな
みっともなくて見ていられない
キモくて見ていられないんだよ
ドモリって知恵遅れみたいな
感じで世間では思われてるんだぞ
だから働くな
ナマポはいいぞ
毎日映画見放題
本読み放題
サイクリングし放題
金はないから贅沢できないが
ドモリの悲惨な苦しみとは
オサラバできるからな 吃音の原因は首の緊張および
ストレートネック
アレクサンダー・テクニークで
首を解すこと、自由にすること バカにされたことがないんだけど
後で聞いたら怖くて話しかけられなかったらしい 馬鹿にするとか学生じゃないんだからなぁ
仮にそんなことする人がいたとしたら相当幼稚
俺は専門卒だけどそこらへんからは吃音を馬鹿にする人全くいなくなったわ
みんな精神的に大人になってるんだなと思った さすがに馬鹿にするような幼稚なのはいないと思うが
あきれ顔や変な目でみる奴、かたまるひとはいる
あとちょっとした意地悪しかけてくる奴等はいる バカだなお前らは
露骨にバカにするんじゃなくて
お前らがいないところで
キモいだの知恵遅れだの
身体障害だの精神障害だのと
言われてるんだよ
小学生じゃねえんだから
面と向かって言うわけないだろ >>582
すまん、それは吃音じゃなくてお前が気持ち悪いから言われてるだけだと思うぞ 吃音で困ったのはコンビニの電子マネーの宣言
d払い、iD、QUICPay、Suicaなど、それだけの単語なのに言葉が出ない。 dwi、ア、kwu、スが出ないだけで（当然後ろにもたどりつけないないわけだが）、
そんなに長い言葉じゃないよね。核心部分は。 泣いている暇があるならこのくらいのことは出来るでしょう
1.発声の瞬間にアゴを引く又は突きだす。
2.歌うように発声を心がける
3.場合によって身振り手振りも加える。
4.場面によって緊張と不安を緩和する薬を処方してもらう ウサギが医師や言語聴覚士のおもちゃになってない？
こないだ障害者枠で働いている女性に意味不明なリプ飛ばしたからかな？ 吃音だけは本当にキモイから社会に出てこないでほしい。
お前らだってアトピーとか疥癬が満員電車でボリボリかいていたら、キモイだろ？
吃り声が耳にこびり付いて穢らわしいんだよ！ >>592
チャンスととらえないか？
何事にも動じず平静を保ち今すべきことにまい進する。
サルみたいに跳ね回る心をしつけた方がいい。
久しぶりに会った友人がびっくりするぞ。
しばらく見ない間にすっかり人間が変わったと。
親も涙を流す。どこか悪いところでもないのかと。 どもってるときの顔って結構キモい
自分じゃそれを認識できていないやつも多い どもりは親のシツケと愛情不足が原因。
どもりは原因が分かっているんだから、必ず治せる。
どもりは甘え。 吃るときは吃ることを意識してしまうから
ダメなんだ
けれど意識しないことは難しい >>595
なんにも解らないバカが知ったような事を言わないほうがいい
ただ吃音者を罵りたいだけのあわれな野郎だな
はぁ？親のシツケと愛情不足が原因だってぇお前はバカか？
逆に親の愛情過多や厳し過ぎるシツケでなる人もいる
どもりの原因は分かってないし甘え等ではないから
吃音のことなんて何にも解らない人間がくだらないレスいれるな >>592
アトピーとか疥癬が満員電車でボリボリかいていたら
このひと大変だなツライだろうなぁって思うよ？普通の人間は？
キモイとか思うお前はおかしいよ？ >>598
俺は吃音の部下を持っていて、そいつのコミュニケーションの低さや、仕事のミスの多さに苦しめられている。
客先の電話も満足に取れず、吃り野郎はいつも俺に嫌がらせをするんだ。
喋られないなら死ぬしかないだろ？ アトピーのヤツは大変だなと思うが
ドモリのヤツはこいつキモッと思うだろ
アトピーは病気としてかわいそうと思うが
ドモリは知恵遅れみたいでただただ醜いだけだからな
悲しいよなあお前たちは
いや俺もだが >>600
お前みたいな上司にあたってしまったら運が悪いというか何というか？かわいそうだな？
息苦しい思いをしてるんだろうな？そういう職場環境なら仕事にも集中できずミスも当然増えるわな？
>>601
ドモッてるひとみてキモッなんて思うか？思わないよ少なくとも自分は
でない声をだそうと必死になってる姿って
キモいと思われるようなことなんですかね？ >>600
そんなこと言っててお前が吃りになっても知らんぞ 吃音はブレーキとアクセルを同時に踏んでいるようなものだから
他人がみたらキモイと思われても仕方がない アクセルブレーキの喩えは2年以上前からあの人とあの人が言ってたな
ふーん どもるのとかむことは
明確に違うからなあ
かんでる分には笑えるが
どもりは笑えない
最初はかわいそうに思うが
すぐにキモくなり
さっさといなくなればいいのにと
思われるわけさ
養護学校な生徒みたいに思うんだろうな
ドモリ以外の人からみると俺たちは 吃音とか気持ちの持ちようだよ。
メンタルフルネスを活用しろ。 よく親が厳しくシツケをし過ぎたから吃音が発症したっていうけど皆さんの親はどうでしたか？ 吃音はキーボードの練習と同じ
速く打とうとしないこと
指の力をぬくこと
打鍵後指をすぐ離す 吃音を治したいなら完治した人に教えてもらうのがいいと思うよ。
自分でがんばれば治るかもって思う人もいると思うけど、
私は１万時間かかってようやく完治した。
ウサギさんなんて何十年もやっているけどいまだに完治には程遠いし、
あのやり方じゃあと何十年やっても完治はしないと思うよ。
吃音を治すっていうのは甘いもんじゃない。
１００人に一人が自力で治せるなら治す方は確立されていると思うよ。
希望者には安い金額でも有償なら教えてもいい。
でも態度が悪い人はすぐ断るけどね。 >>609
親の厳いいシツケで吃音が発症した人は
普段吃らなくても親の前で吃る人が多い ティオはマニュアルを3万ぐらいで
10人ぐらいのヤツに売ってみたら？
そうすればティオの方法が
ホントかどうかわかるからさ
二人ぐらい効果ないと言ってきても
八人が効果あったというなら
おおティオすげえってことになるしさ 吃音を治した方がいいと言っても
発達障害を併発している吃音者はなぜ治した方がいいのかよく分かっていな 某言友会では吃音ってプリントしたTシャツを
着ていたけれどあれは発達系だろう ずっと掲示板に張り付いて連投してるのも発見でしよ？こだわりって言うんかな？ 心療内科行ったわ
最初に具合聞いてあとは一週間ごとに薬もらいにいって半年改善しなかったら申請書書いてもらうって感じか
ほかの吃音の患者は社会不安障害で申請したっていってたな
発達障害じゃないって言われたから最近の通達？知らんのかな…
しかし半年で10万近くかかりそうやな… でるのにワザと吃ってるのはキモいとういうか思うけど
でないのを一生懸命に出そうとしているのはキモいとは思わないな
そのアクセルとブレーキの喩えはおかしいと思うよ
車で喩えるならクラッチが壊れてるって表現のほうがあってると思うよ ドモリは精神障害者なんだよな
つまりお前らはキチガイってことだ
キチガイどおし仲良くしようぜ
どうせ他人は俺らドモリのことなんか
知恵遅れとしか思ってないんだからさ まあ同士を「どおし」と読んでる時点で知恵遅れだわな Youtubeで、どもるんTVという吃音改善に役立つサイトを見つけた。
是非覗いて見てください。
ティオのレスより1000倍ぐらいいぞ。
https://www.youtube.com/channel/UC0iIh-D02JzqSEZBEOLl2xw >>623
1000倍は誤り。
ティオのレスは0だから何倍しても０だった。 ティオも昔は有益な書き込みしてたんだが
今はすっかり隠居したジイサンみたいに
つまらん同じことを繰り返すだけになってしまったからな 吃音に限らずVRによるリハビリは今後当たり前になる
おまいら起業のチャンスだよ >>575
コンサータ出してくれんかった
どうすればもらえるンやろ・・・ 吃音は発達障害じゃないから手帳取得できないのって知らんのかな… 私も吃音症だけど、自分の名前すら言うときにどもってしまうのはちょっと悲しいというか複雑な気持ち カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は訓練により普通に話せるようになるという
訓練すると自分の名前が言えるようになるかもしれません 子供のころ隣町の言葉の教室というとこへ母親と行った。
本を読まされたりいろんな検査（?）されて
結果は「母親に甘えているから吃る」だった。 わざと吃ってるようなひとは甘えんぼ率が高いと思うよ わざとどもるヤツなんかいるか！
わざとチンコ出すヤツよりいないわw 手帳持ってないよ
母から聞いても手帳はないって
吃音だと持たないもんなのか 吃音っつて診断できる医者がいない
なので、手帳取得したければ心療内科で
不安障害か適応障害で取ることになる 新しい職場になって電話でいきなり失敗した
仕事自体はすぐ覚えられるんだけどやっぱダメだな
自分の名前とか会社名をすらすら言えないって普通の人がみたらかなりヤバい人に見えるだろうな 自分の名前や会社名言えないなんて
ドモリには普通だからな
でもドモリ以外の圧倒的多数からみれば
そんなドモリはキチガイか知恵遅れにしか
見えないわけさ 電話で失敗することくらい予測できたはずだから
訓練しとけばよかったんだよ 就職で失敗することくらい予測できたはずだから
訓練しとけばよかったんだよ バカかお前は
訓練して改善するなら
ドモリで悩んでるヤツなんかいないわ カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は訓練により普通に話せるようになる言っているのだから間違いない
小倉アナを見れば訓練すれば話せるようになるくらい子供でも分かるはずだ そんなことよりも
「吃音は訓練により普通に話せるようになる」
いい言葉だよね >>644
その理屈はおかしい
肥満で悩んでる奴はいるけど努力すれば痩せられるからな 努力をする前にメンタルがやられたらそこの社会では終わりなんだが 吃音症の人のラップ動画みた？
音楽に乗せて歌だと思えばいけるんだね
てかそんなに吃音て気になる？
自分の大好きなYOSHIKIも吃音だけど世界ではかれがかわいいと言われているし
うちの会社にも吃音の子いるけど仕事になんの差し支えもないから誰も気にしてない
笑うでも褒めるでもなくただ普通の人と同じ >>648
肥満の解消法は確立されてるが、吃音は違う。 >>645
小倉アナは克服できてないからね。
彼は本番中は吃らないが、日常会話では吃る。
吃音者には誰しも、吃るシチュエーションと吃らないシチュエーションがある。
彼の場合、「たまたま」吃らないシチュエーションが本番中だったってだけであって、克服できてるわけじゃない。
吃音を治したくてアナウンサーになったらしいが、その目標は未だ達成されてないってこと。 吃音の悩みが分からない人に何を言ってもダメだよ
克服だの言ってるけど、そんなの難しいことだよ
私も吃音症だけど、克服なんて難しいよ
簡単に克服とか言うもんじゃないよ どもらなくなることが克服なんじゃなくて気にしなくなることが克服では
馬鹿にするような人はその人が底辺なだけ
勉強頑張ったり変な人との付き合いやめてそれなりの環境に身を置くようにすると周りの反応がなんともなくなる
自分だけじゃなくて周りを変える必要がある 吃音が治せない最大の原因は治し方を治し方だと分からないことです 随伴運動でしゃべろうとすると体も硬直するのはなぜなんだ そもそも話すことはストレス発散の手段の一つなのに、
吃音のせいで話すことがストレスになり、
今では、社会不安障害、対人恐怖まで併発し、
何一つ楽しいことがない 毎朝早く起きて配達員のバイトか。
定年後でも配達員か…。 イモトも軽度に吃るけど逆にそれが愛されやすさに繋がってるよね。本人はまったく気にしてる素ぶりもないけど。
軽度の連発と重度の難発＋随伴では社会的な障害度合いはまるで違う。同じ吃音という枠内で語っていいのかとも思う。そもそも連発にメンタルが重なって難発に進行してるのかな？ 随伴運動でしゃべろうとすると体も硬直するのは体の一部を使うから
体全体を随伴に使えば体は硬直しない 軽度の吃音医師です。 吃ることありながらも手術やら外来やってますw なんとかなってるんで軽度かなと思ってる。 仕事増えてきたらヤバいと思ってmrmやってるけど、メンタルリハーサル法って軽度から中度の人なら効果ありそう。 参考までに。 >>652
数年前とかではなく10年以上昔だが、
テレビの本番中に言い直しても同じところで繰り返し詰まって
自分でほっぺた叩いてたところを見たことがある。 京都大阪のどもりどもは発達障害だろ。意味不明なトラブルばかり起こしやがって。 >>634
いるよ結構多いよ？知らないの？
随意吃って結構有名な手法らしいよ？
まあ軽度連発や軽度で吃音恐怖症的傾向が強い人向きの手法だと思うよ
ほぼ吃音症状が出なくなったが再発に備えてか恐れてか
ワザと吃ってる奴とかもいるみたいだし
関係ないけど英国紳士もワザと吃るらしいよ？
主観だけど他の吃音者と比べてこの手の吃音者は甘えんぼ率高い気がするな イモトなんかドモリとはいわないわ
自分の名前も年齢も住所も言えないんだぞ
いっそのこと手話で生きていくしかないと
何度思ったことか
でも今はナマポだから生きていけてる
毎日食パンの耳とウドンだけの生活だけどな まあそれはいいんだけどさ
ナマポで生きてるような奴が偉そうに語るなよ これは別にナマポってことを馬鹿にしてるわけでもお前の吃音を甘く見てるわけでもない
ただナマポっていちいち公言するやつは頭おかしいと思う ナマホAにナマホになれと誘われた人がふざけんなと怒ってた イニシャルで話してないで、本人にハッキリいったらええがな 吃音を治したいなら完治した人に教えてもらうのがいいい。
私が教えた中でレッスン６時間でほぼどもらなくなったのが最短だ。
個人練習はかなりやっていたと思うが。
中には１年以上やっているひともいる。
その人たちの共通点はこんな些細なことでどもるどもらないが違ってくると信じきれえいないんだと思う。
しかし実際そんな些細なことでどもるかどもらないか違ってくる。
吃音者が考える吃音を治す価値が意外と低いので、もう積極的には教えないが、
どうしても治したいという人には教えてもいいよ。 自分学生で1年間発表とか人前で話す機会が奇跡的にほとんど無くてちょっとは良くなった。
気のせいかもしれないけどね。
緊張しない事が増えて悪化とかもしてないし ウサギって、吃音の治し方を知ってるのか、知らないけどいい線まで行ってるのか、単なる思いつきで言ってるのか、どれなんだ？ 力んで話さなければどもる確率は低くなる。
しかし力んで話すとどもるのはかわらない。
どもるかどもらないかは１００分の１秒単位のタイミング、ミリ単位の動き、ちょっとした動くスピードの違いでしかない。
しかも無意識に動かしている部分なので、これに気づくのは至難の業だ。
５０年くらい吃音改善に取り組んでいるウサギさんでもこれに気づく気配すらない。
つまり楽な発声で吃音を軽減させても治るわけではない。
発声器官の動かし方を変えなきゃなおらないということ。 完治した人はどうやって発声すればいいかわかっているから完治できた。
だから完治した人に教えてもらうのがいい。
相当な努力家じゃないと自力で完治することは無理だから、大勢に教えることはしないと思う。
ほかにやることがたくさんあるからね。
吃音を治すのにお金は使いたくないという人は、
中には１人や２人くらいになら教えてくれる人もいると思う。
そういう人を探して教えてもらうすかないんじゃないかな。 まあウサギというだけあって柔軟性はあるんじゃないのかな
良いんじゃないかと思ったことはいろいろと皆に紹介していくみたいな感じじゃないのかな
自己主張の強い凝り固まった素人研究家気取りよりはウサギのやり方のほうが良いと思うよ 完治していない人に教わったって完治するわけないだろう。 ティオはボロアパートでXPパソコンから詐欺行為を行う底辺ナマポジジイです。
騙されないよう気をつけましょう。 何度も発言してれば信じてくれるって思ってそう
なんとなく 今の時代企業はコミュ力重視だから、吃音は大きなハンデになる。
収入的にも精神的にも全然違ってくる。
それが身にしみてわかるまで治そうとはしないんだろうね。
まあ私は仕事してたほうが稼げるんで教えなくてもいいけど。
受講者にツイッターで感想をツイートしてもらったのも無駄だったようだね。 学生時代からどもりあるのわかってたら理系行くのもいいかもね
どうしても文系はコミュ力系の仕事が多くなる
理系なら研究職や技術職につける
うちの会社は技術屋なんだけど吃音物凄い人から軽度な人までチラホラいるけど
仕事になんの差し支えもないから自分も昔より気にならなくなってコンプレックスではなくなった
コンプレックスではなくなったら咄嗟の会話以外はどもらないことが出てきた
昔はどもらないことなんてなかったのに 研究や技術職は成果を挙げないとすぐ干される
成果を挙げるということは発表やプレゼンをしなければならない 吃らない練習したって
良くはならない
むしろ悪化する
アレキサンダー・テクニークで
余計な力みを取るぐらいしかないと思う >>689
と、思ったら理系は卒研で研究室があるんだよな
輪講とか発表とかあって吃音にはきつい
文系にもあるけど法経済系は必修でないことが多いから
大学卒業するだけなら文系の方が圧倒的に楽 >>693
卒業が目的じゃないでしょう
生きていかなきゃ
ポスター発表程度なら吃ってても誰も気にしないだろ 吃音の治し方を完治した人に教わらずに治すことを甘く考えている人が多いよね。
自力で治すなら１万時間がんばっても治るのは一握りだろう。
１万時間というと１日３時間なら１０年、１日１時間なら３０年だ。
ウサギさんなんか何万時間もやっていると思うけどいまだに完治していない。
いくらがんばったって２０代で治るなんてまずありえないんだよね。
若いうちに治したいなら完治した人に教えてもらうことだよ。 ティオは具体的な吃音の治し方の話を一切しないでアイツは駄目だコイツは駄目だお前らは駄目だとかそんなことばかり言ってるのな 吃音が完治した人は誰もいない
専門家は治らないと言っている
吃音が治ると言う人は詐欺師か 治らなくてもいいじゃん
吃音を受け入れてくれる環境にいればいいだけ 吃音は治すこともできるし
治らなくても楽に話す方法はあるし
吃音を受け入れてくれる環境にいればいいだけ だし 九州とか地方に治さない派が多いね。確かに地方は人がいない
「どもってもいいんだよ」って気持ちも分からないわけではない じいちゃんばあちゃんしかいないのでは
吃音なんかどうでもよくなるよね >>697
吃音の原因や治し方がわかったから教えている。
でも個人で大々的にやるのは無理だからできる範囲でやっている。
完治した人はいるし、私自身も完治している。
吃音というのは体のどこかが悪いわけではなく、発声器官の動かし方の問題。
つまり発声の実技の問題なんだよ。
だから医者やSTは吃音の専門家ではないし、そもそも分野が違う。
その畑違いの人たちが研究しているからいつまでたっても原因や治し方がわからない。
ちなみに明治から昭和初期に何千人も治したという人の専門は音楽なんだよね。 >>696
私の１０年間のレスを見直して見るといい。
それなりの知識があれば、目ん玉が飛び出るくらいのことが書いてあるよ（笑） 一生吃音で苦しみながら生きるのか、
がんばって治してしまうのか、
それは個人の判断だと思う。
どうしても治したいという人には有償で教えている。 何年も同じことをレスしている進歩のない人。
ティオはこの掲示板でレスすることがストレス発散になるのだろう。 それはブレていないということだ。
ウサギさんなんて言うことがコロコロ変わる（笑）
将来だれかが吃音の原因を公開したときにあのときやっておけばと悔やんでも遅い。
それが２０年後になるのか３０年後になるのか５０年後になるのかわからないが。 例えば、１＋１＝２。
これは何年経っても同じだ。
私が言っていることもこれと同じ。 吃音に悩んでいる人の力になりたいならなる、お金を儲けたいなら儲ける
ティオさんは自分がずっと中途半端なことをやっていると思わないのかな
ハッキリ言ってみっともない ヤフーニュースに、福井の吃音の中学生の記事が載ってるな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6317454
なんか言友会やら出てくるけど、この子は八木みたいに勘違いしないといいんだけどな >>712
ネットで女の子漁れるじゃん
リアルでもネットでも女の子に相手にされないよりマシだろう 「どもってもいいんだよ」なんてやってるからいじめられる 吃りたくないと思うから
吃る
吃っていいんだと思うと
吃らない ティオw
中卒ニートジジイw
今日も詐欺で金稼ぎ～w
詐欺ジジイ妄想乙～w
障害者相手に金稼ぎ～w
詐欺ジジイ妄想乙～w
カモカモカモーンw
カモカモカモーンw
金欲しけりゃはよカモーンw 何発の奴って大抵ア行が言いにくくて
ありがとうございますが言いにくいと思うんだが
「あ」だけを言えといったら言えるんだよな
ここがまた吃音の難しいとこで
ティオが言ってたみたいに一音ずつ区切るってのは有効だけど
日常でなかなか実践し辛い 「ありがとうございます」なんて
「あ」は無声音で「りがとうございま」
を明瞭に言えば「ありがとうございます」と
言ったように誤魔化せるんだよ いい歳した老人が年下から怒られる注意されるの恥ずかしいな。僕なら恥ずかしくて自殺するなあ。 人間は全て対等なんだよ
年下も年上も地位も関係ない
そのくらい分からないのかな ウサギて偉そうにしてるけど
無声音も知らないんだな ありがとうは
「あ」だけならいえる
「り」だけならいえる
でも「あり」はいえないし
「ありがとう」はもっといえない
つまり第一音と第二音の組合せで
いえるかいえないかが決まるんだよな >>734
同感です。
私はあ行の難発の吃音ですが、加えて言うなら、「あり」が言えても次の「が」が出ない状況もある。
（この場合、「あり、あり、あり、、」と連発になってしまう）
「あ」を言わないで「りがとう」といったやり方も試した事があったが、聞き返されて逆効果になった事があった。 >>662
1つお聞きしたいのですが、メンタルリハーサル法は通院して行いましたか？それとも本などで見て行いました？ 大阪や関西だと
コミュ力や面白いこと言えて初めて一人前だから
けっこうキツイわ 久々に吃ろうかと思ったら
吃り方忘れてしまった( ；∀；) あ～I LOVE NY のパクリのデザインのI LOVE 吃音症ってTシャツ売ってる
あれは吃音関係のイベントで着るものでしょうね
街中で着るのは勇気がいるな
あれ着てたら、店で注文する時とか言葉でなかったら、Tシャツのロゴゆび指せば大丈夫かな
店の人はどういう反応するだろうか？
電車乗ってたら、やっぱりコソコソなんか言われちゃったり、笑われたり、変な目で見られたり、しちゃうもんなのだろうか？ あ、が言えなくても
り、が言えなくても
どんな音が言えなくても、
その時、あー、とか、えー、うー
とかが楽に言えるなら、
あー、えー、うー（あのー、そのー、だから、すみません、ごめんなさい）
が何の苦も無く口から出てくるなら、
それは詰まってる音とは違うシステムが働いてるんだよ。
あー、えー、うー諸々が窮地でも難なく出てくるなら
リラックス（弛緩）も呼吸法も関係ないということ。
もちろん発声法も関係ない。
あるとき問題がなくて別の時問題が発生する。
発声法が悪いからではない。言葉が詰まってるんだよ。 >それは詰まってる音とは違うシステムが働いてるんだよ。
弛緩法や呼吸法、発声法に注意を向け習ったことを実践する
という足し算ではなく、（余計なもの、あってはならないものの）
引き算で残った純粋なもの。 『吃音』では分かりにくいから
『言葉の不自由な人』ってプリントした方がいい 吃音者の発声に関与する筋肉が動きが悪いのが吃音の原因
その他に「脳の力」も弱いので発声器官を思うように動かすことが出来ない
微弱な電気刺激を脳に流すと脳が活性化するらしい のうのちから…ｗ
思いつき全開だな暖かくなってきたからな ストレスを浴び続けると脳は収縮する
当然脳の力は弱まりパニック状態になりやすくコントロールできない 吃音の原因というのは、
無意識に動かしている発声器官の動きにあるから、ほとんどの人が気がつかないだけ。
最初はピンポイントで指摘されても認識することすら難しい。
ボイストレーニング等の特別なトレーニングを長くやっている人じゃないと気づかないと思う。
・吃音が男性に多く、女性に少ない理由
・幼児の吃音が自然に治る理由
・連発で例えば「ありがとう」の場合、「あ」は出るのに「り」が出てこない理由
・多くの場合、連発から難発に移行していく理由
・第一声だけではなく話している途中でも難発に理由
・独り言と人と話すときの違い。人と話すときにどもる理由
・みんなと一緒に唱和するときにどもらない理由、違い
等々、原因がわかれば吃音の不思議なことがわかってくる。
これらはすべて吃音の原因、つまり発声器官の動きで説明できるんだよね。
無意識で動かしている発声器官の動きが認識できれば、これらのことがわかってくる。 緊張しない場面で喋ってるときでも息苦しいからしゃべりたくない 息苦しいからしゃべりたくない原因
①横隔膜が上がり肺を圧迫
②舌の筋力が弱くのどを塞ぐ
③喉頭（喉仏）が上がり喉を塞ぐ 『言葉の不自由な人』ってプリントしたTシャツ着た方がいい 「吃音」ってクビに下げて仕事していいか
面接で聞いた人がいるのには驚いた
この世の終わりか始まりか だからさティオ
何の役にも立たないどうでもいい
同じことをループするんじゃなく
少しは有益なことを書いてやれよ
5,6年前のティオはいいこと書いてたのにな
今はただの老人の繰り言だよ 東京の早坂吃音臨床センターに通ったことのある人はいますか？
書籍やテレビで知った名古屋のつばさ吃音相談室でレッスンしてみたいけれど、入所希望者が増えたみたいで暫く新規受付はしないとのことで、そもそも遠くて通えないので、東京で信頼出来る所を探しています 早坂吃音臨床はダメ
東京で信頼出来るかどうかは分からないけれどボイトレを
改善法に取り入れている所がいい >>764
早坂はダメなんですね
ありがとう
新宿ボイスクリニック（だったかな）はボイストレーニング（直接法）ではなくてメンタルリハーサル法（間接法）一本で片手落ちの様に感じて、一度行って辞めてしまった
言語聴覚士の人とも話したけれど、吃音専門ではなくてあまり信頼出来ると感じられなかった
所沢の国立障害者リハビリセンターも一度話を聞きに行って、研究実験の被験者になったことがあるけれど、遠くて通うのに無理がある
なかなか良い施設がありませんね… 「東京吃音改善研究所」 はどうでしょうか
私も吃音の治し方巣鴨の言友会事務所３Fで毎月第一日曜日教えています >>764
あと、なんで信頼できるかわからないのに紹介できるんだ？ 早坂吃音臨床は金曜例会でやったことがあるけどダメ
「東京吃音改善研究所」 は軽度吃音だけれど治った人がいる >>766
通ってもいないので正当な評価出来ませんが、東京吃音改善研究所はネットで検索するとスグ出てきて、あからさまにビジネスライクなところが気になってちょっと信頼出来ません
１レッスン１万円くらいでしたっけ？
主宰者は元吃音みたいですが、吃音者が一万円稼ぐのがどれだけ大変か解っていたら、自分だったらそんな料金設定はまず出来ませんから 理由も書かずにただダメと断定する人って何も論理的に考えられない人なんだろうなと思う。 私以外の方法で世界中どこに行っても治ることはまずないと思う。
逆にほかに完治するところがあれば、もう教えることはしない。
そこに行ってくれと言えばいいだけだから。
まあ原因もわからずに治るということはないと思うけど。
それと１時間１万円が高いと言われると完治した人たちは治し方を教えることはできない。
１時間１万円というと人並みの生活をするのがやっとというところだろう？
それならほかの仕事をやりますとなる。
自力で完治した人というのは相当な努力だ。
人並み以上に稼げる仕事などたくさんある。
まあ完治したらどれだけのメリットがあるかわからないでいっているんだろうけど。
優秀な人ほどメリットは大きい。 １レッスン１万円くらいで高いんですか？
ビジネスライクでいと思います
吃音治るのなら１００万くらい出す人います ティオを金儲けが目的じゃないといいながら、有償じゃないと教えないと言う。
無償だと教えられる側の態度が悪くなると言うが、普通逆だろ。金払ったからには、それなりの成果を求めるからね。
あ、「そんなすぐ治るもんじゃない。この訓練を継続するしかない。治るのは数ヶ月後かもしれないし、数年後かもしれない。」ってのら、いわゆる詐欺だからね。 >>777
そういう人はやらなきゃいいじゃん。
私もお金を取るといってもビジネスの採算が取れる金額じゃないから多くの人には教えられない。
それにきみみたいな人が１００万円払うから教えてくれと言ってもお断りだ。
吃音が治ったらどれだけのメリットがあると思ってるんだ？
１００万円なんか１，２年でペイできるぞ。
ニートなら半年しないでペイできるし。 私の方法で吃音が一番早くほぼどもらなくなったのはレッスン６時間だ。
感覚を覚えるトレーニングだから、できる人とできない人の差がでてくる。
つまり発声の実技だ。
うまくできない人は１年以上かかる。
要はマスターできるかどうかだ。
ウサギさんみたいにとんちんかんなことをやっていては５０年以上やっていてもなおらないものなんだよ。 >>778
金を要求する動機がわからないって言ってんの。
無償だと態度が悪くなるっていうのは、論理的におかしい。 だから態度が悪い人が多いと。
たとえば、連絡が取れなくなったり、今日は３０分しかできないとか。
そのうち請求されるかもしれないとか、タダだから軽く考えているんだろう。
そんな人にはもう教えないよ。 吃音と大阪弁って、子供がマネすると
すぐうつっちゃうよね。大阪弁はうつっても
必ず戻ることが経験的に証明されてるけど
うつった吃音が、元に戻りにくくなることが
あるかないか、あまり研究されてないから
親はつい｢マネしちゃいけません！！」って
きつくしかるんだよね。
｢吃音はマネしても大丈夫。マネした子供を
吃く叱らないで！」って言うキャンペーンを
すれば良いんじゃないかな・・・・
次郎長？かなんかのドラマで悪役のマネを
子供がして、問題になったことがある。 昨日からめっちゃ吃る。
あーあ今度派遣だからどうなることやら おもいっきりどもれ
そして恥をかけ
バカになって笑わればいいんだ
俺はそれができなかったから
悲惨な人生をおくってしまった 吃音治療はダメで元々上手くいったら儲けもの
くらいな気持ちでやらないとダメなんだよ
キッカケがつかめれば急速に良くなる 良くなるにはコツを習得すること
何事も教えられないコツがある ４月から異動で新しい職場になるんだけど挨拶の連続だろうからマジで地獄だわ
第一印象悪すぎだろうな 吃音治療やっと完成した
日本でこれ以上の改善法があるなら教えてほしい >>139
おっ、これ実践してみます！話しながら多少息吐いてしまっても凹ませちゃいけないのかな イチローが吃音だったら吃音に気をられて少年時代野球に集中できないよな
学校で本読み当たったらどうしようとか考えてたら野球どころじゃない 声掛けが大事なスポーツで
どもって、ミスプレイになったら
ふつー辞めちゃうでしょ。
もしくは、コーチや先輩の一喝で
どもりが出ていく・・・ NHKにもでてた吃音の人が、クラウドファンディングで自分の音楽機材増やしたいそうだから、お前らも手伝ってくれな
清水祐治で検索な どもりが100人に一人ってウソだよな
小中高大社会人とどもりのヤツに
会ったことないもん
1000人に一人いるかいないかだわ 俺は小学校で1人、中学で1人、高校で2人！大学はいなかったけどバイト先で1人、就職先で1人いたわ 吃音者に人生で4人出会ったけど、全員男だわ
男のほうがやっぱり多いな 発表する場面で普段の吃音がひどくなるタイプとそういう場面では逆にちゃんとしゃべれるタイプがあるよな
あれ何なんだろうな 発表はまぁ、誰でも緊張するだろうから、
多少うまくしゃべれなくてもまだ理解されやすいと思うけど、
普段の会話で言えて当然のことが言えないのは
さすがに「なんやこいつ…」ってなるからじゃないかな 心因性の吃音でしたが、、完全にとは言えませんがほとんど治ったと言える状態にまで戻せました。
元は吃音ではなかったので、治ったと言うよりは戻ったと言う感覚です。
心因性の吃音のも様々な症状があるとは思いますが、
私の場合は2年程でかなり改善をすることが出来ました。 >>804
良かったですね
何か発声練習などをしたのでしょうか？簡単で構わないのでお聞かせください メジャーリーグのアストロズのスプリンガーって選手は吃音らしい。 >>805
特にこれと言ったことはしていません
発声練習もしていません。 >>805
強いて言えば、不安や恐怖からは逃げなかったことだけですかね >>802
>逆にちゃんとしゃべれるタイプ
時間その他制限の多い、すべきことはしないといけない
（どもるんだけどといった自分自身に対する甘えが許されない）
諦めの境地に近い緊張場面における
話すべきことは考えても話し方は考えない※集中力。
発表でも途中で余裕ができて気が緩むとそこではどもるかもよ。
※頭（意識）が余計なことにかかわる余裕がないんだよ。
発表しなきゃならないんだもん。
脳も伝えるべきことをまとめるために超高速回転。魔も入らない。
考えていることがダイレクトにそのまま言葉になってる。
もっと差し迫った類似のものに緊急通報（119/110）がある。
声の出し方をこうしてああしてとか自分がどもるどもらないとかは
緊迫した状況や困っている人を見ると宇宙の彼方に飛んでいくでしょ。
たとえところどころどもるところがあっても気にせず踏んで次に進むでしょ。
うしろも振り向かない。
一方、最大の難関、絶体絶命のピンチのひとつである音読では
口から出る音を使って読もうとするから思考も満足には進めないし
できないことをしようとするからからだにも様々な不具合
（吃音とそれに伴う症状）が出る。順序があべこべ。 ついに電話でも「お」から始まるものがまともに喋れなくなった
前まで普通だったことがなんで急にできなくなるんだろう… >>809
異議ありっｗ
あのー、どんな状況であっても宇宙の彼方には飛んでいきませんが・・・ｗ
思うに、発表や緊急通報のような時間制限、タイムプレッシャーある時の方が
ちゃんとしゃべれるかってチェック入っちゃうと思いますよー
音読が最大の難関、絶体絶命のピンチ？
思うに、順序なんかないんじゃないかなぁ、、、うん。
横から失礼しました。では。 >>811
>逆にちゃんとしゃべれるタイプ
と、冒頭に引用符を入れてますが。 吃音治療やっと完成した
日本でこれ以上の改善法があるなら教えてほしい 吃音のせいで性格暗くなって周りの目凄い気にするようになって面接では吃りまくって、、、
笑えてきたもう >>812
あのー、僕が言いたいのは
ちゃんとしゃべれるタイプもそうでないタイプも
宇宙の彼方には飛んでいかないってことなんですが、、、。
ちゃんとしゃべれていてもね、、、あは。 >>816
宇宙の彼方というのは比喩です。
自分が遭遇したのは
10メートルない距離で爆発音とともに突然起きた民家火災、
車で通りがかった自損事故発生直後の現場
（運転手の意識がはっきりとはしていない）、
家の病人の体調急変で、それぞれ緊急通報をしました。 また一人楽に話せる人が増えた
こんなに上手くいくとは思わなかった >>817
比喩だって解ってますよ、、、僕はアホかｗ
しゃべる前にちゃんとしゃべれるかってよぎる意識は
宇宙の彼方へは飛んで行かないってことです。
たとえ、どんな状況であってもね、、、。 >>819
どもらずにしゃべることと
必要事項をきちんと伝えることとは別物で、
どもってもいいんだよ。それが障害受容。 >>820
もちろん、ちゃんとしゃべれるっていうのはどもらずにしゃべれるってことより、
ちゃんと相手に言いたいことが伝えられるかってことですよ？
電話苦手な吃音の人なんかは、相手に切られずに必要事項を伝えられるかって
頭をよぎるでしょう、、、特に緊急事態ならね。 >>821
だから、緊急通報とかの緊急事態では意識がしゃきっとして
それなりに話せることが自分でわかっている、という前提。
通話の内容上電話をかけること自体からも逃げられない。
>逆にちゃんとしゃべれるタイプ 何度も言いますが、、、
宇宙の彼方には飛んでは行かないっていってるんです。
その緊急通報のとき必死で吃音のことは微塵も頭をよぎらなかったようなことをおっしゃってますが、、、
電話かける前に吃音のことは頭をよぎったが
それよりも電話をかけて伝えなきゃって気持ちの方が大きかったからか
その時の電話では何故か意外とちゃんとしゃべれましたっていう
それが吃音をずっと持ってきた人の言い方ですよ。
>>822
＞それなりに話せることが自分でわかっている、という前提。
↑う～ん・・・あなたは吃音者ですか？ >>823
緊急通報の時は消防車や救急車に一刻も早く来てもらうことが唯一の目的です。
また、場所と状況、目的を最初に伝えれば、あとは相手の質問にあわせた受け答え。
せいぜい、病人の意識の状態を確認するために言われた内容を
病人にそのまま質問して応答の状況を伝える程度。
テンションも上がってるし、詰まったところ、
詰まる直前の予期不安も含めて
実際に詰まりそうなところがあったとしても、
迂回するか上を踏んでいくでしょ？
必要なことが伝わればいい。
緊急通報前の予期不安という点で言えば、
頭をかすめたかもしれませんが、
それは大きな問題ではありません。
予期不安は何も助けてくれないからです。
大事にしてもいいことは何もしてくれません。※
（せいぜい言い換えの回避行動くらいです。）
けれども、電話はかけなくてはいけません。
予期不安についていえば、
話し方その他の工夫で吃音を改善しようとすればするほど
改善しようと努力すればするほど
吃音に対する感度が上がり許容範囲（これもOK！）が狭くなり、
一方で、不安は深くその範囲も広くなります。
たばこの銘柄を言う時になにかの拍子で詰まったら、
以後普通に買えていたたばこも買いにくくなります
（ちゃんと言えるか気にするようになります）。
カードを作って自動販売機を探さないといけなくなるかもしれません。 ※
何らかの想念（あるいは感情）が浮かんで来ても、
その想念に対して批判も、同調も、とがめだても、
価値判断も、意思決定もせずに、
その想念が浮かんできたことだけ確認して
その想念を追わず、相手にせず、直前までの状況に戻る。
というお話を何かの本で読んだことがあります。
上はこれをすれば、これができるようになれば、
吃音の予期不安がなくなるという意味ではありません。
吃音が続く限り大きさや与える影響は変わっても予期不安は続くでしょう。
苦情（予期不安の存在の訴え）はわかりますが、
吃音と同様に予期不安とも付き合い方を考えた方がいいのではないでしょうか？
こうすれば吃音が治るよ、よくなるよという改善法が巷に存在すれば
こんなことは書きませんし、書く必要もないです。
最後にあるおじいさんの話。
A Message from Charles Van Riper
http://www.mnsu.edu/comdis/isad7/papers/bridgebuilders7/vanriper7.html
>>551-554
本文中のVan Riperの吃音改善努力の話も、
その後登場する随意吃の話も何も関係がありません。おじいさんの話です。
先日NNNドキュメントの放送を見て再び吃音の現状に興味を持ちましたが、
吃音は議論にはなじまないので、この辺で失礼します。 >>825
思うに、、、決め付けで書いてる感を受けるんですよ。
自己擁護も含めて、、、。
＞改善しようと努力すればするほど 不安は深くその範囲も広くなります。
↑これも思い込みですよね
改善しようと努力して症状が軽くなって不安も小さくなってくるケースもあるでしょう
むしろ吃音者は今のところこのやり方しかないんですよ？
さらにさらにありますが、、、
さてと、僕もおっパブいくので、、では。 本日22時からのTBSラジオ『荻上チキ・Session-22』のMain Sessionのコーナー（22時45分頃～）にて、
特集「吃音～伝えられないことのもどかしさ」放送予定
【スタジオゲスト】ライターの近藤雄生、【電話ゲスト】吃音外来も行っている医師の菊池良和
https://www.tbsradio.jp/354181 難発をかんぱつと読む荻上チキ
泣き言しか書けない近藤雄生
吃音のことは何も分からない医師の医師菊池良和 就活中の学生です
書類選考の結果を知らせる電話が来て出たけど全く声が出なくてそのまま切られて流石に心が折れました
面接とか以前にこんなところでつまずくって吃音の人でもそういないんじゃないですか…？
収入を諦めてフリーランスで地道に稼ぐのもありなんじゃないかと思い始めてきました >>836
radikoにお金を払っていないTBSの番組が入らない地方の人は
一部のプロバイダで関東エリアのリモートホストやIPアドレスを引き当てるか
下であとから聴くしかないのかな。
https://radiocloud.jp/archive/ss954/ 以前使ったことがあるので言うと
MVNOプロバイダのmineoは会社は大阪だけど
スマホからのテザリングでPCで聴くと関東エリア（Tokyo）でした。
同じくMVNOのOCN（SIM）はSIM接続のタイミングで東京か大阪の
リモートホスト/IPアドレスが割り当てられる。
何度か機内モードをオン/オフすると現在とは逆のリモートホストになる。
スマホで聴くradikoはGPSによる現在位置確認が必須ですが
テザリング先のPC等ではリモートホスト/IPアドレスの情報によって
聴取可能地域が割り当てられる。 >>839
そのレベルなら就職出来ても地獄見るだけじゃないか？ 就職できても地獄を見るのは分かってるけどサラリーマン以外でどう生きていけばいいのかわからない
皆さんは普通にサラリーマンで長年勤務してるんですか？ サラリーマン22年
転職4回
人並みのコミュニケーションはできない >>844
障碍者の人材派遣で事情を話して探せばあると思う 俺もサラリーマン16年
転職は無いけど転勤が４回。その時の挨拶がマジで地獄 >>839
人生、何が幸いするかわからない。
あなたがオカルト好きでサイキック好きなら
あるいは、何らかの信心あるいは信念をずっと持ち続けているなら
人生を左右する一大事と見えることで地に落ちるような失敗をしても
こころを倒さないことです。 >>848
転職も転勤もそうだけど、新しいコミュニティに異動したときの挨拶って地獄だよね
異動する前の別れの挨拶も同じく あのー、自分にご褒美あげるようにしていったら良いんじゃないかなぁ、、、うん。
今日の挨拶終わったら、おっパブ行くぞってな感じです。
横から失礼しました。ペコリ それだけ面接に足を運ぶメンタルもすごいわ
できるだけ避けたいイベントだからな 菊池さんや近藤さんを批判するならいつもみたいにTwitterでやればいいのにな。
何かできない理由があるのかな？ 菊池氏近藤氏の批判は堂々とTwitterでやろうよ？ 菊池近藤のことは巣鴨の東京言友会事務所で教えてやる 企業も吃音者を雇うよりも
外国の優秀な人を雇った方がいいだろし 今朝、TVでやっていたが宝塚歌劇団の学校の一次面接は年齢、身長体重、出身地を言うだけらしい
それだけで応募者の約3分の1が篩いにかけられる
一般企業でもだいたいその人の雰囲気とかしゃべり方とか
特に営業職なんかは合否に関ってくるんだろうね
吃音というハンディキャップは大きい ×年齢、身長体重、出身地→○名前、年齢、身長体重、出身地 毎日ネットで発狂してるおじいさんは完全に負け組だろ
人生の残り時間他のことに使えよ >>866
宝塚音楽学校は声や容姿も入学条件じゃん。 >>871
冒頭、「ぁッ、はい」の後からだね。
吃音はその95%がはじめの言葉で生じる
ってご本人が番組で言ってるね。 研究者としては吃音を持っていた方が
吃音のメカニズムの解明やその原因究明、
吃音者の心のケアや社会の理解に役立てる利点がある一方、
臨床医、患者の改善指導という点では
様々な治療法を自分で試して
改善とその手ごたえを確かめた方がいいんだろうけど
それじゃ原因がわかるまでの研究に支障が生じるので
どちらをとっても痛しかゆしだね。
タイミング障害が生じる仕組み、
吃音を気にし始めるとタイミング障害がひどくなる仕組みを
まず解明していただきたいです。 吃音の研究が日本より進んでるアメリカですら治療法を確立してないんだからティオみたいな奴に治せるわけない
詐欺師に金を巻き上げられる時間があるなら吃音とどう向き合うかを考えよう 字のヘタクソがｐｃスマホで救われたように
なんかうまいこと解決する技術を考える。 吃音の落語家が居ると知って驚いたよ
落語の演目を行う時はスムーズに話せるらしいんだけど、日常の会話ではやはり吃音の症状が出るらしい… 落語の演目を行う時はスムーズに話せるのは
何百回、何千回練習しているからだよ 相手が言った言葉を繰り返す時はどもりにくい
つまり言おうとする言葉を心の中で叫んだ後言えばうまく言える
完全ではないが >>883
そもそも何で異動がある様な企業・職種で働いているの？
愚痴愚痴言っているなら、始めから身の丈にあった仕事選びなよ >>890
それなら余計もっとしっかりしなよ
堂々と吃って来なよ！ >>883
そう思ってしまうと、
そうなるよ、、、。 やっぱ人前レジ打ちとか接客とかが1番改善するんじゃないか？ >>893
個人差というか程度があるからね。
菊池先生も接客みたいなもんでしょ。
あと、昔駿台予備学校で講義を持たれていた
よその校舎からも生徒が来て教室の窓の外まで立ち見が出る
日本史の人気講師の安藤先生（「大学への日本史」の著者。故人）も
頻度が非常に高く機関銃のようにつまってたような記憶があるので、
人（程度）によっては必ずしも場慣れ＝改善とはいかないかも。
※代ゼミで本を出して駿台でも授業を持っていた白井先生よりも面白く、
授業が面白い注連本先生よりもさらに人気があったかも。 >頻度が非常に高く機関銃のようにつまってた
ブロックを抜けるのに難儀するようなつまり方。 あいさつとかは、直前に録音して吃りカットアプリ
で自動編集したのを再生するとか、、、 >>896
電話とかなら使えるかもしれないが、
挨拶でアプリ再生なんて使えるか・・・アホかｗ >>882
落語の演目を行う時にスムーズに話せるのは、非吃音者と同じ発話コントロールができるから。 おいおい
どもりって脳機能の障害だってNHKがいってるぞ
お前らも俺も脳の障害者なんだな
こりゃ大変だｗ 完治した人がいるわけだから、その人たちに治し方を教えてもらえばいい。
吃音者にはそういう考え方がほとんどないんだよね。
だから吃音が治るようにならないし、
吃音は発声の実技の問題だから、医者は専門家じゃない。
その人たちが研究している間は治し方なんかわからないよ。
しかも医者は完治した人がどうやって完治したかを研究しないからね。
医者には１００年経っても治し方を確立するのは無理だと思う。 >>902
時給5千円の自営業が本業として別にあるなら
生活には困らないわけだし、治し方を一般公開して
吃音者や吃音者団体、臨床家、研究者による長期のテストを受けたのち
半年たっても1年たってもぶり返しがなく完治と呼べるに近い効果も持続し
吃音者に負担を強いるおかしな話し方でもないということになれば
吃音原因の究明にも貢献できる世紀の発見で、後世まで名前が残るのに
何を天秤にかけてるんだか天秤が壊れてるんだか
ケツの穴のちいさか男たいね。 >>902
なんで５０００円って知ってるんだ？（笑）
自分で完治させて、自分が協力すればいいんじゃない？
自分がやらないことを他人にやれっていうその考え方がわからない。
完治している人は大勢いるのに誰一人としてそんなことしてないよね？
研究機関からもオファーがないからだよ。 吃音というのは発声器官の動かし方によりなるものだから、
ぶり返すということじゃないんだよ。
どもらないように動かせばどもらないし、どもるように動かせばどもる。
どもるほうが極めて特殊な動かし方になるんで、
どもらないように動かしているとそれが癖に意識しなくてもなってどもらなくなる。
つまり吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方の違いがわかったということなんだよね。 俺の場合どもる時って息苦しくなるから呼吸のやり方がまずいのか息を吐きすぎなんだとは思う 吃音なら治せるよ。
心因性に限られるけど。
発声練習とか要らないから。 >>907
まだやってんのか岡本
さすがに50代にもなって
「ティオ」
なんてオカルトだぞお前 >>907
そんなの誰でもわかることだぞオカルト
もっといいネタを出せよオカルト >>893
バイトでレジ打ちとかした事あるけど
難発だからいらっしゃいませがすぐ出なくて
店長に怒られたり、接客するのに少し間があきながらも接客やったな
毎回怒られて同僚には接客向いてないとかも
言われたな >>910
じゃあ、きみが吃音の治し方を広めてくれ。
そうすれば私の出番もなくなる（笑） Twitterおじいさん耳鼻科医にリプスルーされてるwww 吃音が治るとほんと楽だよ。
吃音で制限されることや辛いことがなくなる。 自己紹介とかめっちゃ緊張しても吃らないとか1度体験したいわ。どんな感じなんだろう 脳の機能障害って、勝手にディレイやリバーブが
かかってるからそこをスルーして直結するってこと？ カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は脳に障害がある人でも、訓練により普通に話せるようになるという 令和、言いやすい言葉でマジで良かった。この時代でも乗り切れそうだ。 小林重雄の本は脳機能障害の
発達系の吃音者は読んでみるといいよ♪ >>913
岡本。
ティオ岡本。
ティオ。
ティオwww
50を越えてティオwww ヤバイ
令和いえないわw
ラ行はアウトなんだよな
まあア行カ行タ行ナ行マ行ヤ行ワ行も
ダメなんだけどな
もしかして俺が一番生きてくのが
つらいのか？
でもだいじょうぶ
ナマポだからw ローソンが全店舗でセルフレジ導入するらしいな
コンビニ店員に笑われたり馬鹿にされたりすることが多いから助かるわ 改行の仕方から見るに吃音以前にまず別の障害持ってるだろナマポ君は 「あ行」「な行」「ま行」「や行」「ら行」が思うように出てこない難発だが、西友の夜勤バイト始めたわ
2日間の研修の時に声が出なくて、トレーナーに「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」、「申し訳ございません」は基本ですから
と、何度も言われたが誤魔化し誤魔化し何とか切り抜けた
研修＝1ミリの狂いも無いお手本、教科書みたいなもんだから、研修さえ乗りきれば接客はどうとでもなるかも
苦手は言葉は変換、変換、また変換だわ
「いらっしゃいませ」→「っしゃいませ」、「しゃせー」、
「ありがとうございました」→「はりがとうございました」、「がとうございました」、「どうもありがとうございました」など
歓迎と感謝だと伝われば、多少言葉が変でも客もいちいち文句は言わん
全く言葉が出ない時は、ひたすら頭を低くして礼をする
西友は人手不足らしいから、働きたい奴はチャンスだぞ >>926
分かるw
俺も「ら行」は言えないから大丈夫だ
住所も言いにくいから、タクシーにも乗れんし、いざと言う時救急車も呼べん
そんな俺でもどうにか生きてるから大丈夫だよ
他人なんざどうでもいい
どうにか生きようぜ れーわって2音目引き延ばすからいい易いと思ったけど人によって違うんだな レが難発でつまれば伸ばすもなにも。
uR・・・、uR・・・、uR・・・
となったえEIまで行けなかったり、
uR～～～
となってEIにたどり着くまで時間がかかったり、
u・・・、u・・・、u・・・
となってRまで行けなかったり
とかあるんじゃないの？
uはあいまい母音（schwa）に、RはLに置き換えてもいいよ。 どうしてもバックレたい
朝礼時に新人数百数十人の前での自己紹介と簡単な挨拶とスピーチ
どうせなら最初の日にいきなり予告なく当ててくれ
名簿順に当ててって自分が回ってくるの３ヶ月先って生殺し状態が続く
しかも毎年・・・・。
毎年壮大に恥かいて、その日からは一年後の地獄の始まり >>939
なんそれ？
会社でしよ 名簿でまわってくる？
数百人の新人が集まることってなに？ ＮＨＫの保里小百合アナウンサーのように
身振り手振り話すんだよ
手話のようにようにリズミカルに体を動かして
話している人もいる
喉で話そうとするからｊ吃ってしまう
体で話すんだよ 身振り手振りしながら話せというのは治っていない証拠。
治れば身振り手振り話さなくてもどもらない。
身振り手振りが発声器官にどういう影響を及ぼすかわかっていないからそんな馬鹿なことを言う。 みなさん、学習理論は頭に叩き込んでおいたほうが良いですよ♪ 「れ」の発声する前に舌を上顎から離す
口の形を「あ」にして
息を吐くことに注意して「れーわ」 >>945
ひとりごとやひとりでいる時に問題なく令和が言える場合、
それをやり始めてその効果が薄くなると、
いずれその形でも難発が始まるようになって
随伴運動範疇で見た目が厳しいことになると思うよ。顔部分だから。 吃音になってしまったら
普通の話し方ではダメだってことを
頭の中に入れておかないとダメでしょう >>947
普通の話し方がなにを指してるのかわからないけど、
その"普通の話し方"と思ってることが
実はひとりごとやひとりでする音読時の話し方と違うとしたら
新しいパラダイムが生まれると思うんだけど。 「い」から始まる言葉が言いにくい人が多いかと思いますが、言えるテクニック
はなにか有りますか? >>951
「い」は口を縦長、舌は上、下顎を下げ喉仏を下げて
アヒルみたいに喉を膨らまして「い～」だよ 飯田（いーだ）とかは普通に言えるんだけど、岩田（いわた）とか２音目が伸びないのは「いいいいいわた」ってどもる
他には大野はスラスラでるけど小野はどもる。
ヨーグルトは言えるけどヨダとかはどもる。
自分の場合、喉とかの筋肉身体的なことが原因な気がする。
過蓋咬合で下顎がかなり引っ込んでるし、無意識に歯を食いしばったりしてる。
一縷の望みをかけて歯列矯正中。 はぁこの1年奇跡的に音読とかほぼなくてなんとか吃音バレなかったけど流石にもう1年はないだろうな。
新学期は自己紹介が数回あるだろうし授業で読むが読まないかって待ってる時の緊張感とか最悪。
通信制にしよっかな >>955
学生はイベントが多いからな
俺も若いころは本気で悩んだよ 吃音は喉（咽頭腔）を開（緩める）かないとどうにもならない 喉を開くとか下げるとか、そんなこと吃音にはまったく関係がない。
非吃音者はそんなことしていないだろう？
発声器官の一部だけにフォーカスをあてたって吃音の原因などわかるはずもない。
発声器官は連動して発声しているんだよ。 喉を開いたり下げたりして発声するとどもらないんだろうが、
そのこと自体がどもらない理由ではなく、
喉を開いたり下げたりするときに無意識にやっていることが作用してどもらず発声できている。
まずは無意識にやっていること（発声器官の連動）を認識できるようにならないと話にならない。 喉を開いたり下げたりしてどもらず発声できても、
無意識にやっている動きを変えてしまうとどもってしまう。
つまり喉を開いたり下げたりすることは吃音とはまったく関係がないし、
その無意識でやっていることさえやれば、
喉を開いたり下げたりしなくてもどもらず話すことができる。 いっそのこと耳が聞こえないって事で手話でも習おうかな 今日面接があって事前に吃音があるってことは伝えてたんだけどしどろもどろ過ぎて考えがないように見えると言われてしまった
話してて辛過ぎて涙ぐんでたし面接してくれた人には心配されまくりでもう面接とかそういう空気じゃなかった
何しに来てんだろって感じ
サラリーマン無理だわ俺、どう生きていけばいい？ 一言一言発するたびに詰まるレベルの吃音で面接受かった人っている？
詰まり過ぎて話したい内容が伝わらないし詰んでるわ
優しい面接官にすら呆れられるってどうしようもない しかも厄介なのがハロワで話す時とかはほとんど吃音が出ない
多分障害者手帳取ろうと思ってもその場では平気だから突っぱねられるんだろうな、終わってる 就職まで先延ばしにして逃げる吃音者多いけど
それなら高卒とかで手に職つけたほうがいいぞ
吃音であることを理解して採用してくれるまともな会社なんてないからな
吃音に理解があればあるほど雇う訳がない
他に突出した才能があるなら別だけどね そもそも明るい性格で社交的で口が達者な方だ
しかし夫婦仲が悪くて自律神経やられてたころ人前で脇汗かくし手が震えるしどもるし仕事にならなかった
一番ひどいのは夫婦げんかの時でどもりまくってた
どんなに冷静に話そうとしてもどもって自分が悔しいやらかわいそうやら情けなかった
それが解消したらどもりが治った
脇汗も手の震えも止まった
だから自律神経が関係してることもあると思うよ 新社会人だけど、今日でビジネスマナー研修が終わった
難発持ちに名刺交換は無理ということを実感した
そもそも自分の名前すら、フルネームじゃ言えないんだけどね 吃音で困っているけど全く治す気のない人は
おそらく脳に障害のある発達系の人達なんだろうね 難発生の吃音だからpaypayとかは松屋とかでしか使えなくてつらい 吃音で困っているけど全く治す気のないのが発達系
結果が出ないとすぐ諦めるのが鬱系の人達なんだろうね 吃音だったとしてもどうにかしようと試行錯誤できる余裕がある人と絶望し過ぎて何もかもどうでも良くなってる人がいるからね
そこまで到達したことのない人が諦める境地に達した人の気持ちが理解できるわけがない
どっちが良い悪いとかはないけど発達系とか言って貶してるやつは悪だね
>>974みたいな人は暴言として発達系という言葉を使ってる屑 ぶっちゃけ吃音持ちで治そうと思ったことがない人っていないでしょ
治った人と同じ方法で全員が完治するなら情報が出回るに決まってるわけで
「吃音で嘆く＝治す努力をしてない」と解釈するのはあまりに横暴 脳の治そうと思う回路はあるけれど
訓練しようという回路が無いんだろうね ある人が治った方法というのはみんなに効果がある。
しかし吃音を治すのに重要なのは無意識で動かしている動き。
しかもこれらの動きは特殊なトレーニングをしないと認識するのが難しい。
ある人が治った方法でトレーニングしても効果がなかったというのは、
認識できる範囲のことは同じようにやっているが、
無意識で動かしている部分は同じようにできていないということ。
だから治らない。
吃音を治すには正しくできているかをわかっている人に確認してもらうことが重要になる。
治し方だけ何かで読んでやってみても治らないのはある意味当然なことなんだよね。 「あのーーニラレバ炒め」
「に」が苦手だったが
頭に「あのーー」を付けると言えた
肩の力を抜いて
顎をリラックス
声が高くならないように
ため息をついたあとの声のトーン
「あのーー」の「の」は思ったより
長くして息を吐きながらニラレバに
つなぐ
以上、私の「あのーー」法でした 岡本。
オカモト。
ティオ。
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